Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : gionca62 October 30, 2010, 03:25:23 PM
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Per risolvere un problema di allergia ai metalli sono alla ricerca di un bocchino in materiale anallergico.
I frate precision vengono proposti con bordo in ecoplast e ebanite, però il corpo rimane metallico.
Obrac produce anche in metacrilato.
Ho visto dei professionisti usare bocchini interamente in materiale plastico, almeno così penso, dato che sono trasparenti, ma non saprei chi li produce.
Qualcuno ha maggiori info?
Rimane sempre il problema di trovare qualche cosa che assomigli al mio schilke 15B...
grazi tromb
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Se ti propongo i kelly mi sputi in un occhio vero? ;D
Ad ogni modo da quel che so anche l'oro è anallergico, magari te la cavi con uno schilke 15b dorato.
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Se ti propongo i kelly mi sputi in un occhio vero? ;D
Ad ogni modo da quel che so anche l'oro è anallergico, magari te la cavi con uno schilke 15b dorato.
lasciamo stare i kelly... nondaccord
La doratura è una possibilità, ma deve essere molto spessa altrimenti in poco tempo diventa inutile, purtroppo è un rivestimento molto delicato, molto facile da graffiare e mettere allo scoperto il fondo.
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Capisco. Non immaginavo fossero tanto delicati. Passi per quelli fatti dorare ex post dall'orefice, ma quelli venduti già dorati tipo yamaha gp, schilke e monette li facevo più resistenti.
Di bocchini "plasticosi" conosco giusto quelli che hai già citato tu, spiacente.
Poi ci sono i benterfà in ebano, ma penso siano troppo particolari come suono e feeling per essere un'alternativa.
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ci sono gli yamaha "sterling silver" ovvero fatti solo d'argento massiccio 925.
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/index2.php?cPath=197_213_315_333
oppure non puoi chiedere, che so, ad obrac, di fartene uno custom con una doratura più spessa?
penso che con i $$$ di uno in argento massiccio puoi averne uno dorato con spessore 3 o 4 volte superiore?
jm2c
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Ci sono anche le dorature con una percentuale di cobalto (come quelle di Taylor), costano un po' di più ma sono decisamente più resistenti. Se però si è allergici al cobalto.... :D
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Un mio amico mandò a farsi fare una copia, del suo bocchino, in plexiglass. La penna però resta in metallo...
Se non ricordo male dalle parti della Toscana, ma non so dove di preciso. (potrei informarmi)
L'unica cosa è che quando sul plexiglass inizia a formarsi sporcizia è praticamente impossibile da pulire..
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ok, incomincio a ringraziarvi per le info.
Come detto vorrei evitare tutti i metalli, il problema sono quelli che possono trovarsi nelle leghe di materiali in teoria anallergici. Quindi niente argento 925 o cobalto nella doratura.
Ho trovato questo filmato, ma ne avevo visti altri simili:
http://www.youtube.com/watch?v=P0btX9Zxny4
Mi piacerebbe sapere che bocchini sono, mi riferisco ovviamente a quei mallopponi in materiale plastico...
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interessanti sti bocchini
la serata del video è organizzata dalla yamaha quindi i bocchini potrebbero essere yamaha
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interessanti sti bocchini
la serata del video è organizzata dalla yamaha quindi i bocchini potrebbero essere yamaha
l'ho pensato, ma non sono riuscito a trovare nulla nel sito... doh
quasi quasi rompo le palle al Tofa! fenomen
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l'ho pensato, ma non sono riuscito a trovare nulla nel sito... doh
quasi quasi rompo le palle al Tofa! fenomen
ma si rompigliele chettefrega ^-^ (povero andrea)
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io ho usato i kelly qualche volta, in situazioni a zero gradi è stato abbastanza comodo, qualità del suono a parte (ma comunque accettabile9
su mouthpecexpress ho visto degli altri in materiale plasitco, non so se qualcuno li abbia provati qualche volta...
ah ecco sono della MAD-MAX (???) e come i kelly costano quanto 2 mc-menu, ma hanno l'aspetto più cattivo... pollices
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eccoli,sembrano quelli del video
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=197_213_1111&products_id=21785
marco mi ha preceduto per un soffio
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un soffio non un buzz? ahah sbellicars
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un soffio non un buzz? ahah sbellicars
ok un buzzzzzzzzzzzzzzzzzz sbellicars
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eccoli,sembrano quelli del video
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=197_213_1111&products_id=21785
marco mi ha preceduto per un soffio
Accidenti sto invecchiando, non li avevo trovati! doh
Grazie a tutti e due, fate voi che è il primo e il secondo, un punticino a testa in ogni caso! fenomen
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grazie
ci sono anche questi
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?products_id=18459
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grazie
ci sono anche questi
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?products_id=18459
carino, assomiglia a un WC.... sbellicars
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carino, assomiglia a un WC.... sbellicars
sbellicars sbellicars
anche warburton li fa ma solo le tazze (per rimanere in tema di wc)
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bè allora speriamo che la tazza sia bella profonda.
Comunque, sempre in tema di wc, quale sarà quello con il suono che fa meno cagare...? horribl
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ciao,
io ho un bocchino in titanio fatto da una ditta austriaca.
Questa ditta ti fa esattamente la copia del bocchino che vuoi tu.
Il titanio lo usano per le protesi, quindi penso sia anallerigico.
I pregi di questo bocchino è che è indistruttibile per via del metallo durissimo.
Il difetto è che pesa pochissimo, di conseguenza non ha un grandissimo suono rispetto alla sua copia.
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ciao,
io ho un bocchino in titanio fatto da una ditta austriaca.
Questa ditta ti fa esattamente la copia del bocchino che vuoi tu.
Il titanio lo usano per le protesi, quindi penso sia anallerigico.
I pregi di questo bocchino è che è indistruttibile per via del metallo durissimo.
Il difetto è che pesa pochissimo, di conseguenza non ha un grandissimo suono rispetto alla sua copia.
Temo che il titanio non sia l'ideale, mi è venuto in mente che ho un amico che ha dovuto rimuovere le sue protesi per un problema di allergia all'ossido di titanio.
Questa sostanza è usata anche nei dentifrici che ho già dovuto eliminare.
Minchia, è meglio che passo al clarinetto....
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Ho approfittato di una offerta di mouthpecexpres e mi sono preso una secchiellata di bocchini MAD-MAX per una cinquantina di euro, tra un mese (o 2, o 3...) vi saprò dire.
Comunque sono sempre all'ascolto per i vostri suggerimenti, fatevi sotto! fenomen
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Ho dato un'occhiata al video della yamaha che hai postato, il trombettista che suona il bocchino trasparente è questo:
Rüdiger Baldauf
http://www.ruedigerbaldauf.de
Una foto dove si vede abbastanza bene la forma del bocchino:
http://www.ruedigerbaldauf.de/gallery-2?id=199
Magari potresti scrivergli una mail.
salut
PS: mi accorgo ora che il link non porta direttamente alla foto, ad ogni modo è la nona.
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Purtroppo ho un' intolleranza al nichel;
ho fatto dorare in oreficeria uno schilke 14b 6 micron 30 euro....devo dire che il risultato ottenuto è stato molto mediocre, questo perchè il nichel è un metallo che viene assimilato ed utilizzato in tantissimi prodotti, dai dentifrici, ai saponi, alle posate, alle pentole, ed è presente in moltissimi alimenti (pomodori, cibi in scatola....), è quasi impossibile tenerlo a distanza dalle nostre labbra.
Ti elenco i consigli che al momento i dermatologi mi hanno dato (con i soldi spesi per guarire non potevo acquistare una Monette.....ma una Taylor sicuramente si):
- bere molta acqua;
- usare di continuo burrocacao AlpenStick (ho ottenuto qualche beneficio);
- usare creme cortisoniche
- usare Protopic ( ti consiglio di non leggere le controindicazioni).
Faccio presente che la crema cortisonica o il Protopic impiegano 3 giorni ha farmi guarire e riescono a farmi suonare per una settimana.
Nel mio caso, tengo a precisare che la differenza tra avere le labbra in ordine o averle rovinate presuppone la differenza tra il suonare o emettere il classico suono dell'aria che scorre nelle tromba.
Ciao Luca
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a farmi guarire
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Purtroppo ho un' intolleranza al nichel;
ho fatto dorare in oreficeria uno schilke 14b 6 micron 30 euro....devo dire che il risultato ottenuto è stato molto mediocre, questo perchè il nichel è un metallo che viene assimilato ed utilizzato in tantissimi prodotti, dai dentifrici, ai saponi, alle posate, alle pentole, ed è presente in moltissimi alimenti (pomodori, cibi in scatola....), è quasi impossibile tenerlo a distanza dalle nostre labbra.
Ti elenco i consigli che al momento i dermatologi mi hanno dato (con i soldi spesi per guarire non potevo acquistare una Monette.....ma una Taylor sicuramente si):
- bere molta acqua;
- usare di continuo burrocacao AlpenStick (ho ottenuto qualche beneficio);
- usare creme cortisoniche
- usare Protopic ( ti consiglio di non leggere le controindicazioni).
Faccio presente che la crema cortisonica o il Protopic impiegano 3 giorni ha farmi guarire e riescono a farmi suonare per una settimana.
Nel mio caso, tengo a precisare che la differenza tra avere le labbra in ordine o averle rovinate presuppone la differenza tra il suonare o emettere il classico suono dell'aria che scorre nelle tromba.
Ciao Luca
Grazie per i consigli.
Purtroppo chi soffre di allergie non riesce mai a risolvere il problema, ne soffro sotto varie forme da 35 anni con andamento ciclico., ho eliminato antistaminici che mi provocavano edema al labbro superiore, dentifrici e dopobarba vari, anche questi contenenti sostanze che mi provocavano reazioni allergiche.
A quanto pare confermi i miei timori riguardo la doratura dei bocchini, non è la soluzione per tutti i tipi di allergia.
Sicuramente proverò il burrocacao, non penso di ricorrere a medicinali e creme cortisoniche, prendo già troppe porcate per altre patologie e non intendo aggiungerne altre, piuttosto smetto e faccio altro come hobby, a 50 anni non è un problema...
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Il consiglio che mi permetto di darti è quello di non rinunciare, la mia passione come la Vostra è talmente grande che sono disposto nel limite del possibile ad accettare dei compromessi, quali:
- suonare la sera perché ho le labbra molto più performanti rispetto al mattino;
- usare molto burrocacao;
- utilizzare il cortisone solo in prossimità di concerti che reputo importanti;
- suonare solo per divertirsi.
Io sono convinto che un trombettista sia ottimista e perseverante di natura, altrimenti non suonerebbe questo splendido strumento.
Ciao Luca
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Il consiglio che mi permetto di darti è quello di non rinunciare, la mia passione come la Vostra è talmente grande che sono disposto nel limite del possibile ad accettare dei compromessi, quali:
- suonare la sera perché ho le labbra molto più performanti rispetto al mattino;
- usare molto burrocacao;
- utilizzare il cortisone solo in prossimità di concerti che reputo importanti;
- suonare solo per divertirsi.
Io sono convinto che un trombettista sia ottimista e perseverante di natura, altrimenti non suonerebbe questo splendido strumento.
Ciao Luca
Alla fine penso che non rinuncerò a suonare, soffio nel tubo da 40 anni e non riesco a smettere. Lascio lo strumento per poi riprenderlo, suono solo per divertimento, fortunatamente non lo faccio per mestiere e non ho impegni da rispettare, quindi posso permettermi di non prendere medicinali.
Penso che il problema delle allergie sia preso in poca considerazione, ma spesso è causa di inconvenienti che magari vengono erroneamente attribuiti a impostazioni non corrette, come purtroppo mi è successo con vari insegnanti.
In ogni caso grazie!
Ciao
Giorgio
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Ho dato un'occhiata al video della yamaha che hai postato, il trombettista che suona il bocchino trasparente è questo:
Rüdiger Baldauf
http://www.ruedigerbaldauf.de
Una foto dove si vede abbastanza bene la forma del bocchino:
http://www.ruedigerbaldauf.de/gallery-2?id=199
Magari potresti scrivergli una mail.
salut
PS: mi accorgo ora che il link non porta direttamente alla foto, ad ogni modo è la nona.
grazie, sei un ottimo segugio! fenomen
un punticino te lo meriti...
penso che il bocchino sia il Mad-Max
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Aiutare un trombettista in difficoltà è un dovere ;)
Poi luca_d ha ragione, i trombettisti sono antropologicamente preparati a superare le avversità.
Ti auguro di risolvere coi Mad-Max.
salut
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Gionca ma perchè non provi i bocchini in legno?
Hanno un suono un po' particolare (che alcuni preferiscono) e dovrebbe risolvere definitivamente il tuo problema...
Dalla mia esperienza con i Benterfa posso dire che l'unica pecca è l'imprecisione nelle misure: avevo preso un corrispondente 1 1/2 c bach, ma è risultato essere molto diverso.
Se ti interessa te lo posso dare da provare.
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Gionca ma perchè non provi i bocchini in legno?
Hanno un suono un po' particolare (che alcuni preferiscono) e dovrebbe risolvere definitivamente il tuo problema...
Dalla mia esperienza con i Benterfa posso dire che l'unica pecca è l'imprecisione nelle misure: avevo preso un corrispondente 1 1/2 c bach, ma è risultato essere molto diverso.
Se ti interessa te lo posso dare da provare.
Ti ringrazio, avevo fatto un pensierino a questi bocchini, oltre ai Benterfa mi hanno segnalato questo:
http://www.lignum-tech.com/
Purtroppo da quello che ho letto influiscono molto sul timbro perchè assorbono maggiormente certe frequenze. ValerioMaW li consiglia per il trombino, li ritiene adatti per affrontare un certo tipo di repertorio.
In ogni caso li tengo in considerazione, dove te lo sei procurato?
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caspita che belli!!
se avessi problemi di allergie farei subito l'acquisto,
non mi preoccuperei del timbro, anzi magari hanno un suono particolare e bello, chissà.
Mi preoccuperei piuttosto della durata di un bocchino in legno.
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caspita che belli!!
se avessi problemi di allergie farei subito l'acquisto,
non mi preoccuperei del timbro, anzi magari hanno un suono particolare e bello, chissà.
Mi preoccuperei piuttosto della durata di un bocchino in legno.
belli sono belli, dovrebbero anche durare, hanno un trattamento superficiale particolare e comunque si tratta di essenze molto dure. Purtroppo costano carucci per provarli, se poi non azzecco la misura diventa un soprammobile costosetto! doh
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Alla fine penso che non rinuncerò a suonare, soffio nel tubo da 40 anni e non riesco a smettere. Lascio lo strumento per poi riprenderlo, suono solo per divertimento, fortunatamente non lo faccio per mestiere e non ho impegni da rispettare, quindi posso permettermi di non prendere medicinali.
Penso che il problema delle allergie sia preso in poca considerazione, ma spesso è causa di inconvenienti che magari vengono erroneamente attribuiti a impostazioni non corrette, come purtroppo mi è successo con vari insegnanti.
In ogni caso grazie!
Ciao
Giorgio
Ho il tuo stessoo identico problema: spesso il labbro superiore è come di pietra e rimane così per 3-4 giorni nei quali non riesco a suonare o lo faccio con molta fatica e scarsi risultati. Poi, senza un motivo apparente, "guarisce" e riprendo alla grande. Il problema però si ripresenta ciclicamente e non ho ancora capito cosa lo provochi.
Anche nel mio caso insegnanti vari cercano sempre di farmi cambiare impostazione o bocchino attribuendo il problema a bordi non adatti, troppa pressione (ma quando mai!) e cose del genere.
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Ho il tuo stessoo identico problema: spesso il labbro superiore è come di pietra e rimane così per 3-4 giorni nei quali non riesco a suonare o lo faccio con molta fatica e scarsi risultati. Poi, senza un motivo apparente, "guarisce" e riprendo alla grande. Il problema però si ripresenta ciclicamente e non ho ancora capito cosa lo provochi.
Anche nel mio caso insegnanti vari cercano sempre di farmi cambiare impostazione o bocchino attribuendo il problema a bordi non adatti, troppa pressione (ma quando mai!) e cose del genere.
Esatto, problema identico. Sono 30 anni esatti dalla prima crisi che risponde esattamente alla tua descrizione, la cosa si presentava in maniera stagionale e con durata variabile. Ho scoperto questa primavera che si trattava degli effetti collaterali di un farmaco che usavo nel periodo primavera estate per l'allergia alle graminacee! doh
Come a te i vari insegnanti attribuivano la cosa a difetti di impostazione, quindi continui cambiamenti etc. col solo risultato di rovinare il tutto e, infatti, alla fine ho smesso di suonare per diversi anni.
Purtroppo ho risolto il problema più grave, ma rimane un'allergia a varie sostanze e ai metalli, quindi niente cosmetici (dentifricio e dopobarba) e dovrei evitare il contatto prolungato con certi metalli. Queste sostanze non mi irrigidiscono il labbro, ma si arrossa la pelle e si gonfia il labbro.
Bel casino... polliceg
Comunque, oltre ai farmaci, il gonfiore/irrigidimento del labbro (spesso il superiore) è provocato anche da certi alimenti. Almeno questo è quello che dicono gli allergologi, se fai una ricerca su internet trovi un sacco di info su questo problema!
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Ti ringrazio, avevo fatto un pensierino a questi bocchini, oltre ai Benterfa mi hanno segnalato questo:
http://www.lignum-tech.com/
Purtroppo da quello che ho letto influiscono molto sul timbro perchè assorbono maggiormente certe frequenze. ValerioMaW li consiglia per il trombino, li ritiene adatti per affrontare un certo tipo di repertorio.
In ogni caso li tengo in considerazione, dove te lo sei procurato?
A dire la verità secondo me non incidono tantissimo sul timbro, lo rendono solamente un po' più morbido: ad alcuni piace proprio per questo.... Rudy Migliardi, trombonista professionista (secondo me molto bravo) usa da anni un Benterfa, da quel che so....
Io l'avevo preso online su un sito che però adesso non esiste più: capirai..... mi aveva mandato due bocchini al posto di uno, tutti e due con la stessa sigla stampata, ma diversi l'uno dall'altro e tutti e due diversi dal corrispondente Bach... probabilmente erano scarti di produzione; ma Benterfa ha una discreta fama, quindi penso sia stata responsabilità del sito...
Prova a guardare qui: http://cybermusicalinstruments.com/benterfa-ebony-wood-mouthpiece-for-trumpet-trumpet-2c-bach-1-14c-schilke-15-in-two-pieces-unscrewable-shank-p-52.html (http://cybermusicalinstruments.com/benterfa-ebony-wood-mouthpiece-for-trumpet-trumpet-2c-bach-1-14c-schilke-15-in-two-pieces-unscrewable-shank-p-52.html)
Sembra ne abbiano uno corrispondente al 15 Schilke....
ciao
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.... è meglio che passo al clarinetto....
...mi hai chiamato ? ::)
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A dire la verità secondo me non incidono tantissimo sul timbro, lo rendono solamente un po' più morbido: ad alcuni piace proprio per questo.... Rudy Migliardi, trombonista professionista (secondo me molto bravo) usa da anni un Benterfa, da quel che so....
Io l'avevo preso online su un sito che però adesso non esiste più: capirai..... mi aveva mandato due bocchini al posto di uno, tutti e due con la stessa sigla stampata, ma diversi l'uno dall'altro e tutti e due diversi dal corrispondente Bach... probabilmente erano scarti di produzione; ma Benterfa ha una discreta fama, quindi penso sia stata responsabilità del sito...
Prova a guardare qui: http://cybermusicalinstruments.com/benterfa-ebony-wood-mouthpiece-for-trumpet-trumpet-2c-bach-1-14c-schilke-15-in-two-pieces-unscrewable-shank-p-52.html (http://cybermusicalinstruments.com/benterfa-ebony-wood-mouthpiece-for-trumpet-trumpet-2c-bach-1-14c-schilke-15-in-two-pieces-unscrewable-shank-p-52.html)
Sembra ne abbiano uno corrispondente al 15 Schilke....
ciao
ok, grazie, posso sempre provare visto il prezzo, così mi facci un'idea del suono.
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...mi hai chiamato ? ::)
sei per caso diventato ciucciatore di liquirizia? horribl
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ValerioMaW li consiglia per il trombino, li ritiene adatti per affrontare un certo tipo di repertorio.
Ciao,
oddio, proprio consiglio no, però si possono usare nel caso in cui ci si voglia avvicinare al timbro dell'oboe.
Comunque un mio amico tubista ha usato per un periodo un bocchino di cui non ricordo la marca, americano mi pare, totalmente in acciaio inox (mi pare/2) e anallergico.
Se vuoi mi informo
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Ciao,
oddio, proprio consiglio no, però si possono usare nel caso in cui ci si voglia avvicinare al timbro dell'oboe.
Comunque un mio amico tubista ha usato per un periodo un bocchino di cui non ricordo la marca, americano mi pare, totalmente in acciaio inox (mi pare/2) e anallergico.
Se vuoi mi informo
ti ringrazio, ma preferirei evitare qualsiasi tipo di metallo, adesso mi è venuta l'ossessione! sudd
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Piccolo aggiornamento.
Ho rotto le palle al Tofa! felicissim
Lui, gentilissimo come sempre, mi ha spiegato che i 2 trombettisti, che nel video del concerto di Balingen suonano con un bocchini in materiale plastico, si sono fatti fare una copia del loro bocchino normale da Eddie Veit dell'Atelier Yamaha.
Mi ha anche dato la email per mettermi in contatto e adesso sono in attesa di avere una risposta (materiale usato, costi e tempi attesa). pollices
Su segnalazione di miles74 ho dato un occhio ai warburton e li ho contattati per chiedere chiarimenti sui materiali anallergici da loro usati.
Questa la risposta:
"Lexan is a clear polycarbonate which will grab, or grip the skin. Delrin is a white plastic that will feel smooth but not stick to the chops as much."
Lascio a qualche esperto di inglese la traduzione, io ho capito abbastanza ad orecchio.... nonconvint
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Lascio a qualche esperto di inglese la traduzione, io ho capito abbastanza ad orecchio.... nonconvint
Alla lettera non so ma, in soldoni: il LEXAN ti si "aggrappa" alla pelle, il DELRIN è molto più morbido e "scivoloso".
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Alla lettera non so ma, in soldoni: il LEXAN ti si "aggrappa" alla pelle, il DELRIN è molto più morbido e "scivoloso".
ok grazie! confermi quello che avevo capito ad orecchio... ;)
Completamento delle info su warburton: le tazze in materiale plastico sono di normale produzione e costano come quelle in metallo, l'unico piccolo problema è che bisogna ordinarle direttamente a loro perchè nei rivenditori normali si trovano solo quelle metalliche placcate argento.
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Aggiornamento.
Eddi Veit si è rimesso dall'operazione (a rischiato grosso, intestino perforato...) ha ricevuto il mio bocchino Schilke 15B e lunedì ne farà una copia. Costo dell'operazione 70 euro, per chi fosse interessato alla cosa mi contattati in mp.