Italian Trumpet Forum
Didattica => Jazz ed oltre => : starlight110934 February 26, 2014, 12:05:03 PM
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Salve signori volevo dei consigli per iniziare a capire qualcosina del jazz perchè ne ho sentito tanto parlare e ho sentito tanti grandi del jazz appassionandomi e scoprendo che ho voglia anche io di imparare!
Sapete come potrei fare per iniziare?Metodi esercizi??
Grazie a tutti gli amici del forum!! felicissim felicissim felicissim pollices
P.S spero di non aver sbagliato sezione anche questa volta!!
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Ciao, la prima cosa da fare è proprio quella che stai già facendo, ascoltare quanto più possibile i grandi musicisti della storia del jazz.
Come studio ti consiglio prima di tutto di lavorare sulla pronuncia jazzistica. Esistono tanti metodi specifici.
- Blow The Trumpets - Piana/Brusco. Completo di basi per suonare gli esercizi da solo con accompagnamento oppure insieme ad un amico o all'insegnante. Parte da cose facilissime per arrivare a parti di big band avanzate. http://www.birdlandjazz.it/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=blow+the+trumpets&submit_search=Cerca (http://www.birdlandjazz.it/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=blow+the+trumpets&submit_search=Cerca)
Soana - Mariani, Master in tromba Jazz. Non l'ho ancora visto, ma da quello che ho capito dev'essere molto interessante, ed i due autori sono una garanzia. http://www.musicshopeurope.com/master-in-tromba-jazz-soana-mariani-pp-nr-14095600.html (http://www.musicshopeurope.com/master-in-tromba-jazz-soana-mariani-pp-nr-14095600.html)[/li]
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Una volta che avrai praticato la pronuncia potrai passare a metodi più avanzati, come la collana "Jazz Conceptions" di Jim Snidero, una serie di libri con CD con dei soli scritti sulla base di famosi standard, ottimi per passare dallo studio di una pronuncia da sezione ad una più solistica. http://www.jimsnidero.com/books/conception.htm (http://www.jimsnidero.com/books/conception.htm)
Parallelamente puoi cominciare a studiarti i temi di qualche standard e cominciare a fare qualche esperimento con l'improvvisazione usando i sempre ottimi Aebersold. Se cerchi nel forum troverai molte discussioni al riguardo. Ma il mio consiglio è di lavorare prima sulla pronuncia e sullo swing, e solo in un secondo tempo sull'improvvisazione.
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Grazie mille Norman!! ci proverò! ma devo prendere il primo o il secondo metodo per iniziare?? pollices
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posso solo aggiungere che qui sul forum ci sono tantissime informazioni utili .
su fraseggio jazz. (con riferimenti video Porter ad esempio ) .
studio degli accordi (e testi di riferimento tipo i patterns per il jazz)
ed anche un interessantissimo video su un modo di avvicinarsi all'improvvisazione sugli accordi e sull'uso del cromatismo con le note vicine (le note di approccio) .
è chiaro che quanto maggiore è la tua tecnica (conoscenza sulla tromba degli accordi e delle scale corrispondenti) tanto maggiore sarà la tua capacità improvvisativa.
il primo passo è conoscere le note degli accordi ed il significato delle sigle.
poi il passo successivo è la conoscenza delle note dell'accordo e la loro funzione armonica.
questo è molto utile nella costruzione di una linea melodica.
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Grazie mille Norman!! ci proverò! ma devo prendere il primo o il secondo metodo per iniziare?? pollices
I gradini si salgano uno per volta.
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Ciao, la prima cosa da fare è proprio quella che stai già facendo, ascoltare quanto più possibile i grandi musicisti della storia del jazz.
Come studio ti consiglio prima di tutto di lavorare sulla pronuncia jazzistica. Esistono tanti metodi specifici.
- Blow The Trumpets - Piana/Brusco. Completo di basi per suonare gli esercizi da solo con accompagnamento oppure insieme ad un amico o all'insegnante. Parte da cose facilissime per arrivare a parti di big band avanzate. http://www.birdlandjazz.it/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=blow+the+trumpets&submit_search=Cerca (http://www.birdlandjazz.it/search.php?orderby=position&orderway=desc&search_query=blow+the+trumpets&submit_search=Cerca)
Soana - Mariani, Master in tromba Jazz. Non l'ho ancora visto, ma da quello che ho capito dev'essere molto interessante, ed i due autori sono una garanzia. http://www.musicshopeurope.com/master-in-tromba-jazz-soana-mariani-pp-nr-14095600.html (http://www.musicshopeurope.com/master-in-tromba-jazz-soana-mariani-pp-nr-14095600.html)[/li]
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Una volta che avrai praticato la pronuncia potrai passare a metodi più avanzati, come la collana "Jazz Conceptions" di Jim Snidero, una serie di libri con CD con dei soli scritti sulla base di famosi standard, ottimi per passare dallo studio di una pronuncia da sezione ad una più solistica. http://www.jimsnidero.com/books/conception.htm (http://www.jimsnidero.com/books/conception.htm)
Parallelamente puoi cominciare a studiarti i temi di qualche standard e cominciare a fare qualche esperimento con l'improvvisazione usando i sempre ottimi Aebersold. Se cerchi nel forum troverai molte discussioni al riguardo. Ma il mio consiglio è di lavorare prima sulla pronuncia e sullo swing, e solo in un secondo tempo sull'improvvisazione.
che voi sappiate.... questi libri qui è facile acquistarli solo in rete?
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Non voglio assolutamente farti la morale ( anche perche' non l'ho mai fatta a nessuno )e soprattutto perche' anche io spesso studio su pdf e fotocopie, ma ultimamente sto riscoprendo il gusto di studiare su un libro vero , originale . Vederlo consumare piano piano . vederlo rovinato ( vuol dire che hai studiato tanto ).
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Dipende dai posti, a Milano c'è la libreria Birdland, che è molto ben fornita e specializzata in jazz. Devo dire che anche da Ricordi in Duomo c'è molto materiale. Nelle altre città non so. Se non hai una buona libreria a tiro, l'unica è comprare online.
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......... ma ultimamente sto riscoprendo il gusto di studiare su un libro vero , originale . Vederlo consumare piano piano . vederlo rovinato ( vuol dire che hai studiato tanto ).
parole sacrosante...hai dimenticato di scrivere che annusarlo la prima volta che si sfoglia e' eccitante quasi come.... ;)
Dipende dai posti, a Milano c'è la libreria Birdland, che è molto ben fornita e specializzata in jazz.
ottimo consiglio quello di Norman,io ho acquistato parecchi libri alla birdland,e sono sempre rimasto soddisfatto.
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Non voglio assolutamente farti la morale ( anche perche' non l'ho mai fatta a nessuno )e soprattutto perche' anche io spesso studio su pdf e fotocopie, ma ultimamente sto riscoprendo il gusto di studiare su un libro vero , originale . Vederlo consumare piano piano . vederlo rovinato ( vuol dire che hai studiato tanto ).
infatti la mia domanda nasce proprio dall'intento di comprarlo in negozio... (?) ;)
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Dipende dai posti, a Milano c'è la libreria Birdland, che è molto ben fornita e specializzata in jazz. Devo dire che anche da Ricordi in Duomo c'è molto materiale. Nelle altre città non so. Se non hai una buona libreria a tiro, l'unica è comprare online.
in genere nei negozi musicali in cui mi rifornisco è facile trovare i libri da studio 'standard' di conservatorio e non libri specifici di jazz... per questo mi chiedevo... vedrò magari nelle grandi librerie della zona...altrimenti online...
grazie mille per la risposta ;)
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perdonami.
non so perch' ma avevo letto male il tuo post e pensavo volessi scaricarlo dalla rete.
su birdland ho comprato diverse cosette. tra cui le varie edizioni italiane degli aebersold e pattern for jazz e un altro libro fantastico che si intitola jazz jazz harmony di roberto spadoni.
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perdonami.
non so perch' ma avevo letto male il tuo post e pensavo volessi scaricarlo dalla rete.
su birdland ho comprato diverse cosette. tra cui le varie edizioni italiane degli aebersold e pattern for jazz e un altro libro fantastico che si intitola jazz jazz harmony di roberto spadoni.
Figuratii! ;D
Grazie per le altre info! ;)
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Salve ragazzi, io ho comprato "La tromba jazz" di Soana e Mariani. Ritengo, data la mia poca esperienza, che sia fatto molto bene. E diviso per generi, dixieland, swig, bebop etc. Contiene motissimi esercizi e brani dimostrativi eseguiti sul CD allegato. Ci sono inoltre molti ottimi consigli su impostazioni e metodi di studio. Se qualcuno volesse provarlo, prima di acquistarlo, ce l'ho in pdf e mp3.
Ciao
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Ciao Draghignazzo,puoi cortesemente mandarmelo in pdf a questo e mail...................baldazar4x4@yahoo.it...........ti ringrazio anticipatamente.
Stefano
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Salve ragazzi, io ho comprato "La tromba jazz" di Soana e Mariani. Ritengo, data la mia poca esperienza, che sia fatto molto bene. E diviso per generi, dixieland, swig, bebop etc. Contiene motissimi esercizi e brani dimostrativi eseguiti sul CD allegato. Ci sono inoltre molti ottimi consigli su impostazioni e metodi di studio. Se qualcuno volesse provarlo, prima di acquistarlo, ce l'ho in pdf e mp3.
Ciao
Ciao,
Al contrario tuo io invece non lo trovo cosi' eccezzionale . Forse la cosa piu' interessante e' il fatto che parta dal dixieland e ripercorre tutte le tappe fino ai giorni nostri. Ma alcuni argomenti ( primo fra tutti l'improvvisazione ) vengono trattati in maniera molto marginale . Preferisco di gran lunga il primo volume dell Aebersold .
Comunque nel caso tu voglia omaggiare tutti del metodo ti consiglio di non sbandierarlo ai 4 venti visto che si tratta di qualcosa di illegale . :-\
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Chiedo scusa, avete ragione, era solo per valutarlo prima di acquistare l'originale, confidando nell'onestà di chi lo riceve.
Ciao.
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Cortesemente draghignazzo potresti inviarli in PDF a questa mail
Bru-1988@libero.it
grazi
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Ciao,
Al contrario tuo io invece non lo trovo cosi' eccezzionale . Forse la cosa piu' interessante e' il fatto che parta dal dixieland e ripercorre tutte le tappe fino ai giorni nostri. Ma alcuni argomenti ( primo fra tutti l'improvvisazione ) vengono trattati in maniera molto marginale . Preferisco di gran lunga il primo volume dell Aebersold .
Comunque nel caso tu voglia omaggiare tutti del metodo ti consiglio di non sbandierarlo ai 4 venti visto che si tratta di qualcosa di illegale . :-\
In realtà il primo volume dell'Aebersold (come tutti gli Aebersold) non è un metodo di jazz, ma di improvvisazione jazz, che è una cosa diversa. Come detto in precedenza, per chi si sta avvicinando per la prima volta al jazz è consigliabile prima fare un bel lavoro sulla pronuncia e sulla ritmica jazz, e per questo metodi come il Soana-Mariani o il Piana-Brusco sono l'ideale. Iniziare con l'Aebersold è un po' come fare un corso di scrittura creativa senza avere ortografia e grammatica solide. Purtroppo persiste questo equivoco per cui il jazz sarebbe soprattutto improvvisazione, mentre invece prima di tutto è un modo molto particolare, e per niente semplice, di affrontare il ritmo. Di musiche improvvisate ce ne sono migliaia (quasi tutte le musiche popolari del mondo...), di musiche con quell'approccio ritmico ce n'è una sola. Il primo passo, se si vuole suonare jazz, è studiare per bene quell'approccio lì. L'improvvisazione può venire solo dopo, e per quella, in effetti, gli Aebersold sono il top. Insomma, non si tratta di metodi alternativi, perché di fatto trattano argomenti diversi. La parte ritmica e stilistica negli Aebersold è data per scontata.
A proposito di Soana e Mariani, l'anno scorso hanno pubblicato un nuovo testo, che pare sia quello che utilizzano ai Civici Corsi di Jazz a Milano, ma non l'ho ancora visto, qualcuno ha avuto occasione di vederlo?
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Grazie Norman di aver messo un po' d'ordine. Tra l'altro Soana è un Signor trombettista Jazz per cui ....fidatevi di lui. Ciao a tutti
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Non quoto mai Norman, perchè è troppo politicamente corretto e amante della centratura,
però questa volta ha pienamente ragione. Per ''improvvisare'' basta poco , imparate le note che vanno
in 4 accordi e fate partire la base, il risultato sarà penoso, per questo fate quello che ha detto Norman. E' un pò come imparare
il vostro nome a memoria e pretendere di scriverci con quelle lettere un romanzo.
Il libro che dici tu Norman, non l'ho mai aperto, ma mi hanno detto che è una brutta copia dei precendenti due
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L'ho compato anche io ma non mi sono ancora messo li a vederlo
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molto dipende da cosa si consideri con il termine jazz.
se ad esempio ci si riferisce al mainstream (che è la musica che in questo periodo ascolto con grande piacere) non vi è dubbio che il discorso di Norman non fa una grinza .
poi altro problema è stabilire cosa si intenda per improvvisazione , e qui stendo un velo pietoso .......
alcuni sostengono che la vera improvvisazione non la si possa insegnare.
ed è anche vero che a seconda del significato che si attribuisce ai due termini jazz ed improvvisazione si arriva a conclusioni diverse contrastanti ed a volte curiose.
Basti pensare a Ornette Coleman (sassofonista) che suona tromba e violino.
i riferimenti del fraseggio, della pronuncia lasciano il posto ad altri elementi che il musicista considera più importanti.
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Il discorso di Norman non fa una grinza , ma secondo me sbaglia in un passaggio fondamentale e cioe'
che l'improvvisazione non e' una parte dello studio del jazz ma un punto di arrivo una volta approfondite tutte le varie materie , Non a caso L'esame di " tecniche di lettura estemporanea " e cioè' improvvisazione al triennio jazz di tutti conservatori d'Italia si fa alla fine del percorso ed ha un numero di crediti maggiori di tutto il resto ( armonia compresa )
Diciamo anche che il dixieland ( nei vari conservatori e scuole di musica ) non sono sicurissimo si approfondisca così' tanto come nel libro di soana dove prende invece meta' libro. Se poi questo sia giusto o sbagliato di certo io non posso dirlo .
Sarebbe anche Giusto sottolineare che un metodo senza l'insegnante e' completo al 50 % perché' ogni studio può' essere personalizzato dall insegnante in 1000 modi.
Forse la domanda iniziale potrebbe avere differenti risposte.
Si potrebbe iniziare a capire qualcosa di jazz ( Domanda iniziale del topic ) cercando di studiarne la storia, dove e' nato e come si e' evoluto. Oppure si potrebbe iniziare a capire qualcosa di jazz con lo studio dell armonia ed il Soana nel primo volume " mi sembra " non ne parli proprio. Oppure si può' iniziare a studiarlo cercando di capire insieme pronuncia ritmo e improvvisazione ( modale ) come fanno in tanti partendo dagli accordi di settima e sui ii v i . Di certo e' che se si vuole fare un percorso a 360 gradi il Soana io non lo studierei mai.
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Soprattutto, mi sono messo anche io a studiare un pò di armonia( sarà l'anno buono?)
nello studio è fondamentale l'uso del pianoforte. Si capiscono le cose più velocemente
e si capisce il perchè le regole sono regole. Quindi se volete studià seriamente vi tocca
fare un piccolo investimento con un piano elettrico a tasti pesati e poi andrete spediti verso
New Orleans ;)
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Soprattutto, mi sono messo anche io a studiare un pò di armonia( sarà l'anno buono?)
nello studio è fondamentale l'uso del pianoforte. Si capiscono le cose più velocemente
e si capisce il perchè le regole sono regole. Quindi se volete studià seriamente vi tocca
fare un piccolo investimento con un piano elettrico a tasti pesati e poi andrete spediti verso
New Orleans ;)
non posso che straquotarti
Senza piano non si capirà' mai una mazza .
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molto dipende da cosa si consideri con il termine jazz.......
.......altro problema è stabilire cosa si intenda per improvvisazione , e qui stendo un velo pietoso .......
alcuni sostengono che la vera improvvisazione non la si possa insegnare.
Basti pensare a Ornette Coleman ,,,,,,,
i riferimenti del fraseggio, della pronuncia lasciano il posto ad altri elementi che il musicista considera più importanti.
Sgomberiamo il campo ......cosa si intende per improvvisazione oramai mi sembra sia 'abbastanza' chiaro, sempre parlando di Jazz. Sarebbe come dire cosa intendiamo per 'fuga' nella classica oppure per 'rondo'. Oppure buttiamo a mare tutti i metodi, i trattati e l'armonia che sta studiando (bravissimo, senza il piano non vai da nessuna parte) il nostro Zosimo. Certo, tutti possono improvvisare, tutti possono inventare, peccato che pero' poi ai posteri passino solo gli innovatori, i piu' bravi nel percepire realta' sconosciute ai piu' in quel preciso momento storico. Le conclusioni alle quali e' arrivato Coleman con la tromba ed il violino lasciamole stare, sicuramente sono interessanti ma e' ricordato per le sue opere compositive con il sax alto e per il suo apporto al Free. Caro Musicmax non conosco le tue magari notevoli capacita' improvvisative, non ho mai avuto il piacere di ascoltarti , ma un libro come il Soana male sicuramente non fa, certo che non puo' darti storia, metodo, swing, pronuncia, armonia (anche se mette in risalto consigliando un trattato di solfeggio l'importanza della lettura Jazz, cosa che in altri metodi non ho visto) , tecnica ma sicuramente e' un bella strada da percorrere. Per me l'approccio al Jazz nasce dalla passione , ma la prima cosa che imparerei e' la pronuncia ( inutile sapere la lingua se poi sbagli tutti gli accenti, le pause, i periodi di lettura) e gli accordi. Ciao a tutti
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Ma infatti Eugenio il nostro amico che ha aperto il topic non ha chiesto un metodo che " non faccia male " per imparare il Jazz ma ha semplicemente detto che vorrebbe avvicinasrsi a questo mondo e iniziare a capirci qualcosa e questo lascia spazio alle piu variegate considerazioni. Fermo restando che quando si studia su un metodo ( senza insegnante ) ci voglia qualcosa di estremamente comprensibile e mi dispiace ma il Soana ( almeno per me ) non ha queste qualita' .
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Il discorso di Norman non fa una grinza , ma secondo me sbaglia in un passaggio fondamentale e cioe'
che l'improvvisazione non e' una parte dello studio del jazz ma un punto di arrivo una volta approfondite tutte le varie materie , Non a caso L'esame di " tecniche di lettura estemporanea " e cioè' improvvisazione al triennio jazz di tutti conservatori d'Italia si fa alla fine del percorso ed ha un numero di crediti maggiori di tutto il resto ( armonia compresa )
Diciamo anche che il dixieland ( nei vari conservatori e scuole di musica ) non sono sicurissimo si approfondisca così' tanto come nel libro di soana dove prende invece meta' libro. Se poi questo sia giusto o sbagliato di certo io non posso dirlo .
Sarebbe anche Giusto sottolineare che un metodo senza l'insegnante e' completo al 50 % perché' ogni studio può' essere personalizzato dall insegnante in 1000 modi.
Forse la domanda iniziale potrebbe avere differenti risposte.
Si potrebbe iniziare a capire qualcosa di jazz ( Domanda iniziale del topic ) cercando di studiarne la storia, dove e' nato e come si e' evoluto. Oppure si potrebbe iniziare a capire qualcosa di jazz con lo studio dell armonia ed il Soana nel primo volume " mi sembra " non ne parli proprio. Oppure si può' iniziare a studiarlo cercando di capire insieme pronuncia ritmo e improvvisazione ( modale ) come fanno in tanti partendo dagli accordi di settima e sui ii v i . Di certo e' che se si vuole fare un percorso a 360 gradi il Soana io non lo studierei mai.
Io sono assolutamente d'accordo sul fatto che l'improvvisazione è un punto di arrivo. È per questo che non consiglierei l'Aebersold ad uno che si avvicina al jazz per la prima volta.
Quanto al dixieland, a me è stato detto che è importante non solo per ragioni storiche, ma anche perché improvvisare sul dixieland educa di più a fare un'improvvisazione creativa, perché sei meno guidato dagli accordi e più costretto a lavorare sulla melodia. Da noi secondo me ci si concentra troppo sul jazz moderno. Invece quello di prima della guerra è importantissimo, oltre che ugualmente bello.
Comunque ribadisco che secondo me bisogna prima farsi per bene le ossa con lo studio della pronuncia dei vari stili.
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per Eugeniovi: nella sostanza sono in accordo con te.
ho utilizzato Coleman per due motivi
perchè è l'esempio che meno condivido di musica jazz .
un dato però per me non è scontato per nulla ed è come è stato considerato il termine improvvisazione negli anni e cosa sia l'improvvisazione oggi.
faccio un esempio per me molto più problematico.
Ascension di Coltrane con il grande Freddie Hubbard alla tromba .
paragonato ad un qualunque brano dixi suonato oggi.
mi riesce difficile ricondurre allo stesso termine improvvisazione opere così diverse.
ho preso quelli che rappresento i due estremi........
ps : comunque dopodomani se riesco andrò ad ascoltare il punto di vista di Stjepko Gut :)
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Ciao ragazzi!...tornavo in questa discussione specifica sul Jazz perche avevo da chiedervi qualche consiglio.... Ho letto ora alcune risposte che non avevo visto prima e che in un certo senso rispondono anche in parte alla domanda che volevo porvi e che è inerente all'improvvisazione nel vero senso del termine.... Mi spiego meglio ... sono totalmente d'accordo con quanto scritto da Norman...nella maniera più assoluta... L'improvvisazione in quanto tale è uno step che viene dopo un discorso che ha a che vedere con la pronuncia, il linguaggio, lo swing, il timing... Ed in questo mi sento di dire (per esperienza personale) che prima dei metodi assolutamente rispettabili che trattano la pronuncia, lo swing (come La troma jazz di Soana/Mariani) c'è l'ascolto (dei grandi trombettisti jazz odierni e passati, del jazz in generale ... ) ...così facendo ci sarà una spontaneo persorso di emulazione-assimilazione che ti permetterà di entrare nell'ottica Jazz. Poi sicuramente aggiungerci anche quei libri specifici sarà tanto di guadagnato (però li vedo come un di più in questo primo step.. L ascolto , l emulazione , la pratica è tutto)
pressuponendo di aver passato questo step...ora vorrei appunto aver a che fare con l'improvvisazione vera e propria..cioè la capacità di eseguire un assolo di imprvvisazione in una determinata tonalità... In questo senso, secondo voi come bisognerebbe procedere? Proprio a livello di accordi, scale, note blues da metterci , note da togliere... Leggevo degli aebersold...quali volumi in particolare? E quali altri riferimenti mi consigliate ?
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Sarei forse l'unico a non dover parlare di jazz, di improvvisazione, come musica, impazzisco per la classica, ma mi piace l'ascolto di ogni tipo di musica, ben fatta, meno quella da discoteca. Resto fermo nel pensare che il Jazz devi averlo dentro, e se non hai quel sound e non hai a possibilità di un grande orecchio puoi imparare tutte le scale del mondo, ascoltare tutti i grandi trombettisti jazz, ma quello che uscirà sarà solo un qualcosa di costruito e non di quel sound che si chiama jazz, perchè non lo hai dentro è costruito fuori ecco perchè ci sono jazzisti che ti appassionano e jazzisti che sono scalatori, ma alla fine non ti prendono dentro. E poi pensando al modern jazz mi sento di dire quanto è scritto nella mia firma. impaurit tromb
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Questo è vero, ma non è detto che se uno gioca
a calcio per forza deve ambire alla seria A. si può giocare
in 3 categoria ed essere felici lo stesso.
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Questo è vero, ma non è detto che se uno gioca
a calcio per forza deve ambire alla seria A. si può giocare
in 3 categoria ed essere felici lo stesso.
Bravo Zosimo .
Purtroppo pero' in tanti sta cosa non la capiscono . C'e' La concezione che Se studi la tromba devi per forza Ambire a diventare come Winton senno' lascia perdere.
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Quello che dice Enzo potrebbe essere in parte giusto...o meglio è vero che c'è chi cresce dall età di 3 anni a pane e jazz e quindi ha la dote innata dell improvvisazione...ma ciò non toglie a chinque abbia la fortuna di suonare uno strumento di approcciare un nuovo genere anche 'metodologicamente' (anche se torno a ripetere, personalmente l'iniziazzione al Jazz è stata caratterizzata da un forte ascolto e coinvolgimento emotivo , e non da libri e metodi) ed arrivare ad esprimere se stessi, perche credo che alla fine la musica tutta deve venire da dentro.. E ,seppur emulando e captando, quello che suoneremo sarà sempre un qualcosa di unico, sarà esclusivamente nostro, nel jazz come nella musica come nell arte in generale.
In ogni caso ritorno alla mia domanda in merito all'improvvisazione..
Ciao ragazzi!...tornavo in questa discussione specifica sul Jazz perche avevo da chiedervi qualche consiglio.... Ho letto ora alcune risposte che non avevo visto prima e che in un certo senso rispondono anche in parte alla domanda che volevo porvi e che è inerente all'improvvisazione nel vero senso del termine.... Mi spiego meglio ... sono totalmente d'accordo con quanto scritto da Norman...nella maniera più assoluta... L'improvvisazione in quanto tale è uno step che viene dopo un discorso che ha a che vedere con la pronuncia, il linguaggio, lo swing, il timing... Ed in questo mi sento di dire (per esperienza personale) che prima dei metodi assolutamente rispettabili che trattano la pronuncia, lo swing (come La troma jazz di Soana/Mariani) c'è l'ascolto (dei grandi trombettisti jazz odierni e passati, del jazz in generale ... ) ...così facendo ci sarà una spontaneo persorso di emulazione-assimilazione che ti permetterà di entrare nell'ottica Jazz. Poi sicuramente aggiungerci anche quei libri specifici sarà tanto di guadagnato (però li vedo come un di più in questo primo step.. L ascolto , l emulazione , la pratica è tutto)
pressuponendo di aver passato questo step...ora vorrei appunto aver a che fare con l'improvvisazione vera e propria..cioè la capacità di eseguire un assolo di imprvvisazione in una determinata tonalità... In questo senso, secondo voi come bisognerebbe procedere? Proprio a livello di accordi, scale, note blues da metterci , note da togliere... Leggevo degli aebersold...quali volumi in particolare? E quali altri riferimenti mi consigliate ?
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Prendi l'abersold Volume 1. li c'è tutto quello che ti serve per iniziare.
E' un metodo che ti fa subito suonare, senza prima farti imparare 1000 scale
a memoria. ha anche il cd. Poi ormai in rete si trova di tutto su scale e accordi
quindi gira e rigira i metodi sempre quello dicono.
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Per tornare all'altra questione, credo che il discorso
l'animo blues per averlo devi aver sofferto dentro una piantagione
di cotone o per fare jazz ogni nota deve essere sofferta come l'utlima ecc ecc
è vero fino ad un certo punto. Secondo me tutti possono con lo studio fare jazz,
poi certo c'è chi è più musicale, più dotato e più (metteve voi l'aggettivo)come in tante altre attività
e riuscirà a farla prima e meglio, un altro ci metterà più tempo e non gli uscirà benissimo. Poi c'è sempre
il caso testa di legno, che nemmeno se piangi in greco lo fa. Per chiudere, non è detto che se uno vuole
studiare jazz e improvvisare deve per forza voler fare le serate al blue note.
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Se sei gia' un musicista L'aebersold ( perarltro tradotto magnificamente da un Italiano ) e' qualcosa che ti permette di muoveri i primi passi dell improvvisazione.
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Si, è iscritto anche sul forum, il traduttore.
e' il fratello di gennarino al secolo adriano da napule O0
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Si, è iscritto anche sul forum, il traduttore.
e' il fratello di gennarino al secolo adriano da napule O0
nonche' compaesano di Pino Daniele e Toto' !!!!!
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Voglio rispondere formulando una domanda. Lo so che non si fa ma oggi mi va così: cosa c'è di divertente e/o attraente nel suonare jazz? O meglio, perché qualcuno dovrebbe desiderare di suonare un solo su un brano piuttosto che su un altro?
Ho posto questa domanda per sottolineare un aspetto dell'approccio al jazz che spesso non rispecchia minimamente ciò che all'inizio smuove un musicista verso questa musica. Nei consigli dati finora non c'è nulla di sbagliato di per sé ma quello che mi sento di consigliare a chi voglia intraprendere questo tipo di cammino è dimenticarsi per un attimo della teoria, delle scale ecc ecc e di concentrarsi sull'aspetto melodico di tutta la faccenda. In fin dei conti suoniamo uno strumento che più che melodizzare non può fare, no? Allora prendiamo un brano semplice semplice e carico di blues come Summertime per esempio in questa versione [size=78%]https://www.youtube.com/watch?v=3PK9enRP-AQ [/size] (ma qualsiasi versione ci piaccia andrà bene) e cominciamo a impararne il tema. Col tempo capiremo, a orecchio, come il tema si muova sull'armonia e potremo cominciare a fare, sempre a orecchio, piccole variazioni melodiche partendo dalle note del tema. Da qui a un primo chorus di solo il passo è breve allora sentiremo l'esigenza di andare a leggere quelle dannate sigle e di capire come interpretarle ma prima di arrivare a questo punto è necessario aver interiorizzato il pezzo, ascoltato mille volte mille versioni diverse, magari si è provato a imitare il solista con la voce, con la tromba .... le scale sono una buona pratica ma non si può pensare di risolvere un problema con le scale (sempre che non si debba prendere qualcosa molto in alto sulla libreria) e soprattutto non ci si può appassionare al jazz partendo dalle scale.
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pollices
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perfetto grazie mille...quindi vada per l'Aebersold!
io ricordo che qui http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloadsen.htm#J (sito postato qui sul forum in un altro topic) c'erano gli aebersold... mi sono rimbambito io.. o non ci sono più? o.O
invece qualcuno ha visto qualcosa dei Leonard o Jim Snidero?
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Jim Snidero , ti da il cd con le basi e ci suoni i soli sopra
è simpatico perchè puoi togliere la tromba e lasciare la batteria
ecc ecc, ma è più un metodo per prendere conoscenza con il linguaggio
e la ritmica. ripeto non passare ore e ore sul web a cercare il famoso
metodo che il giorno dopo ti fa diventare clifford. compra il vol 1 aebersold e studia. stop.
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perfetto...grazie per il consiglio !!
;)
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su amazon lo vendono a 16 euro.
sono stati tradotti anche quelli sul blues , scale minor e magg
insomma nella serie aebersold hai tutto quello che ti serve per studiare
per anni senza scuse ;)
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in rete se cerchi bene lo trovi, ma ti assicuro che la versione di rubino vale molto di piu' dei 16 euri che spendi.
fenomen fenomen
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perfetto grazie mille...quindi vada per l'Aebersold!
io ricordo che qui http://antoshahaimovich.com/lessonsdownloadsen.htm#J (sito postato qui sul forum in un altro topic) c'erano gli aebersold... mi sono rimbambito io.. o non ci sono più? o.O
invece qualcuno ha visto qualcosa dei Leonard o Jim Snidero?
mandami la tua mail in messaggio privato.
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Verissimo che l'ascolto è importantissimo. Quanto al fatto di "aver dentro il jazz", per ragioni storiche nessuno in Italia ce l'ha innato. E' una musica quasi totalmente estranea alla nostra cultura, e per questo motivo l'ascolto è ancora più importante, perché deve sostituire quello che per un americano è un elemento culturale presente fin da quando nasce.
Vero quello che dice Zosimo, che non è detto che si debba per forza diventare tutti Clifford Brown, ma io penso che se si può certamente transigere sulla "quantità", non lo si deve assolutamente fare per quanto riguarda la qualità. Tutti possiamo suonare del buon jazz, se abbiamo il buon senso di non fare il passo più lungo della gamba, e qui invece mi ricollego a quanto dice Luca Calabrese, che ci dispensa un consiglio prezioso: spesso siamo attratti dalle cose più complesse, mentre invece è molto meglio suonare melodie semplici con swing e con sentimento, piuttosto che fare mille frasi bebop senza senso, senza qualità e che non dicono nulla. Il mio vecchio maestro di chitarra mi diceva di non suonare cose che non fossi in grado di cantare (ovviamente non con la voce, ma nella mente). La vera difficoltà nell'improvvisazione è imparare a "creare" musica nella mente, prima che con lo strumento, perché se la musica è nella mente, allora poi potrà uscire dallo strumento, ma se non ce l'hai nella mente non uscirà di certo dallo strumento. E la conoscenza delle regole dell'armonia, di per sé, non ti insegna a creare musica nella mente. Quello si fa con l'ascolto, con l'ear training e via dicendo.
Venendo al concreto, quasi tutti iniziano a studiare l'improvvisazione partendo dal jazz moderno (ed anche io a suo tempo feci così), ma è un errore. Bisogna partire da cose armonicamente semplicissime, dal blues (ma da quello a tre accordi!), dal jazz delle origini, dalle canzoni più semplici (come la Summertime citata da Luca), perché è sulle cose armonicamente semplici che si impara ad essere melodici, a suonare cose che abbiano un senso musicale, e che non siano semplicemente delle note che stanno bene con l'accordo di accompagnamento. Già solo improvvisare bene con la scala blues è molto meno scontato di quanto si pensi...
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Si zosimo e musicmanx... Stavo addochiando proprio l offerta di amazon :)
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Norman come sempre ha dato la risposta giusta. Sono in pieno accordo con te, ed è quello che penso da sempre.
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Non so dove abiti ma in Italia oramai le scuole* Jazz pubbliche o private sono una realta' (ogni anno ci sono i 'Grammy' anche per loro) , li puoi iscriverti ed avere insegnanti/musicisti che ti consigliano su come approcciarti al meglio, ci sono corsi di musica individuale e di insieme dove sperimenti anche le tre acche che impari ma ti diverti a suonare con gli altri e questo ti da entusiasmo per continuare perché all'inizio ti sembra tutto difficile. Ciao
* Non innorridite al termine scuola, non vedo perché il Jazz non possa essere insegnato, se cosi' fosse oltreoceano dovrebbero buttare a mare la Berkeley School :), dovremmo disconfessare le esperienze del Testaccio, di Gaslini etcc... Smettiamola di pensare al Jazz = Clifford Brown , pensiamo invece ad una musica meravigliosa da ascoltare che appunto nell'insegnamento ha trovato l'affrancamento dalla nebulosa idea del 'fai da te' . Certo se poi uno nasce col talento supernaturale(naturale oramai non basta più) diventerà il novello Miles ma ho paura che i padri di cio' non ce ne siano più in giro. Ciao a tutti
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Verissimo che l'ascolto è importantissimo. Quanto al fatto di "aver dentro il jazz", per ragioni storiche nessuno in Italia ce l'ha innato. E' una musica quasi totalmente estranea alla nostra cultura, e per questo motivo l'ascolto è ancora più importante, perché deve sostituire quello che per un americano è un elemento culturale presente fin da quando nasce.
Verissimo Norman. A parte il repertorio degli standard che per un'infinità di ragioni è legato alla cultura prettamente nordamericana, quella cosa di cui non possiamo fare a meno, se vogliamo suonare questa musica, è denominata - swing!
Lo Swing è qualcosa che non è possibile condensare in una formula matematica e non esiste sulla faccia della terra un solo metodo che ci consenta, una volta arrivati all'ultima pagina, di poter essere padroni del linguaggio.
Per quanto possa sembrare anacronistico nell'era del digitale, l'unico modo per assorbire lo swing è per via orale: ascoltare e imitare. Noi abbiamo una cultura perlopiù spigolosa, fatta di polka e di mazurka per non parlare del passo dell'oca. Lo swing al contrario è rotondità, morbidezza. Frutto di milioni di anni passati a camminare appoggiando delicatamente la punta del piede per poi alzare il tallone mentre noi siamo abituati a poggiare pesantemente il tacco ad ogni passo.
Qui un esempio di swing all'ennesima potenza: http://youtu.be/zcyQxzMzfNk (http://youtu.be/zcyQxzMzfNk)
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Non so dove abiti ma in Italia oramai le scuole* Jazz pubbliche o private sono una realta' (ogni anno ci sono i 'Grammy' anche per loro) , li puoi iscriverti ed avere insegnanti/musicisti che ti consigliano su come approcciarti al meglio, ci sono corsi di musica individuale e di insieme dove sperimenti anche le tre acche che impari ma ti diverti a suonare con gli altri e questo ti da entusiasmo per continuare perché all'inizio ti sembra tutto difficile. Ciao
Che poi dovrebbe essere lo scopo di chi inizia a studiare jazz... suonare con altri :-)
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Che poi dovrebbe essere lo scopo di chi inizia a studiare jazz... suonare con altri :-)
Bravissimo! Iinfatti le incisioni piu' noiose sono quelle dove il musicista suona da solo ( a parte forse qualche eccelso pianista) Ciao
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Verissimo che l'ascolto è importantissimo. Quanto al fatto di "aver dentro il jazz", per ragioni storiche nessuno in Italia ce l'ha innato. E' una musica quasi totalmente estranea alla nostra cultura, e per questo motivo l'ascolto è ancora più importante, perché deve sostituire quello che per un americano è un elemento culturale presente fin da quando nasce.
Verissimo Norman. A parte il repertorio degli standard che per un'infinità di ragioni è legato alla cultura prettamente nordamericana, quella cosa di cui non possiamo fare a meno, se vogliamo suonare questa musica, è denominata - swing!
Lo Swing è qualcosa che non è possibile condensare in una formula matematica e non esiste sulla faccia della terra un solo metodo che ci consenta, una volta arrivati all'ultima pagina, di poter essere padroni del linguaggio.
Per quanto possa sembrare anacronistico nell'era del digitale, l'unico modo per assorbire lo swing è per via orale: ascoltare e imitare. Noi abbiamo una cultura perlopiù spigolosa, fatta di polka e di mazurka per non parlare del passo dell'oca. Lo swing al contrario è rotondità, morbidezza. Frutto di milioni di anni passati a camminare appoggiando delicatamente la punta del piede per poi alzare il tallone mentre noi siamo abituati a poggiare pesantemente il tacco ad ogni passo.
Qui un esempio di swing all'ennesima potenza: http://youtu.be/zcyQxzMzfNk (http://youtu.be/zcyQxzMzfNk)
Bellissimo brano, ma il mio preferito di Basie, e pure questo secondo me esempio pazzesco di swing, è questo:
https://www.youtube.com/watch?v=SDvv1PyJ9hQ (https://www.youtube.com/watch?v=SDvv1PyJ9hQ)
Lo trovo un esempio incredibile perché il tempo è più veloce di Li'l Darlin', ma lo suonano tutto con uno swing marcatissimo, talmente ritardato da essere sempre al limite con il fuori tempo, che gli dà un groove pazzesco. Il tutto con queste dinamiche estreme, dal piano al fortissimo, con questi riff semplicissimi, ma di grande effetto. Anche nel solo la forza è il groove, non ci sono frasi mirabolanti, ma è di una potenza rara.
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Bellissimo brano, ma il mio preferito di Basie, e pure questo secondo me esempio pazzesco di swing, è questo:
https://www.youtube.com/watch?v=SDvv1PyJ9hQ (https://www.youtube.com/watch?v=SDvv1PyJ9hQ)
Lo trovo un esempio incredibile perché il tempo è più veloce di Li'l Darlin', ma lo suonano tutto con uno swing marcatissimo, talmente ritardato da essere sempre al limite con il fuori tempo, che gli dà un groove pazzesco. Il tutto con queste dinamiche estreme, dal piano al fortissimo, con questi riff semplicissimi, ma di grande effetto. Anche nel solo la forza è il groove, non ci sono frasi mirabolanti, ma è di una potenza rara.
ahh ah ah cedo alla violenza! :-)
ritmica dritta e orchestra più indietro che si può. Come fai a teorizzare un concetto simile affinché uno studente possa impararlo? Secondo me non si può. E mi fa piacere prendere spunto dagli sviluppi di questo thread per affermare che - anche se non è l'unico, quello della big band rappresenta uno degli approcci più immediati al mondo del jazz. Con l'umiltà di chi vuole imparare e si mette al servizio del gruppo, con la fortuna di sedere vicino a prime parti come si deve, le opportunità di imparare sono infinite.
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Guarda che non è difficile 'imparare' a 'sedersi' sul tempo, basta fare pratica ed esercizio, certo che se citiamo come esempio l'orchestra di Basie la cosa è inarrivabile, ma ci rendiamo conto di chi ci suonava? Lester Young, Harry Edison, Clayton....etcc. Ciao
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Guarda che non è difficile 'imparare' a 'sedersi' sul tempo, basta fare pratica ed esercizio, certo che se citiamo come esempio l'orchestra di Basie la cosa è inarrivabile, ma ci rendiamo conto di chi ci suonava? Lester Young, Harry Edison, Clayton....etcc. Ciao
Secondo me partiamo da punti di vista differenti o meglio da approcci differenti. Un conto è assimilare un concetto meccanicamente, tutt'altro conto è viverlo e il jazz vuole che tu lo viva. La meccanica va bene per gli ingegneri, la musica è un'altra cosa ovviamente secondo me.
Riguardo all'esempio è ovvio oltre che scontato che parlando di swing si prenda quanto di meglio sia stato espresso. Se tu ritieni Basie inarrivabile allora l'esempio è proprio quello più azzeccato.
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Secondo me partiamo da punti di vista differenti o meglio da approcci differenti. Un conto è assimilare un concetto meccanicamente, tutt'altro conto è viverlo e il jazz vuole che tu lo viva. La meccanica va bene per gli ingegneri, la musica è un'altra cosa ovviamente secondo me.
Riguardo all'esempio è ovvio oltre che scontato che parlando di swing si prenda quanto di meglio sia stato espresso. Se tu ritieni Basie inarrivabile allora l'esempio è proprio quello più azzeccato.
Ma se prendiamo i miti inarrivabili allora buttiamo via tutto, cosa studiamo a fare? Se per 'dogma' il Jazz non si puo' imparare (certo non come i nostri miti ma mi sembra logico) allora di cosa parliamo, lasciamo perdere. Ognuno poi è libero di avere le proprie idee ma se dai un'occhiata a quante scuole Jazz ci sono in Italia che 'cercano' di insegnare, con insegnanti anche illustri , il Jazz ti accorgerai che sono delle realtà che tra l'altro danno l'opportunità di lavoro in un campo dove il lavoro non abbonda di certo. Ciao
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ahh ah ah cedo alla violenza! :-)
ritmica dritta e orchestra più indietro che si può. Come fai a teorizzare un concetto simile affinché uno studente possa impararlo? Secondo me non si può. E mi fa piacere prendere spunto dagli sviluppi di questo thread per affermare che - anche se non è l'unico, quello della big band rappresenta uno degli approcci più immediati al mondo del jazz. Con l'umiltà di chi vuole imparare e si mette al servizio del gruppo, con la fortuna di sedere vicino a prime parti come si deve, le opportunità di imparare sono infinite.
Con me sfondi una porta aperta! Io ho avuto il privilegio di fare una bellissima esperienza didattica in big band con direttore il mio primo maestro, Claudio Bolli, che tu probabilmente conosci, per quasi 10 anni, ed ho imparato veramente tantissimo, oltre ad essermi divertito un sacco. Un'esperienza che non posso che consigliare caldamente a chiunque voglia suonare jazz. Purtroppo non ci sono tantissime opportunità di questo genere in Italia.
Quanto ai miti inarrivabili... E' proprio a quelli che bisogna partire. Ma se interpreto correttamente quello che dice Luca, si tratta di cose che non si possono facilmente spiegare in teoria, sono cose per cui anche il metodo migliore del mondo non basta. Lo swing non si può neanche scrivere con precisione... L'esperienza pratica è fondamentale, e la big band, un contesto organizzato, in cui si suonano autentici capolavori della storia del jazz con arrangiamenti fatti come si deve, in cui lo studente si può concentrare sullo stile dell'esecuzione e sulla musicalità, anche se il livello dei musicisti non è eccelso (ci sono arrangiamenti belli per ogni livello), è una palestra fantastica. Fondamentale è anche avere un direttore/insegnante che sappia bene quello che fa.
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Ma se prendiamo i miti inarrivabili allora buttiamo via tutto, cosa studiamo a fare?
Scusa ma non riesco a capire questa tua affermazione. Equivale a dire che se giocassi a calcio, non potendo mai ambire a giocare come Maradona, è meglio che smetta. Eppure in serie A di gente come Maradona non se ne vede.
Ma magari sono io che non capisco e quindi ti chiedo di formulare tu un esempio di swing che possa essere preso a modello.
Se per 'dogma' il Jazz non si puo' imparare (certo non come i nostri miti ma mi sembra logico) allora di cosa parliamo, lasciamo perdere. Ognuno poi è libero di avere le proprie idee ma se dai un'occhiata a quante scuole Jazz ci sono in Italia che 'cercano' di insegnare, con insegnanti anche illustri , il Jazz ti accorgerai che sono delle realtà che tra l'altro danno l'opportunità di lavoro in un campo dove il lavoro non abbonda di certo. Ciao
Chi ha mai affermato che non si può imparare?
Ho solo consigliato un approccio più diretto e pratico piuttosto che meramente teorico. E' un cammino di una vita e non è qualcosa che possa essere congelato in tot anni di scuola. Non è che quando esci diplomato dalla scuola xxy sei diventato un genio della musica. E poi non capisco questa accorata difesa della scuola. Non ho bisogno di darci un'occhiata visto che insegno in una di queste, ne conosco i meccanismi e le motivazioni. Insegnare mi piace ma non piace proprio a tutti come non tutti gli insegnanti sono in grado di insegnare.
L'unica ragione per cui oggi c'è un'offerta praticamente illimitata di scuole e di insegnanti di jazz è perché i musicisti, che un tempo avrebbero perlopiù suonato, oggi non suonano e in qualche modo dovranno pur campare.
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Con me sfondi una porta aperta! Io ho avuto il privilegio di fare una bellissima esperienza didattica in big band con direttore il mio primo maestro, Claudio Bolli, che tu probabilmente conosci, per quasi 10 anni, ed ho imparato veramente tantissimo, oltre ad essermi divertito un sacco. Un'esperienza che non posso che consigliare caldamente a chiunque voglia suonare jazz. Purtroppo non ci sono tantissime opportunità di questo genere in Italia.
Sei la quinta persona negli ultimi quindici giorni a parlarmi di Claudio Bolli, personaggio a cui mi sento molto legato nonostante non ci si veda praticamente dalla metà degli anni novanta. So che ha fatto un ottimo lavoro con la Big Band e con gli allievi. Ne sto seguendo tre e devo dire che suonano tutti e tre con fantasia e proprietà di linguaggio.
Proprio oggi mi sono reimbattutto in un paio di video del secolo scorso su youtube con Claudio. Uno di questi, relativo a Sant'Anna Arresi mi ha fatto ricordare un sacco di cose fra le quali il dopo concerto e la notte passate insonne con il Bolli, seduti nella piscina dei bambini a tirar l'alba a fare i discorsi più svariati (e più strambi) :-)
Bella persona!
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Forse non mi sono spiegato io e portate pazienza ci riprovo. D'accordissimo che lo swing non lo impari sui banchi di scuola, pero' un approccio giusto al linguaggio lo puoi imparare. Fate le scale ,o quello che volete, come consigliava Rinaldi sul suo video ed ecco che il vostro linguaggio cambiera' all'ascolto. Suonate Ornitology senza accenti e farete ridere , con gli accenti magari farete ridere di meno :) Il mio consiglio (non accorato ma sensato) sulle scuole mi sembra nella norma, ci insegnano appassionati di Jazz , ci hanno insegnato bravissimi jazzisti italiani (Rava, Tommaso, Tamburrini, Zanchi, Fresu che prima era allievo.....etcc. ) Per cui non vedo il problema, se poi uno vuol fare l'autodidatta benissimo, il mio era un consiglio e come tutti i consigli opinabilissimo, poi facciamo quello che ci pare. Sai forse la differenza, io sono un caprone e tento di suonare si con impegno (quello che mi permettono i miei limitatissimi mezzi) ma soprattutto per divertimento e non per cammini di vita. Forse tu (non ho il piacere di conoscerti) ti metti in gioco veramente , da quello che leggo, con una valenza completamente diversa dalla mia. Bravo, ti faccio i miei piu' fervidi auguri, se lo fai , sicuramente non è semplice vivere di musica. Ciao a tutti
PS. Esempio di swing: C jam Blues fatto con due dita da Ellington
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Forse non mi sono spiegato io e portate pazienza ci riprovo. D'accordissimo che lo swing non lo impari sui banchi di scuola, pero' un approccio giusto al linguaggio lo puoi imparare. Fate le scale ,o quello che volete, come consigliava Rinaldi sul suo video ed ecco che il vostro linguaggio cambiera' all'ascolto. Suonate Ornitology senza accenti e farete ridere , con gli accenti magari farete ridere di meno :) Il mio consiglio (non accorato ma sensato) sulle scuole mi sembra nella norma, ci insegnano appassionati di Jazz , ci hanno insegnato bravissimi jazzisti italiani (Rava, Tommaso, Tamburrini, Zanchi, Fresu che prima era allievo.....etcc. ) Per cui non vedo il problema, se poi uno vuol fare l'autodidatta benissimo, il mio era un consiglio e come tutti i consigli opinabilissimo, poi facciamo quello che ci pare. Sai forse la differenza, io sono un caprone e tento di suonare si con impegno (quello che mi permettono i miei limitatissimi mezzi) ma soprattutto per divertimento e non per cammini di vita. Forse tu (non ho il piacere di conoscerti) ti metti in gioco veramente , da quello che leggo, con una valenza completamente diversa dalla mia. Bravo, ti faccio i miei piu' fervidi auguri, se lo fai , sicuramente non è semplice vivere di musica. Ciao a tutti
PS. Esempio di swing: C jam Blues fatto con due dita da Ellington
Caro eugeniovi scusami ma fai ancora parecchia fatica a spiegarti come si deve. Forse scrivi un po' in fretta e i concetti che vorresti esprimere restano un po' annacquati. Capirsi attraverso dei messaggi su un forum può essere un'attività abbastanza complicata ed è per questo che bisognerebbe mettere una cura particolare ogni volta che si scrive o si legge qualcosa, proprio per evitare di essere fraintesi o di fraintendere il senso del messaggio. Davanti a una birra tutto diventa più facile :-)
Non pensare che sia qui a farti la morale: in un forum come questo si possono condividere le proprie esperienze. Io magari di esperienza ne ho un po' più di te ma non vuol dire che non possa imparare qualcosa anche da te.
Non ho assolutamente nulla contro le scuole, come già detto insegno in una di queste. Una scuola o comunque un insegnante come si deve rappresenta una scelta sensata per andare avanti su un percorso tecnico artistico.
Quelli che tu definisci miti inarrivabili, rappresentano comunque il modello e l'obiettivo da raggiungere. Poi che uno non li raggiunga rappresenta tutto un altro discorso. Restano quelli i modelli cui ispirarsi.
Per andare avanti specialmente nel jazz bisogna incontrare qualcuno che ne sa più di te. Se tu sai suonare due note e incontri uno che ne suona cinque, quello diventa il tuo maestro. Quando tu saprai suonarne cinque, se avrai fortuna incontrerai qualcuno che ne suona dieci e così via...
Quindi caprone o no - just blow the trumpet and be happy!
Ciao :-)
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Caro eugeniovi scusami ma fai ancora parecchia fatica a spiegarti come si deve..........
Ciao :-)
Ho sempre dubbi quando mi imbarco in una discussione perché molte sono le variabili...giustamente la capacità di chi scrive, la voglia di capire di chi legge e forse l'impossibilità di un approccio diretto. La riuscita sicuramente sarebbe diversa davanti ad una birra ma come l'avrai capito siamo su un Forum e qui dobbiamo dialogare sforzandoci anche di interpretare. Non avevo mai letto giudizi personali sul modo di scrivere a parte su chi usava testi da SMS..Comunque non mi sembravano concetti difficilissimi: studio Jazz, imparo o non imparo, segui Aebersold ! vai a scuola , con lo swing si nasce, citiamo i grandi etcc... bho..... Non sappiamo mai chi abbiamo di fronte, personalmente non metterei mai a disagio una persona riprendendola sul suo modo di scrivere, scriviamo tutti (chi piu' chi meno bene) ma penso che sia la passione nel discutere che ci faccia seguire il Forum. Ciao
Ps.mi scuso, mi rendo conto che la discussione non interessa nessuno, se i moderatori lo ritengono opportuno possono pure togliere il post.
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A me pare che vi siate semplicemente fraintesi. Cose che capitano...
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Ho sempre dubbi quando mi imbarco in una discussione perché molte sono le variabili...giustamente la capacità di chi scrive, la voglia di capire di chi legge e forse l'impossibilità di un approccio diretto. La riuscita sicuramente sarebbe diversa davanti ad una birra ma come l'avrai capito siamo su un Forum e qui dobbiamo dialogare sforzandoci anche di interpretare. Non avevo mai letto giudizi personali sul modo di scrivere a parte su chi usava testi da SMS..Comunque non mi sembravano concetti difficilissimi: studio Jazz, imparo o non imparo, segui Aebersold ! vai a scuola , con lo swing si nasce, citiamo i grandi etcc... bho..... Non sappiamo mai chi abbiamo di fronte, personalmente non metterei mai a disagio una persona riprendendola sul suo modo di scrivere, scriviamo tutti (chi piu' chi meno bene) ma penso che sia la passione nel discutere che ci faccia seguire il Forum. Ciao
Ps.mi scuso, mi rendo conto che la discussione non interessa nessuno, se i moderatori lo ritengono opportuno possono pure togliere il post.
Vero, anche io non lo farei mai , ma come diceva Miles " la musica e la vita sono solo una questione di stile "
ma penso che sia la passione nel discutere che ci faccia seguire il Forum.
Sante Parole Eugenio
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Ho sempre dubbi quando mi imbarco in una discussione perché molte sono le variabili...giustamente la capacità di chi scrive, la voglia di capire di chi legge e forse l'impossibilità di un approccio diretto. La riuscita sicuramente sarebbe diversa davanti ad una birra ma come l'avrai capito siamo su un Forum e qui dobbiamo dialogare sforzandoci anche di interpretare. Non avevo mai letto giudizi personali sul modo di scrivere a parte su chi usava testi da SMS..Comunque non mi sembravano concetti difficilissimi: studio Jazz, imparo o non imparo, segui Aebersold ! vai a scuola , con lo swing si nasce, citiamo i grandi etcc... bho..... Non sappiamo mai chi abbiamo di fronte, personalmente non metterei mai a disagio una persona riprendendola sul suo modo di scrivere, scriviamo tutti (chi piu' chi meno bene) ma penso che sia la passione nel discutere che ci faccia seguire il Forum. Ciao
Ps.mi scuso, mi rendo conto che la discussione non interessa nessuno, se i moderatori lo ritengono opportuno possono pure togliere il post.
Io credo che questo tuo intervento sia affascinante e meritevole,non tanto perche' mi hai delucidato su quanto ci sia approcci al jazz(faresti una fatica immensa....io capirei molto lentamente)ma soprattutto perche' hai spiegato benissimo e con classe ,come ci si deve approcciare agli altri.
Chapeau Eugenio pollices
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Se mi dite cosa ho detto di così offensivo magari me ne renderò conto anche io e chiederò scusa.
Ho solo rimarcato il fatto che nonostante gli sforzi di Eugenio nello spiegarsi non riuscivo a capire dove volesse andare a parare. Può essere anche un limite mio ma desideravo solo capire.
Se uno la mette sul personale è tutto un altro discorso ma ogni cosa che si scrive su un forum è pubblica e soggetta a critica e credo che un forum abbia senso soltanto se è uno spazio di crescita personale e collettiva. Se non si accettano le critiche non c'è spazio per la crescita.
Per quel che mi riguarda il flame finisce qui. Se volete discutere di musica fatevi avanti
Saluti
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Caro Luca,
Questo forum ( grazie al suo Papa' fondatore Tony ) e' un forum atipico.
Ci si confronta si parla di tromba di bocchini di jazz ma soprattutto ( per molti) si scherza e lo spirito goliardico alla fine regna sovrano. Effettivamente hai dato ( in maniera educata ) a Eugenio dell analfabeta .
Magari lo e' anche ma nessuno di noi glie lo avrebbe mai detto :))). Spero si afferri il concetto .
Ti assicuro che non c'e' niente di personale .
Leggiti un po' i post di zio Toro e quelli di Zosimo e vedrai che entrerai molto meglio nello spirito del fourm.
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Caro Luca,
Questo forum ( grazie al suo Papa' fondatore Tony ) e' un forum atipico.
Ci si confronta si parla di tromba di bocchini di jazz ma soprattutto ( per molti) si scherza e lo spirito goliardico alla fine regna sovrano. Effettivamente hai dato ( in maniera educata ) a Eugenio dell analfabeta .
Magari lo e' anche ma nessuno di noi glie lo avrebbe mai detto :))). Spero si afferri il concetto .
Ti assicuro che non c'e' niente di personale .
Leggiti un po' i post di zio Toro e quelli di Zosimo e vedrai che entrerai molto meglio nello spirito del fourm.
penso che il succo sia quello. Eugenio il tuo intervento mi è piaciuto parecchio. Luca dire a una persona "scusami ma fai ancora parecchia fatica a spiegarti come si deve", non è un esempio di bon ton epistolare. credo comunque che non era tua intenzione offendere nessuno, ben vengano i chiarimenti e diversi punti di vista anche nello scrivere, alle volte è come accorgersi per la prima volta guardandosi allo specchio che si ha il naso storto.... salut
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Da una risposta nel 3d: Genio e precursore
« Ottobre 21, 2014, 02:10:12 »
Commento di Zosimo:
Citazione
Zio Uggenio, metti una virgola ogni tanto
e soprattutto vai a capo, che mi fanno male gli occhi
a leggerti.
Forse Luca non aveva tutti i torti :)
Un grazie commosso per l'interesse dimostrato nel leggermi, ciao
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"scusami ma fai ancora parecchia fatica a spiegarti come si deve"
Ho appena letto il topic conoscendo la sensibilità di Eugenio e la disponibilità verso tutti ho trovato la frase spiacevole. Forse chi l'ha scritta non voleva offendere, ma si è espresso male, ossia, non si è fatto capire molto bene. Eugenio l'ha già perdonato, è da poco presente nel Forum e non ha ancora afferrato il nostro modo di approcciarci.