Italian Trumpet Forum

Il Resto... => Le Nostre Registrazioni => : paolotretteltrumpet June 18, 2012, 06:30:52 PM

: First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 18, 2012, 06:30:52 PM
Ho registrato questa first Suite per fare una prova, cioè confrontare le mie Bb
Ho usato un B3F S7 prana che secondo me non è il massimo per questo tipo di musica

Best Brass
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20suite%20best%20brass%201.mp3

Taylor slottante avvitabile
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%201.mp3

Bach 37 argentata
https://dl.dropbox.com/u/9559690/first%20suite%20bach%2037%201.mp3

Partitura
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20.pdf
: Re:First Suite Bach prova
: igor June 18, 2012, 07:17:38 PM
Mamma mia Paolo, che rabbia mi fai!

Bravissimo!
Tutte e tre le registrazioni sono fantastiche, ma se dovessi fare una una classifica metterei quella con la 37 un filo sotto, non per il suono, ma  per qualche nota bassa di un nulla meno intonata delle altre nella prima parte (ma sto veramente provando a spaccare il capello.. ) le altre due invece, perfette...fossi capace io di suonare così... che invidia!!! :-)

I.
: Re:First Suite Bach prova
: fabiodb June 18, 2012, 07:24:22 PM
paolo!! bravissimo, anche io la penso come igor! comunque un suono bellissimo con tutte e tre le trombe anche se forse il suono della taylor nel registro medio mi sembra più compatto che sulle altre due..forse sarà un giudizio di parte? ancora bravo e grazie per la parte!! pollices pollices
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 18, 2012, 07:54:56 PM
Fuori da questo mondo... Peccato solo che hai messo una Bach in mezzo alle altre due registrazioni! :D
Devo recuperare la registrazione che fatto io qualche anno fa, nulla al confronto, purtroppo. :(

Adoro i Sol alto e basso della Taylor!!!!!!

(ma quante botte ti darei?)
: Re:First Suite Bach prova
: pino.trpt June 18, 2012, 08:15:10 PM
Esecuzioni impeccabili tutte e tre....complimenti. Io preferisco la Taylor, ma solo in base al mio gusto ( non perchè ne posseggo una). Credo che per lo stile la Bach sia la più azzeccata.
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo June 18, 2012, 08:29:08 PM
Impeccabile come sempre in una esecuzione perfetta, minimizzando con gli aggettivi. Bravissimo! applaus applaus
: Re:First Suite Bach prova
: salvatore June 18, 2012, 08:46:31 PM
Bravo Paolo, sinceramente ho avuto la sensazione che Paolo si sentisse piu' a suo agio con la bach e credo che come timbro anche se di poco sia piu' adatta rispetto alle altre ,, Io voto Bach e lo so uccidetemi dite che non capisco nulla ecc... ecc....   irrid
: Re:First Suite Bach prova
: Dizzy123 June 18, 2012, 11:27:53 PM
Bravissimo!!!! Questo brano è bellissimo, una volta avevo iniziato a studiarlo.....!!!!!
Comunque io se dovessi far una classifica metterei Bach, best brass, taylor!!!!
Poi magari ascoltando in cuffia con un PC più decente del mio piccolo portatile le case cambiano!!!!
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 19, 2012, 09:21:57 AM
Paolo:

a) sei sempre proprio bravo bravo, ma bravo !

b) in questo caso preferisco la 37
: Re:First Suite Bach prova
: gianpaoloAz June 19, 2012, 12:24:29 PM
complimenti!!  pollices


anche a me è piaciuta molto l'esecuzione con la 37....     ;)
: Re:First Suite Bach prova
: Ale Vinci June 19, 2012, 01:16:51 PM
Bravo Paolo hai dimostrato che è il trombettista a fare la differenza, la tromba ci può aiutare ma chi suona bene suonerà bene con qualsiasi strumento.
Se devo paragonare le tre trombe dico solo "Taylor tutta la vita"!
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 19, 2012, 04:18:08 PM
grazie a tutti!!
Avevo in casa due Yamaha, così ho registrato anche con queste
per sentire la differenza.

Yamaha Xeno Chicago
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20chicago%20Yamaha%201.mp3

Yamaha Custom Z
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Custom%20Z%20Yamaha.mp3

Ovviamente ho usato sempre lo stesso bocchino (B3F S7 prana) anche se su qualche tromba
il prana è estremo secondo me.

Faccio una classifica per  semplicità di esecuzione calcolando l'intonazione e centratura,  non per la qualità sonora.

1) Taylor -  centrata da paura, semplicissima da suonare
2) Best Brass - centrata e facile da suonare
3) Yamaha Xeno Chicago -
4) Bach 37 -
5) Yamaha Custom Z -

: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 19, 2012, 04:24:02 PM
Faccio una classifica per  semplicità di esecuzione calcolando l'intonazione e centratura,  non per la qualità sonora.

...ma cosi' ci cambi le carte in tavola  :)
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 19, 2012, 04:31:15 PM
Concordo con la tua classifica, in particolare la Z, canneggio reverse, ha quella fastidiosissima tendenza a fare crescere gli armonici del Sol alto e do acuto.
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 21, 2012, 01:41:32 PM
Mamma mia Paolo, che rabbia mi fai!

Bravissimo!
Tutte e tre le registrazioni sono fantastiche, ma se dovessi fare una una classifica metterei quella con la 37 un filo sotto, non per il suono, ma  per qualche nota bassa di un nulla meno intonata delle altre nella prima parte (ma sto veramente provando a spaccare il capello.. ) le altre due invece, perfette...fossi capace io di suonare così... che invidia!!! :-)

I.

In effetti con la 37 devo "lavorare" di più nel trovare il centro esatto.
Ho registrato le tre versioni passando da una tromba all'altra senza "acclimatarmi",
infatti la seconda nota nella registrazione con la 37 è molto alta e fuori centro.
Invece nella registrazione con la taylor ci sono delle note sbagliate...
quello che mi interessava è la differnza di suono tra le diverse trombe e sentire i vostro parere,
e quale suono preferite in questa suite di Bach.

P.S. Igor, ti aspetto sulle Dolomiti!!!
: Re:First Suite Bach prova
: igor June 21, 2012, 02:02:42 PM
P.S. Igor, ti aspetto sulle Dolomiti!!!

Che fai, mi minacci? felicissim felicissim

Anyway, capisco bene cosa intendi in merito al dover faticare di più per centrare le note con la 37, capita anche a me le rare volte in cui ancora la suono...
Il divario tra la 37 da una parte e Best-brass e Taylor dall'altra, in questi termini è evidente.
Parlando di suono invece, per questo brano in particolare, tra le prime tre incisioni metto al primo posto la Taylor, a seconda la 37 ed al terzo la Best-Brass... si lo so, può sembrare una eresia mettere prima la 37 della Best-Brass, ma in questo genere di brano il suono dell BB, per i miei gusti, è meno adatto di quello della 37...

Detto ovviamente da uno che comunque, non potrà mai nemmeno lontanamente pensare di avvicinarsi alle tue capacità tecniche e sonore in generale... :-)

p.s. Meglio che le Dolomiti non abbiano il "privilegio" di ascoltare i miei indegni barriti. ;)
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 21, 2012, 02:38:37 PM
Roba vecchia e di pessima qualità ma è una testimonianza storica di come suonavo qualche anno fa. Courtois eV.2, non ricordo il bocchino.
http://www.trumpetexercises.com/SITE/Mp3/BachCelloSuite/files/Suite%201%20N.1%20Prelude.mp3

Nel sito ce ne sono diverse di queste registrazioni, un giorno mi deciderò a completare il lavoro...
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 21, 2012, 02:56:14 PM
il bocchino era un bach 7C... e da 1:13 a 1:18 sei agghiacciante !  :D
: Re:First Suite Bach prova
: Zosimo June 21, 2012, 03:19:50 PM
Grande Toony è la tecnica dell'ammucchiamento delle note felicissim
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 21, 2012, 03:24:32 PM
Roba vecchia e di pessima qualità ma è una testimonianza storica di come suonavo qualche anno fa. Courtois eV.2, non ricordo il bocchino.
http://www.trumpetexercises.com/SITE/Mp3/BachCelloSuite/files/Suite%201%20N.1%20Prelude.mp3

Nel sito ce ne sono diverse di queste registrazioni, un giorno mi deciderò a completare il lavoro...

porca loca, adesso devo rifarle tutte 5, tu hai finito con un DO acuto...  :(  >:(
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 21, 2012, 03:28:26 PM
porca loca, adesso devo rifarle tutte 5, tu hai finito con un DO acuto...  :(  >:(

E ho suonato anche il fa pedale... Eheh
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 21, 2012, 03:30:12 PM
Grande Toony è la tecnica dell'ammucchiamento delle note felicissim

La grande ammucchiata!
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 21, 2012, 04:22:37 PM
sono andato a cercarmi la registrazione postata da Stefano, ma vedo che e' stata rimossa... pecche' ?  :-\
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 21, 2012, 04:36:51 PM
Se era sul server mi spiace informarti che a seguito dell'ennesimo blocco totale del foru ho dovuto cancellare una marea di file. Questo disdicevole inconveniente è stato causato dall'idiozia del capoccia del provider del quale mi servo. Spero di risolvere presto mandandolo gentilmente a farsi fottere.
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 21, 2012, 04:40:05 PM
speriamo allora che Stefano la rimandi....  ;)
: Re:First Suite Bach prova
: marcotrumpet June 22, 2012, 12:05:25 PM
Innanzi tutto lode all'esecutore  ovazion

La mia classifica:!
1. Taylor. Voglio giustificare la scelta - prima che arrivino le solite battutineT, per il suono davvero corposo, violoncellOSO... :), bellissimo.
2. Bestbrass. Impeccabile, scelta dettata solo dal suono - se a pari equalizzazione e effetto, come credo, un po' meno "rotondo"!

Dopo qualche anno luce l'altra, sia per intonazione (che se non fosse per l'eccellente esecutore si perderebbe) che per il suono, magari più adatto secondo qualcuno, ma che a me - opinione personale - non piace.


Grande Paolo!
 pollices
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 22, 2012, 12:14:42 PM
mandagli una Carol in prova, e vediamo cosa ne esce....
: Re:First Suite Bach prova
: marcotrumpet June 22, 2012, 12:26:28 PM
mandagli una Carol in prova, e vediamo cosa ne esce....

Eccolo là...  smil

Vorresti dire una CarolBrass? Se Paolo ne avesse voglia, lo farei molto volentieri!

Mi spiace non avere clarinetti per te!!!  sbellicars
 :P scherzo... ti voglio bene  ;)
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 22, 2012, 01:14:14 PM
scherzo... ti voglio bene  ;)

...sara' meglio !
qua tutti amici, ma l'unico che ti fa un po' di pubblicita' sono io...  ::)
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo June 22, 2012, 02:12:03 PM
Dal mio ascolto, più volte perchè non ho ne l'orecchio e ne le capacità dell'esecutore e di altri nel Forum, non perchè ne possegga una, ma la Taylor, in tutti i registri e nella sua voce mi è sembrata la più azzeccata all'esecuzione e qui forse non sono il più adatto a dare il giudizio, ma trovo che l'esecuzione fatta con la Taylor è risultata più facile nell'esecuzione, più facilità di slot e nell'esecuzione delle note gravi . Ben inteso parliamo di Paolotrettel, mica bruscolini, il mio mito, lui potrà dare un giudizio se è vero quanto espresso da me. Chiedo scusa umilmente, ma dopo molto pensare anche io ho voluto esprimere, non il mio giudizio, ma il mio pensiero. impaurit
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 23, 2012, 09:42:54 AM
Vorresti dire una CarolBrass? Se Paolo ne avesse voglia, lo farei molto volentieri!

ciao Marco, molto volentieri!!!  :)


Innanzi tutto lode all'esecutore  ovazion

La mia classifica:!
1. Taylor. Voglio giustificare la scelta - prima che arrivino le solite battutineT, per il suono davvero corposo, violoncellOSO... :), bellissimo.
2. Bestbrass. Impeccabile, scelta dettata solo dal suono - se a pari equalizzazione e effetto, come credo, un po' meno "rotondo"!

Dopo qualche anno luce l'altra, sia per intonazione (che se non fosse per l'eccellente esecutore si perderebbe) che per il suono, magari più adatto secondo qualcuno, ma che a me - opinione personale - non piace.
Grande Paolo!
 pollices

Ogni tromba qui ha un suo suono caratteristico, io preferisco per questo tipo di musica
un suono brillante e la Best Brass mi soddisfa molto. La 37 invece paragonandola alla Best Brass ha un suono brillante ma un po' nasale.
Preferisco quasi la Yamaha Xeno Chicago rispetto alla 37
La Taylor invece ha questo suono corposo e in termini sommelieristici con un pizzico di legno.
Boo non saprei scegliere..

Per l'esecuzione invece la Taylor è la più "facilona", sia per l'intonazione e centratura che per le difficoltà
tecniche in questo brano.
La prima registrazione l'avevo fatta con la Taylor e stranamente è la migliore nonostante non avessi studiato il brano prima.
In più la Taylor ha bisogno di meno supporto e ti stanchi meno, insomma è più facile dosare l'aria e suonare rilassati.

Dal mio ascolto, più volte perchè non ho ne l'orecchio e ne le capacità dell'esecutore e di altri nel Forum, non perchè ne possegga una, ma la Taylor, in tutti i registri e nella sua voce mi è sembrata la più azzeccata all'esecuzione e qui forse non sono il più adatto a dare il giudizio, ma trovo che l'esecuzione fatta con la Taylor è risultata più facile nell'esecuzione, più facilità di slot e nell'esecuzione delle note gravi . Ben inteso parliamo di Paolotrettel, mica bruscolini, il mio mito, lui potrà dare un giudizio se è vero quanto espresso da me. Chiedo scusa umilmente, ma dopo molto pensare anche io ho voluto esprimere, non il mio giudizio, ma il mio pensiero. impaurit

grazie Enzo  ;)
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 23, 2012, 11:54:40 AM
Pure a me la Taylor sembra avere un che di legno!!!
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 23, 2012, 12:08:29 PM
un po' di clarinetto  :D
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 23, 2012, 12:17:44 PM
Ora non esageriamo...
: Re:First Suite Bach prova
: scogia June 24, 2012, 05:23:44 AM
Ciao Paolo,
mi accodo ai complimenti……considero la tua bravura un irraggiungibile obiettivo.
 Vorrei  farti una domanda che forse ne contiene altre quindici… abbi pazienza!
Se questa interessantissima comparazione l’avessi fatta con un bocchino che non fosse Prana, o magari avessi usato per ogni tromba un bocchino ad essa dedicato, secondo te gli strumenti avrebbero  risposto in maniera diversa  fino a che punto? Anche fino a farti cambiare l’ordine di preferenza degli strumenti stessi in relazione al genere?

Te lo chiedo perché, a prescindere dall’unico dato oggettivo emerso sulla maggiore precisione e facilità della Taylor da te “certificato”, come è giusto che sia, con autorevolezza,  la costante del Prana credo che abbia impresso già di per sé una “personalità” invadente (in senso buono) e creato già di suo una serie di variabili qualitative……o no?
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 24, 2012, 06:52:10 PM
Ciao Scogia,
innanzitutto grazie!
Ho fatto questa prova-comparazione per verificare la differenza di  suono
tra le varie  trombe utilizzando lo stesso bocchino, in questo modo
riesco a sentire la vera differenza dello strumento. (in registrazione)
Se avessi usato un bocchino differente per ogni tromba, la comparazione
non sarebbe stata efficace se non inutile, perché il bocchino può cambiare di molto il sound.
Credo comunque che la classifica non sarebbe cambiata
Io uso da tempo i bocchini prana e sono molto soddisfatto in termini di suono e
di intonazione. Forse sulle trombe Yamaha non mi ci trovo benissimo, dico forse perché dovrei provarle per più tempo…
In questo brano il prana mi da più facilità nel suonarlo, perché non ho
quella sensazione di “Tappo” e l’emissione è più libera, così posso
pensare alla melodia in modo orrizontale nonostante gli ampi intervalli.
Poi, se hai la tromba centrata di suo, ancora di più ti concentri in orrizontale e non in verticale.
(non so se mi sono spiegato bene)

Tempo fa avevo fatto una comparazione sempre su una suite di Bach con un
bocchino prana e uno standar pari equalizzazione e si sente molto la differenza,
soprattutto nel suono.

B4 prana
https://dl.dropbox.com/u/9559690/gigue%20bach%201.mp3

B3 standar
https://dl.dropbox.com/u/9559690/Gigue%20Bach%20standar%201.mp3



Ho fatto anche una registrazione della First Suite anche con la Taylor e il
suo bocchino filettato, un AR mL
Nel finale ho segni di cedimento psicologico… ???
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%20AR%20ml%201.mp3

: Re:First Suite Bach prova
: fabiodb June 24, 2012, 07:30:33 PM
...il cedimento psicologico l'ho avuto io ascoltandoti!!! impaurit
: First Suite Bach prova
: anrapa June 24, 2012, 08:02:33 PM
Delinquente...

BELLISSIMA!!!!!!


Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo June 24, 2012, 09:19:47 PM
E lamenta pure il calo finale quell'uomo li smil In tutti i sensi, Bravo.
: First Suite Bach prova
: anrapa June 24, 2012, 09:30:33 PM
Sinceramente temevo avrebbe piazzato un bel do bisacuto a sfregio...


Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
: First Suite Bach prova
: anrapa June 24, 2012, 09:32:56 PM
Sinceramente temevo avrebbe piazzato un bel do bisacuto a sfregio...


Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo June 24, 2012, 09:40:43 PM
Sinceramente temevo avrebbe piazzato un bel do bisacuto a sfregio...


Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
Sarebbe capace di tutto pur di farsi odiare smil
: R: First Suite Bach prova
: Ste June 25, 2012, 12:49:08 AM
Paolo, non sei umano :o

Non ti ascolto più::)

Dal mio SconcauS via tapatalk2
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 25, 2012, 10:08:47 AM
banniamolo !  :D
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 25, 2012, 10:10:50 AM
un po' di clarinetto  :D

... ce l'ho !!  :D
: Re:First Suite Bach prova
: Claudia June 25, 2012, 10:22:28 AM
... ce l'ho !!  :D

.... non è vero  8)...

:D
: Re:First Suite Bach prova
: scogia June 25, 2012, 01:31:43 PM
......(non so se mi sono spiegato bene).....


…..non bene, superbene!
E ti meriti anche la sviolinata….perché avere la possibilità di sapere come la pensa Paolo Trettel con tanto di dimostrazione sullo strumento, è una risorsa impagabile! Grazie ancora

Tempo addietro provai ad usare (nella mia assoluta incapacità) una copia di un  Prana sulla mia Custom, tromba leggera, oltre che preistorica. Fu immediatamente chiara quella sensazione meravigliosa di “orizzontalità” a cui tutti aspiriamo… del non dover “pensare”, per intenderci, “…qua devo salire….qua devo scendere”, ma non ci fu modo di eliminare quella “nasalità” del suono, seppur più rotondo e ciccione (anrapa’s Copyright),  che tu hai attribuito alla 37, ma che  credo sia della 37  se suonata con un Prana (intonazione e centratura a parte).
: First Suite Bach prova
: anrapa June 25, 2012, 01:38:50 PM
Io negli anni mi sono convinto sempre più che i Prana non facciano altro che mettere a nudo le vere caratteristiche di una tromba. Gli altri bocchini invece le influenzano in grado maggiore o minore ma comunque peggiorandole in qualche modo. Peggiorandole magari anche migliorando l'intonazione ma a discapito della risonanza. Un esempio tipico sono le trombe reverse che hanno quasi sempre una naturale tendenza ad essere crescenti sugli armonici dal sol alto in su. Queste vanno d'accordo con i bocchino tipo Bach che invece tendono a calare in quegli armonici.


Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
: Re:First Suite Bach prova
: scogia June 25, 2012, 03:15:37 PM
E’ vero quello che dici, come sempre (...o quasi!). Lo posso confermare per sillogismo, nel senso che non ho esperienza di Reverse, ma quella copia di Prana mi evitava anche di dover correggere le note dal fa alto in su (poco in su), che con i bocchini tipo Bach “mi calano” sulla tromba NON reverse.
Però (detto con la riverenza che il militante DEVE al suo Leader Maximo)…..il centro del mio discorso riguardava la qualità del suono, nel senso di TIPO di suono, che, in alcuni casi (il mio) in modo peggiorativo, in altri migliorativo, le misure Prana in relazione alle trombe su cui vengono suonati, stanno dando una loro specifica impronta allo strumento tromba in generale. Sto portando la discussione fuori tema e forse interessa a pochi, ma, per dirla tutta, credo che ci troviamo in piena evoluzione del SUONO dello strumento con risultati eccezionali ma a volte anche discutibili. E credo che la paternità dell’evoluzione quasi epocale sia da attribuire ai “nuovi” concetti di tromba pesante, sicuramente, ma forse di più, alle misure di un cono. E’ sempre esistita la differenza tra i suono delle sezioni tedesche e quelle anglosassoni (cilindri vs pistoni)….secondo me, a queste, fra poco si dovrà aggiungere una terza categoria……..Ho capito, mi fermo!
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 25, 2012, 03:37:18 PM
Tutto ma non leader maximo! :D
La discussione si fa secondo me molto interessante: in generale tendo ad escludere dai miei commenti giudizi di natura personale quale è, per antonomasia, quello sul gusto. È innegabile però che le nuove trombe e, forse in misura maggiore, i nuovi bocchini "di classe Prana" abbiano introdotto un nuovo modo di suonare la tromba e di intendere il suono.
Ancor oggi resiste il mito che le trombe siano (debbano essere) stonate in certi armonici e che si debba imparare a correggere "di labbro" questi difetti. Allo stesso modo si accettano suoni che, per colore, gamma dinamica, malleabilità sono nettamente diversi (inferiori?) rispetto a quanto ci risulta familiare al giorno d'oggi. Ma basta ascoltare il jazz di 50-60 anni fa (connstellation, committee...) per notare quanto siano cambiati i gusti e quanto le tecniche costruttive hanno fatto passi da gigante. Se ci spingiamo agli anni '20 o '30 noteremmo suoni persino più "strani", tipico delle "pea shooters". Per non parlare dei lacunosissimi problemi di intonazione (checchè ne dicano alcuni sordi propugnatori del "è vecchio quindi è bello").
Prima ancora le trombe e ancor piú le cornette mostravano caratteristiche sonore che, oggettivamente, dipendevano piú da difficoltà produttive che da scelte stilistiche (note fuori fuoco a causa di pistoni clamorosamente fuori asse o con una compressione  non assolutamente adeguata).
Se ci spingessimo poi secoli addietro ci sarebbe un mondo completamente nuovo da di-scoprire, fatto di campane lunghe e strette con "flare" che partono decine di centimetri prima di quanto non avvenga oggi.

(fine prima parte, sono sul telefono e fatico da bestia...)
: First Suite Bach prova
: anrapa June 25, 2012, 03:58:44 PM
Continuiamo: oggi i suoni disponibili sono sempre di piú perchè è piú facile procurarsi bocchini e trombe da tutte le parti del mondo e mi chiedo quanto sia lecito parlare di suoni "autentici" o "legit" come direbbero gli inglesi.
Io mi lascio guidare dal gusto e dall'istinto: adoro il suono della mia tromba e non lo cambierei con quello di nessuna altra tromba eccezion fatta per la Tantra di Adam (e non le altre Monette) anche se mi anrapa (eheh) da morire il suono della Connstellation di Maynard dei tempi d'oro o della Committee (fintissimo!!! Edulcoratissimo tramite microfoni ed effetti) di Chris Botti.
Sarà per il percorso che ho seguito, sarà per le persone che ho incontrato ma non riesco ad accettare alcun suono che sia troppo diverso dal mio. Forse perchè sono un talebano della massima risonanza possibile, delle dinamiche esasperate (obiettivo che difficilmente otterrò), di quel "riiiiiiiiiing" che sento nel mio suono con i bocchini Prana e quel "legno" che ottengo con gli A.R. ma ormai mi sono assuefatto a quel suono e cosí anche mia moglie tanto che ormai sia lei che mio fratello riescono a riconoscermi in una sezione alla prima nota.

Tornando alla Bach, quindi: il Prana snatura il suono della Bach? Si, senza dubbio... 100 anni fa quando hanno inventato quel suono i Monette non esistevano e i suoni non erano così aperti. Usarli non è un delitto anche perchè i benefici per l'intonazione ci sono anche se vengono messi a nudo altri difetti ma alla fine, siamo sinceri, chi mai noterà la differenza se non il cultore al quale, però, dobbiamo prima dirglielo che stiamo usando un Prana... Altrimenti col cavolo che se ne accorge!!! :D

Con clamorosa boria vi potrei dire che in questi giorni sto riascoltando l'opera omnia degli Airmen of Note e si nota CHIARAMENTE quando usano la Connstelation o quando usano "altro"....... (beh, diciamo che SO per certo che gli ultimi trombettisti usano la 38B).
Ci sono un paio di dischi dove si intuisce perfino che usano delle pea shooters per rendere al meglio il suono vintage!

Il modo migliore che ho per concludere questa tortura sull'iphone è che alla fine ogni scarrafone è bello a mamma sua: se ci piace il suono del Prana sulla Bach perchè non usarlo? E se invece il suono (o magari la maggiore difficoltà nel suonarli) non ci soddisfa mica ce l'ha ordinato il dottore di usarli!!!

:D
: Re:First Suite Bach prova
: scogia June 25, 2012, 04:19:13 PM

---Touché------

ma  ti mando comunque il commento che ti stavo scrivendo e che, FORSE, c'azzecca lo stesso!

(...in atesa che riattacchi ed aspettanto il frigorista....)

i concetti generali così come le "medie", riguardano sempre una serie di individualità e singole realtà che hanno comunque valenza specifica. Il vecchio è bello quando nello specifico è bello.....Ci sono registrazioni di Gillespie, anziano ma non troppo, che sono decisamente inascoltabili perchè, nello specifico, la sua tecnica/impostazione non ha retto più....ma ciò non toglie che anche da quelle stesse registrazioni è decisamente udibile la sua grandezza e la sua stessa consapevolezza che se avesse potuto, "quella" registrazione se la sarebbe risparmiata volentieri! Forse la maggior bellezza del "vecchio" sta proprio nella maggior passione, nel senso di sofferenza o quasi, che ne caratterizzava i risultati...
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 25, 2012, 05:28:03 PM
Ci mancherebbe, i maestri sono maestri e il loro operato NON deve essere giudicato per forza sotto la lente d'ingrandimento dello scienziato o del fisico nucleare MA, volendo calarsi in quei panni è evidente che (per tua stessa e ragionevolissima ammissione) vuoi lo strumento, vuoi l'anzianità di Gillespie hanno prodotto un risultato "scientificamente" discutibilissimo.
Se però usciamo dal seminato del "tecnico" passando prima in quello del "bello" per poi finire nel "sentimentale" apriamo troppe parentesi e perdiamo di vista la tua domanda riguardo la Bach. Io mi soffermerei su quella sviscerandola fino in fondo. A tal scopo sarebbe bellissimo trovarsi tutti insieme (Toscana, Piemonte, qualunque posto è lo stesso per me) per parlare e suonare/dimostrare de visu.
: Re:First Suite Bach prova
: fabiodb June 25, 2012, 06:03:31 PM
belin! O0
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 25, 2012, 11:15:05 PM
…..non bene, superbene!
E ti meriti anche la sviolinata….perché avere la possibilità di sapere come la pensa Paolo Trettel con tanto di dimostrazione sullo strumento, è una risorsa impagabile! Grazie ancora
:)
...questo per quanto riguarda la visione orrizontale che è un aspetto fondamentale,
invece i prana mi facilitano molto sull'intonazione, (anche gli standar, un po' meno) il primo fattore importante è senz'altro perchè hanno una lunghezza inferiore rispetto alle altre marche,  e di conseguenza sono bilanciati meglio.
Credo sia questo il motivo principale della miglior intonazione, secondo il mio parere, anche se io non sono per niente tecnico su queste cose.
Invece il timbro è più "armonioso", è più spesso e pieno di armonici.
Il motivo? boo... forse il materiale? non lo so
: Re:First Suite Bach prova
: Mirko Rinaldi June 28, 2012, 12:08:53 PM
complimenti..
io preferisco la prima la Best Brass
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT June 28, 2012, 01:03:45 PM
complimenti..
io preferisco la prima la Best Brass

se non fossi er Fast, qui ti bannavano...  :D
: Re:First Suite Bach prova
: Mirko Rinaldi June 28, 2012, 01:18:32 PM
se non fossi er Fast, qui ti bannavano...  :D

Perché?
non ho letto i post
.ho solo sentito le registrazioni e commentato.. mi metto sempre nei casini...
: Re:First Suite Bach prova
: Zosimo June 28, 2012, 01:55:24 PM
questa scritta l'ha fatta rinaldino:

(http://img.overpic.net/thumbs/t/y/6/xty6xig0mmopoqoz8gubi_s.jpg) (http://www.overpic.net/viewer.php?file=xty6xig0mmopoqoz8gubi.jpg)


 sbellicars
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa June 28, 2012, 01:57:25 PM
:D
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo June 28, 2012, 02:21:36 PM
Perché?
non ho letto i post
.ho solo sentito le registrazioni e commentato.. mi metto sempre nei casini...
Sicuramente lo fai apposta, oppure non hai ascoltato attentamente le registrazioni per non notare............ sbellicars stanc tromb tromb
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet June 28, 2012, 06:03:57 PM
Oggi un mio amico e collega mi ha prestato la sua Hub Van Laar, così l'ho aggiunta alle registrazioni.
Registrato  con Garage Band equalizzato a 49 riverbero e 10 di echo.
Suonato con Bocchino Monette B3FS7 Prana
Ricapitolando:

Partitura First Suite Bach  (Suites for solo Cello)
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20.pdf

Taylor Chicago 46 II con cannello filettato
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%201.mp3

Best Brass
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20suite%20best%20brass%201.mp3

Hub Van Laar Oiran 1
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Hub%20Van%20laar%20oiran1%201.mp3

Yamaha Xeno Chicago
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20chicago%20Yamaha%201.mp3

Bach 37 argentata
https://dl.dropbox.com/u/9559690/first%20suite%20bach%2037%201.mp3

Yamaha Custom Z
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Custom%20Z%20Yamaha.mp3

Taylor con il suo bocchino avvitabile AR mL
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%20AR%20ml%201.mp3

Invito Emiliano ad iscriversi al Forum, ciao
...ho esaurito le scorte, per adesso basta registrazioni.. :) ^-^
: Re:First Suite Bach prova
: fabiodb June 28, 2012, 07:52:00 PM
ho riascoltato diverse volte i pezzi perché per esperienza so che un brano non si può comprendere in tutte le sue sfumature al primo ascolto! e mi sono stupito nel constatare che preferisco per questo pezzo la Bach ho fatto andare i pezzi senza sapere con quale tromba li hai suonati e la bach è l'unica che ho riconosciuto senza esitazione ed è quella che accompagna il brano meglio...secondo le mie orecchie di ascoltatore di musica! certo al primo ascolto ti fai rapire dai nomi delle trombe prima che da tutto il resto! doh...complimenti Paolo suoni con trasporto e trasmetti passione! ovazion
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo June 28, 2012, 07:54:28 PM
Interpretazione superba, ma il mio giudizio non cambia, preferisco la Taylor per tutti i motivi che ho elencato. applaus applaus applaus
: Re:First Suite Bach prova
: Ale Vinci June 29, 2012, 03:31:36 PM
Ho fatto una prova facendo ascoltare le registrazioni ad alcune persone non trombettisti ma soprattutto non musicisti........non ho detto la marca degli strumenti perchè tanto non le conoscono e non ho influenzato nessuno, ma serviva a me per vedere se quello che piace alle mie orecchie è di gusto anche agli altri.
Bene non ci crederete ma tutti e 3 gli ignari ascoltatori hanno scelto Taylor....ah preciso non hanno ascoltato la musica insieme ma ognuno in giorni differenti. Ognuno di voi è libero di avere il proprio gusto ma la morbidezza che da la Taylor proprio in questo brano è disarmante.......se ne accorgono anche i muri credo.
Però come detto prima parliamo di gusti ed ognuno è giusto che abbia il suo.......
Grazie Paolo per le eccellenti perfomances
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet July 09, 2012, 06:41:17 PM
Ho rifatto la registrazione della Taylor avvitabile perchè c'era una nota sbagliata...
e poi essendo stata la prima registrazione era un po' acerba.
Il suono leggermente è cambiato perchè ho registrato in un' altra stanza.

https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%202%201.mp3
: Re:First Suite Bach prova
: fabiodb July 09, 2012, 06:48:14 PM
 ovazion ovazion
: Re:First Suite Bach prova
: pino.trpt July 09, 2012, 08:42:23 PM
Sei un perfezionista....tanto di cappello alla gente come te.
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo July 09, 2012, 08:44:11 PM
E come tagliare il capello in 4 parti, BRAVISSIMO! Addirittura migliori te stesso ovazion ovazion ovazion ovazion ovazion c'era bisogno del trillo finale di labbra per farci arrabbiare di più? fenomen
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet July 10, 2012, 12:11:13 PM
..del trillo finale di labbra..

ehm trillo di lingua per la precisione eh eh
La master class con la mastra fuochista ha funzionato bene... ;D
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa July 10, 2012, 12:14:51 PM
Devo essere sincero: queste tue registrazioni sono la migliore pubblicità che io possa desiderare per le Taylor!
Sei un grandissimo, questa versione è ancora più spettacolare delle precedenti!!!!!!!!!!
: Re:First Suite Bach prova
: igor July 10, 2012, 02:31:52 PM
Paolo... non ho parole, veramente... questa versione è molto molto bella. Bravo!

I.
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet July 14, 2012, 06:02:23 PM
Oggi ho spolverato la mia vecchia Bach 37 Vintage ( circa primi anni 70 )
Direi un bel suono..
forse se mi viene l'ispirazione la metto in vendita

(https://dl.dropbox.com/u/9559690/Bach%20vintage%20sito%20.jpg)


https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Bach%20Vintage%201.mp3
: Re:First Suite Bach prova
: spernacchio July 14, 2012, 09:03:41 PM
complienti  irrid
io sono nuovo, ma ho capito subito di aver sbagliato forum.
qualcuno sa consigliarmi qualcosina alla mia portata (terra terra)
: Re:First Suite Bach prova
: fabiodb July 14, 2012, 09:21:30 PM
penso e spero che Paolo Trettel ha iniziato spernacchiando come tutti noi! fenomen se vai sulle registrazioni ascolta la mia prova così almeno ti rilassi felicissim e ti fai due risate sbellicars
Paolo Trettel sei veramente un grande artista! complimenti
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet July 15, 2012, 12:07:59 PM
penso e spero che Paolo Trettel ha iniziato spernacchiando come tutti noi!

..e  non ho ancora finito!! :D

Interessante il suono della bach vintage, batte molte trombe attuali
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa July 15, 2012, 12:10:20 PM
Si, concordo.
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet October 24, 2012, 10:21:01 AM
Yamaha 4335G

https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20suite%204335G.mp3
: Re:First Suite Bach prova
: DarioT October 24, 2012, 10:38:24 AM
...ma sto' Trettel sa suonare anche il gezz ?  O0
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo October 24, 2012, 11:00:51 AM
 horribl Ma insomma, perchè lo fai? Sei la tromba dei miei desideri, ma un giorno o l'altro..... sospettos


 ovazion ovazion ovazion ovazion
: Re:First Suite Bach prova
: Zosimo October 24, 2012, 05:12:59 PM
...ma sto' Trettel sa suonare anche il gezz ?  O0

sa fare anche le palle di fuoco 8)
: Re:First Suite Bach prova
: igor October 24, 2012, 05:29:22 PM
sa fare anche le palle di fuoco 8)

.. e si trasforma pure in un razzomissile con circuiti di mille valvole.... felicissim
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet October 25, 2012, 12:34:52 PM
sa fare anche le palle di fuoco 8)

..ste palle con 'sta suite e 'ste trombete!!  ;D
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet October 25, 2012, 12:41:17 PM
alla fine di tutto la tromba più facile da suonare è la Taylor.
Il miglior suono da registrazione il podio è il seguente:
Taylor ma poi subito dietro la Bach 37 vintage e poi
best brass
secondo i miei gusti ovviamente

: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo October 25, 2012, 12:54:52 PM
Faccio e traggo le stesse conclusioni con Taylor e Carol. Anche se la Carol la trovo intonatissima, ci sto suonando con la banda di Vignate e come intonazione è uguale alla Taylor, qui si parte con l'intonazione di tutte le classi, ottima meccanica, veloce e senza impuntamenti, grande  proiezione, ottime finiture pollices , ma alla fine la mia CHICAGO 46 II Custom shop e ineguagliabile. La voce, la sua voce mi fa impazzire il resto lo lascio all'immaginazione pollices ovazion
: Re:First Suite Bach prova
: cariu October 26, 2012, 10:56:59 PM
Al primo ascolto mi piaceva di più la 37, anche la yamaha non è male, ma sulle note basse il suono secondo me è troppo aperto, non mi dispiacciono nel registro medio invece.

la taylor mi sembra che con il prana sia fin troppo scura, mi piace di più con il bocchino AR (non ho preso tangenti per scriverlo... ;D)
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa October 26, 2012, 11:02:15 PM
Sono sempre in tempo a dartele ora! :D
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet May 08, 2013, 01:32:44 PM
un po' di ordine del test:


Partitura First Suite Bach  (Suites for solo Cello)
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20.pdf

Taylor Chicago 46 II con cannello filettato
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%202%201.mp3

Best Brass
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20suite%20best%20brass%201.mp3

Hub Van Laar Oiran 1
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Hub%20Van%20laar%20oiran1%201.mp3

Yamaha Xeno Chicago
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20chicago%20Yamaha%201.mp3

Bach 37 argentata
https://dl.dropbox.com/u/9559690/first%20suite%20bach%2037%201.mp3

Yamaha Custom Z
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Custom%20Z%20Yamaha.mp3

Taylor con il suo bocchino avvitabile AR mL
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Taylor%20AR%20ml%201.mp3

Bach 37 Vintage primi anni 70
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20Suite%20Bach%20Vintage%201.mp3

Yamaha 4335G
https://dl.dropbox.com/u/9559690/First%20suite%204335G.mp3

e poi ho finito..con il video

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jFir4k6ZvJQ[/youtube]
: Re:First Suite Bach prova
: Belfagor May 08, 2013, 01:58:43 PM
C'è anche l'amaro Lucano? smil smil
: Re:First Suite Bach prova
: Enzo Antonio D Avanzo May 08, 2013, 02:11:02 PM
un po' di ordine del test:
...

e poi ho finito..con il video

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jFir4k6ZvJQ[/youtube]
Grande e basta! ovazion ovazion
: Re:First Suite Bach prova
: Belfagor May 08, 2013, 02:13:51 PM
Un test cosi ben fatto e ottimamente suonato sarebbe da mettere in evidenza..........cosa ne pensate? Puo andare come proposta?
: Re:First Suite Bach prova
: Norman May 08, 2013, 02:21:23 PM
Mi era sfuggito tutto ciò. Chapeau!!! Che meraviglia...

Da un ascolto veloce del primo minuto di ogni file mi sembra evidente che la Taylor è quella che ha più omogeneità su tutto il registro. Trovo particolarmente significativo come "cada" bene sulle note basse, laddove quasi tutte le altre trombe tendono un po' a "sbracare". Devo dire che il suono delle Bach nel registro medio lo trovo davvero bello, elegante e con quel tocco di "sizzle" che gli dà un po' più di vita rispetto alle altre trombe. La Bach vintage si comporta meglio anche sulle basse.

Non sono invece particolarmente impressionato né dalle Yamaha, né dalla Hub Van Laar.

Sarebbe stato molto interessante fare questo test senza sapere che trombe erano...

Quello che è sempre impressionante è il trombettista: bravissimo Paolo!
: Re:First Suite Bach prova
: anrapa May 08, 2013, 08:12:20 PM
Il topic è stato, giustamente, marcato come importante.
: Re:First Suite Bach prova
: paolotretteltrumpet May 10, 2013, 12:02:38 PM
C'è anche l'amaro Lucano? smil smil

 ;D

rovistando nel casseto del computer, non ho trovato l'amaro lucano eh eh,
ma una registrazione sempre di "first suite" con la Roy Benson, una ex tromba di un mio allievo.
L'avevo dimentivato questo file, perchè è stata una impresa dura suonare questo brano e riascoltarlo mi da fastidio.
E' stato come mettere le ruote di un porche ad una 500, che ad ogni curva toccano nella carrozzeria...
Interessante che il bocchino costi quasi il doppio della tromba  :o
In ogni modo, a parte la difficoltà nel suonare centrale, o fuori centro apposta per essere intonato, il suono non è male.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/9559690/first%20suite%20Roy%20benson%201.mp3
: Re:First Suite Bach prova
: CONFUSION51 May 10, 2013, 12:27:24 PM
Sei il mio mito!! pollices

Mi fai piacere e arrambiare nel medesimo momento!
Dopo che ti ascolto non mi sopporto più quando suono ahhhh!
: Re:First Suite Bach prova
: eugeniovi May 10, 2013, 02:25:24 PM
C'è anche l'amaro Lucano? smil smil

 sbellicars  sbellicars