Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : desmo February 02, 2011, 03:47:03 PM
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Ciao a tutti,
vi segnalo l’esistenza di questo marchio: CarolBrass. Il marchio fa parte della Hoxon Gakki una delle piú grandi aziende nella costruzione di ottoni. Costruiscono trombe per Yamaha (fino alla 6335) per la Bach, e molti altri marchi prestigiosi.
Da un paio d’anni hanno deciso di realizzare strumenti con un proprio marchio. Fino all’anno scorso il nome era Carol, adesso il nuovo marchio è CarolBrass.
http://www.carolbrass.com/index.php
su Facebook cercate il sito: CarolBrass* Wind Instruments
Io ho comprato una pocket trumpet Carol CPT-300-LR … vi assicuro che è davvero notevole. Suono fantastico, meccanica eccellente e finiture degne della migliore Yamaha. Secondo molti la miglior pocket trumpet in commercio (qualitá/prezzo).
Ho anche ordinato una nuova tromba CarolBrass CTR-6280H-GSS satinata/laccata (ex modello CTR-628R). Si tratta di una tromba professionale scelta da John Eth.
Su youtube c’è un video dove potete sentirla suonare (vecchio modello CTR-628R):
http://www.youtube.com/watch?v=al792Qcw96o
Altro modello interessante e campione di vendita in America (vecchio modello CTR-506R – nuovo nome 5060H-GSS)
http://www.youtube.com/watch?v=LhIuYAkWMhA&feature=related
sono 2 modelli professionali che costano tra i 600-800 euro (spedizione inclusa) a seconda delle finiture e degli optionals … Ci sono tantissimi altri modelli, optionals, finiture, ecc …
Secondo molti, la qualitá è simile o superiore a trombe di marchi prestigiosi che costano 2000/3000 euro. Il prezzo così basso (oltre al fatto che le costruiscono in Taiwan) è dovuto alla novitá del marchio (ma non dell’industria) e al fatto che in Europa l’unico che le vende si trova in rep Ceca … in America i prezzi sono piú alti perchè sono gia in molti ad aver comprato trombe di questo marchio e c’è una migliore distribuzione. Alcuni artisti stanno iniziando ad usare queste trombe e credo che in molti altri seguiranno l’esempio.
Se volete una tromba professionale: economica, che suoni bene e che sia rifinita come una Yamaha … cercate su google le tante discussioni e/o su youtube i video che la riguardano
Ultima considerazione. Purtroppo è difficile trovare un negozio che le venda e pertanto sará impossibile provarle … ecco un altro motivo per un prezzo così basso. Altra considerazione: pochi conoscono il marchio e se non vi piace potrebbe essere difficile rivenderla … ma se amate le sfide …
ciao
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potrebbe essere interessante da provare, ma da dove si effettuano eventuali ordini? Sul sito non vedo nessuna specie di negozio on-line...sbaglio?
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devi mandare una email (in inglese) a Vlastimil Jirajeck (rep ceca): info@jiracek.eu
http://shop.jiracek.eu/trumpety:carol/
a me mi ha trattato bene. Io ho comprato la pocket modello vecchio. È identica a quella disponibile sul sito, ma con il marchio "Carol" invece di "CarolBrass" ... pagata abbastanza meno per questa sciocchezza. La mia era in offerta fine serie ...
il modello che ho scelto io CTR-6280H-GSS va ordinato. Se ti interessa quello o altri lui te li ordina (devi aspettare 1 mese). Magari mettimi in copia quando lo contatti, così ti fa il prezzo che ha fatto a me: desmo975 chiocciola yahoo.com
La mia sensazione è che presto aumenteranno i prezzi ... sono troppo bassi. Secondo me molti marchi saranno costretti ad abbassare i propri listini ... o saranno guai.
ciao
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Un pensierino potrei anche farlo. Sto cercando una seconda tromba di riserva.
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non saprei. A me sono piaciuti molto i video della tromba che ho ordinato (6280H-GSS). Sembra aver un suono molto morbido. A sentire chi l'ha provata è simile come sensazione alla Yamaha 8335RGS, ma "pare" abbia un suono piú bello. A me serviva una tromba professionale economica, ben intonata e con un bel suono e spero di averla trovata. Quando mi arriva (fra 1 mese) magari, se interessa, do un parere, ma fino ad allora consiglio di cercare maggiori info su internet.
La 5060H-GSS (campana gold brass) è stato il modello piú venduto (690 euro+ss). Si avvicina molto come tipo di tromba ad una Bach 37 (ma dicono sia migliore in tutto). Così ho letto, bisogna poi vedere se è vero o no. Ci sono molti pareri in giro di gente con preparazione diversa.
dimenticavo ... la migliore meccanica che abbia mai provato e le migliori finiture che abbia mai visto (al pari delle Yamaha)
pollices
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Mi hanno chiesto qualche mese fa di distribuirle (ho un gancio tramite Taylor), ho deciso di non farlo semplicemente perché non voglio trattare nulla che non sia Taylor per questioni affettive e di amicizia. Ho però discusso a lungo con Andy riguardo queste trombe (che conosce molto bene perché il suo distributore scandinavo le tratta da qualche tempo e gliele ha portate a visionare) e mi ha raccontato tutta la storia riguardo le Yamaha (e altri marchi.............. ;) ) e mi ha detto, testualmente, che non teme neanche lontanamente confronti con queste ultime. A livello di finitura, di intonazione, di qualità generale e di suono. Il "problema" è che costa meno della metà delle altre trombe. Come dice giustamente Desmo è un tipo di strumento che a breve salirà di prezzo, ora è nella fase in cui deve farsi conoscere nel mercato occidentale.
La cosa che mi ha stupito di più è quanto Taylor le ha lodate riguardo la cura dei dettagli, saldature, laccature, intonazione etc, è una cosa che non ti aspetti da un artigiano quando parla di trombe "fatte in serie"!
Purtroppo non ho avuto occasione di provarle ma magari me ne faccio mandare un paio dal mio amico norvegese.
Ciao!
Tony
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Prezzi simili inducono in tentazione! Però continuo ad autoconvincermi di non acquistare prodotti fabbricati in Cina...non vogliatemene..non è per scarsa qualità produttiva (perchè da cosa leggo sembra l'inverso), colore di bandiera o antipatia verso i Cinesi. Assolutamente no!
Però trovo che sotto un prezzo così basso ci sia qualcosa di profondamente sbagliato, una situazione di non diritto. Mi sento in colpa di alimentare un sistema di lavoro non umano e veramente senza concorrenza.
Magari mi sbaglio... ;)
Comunque sono bellissime! ovazion
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Prezzi simili inducono in tentazione! Però continuo ad autoconvincermi di non acquistare prodotti fabbricati in Cina...
queste sono taiwanesi.... e non dare a un tw del cn perchè si incacchia a morte! taiwan è molto occidentale al confronto e molte aziende di tw producono a loro volta in cina :)
mi viene però da chiedermi come fai a scrivere qui o a comprar qualsiasi oggetto... visto che al 90% son fatti in cn :) ma non voglio andar OT.
secondo me il fatto che una cosa sia cn o tw non ha motivo di esser scartata a priori, la qualità può essere elevata e come vengono trattate le persone è differente da caso a caso...
non credo che un'azienda che fa "pochi" pezzi all'anno abbia ritmi e pressioni solo comparabili a chi produce scarpe o oggetti iElettronici...
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Beh, quali siano i motivi del basso costo dei prodotti cinesi lo sappiamo tutti. Purtroppo però non basta non comprare i prodotti cinesi per boicottare lo sfruttamento della manodopera locale, perché purtroppo sono tantissime le aziende occidentali che producono lì e non lo dicono. Sono pronto a giocarmi un braccio sul fatto che buona parte della componentistica delle trombe industriali più blasonate sia prodotta in cina o giù di lì, a cominciare da Yamaha e Bach. Ed allora c'è un'ingiustizia ancora maggiore per il fatto che aziende come queste lucrano sullo sfruttamento della manodopera cinese e contemporaneamente fanno pagare prezzi "occidentali"... Non comprare queste Carol quindi non necessariamente serve a qualcosa da questo punto di vista... Una cosa è certa: i produttori di trombe che in questi anni hanno fatto parte della produzione in Cina avranno anche lucrato, ma hanno di fatto ceduto il know how a chi molto presto sarà in condizione di fargli una concorrenza contro la quale non potranno fare nulla... In sintesi questa è la storia del declino dell'Occidente industrializzato, un vero e proprio suicidio collettivo, dettato dall'avidità e dalla miopia.
Quanto alle trombe in sé, non mi sorprende che siano di buona qualità, perché i cinesi sono perfettamente in grado, se vogliono, di fare anche prodotti di qualità. Bisogna vedere però se questi saranno in grado di mantenere un adeguato standard qualitativo se e quando il prodotto avrà successo e dovranno aumentare la produzione.
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Prezzi simili inducono in tentazione! Però continuo ad autoconvincermi di non acquistare prodotti fabbricati in Cina...non vogliatemene..non è per scarsa qualità produttiva (perchè da cosa leggo sembra l'inverso), colore di bandiera o antipatia verso i Cinesi. Assolutamente no!
Però trovo che sotto un prezzo così basso ci sia qualcosa di profondamente sbagliato, una situazione di non diritto. Mi sento in colpa di alimentare un sistema di lavoro non umano e veramente senza concorrenza.
Magari mi sbaglio... ;)
Comunque sono bellissime! ovazion
beh veramente le fanno in Taiwan e pare che i lavoratori siano molto fedeli all'azienda. non c'è un forte turnover.
Tieni presente che trombe piú blasonate vengono comunque prodotte in oriente (almeno in parte) e poi marchiate da altre parti ... quindi quello che paghi in piú è il marchio. La fabbricazione, peró, è sempre la stessa. Pensa alla Apple ... dove pensi sia costruita?
Per me le trombe fabbricate in serie non dovrebbero essere paragonate a trombe a tiratura limitata e costruite artigianalmente. Si tratta di due categorie ben distinte e che hanno un bacino di utenza profondamente diverso. Chi vuole comprare una Ferrari, difficilmente comprerá una sportiva Honda ...
Come diceva Anrapa, i prezzi sono destinati a salire pian piano. Probabilmente CarolBrass si posizionerá su una fascia di prezzo non solo inferiore a Yamaha, Bach, Schilke, ma anche ai diretti competitor come B&S, Kanstul, Getzen, ecc... Sono queste ultime che verranno in parte "cannibalizzate". Prima chi voleva spendere 1.000/1.500 euro si rivolgeva proprio a marchi come B&S, ma adesso con Carol si hanno trombe per molto meno di 1.000 euro e con una qualitá costruttiva notevole. Aggiungo che le tecniche di costruzione sono le piú moderne esistenti ... non pensate a poveri lavoratori scalzi che costruiscono manualmente le trombe per una ciotola di riso ... non è proprio il caso.
Se la distribuzione prende piede in Europa, molte aziende saranno costrette ad abbassare i listini e secondo me questo è un bene per il consumatore che potrá spendere meno ed avere di piú.
Come diceva Anrapa, le trombe attuali Carol sono vendute sotto il loro valore di mercato. Devono conquistarsi un mercato e una reputazione. Questo significa anche che i controlli di qualitá sono elevatissimi e credo sará difficile incappare in una tromba mal costruita.
pollices
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Beh, quali siano i motivi del basso costo dei prodotti cinesi lo sappiamo tutti. Purtroppo però non basta non comprare i prodotti cinesi per boicottare lo sfruttamento della manodopera locale, perché purtroppo sono tantissime le aziende occidentali che producono lì e non lo dicono. Sono pronto a giocarmi un braccio sul fatto che buona parte della componentistica delle trombe industriali più blasonate sia prodotta in cina o giù di lì, a cominciare da Yamaha e Bach. Ed allora c'è un'ingiustizia ancora maggiore per il fatto che aziende come queste lucrano sullo sfruttamento della manodopera cinese e contemporaneamente fanno pagare prezzi "occidentali"... Non comprare queste Carol quindi non necessariamente serve a qualcosa da questo punto di vista... Una cosa è certa: i produttori di trombe che in questi anni hanno fatto parte della produzione in Cina avranno anche lucrato, ma hanno di fatto ceduto il know how a chi molto presto sarà in condizione di fargli una concorrenza contro la quale non potranno fare nulla... In sintesi questa è la storia del declino dell'Occidente industrializzato, un vero e proprio suicidio collettivo, dettato dall'avidità e dalla miopia.
Quanto alle trombe in sé, non mi sorprende che siano di buona qualità, perché i cinesi sono perfettamente in grado, se vogliono, di fare anche prodotti di qualità. Bisogna vedere però se questi saranno in grado di mantenere un adeguato standard qualitativo se e quando il prodotto avrà successo e dovranno aumentare la produzione.
quoto al 100%
tieni presente che per quanto riguarda l'aumento di produzione, non credo avranno problemi. La Hoxxon Gakki è un colosso. Semplicemente hanno pensato che invece di far arricchire gli altri costruendo per conto terzi, potevano arricchirsi con un proprio marchio: CarolBrass.
Sono molto avanti tecnologicamente e investono in ricerca e progettazione. In particolare segnalo le numerosissime varianti di materiali e finiture proposte. Mentre le dimensioni della campana e geometrie di base sono relativamente poche: 37 o 72 e diametro 127mm (light, standard, heavy).
Ipotizzo che nei prossimi anni usciranno modelli ancora piú performanti e a ritmi insostenibili per gli altri. La yamaha fa uscire un modello nuovo l'anno, questa ne ha tirati fuori 5-6 nel 2011 ...
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è possibile trovare un listino, oppure sai già qualche costo. La pocket per esempio?
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Come diceva Anrapa, le trombe attuali Carol sono vendute sotto il loro valore di mercato. Devono conquistarsi un mercato e una reputazione. Questo significa anche che i controlli di qualitá sono elevatissimi e credo sará difficile incappare in una tromba mal costruita.
Non sono vendute sotto il valore di mercato, sono i "grossi marchi" a pretendere un prezzo irragionevole per trombe fatte in fabbrica. Ormai non hanno più vergogna, chiedere 2000-3000 euro per una Bach o una Yamaha non è neanche lontanamente giustificabile vista la qualità e le ore di manodopera (occidentale) che impiegano per farle. I prezzi sono alti solo perché si devono posizionare in una certa fascia di mercato e perché devono pagare una valanga di soldi tra endorsment, masterclass, festival etc etc... per me se li possono tenere... se devo spendere 3000 euro compro qualcosa che vale 3000 euro di lavoro. E lo dico da utente Apple che sa di spendere di più MA DI AVERE QUALCOSA DI PIU' alla fine dei conti.
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Beh, quali siano i motivi del basso costo dei prodotti cinesi lo sappiamo tutti. Purtroppo però non basta non comprare i prodotti cinesi per boicottare lo sfruttamento della manodopera locale, perché purtroppo sono tantissime le aziende occidentali che producono lì e non lo dicono. Sono pronto a giocarmi un braccio sul fatto che buona parte della componentistica delle trombe industriali più blasonate sia prodotta in cina o giù di lì, a cominciare da Yamaha e Bach. Ed allora c'è un'ingiustizia ancora maggiore per il fatto che aziende come queste lucrano sullo sfruttamento della manodopera cinese e contemporaneamente fanno pagare prezzi "occidentali"... Non comprare queste Carol quindi non necessariamente serve a qualcosa da questo punto di vista... Una cosa è certa: i produttori di trombe che in questi anni hanno fatto parte della produzione in Cina avranno anche lucrato, ma hanno di fatto ceduto il know how a chi molto presto sarà in condizione di fargli una concorrenza contro la quale non potranno fare nulla... In sintesi questa è la storia del declino dell'Occidente industrializzato, un vero e proprio suicidio collettivo, dettato dall'avidità e dalla miopia.
Quanto alle trombe in sé, non mi sorprende che siano di buona qualità, perché i cinesi sono perfettamente in grado, se vogliono, di fare anche prodotti di qualità. Bisogna vedere però se questi saranno in grado di mantenere un adeguato standard qualitativo se e quando il prodotto avrà successo e dovranno aumentare la produzione.
Quoto in pieno cosa hai scritto al 100% e chiedo perdono per aver creduto che fosserò cinesi..non volevo fare della polemica assolutamente..ciò che acquisto cerco sempre di farlo nella maggior etica e valore possibile..ciò che non posso evitare di acquistare come sopra scritto, me ne faccio una ragione..
Xadhoom io infatti come tromba ho comprato una Conn del 1959...preferisco aspettare e comprare qualcosa che per me ha più valore magari pagandolo 1000 o 1500 euro in più dandogli un valore mio di artigianalità e tradizione..sono ormai quasi due anni che non acquisto più scarpe e abbiagliamento che arriva dall'oriente o da paesi dove c'è sfruttamento e non voglio assolutamente fare l'ipocrità o raggiungere la santità..non prendetemi per uno che vuole insegnarvi a vivere intendiamoci ;)..voglio solo per quel poco che posso, cercare di fare un acquisto "giusto"..poi come avete scritto compro qualcosa di "non orientale" ma prodotto in oriente..ovvio che su certe cose non si può fare a meno di rivolgersi al mercato orientale..è inevitabile e questo lo sò bene.. :)
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Non sono vendute sotto il valore di mercato, sono i "grossi marchi" a pretendere un prezzo irragionevole per trombe fatte in fabbrica. Ormai non hanno più vergogna, chiedere 2000-3000 euro per una Bach o una Yamaha non è neanche lontanamente giustificabile vista la qualità e le ore di manodopera (occidentale) che impiegano per farle. I prezzi sono alti solo perché si devono posizionare in una certa fascia di mercato e perché devono pagare una valanga di soldi tra endorsment, masterclass, festival etc etc... per me se li possono tenere... se devo spendere 3000 euro compro qualcosa che vale 3000 euro di lavoro. E lo dico da utente Apple che sa di spendere di più MA DI AVERE QUALCOSA DI PIU' alla fine dei conti.
x Anrapa
come non quotarti ... sono d'accordo al 100%
per Gionca62
http://shop.jiracek.eu/trumpety:carol/
la pocket è aumentata ... visto il successo che ha avuto. La versione piú economica quella laccata costa 534 euro +ss. Quella con campana satinata: 617 euro +ss
La mia, modello dell'anno scorso, identica ma con brand Carol invece di CarolBrass l'ho pagata 400 euro compresa spedizione. Era fine serie e doveva svenderla perchè aspettava i nuovi modelli.
sono stato fortunato
cercate magari online il modello vecchio. si chiama Carol CPT-300-LR. Il modello nuovo si chiama CarolBrass CPT-3000-GLS. Dimenticavo le pocket hanno tutte campana goldbrass
molta richiesta = prezzi piú alti
la dura legge del mercato
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Quoto in pieno cosa hai scritto al 100% e chiedo perdono per aver creduto che fosserò cinesi..non volevo fare della polemica assolutamente..ciò che acquisto cerco sempre di farlo nella maggior etica e valore possibile..ciò che non posso evitare di acquistare come sopra scritto, me ne faccio una ragione..
Xadhoom io infatti come tromba ho comprato una Conn del 1959...preferisco aspettare e comprare qualcosa che per me ha più valore magari pagandolo 1000 o 1500 euro in più dandogli un valore mio di artigianalità e tradizione..sono ormai quasi due anni che non acquisto più scarpe e abbiagliamento che arriva dall'oriente o da paesi dove c'è sfruttamento e non voglio assolutamente fare l'ipocrità o raggiungere la santità..non prendetemi per uno che vuole insegnarvi a vivere intendiamoci ;)..voglio solo per quel poco che posso, cercare di fare un acquisto "giusto"..poi come avete scritto compro qualcosa di "non orientale" ma prodotto in oriente..ovvio che su certe cose non si può fare a meno di rivolgersi al mercato orientale..è inevitabile e questo lo sò bene.. :)
condivido in parte. Ma direi di rimanere nel caso specifico delle trombe. Non esistono marchi italiani da proteggere. Si potrebbe scegliere un marchio europeo che produce in massa e mi sembra ce ne siano pochi, forse solo la B&S (produrrà davvero tutto in Germania?), Stomvi (prezzi alti) ... gli altri marchi sono abbastanza elitari.
Bach è americana e Yamaha giapponese. Perchè dovrei dare i miei soldi al Giappone o all'America? cosa mi hanno fatto di male i Taiwanesi?
Ripeto, il tutto per rimanere nel tema delle trombe. Se ci fosse un prodotto europeo che fosse paragonabile come qualitá e ad un prezzo lievemente piú alto (10-20%) comprerei quello ... ma pagare il doppio no ...
il vintage è un discorso a parte. si compra un pó di storia e non solo uno strumento ...
IMHO ovviamente
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Avete unsito che non sia in cinese o in polacco con i prezzi (in eur o $)?
Non ho una cornetta e se costasse poco potrei farci un pensierino ...
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Comunque, checché ne dicano loro, i taiwanesi sono cinesi a tutti gli effetti...
Concordo con Tony, i prezzi delle trombe industriali stanno raggiungendo livelli davvero esagerati. Se devo spendere 3.000 Euro mi prendo senza la minima esitazione una tromba artigianale, che posso farmi personalizzare ed è sicuramente di qualità superiore. La Bach Artisan non è altro che una Stradivarius fatta come Dio comanda, non ho la minima certezza che sia fatta interamente negli USA e costa (in America) 3000$. Una 37 non Artisan (che se tanto mi dà tanto ha una quota di lavorazione estera ancora maggiore) ne costa 2300... Questi sono pazzi. Devo dire che ancora ancora la Schilke (che poi è industriale, ma fa volumi molto minori della Bach) ancora si mantiene su livelli decenti... La Yamaha pure sta esagerando, i nuovi modelli costano 3000 Euro... Per quei soldi mi faccio una tromba artigianale, fatta praticamente su ordinazione, come voglio io... Al cambio attuale, da quello che vedo sul sito della Taylor, una Chicago Standard rischia di costare meno di una Bach Artisan... La G&P Flora molto probabilmente pure. Beh, mi pare davvero paradossale...
Ben venga che i cinesi si vendano direttamente i loro prodotti, al prezzo che vogliono loro. Spazzeranno via dal mercato tutti quanti. Ma se la sono cercata...
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Comunque, checché ne dicano loro, i taiwanesi sono cinesi a tutti gli effetti...
Concordo con Tony, i prezzi delle trombe industriali stanno raggiungendo livelli davvero esagerati. Se devo spendere 3.000 Euro mi prendo senza la minima esitazione una tromba artigianale, che posso farmi personalizzare ed è sicuramente di qualità superiore. La Bach Artisan non è altro che una Stradivarius fatta come Dio comanda, non ho la minima certezza che sia fatta interamente negli USA e costa (in America) 3000$. Una 37 non Artisan (che se tanto mi dà tanto ha una quota di lavorazione estera ancora maggiore) ne costa 2300... Questi sono pazzi. Devo dire che ancora ancora la Schilke (che poi è industriale, ma fa volumi molto minori della Bach) ancora si mantiene su livelli decenti... La Yamaha pure sta esagerando, i nuovi modelli costano 3000 Euro... Per quei soldi mi faccio una tromba artigianale, fatta praticamente su ordinazione, come voglio io... Al cambio attuale, da quello che vedo sul sito della Taylor, una Chicago Standard rischia di costare meno di una Bach Artisan... La G&P Flora molto probabilmente pure. Beh, mi pare davvero paradossale...
Ben venga che i cinesi si vendano direttamente i loro prodotti, al prezzo che vogliono loro. Spazzeranno via dal mercato tutti quanti. Ma se la sono cercata...
concordo a pieno! ;)
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Al cambio attuale, da quello che vedo sul sito della Taylor, una Chicago Standard rischia di costare meno di una Bach Artisan... La G&P Flora molto probabilmente pure. Beh, mi pare davvero paradossale...
Ben venga che i cinesi si vendano direttamente i loro prodotti, al prezzo che vogliono loro. Spazzeranno via dal mercato tutti quanti. Ma se la sono cercata...
E' curioso come una volta le artigianali fossero elitarie e quindi scartate a priori da chi riteneva di non meritare "il top" (ma poi artigianale è il top? non è detto!). Gli artigiani, per rimanere sul mercato, sono scesi di prezzo (le Taylor sono diminuite in alcuni modelli e gli altri non hanno un adeguamento di prezzi da diversi anni nonostante le bollette e tutto il resto continuino a salire) mentre i grossi nomi stanno salendo. Ricordo quando comprai il trombino Stomvi Elite a Roma, nel 2002. Costava due milioni e mezzo di lire (convertiti da poco in euro) e non chiesi nessuno sconto, magari scendeva pure di 2 o 300.000 lire...
Ora ci vogliono 2500 euro. Io continuo a stimare Stomvi per i loro strumenti ma mentre una volta dicevo "prenditi una Stomvi invece di una Bach" ora non lo posso dire. Fino a due o 3 anni fa dicevo "prenditi una Yamaha invece di una Bach" ma ormai non posso più dirlo... ora rimangono solo più le B&S ma la qualità non è ancora quella delle Yamaha o delle Stomvi (ma è comunque meglio delle Bach...).
Le Schilke una volta erano percepite come il top per via del prezzo e della semi artigianalità, ora sono state spazzate via (come prezzi) da trombe che non hanno nulla a che vedere con l'artigianato... boh!!!!!!
Ecco perché ho mollato del tutto gli strumenti "main stream" e mi dedico alle artigianali. Se devo spendere la stessa cifra almeno mi tolgo lo sfizio, no?
Ma secondo voi la campana della 2335 è fatta con lo stampo o la martellano a mano? E chi la martella a mano e ne fa 34531421 all'anno è meno brano di chi fa la campana della Los Angeles? Le ore di lavoro di una 2335 quante sono rapportate a quelle di una Los Angeles? 10 contro 50? O 10 contro 13? Quanto costa ogni ora di lavoro di un artigiano Yamaha?
Ma soprattutto la cura con cui viene PROGETTATA (al CAD), assemblata e laccata una 2335 è volutamente minore di quella usata per una New York? Tanto non è che usano il martello per una ed il bisturi per l'altra....
E infatti la 2335 SUONA DA PAURA!!!!!!!!!
Non è la New York che suona bene, è la 2335 che è impressionante!!!!
E' come quando vendevo cellulari: mi arrivavano gli Alcatel modello base, intermedio e top. C'erano circa 100.000 lire di differenza per ogni "step", dentro però erano uguali e bastava collegare un cavetto e sbloccare il firmware per abilitare le funzioni "top"...........
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Comunque, checché ne dicano loro, i taiwanesi sono cinesi a tutti gli effetti...
Concordo con Tony, i prezzi delle trombe industriali stanno raggiungendo livelli davvero esagerati. Se devo spendere 3.000 Euro mi prendo senza la minima esitazione una tromba artigianale, che posso farmi personalizzare ed è sicuramente di qualità superiore. La Bach Artisan non è altro che una Stradivarius fatta come Dio comanda, non ho la minima certezza che sia fatta interamente negli USA e costa (in America) 3000$. Una 37 non Artisan (che se tanto mi dà tanto ha una quota di lavorazione estera ancora maggiore) ne costa 2300... Questi sono pazzi. Devo dire che ancora ancora la Schilke (che poi è industriale, ma fa volumi molto minori della Bach) ancora si mantiene su livelli decenti... La Yamaha pure sta esagerando, i nuovi modelli costano 3000 Euro... Per quei soldi mi faccio una tromba artigianale, fatta praticamente su ordinazione, come voglio io... Al cambio attuale, da quello che vedo sul sito della Taylor, una Chicago Standard rischia di costare meno di una Bach Artisan... La G&P Flora molto probabilmente pure. Beh, mi pare davvero paradossale...
Ben venga che i cinesi si vendano direttamente i loro prodotti, al prezzo che vogliono loro. Spazzeranno via dal mercato tutti quanti. Ma se la sono cercata...
concordo su tutto ... i prezzi delle trombe industriali sono fuori controllo e senza senso ...
pollices
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Avete unsito che non sia in cinese o in polacco con i prezzi (in eur o $)?
Non ho una cornetta e se costasse poco potrei farci un pensierino ...
nel sito www.carolbrass.com in alto a destra seleziona la lingua e metti inglese
qui x il cambio corona ceca = euro
http://www.viaggiatori.net/turismoestero/Repubblica_Ceca/moneta/
ahimè per ora questa è la situazione ...
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in effetti, almeno dalle foto, queste trombe carolbrass sembrano proprio ben fatte, con finiture eccellenti e prezzi ridicoli... l'unica pecca, non da poco però, è quella dovuta alla distribuzione inesistente, e cioè l'essere costretti a comprare un prodotto a scatola chiusa! è vero, molti ne parlano un gran bene, ma io non so se avrei coraggio di investire 6/7/800 euri senza prima poterne provare un esemplare... almeno le B&S, anche se non si trovano ovunque, si riescono a provare spostandosi un po'.
porca miseria Desmo, per il mio prossimo acquisto ero molto orientato sulle tedeschine, ma con 'ste carol mi hai molto incuriosito...
ma, a proposito, sbaglio o non hanno nemmeno un modello argentato? strano...
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Comunque, checché ne dicano loro, i taiwanesi sono cinesi a tutti gli effetti...
Piccolo OT: no, a livello DNA forse, ma come mentalità no (ci lavoro tutti i giorni con gli uni e gli altri
e sono stato a tw...)
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Probabilmente CarolBrass si posizionerá su una fascia di prezzo non solo inferiore a Yamaha, Bach, Schilke, ma anche ai diretti competitor come B&S, Kanstul, Getzen, ecc...
oddio, tra una carolbrass e una kanstul (io l'ho avuta) sinceramente penso che la differenza ci sia, anche nel prezzo, almeno nei modelli pro, se mi parli di quelle base/intermedie è un altro discorso.
invece, secondo te/voi come si rapporta questa "nuova" marca rispetto a Jupiter? se non sbaglio è di taiwan e creato diversi modelli di fascia più alta negli ultimi anni.
Anche la pocket della jupiter non è male, io ce l'ho da quasi vent'anni (azz... :o) e secondo me è valida come pocket.
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in effetti, almeno dalle foto, queste trombe carolbrass sembrano proprio ben fatte, con finiture eccellenti e prezzi ridicoli... l'unica pecca, non da poco però, è quella dovuta alla distribuzione inesistente, e cioè l'essere costretti a comprare un prodotto a scatola chiusa! è vero, molti ne parlano un gran bene, ma io non so se avrei coraggio di investire 6/7/800 euri senza prima poterne provare un esemplare... almeno le B&S, anche se non si trovano ovunque, si riescono a provare spostandosi un po'.
porca miseria Desmo, per il mio prossimo acquisto ero molto orientato sulle tedeschine, ma con 'ste carol mi hai molto incuriosito...
ma, a proposito, sbaglio o non hanno nemmeno un modello argentato? strano...
ci sono 7 possibili finiture e una marea di opzioni :
1) Lacquer (standard)
2) Silver Plated
3) Silver - Gold Trim
4) Satin Lacquer Bell
5) Satin Lacquer (tutta satinata e poi laccata trasparente). Io ho scelto questa che è la finitura + costosa (80 euro)
6) Antique Dark
7) Polished
stavo per prendere la B&S 3137/1 silver che ho avuto modo di provare e che non mi dispiaceva affatto. Alla fine peró ho deciso di rischiare ...
tra 1 mese vedremo se ho fatto la scelta giusta. Ma come ho detto, ho la pocket (che è perfetta) ... e sono abbastanza sicuro di trovarmi una buona tromba
il grande dubbio semmai è avró scelto bene? ero molto indeciso tra 2 modelli:
1) CTR-5060H-GSS che viene definita: "performance popular trumpet" e dovrebbe essere quella piú simile ad una Bach 37G - Yamaha 8335G (pesa 1060grammi). È la best seller ... si va quasi sul sicuro
2) CTR-6280H-GSS che invece viene definita: "professional model" e che è stata sviluppata in collaborazione con John Eth. Le 2 trombe sono molto simili ma in "teoria" la 6280H "dovrebbe" essere un pelino meglio (pesa 1114grammi) per via del doppio cannello in Nickel ...
La 6280H è leggermente piú leggera della 6580H che ho scartato per via del peso: 1300g
altro modello interessante è questo http://www.carolbrass.com/product_post.php?i=79
una copia (anche estetica della Bach)
Siamo nell'ambito dei "si dice", "si pensa", "si spera"
il mio consiglio è quello di cercare video su youtube ... da quello che ho visto la 6280H ha un suono piú morbido/dolce/mellow ... ma questo potrebbe dipendere da n fattori e non dalla tromba
io l'ho comprata full optional: 2 pompe di intonazione (rotonda e squadrata) + molle morbide + tasti sottili + prima pompa senza anello. Pagata quanto una B&S 3137/1 ... ma mi auguro di ritrovarmi con una tromba che possa rivaleggiare con modelli di trombe superiori ...
è un rischio? Assolutamente si, pensateci con calma. Io ci provo ...
smil
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Anche la pocket della jupiter non è male, io ce l'ho da quasi vent'anni (azz... :o) e secondo me è valida come pocket.
nei forum americani dicono che la Carol sia nettamente superiore. Mai provata la jupiter, non saprei
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guardando i modelli con le placche stilizzate mi è venuta in mente una tromba che avevo visto da daminelli, era marchiata Opera ed era un modello del tipo "Heavy design" o qualcosa del genere, ci avevo fatto due note e non mi era sembrata affatto male (altri modelli opera che ho provato erano proprio così/così...)
cercando in rete ho trovato questo, guardate la terzultima:
http://www.daminellipietro.it/index_3.php?pageNum_mostra=23&totalRows_mostra=274&id=0&id2=0&range=5
Può darsi che siano stae prodotte da carol? si assomogliano molto
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non credo sia la stessa ...
tempo fa avevo comprato una pocket schiller center tone pensando fosse una Carol rimarchiata ...
adesso che ho la Carol originale posso affermare che sono simili esteticamente ma PROFONDAMENTE diverse. La Carol è meglio ... molto meglio. La schiller è una buona pocket, ma la Carol è semplicemente incredibile ...
credo che alcuni marchi cinesi inizino a copiare anche la Carol taiwanese ...
ciao
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io l'avevo provata uno o due anni fa, non ricordo bene, che è rimasta in po' impressa erano le placche stilizzate che si assomigliano parecchio, tutto qua.
Al di la di tutto, il problema di questi strumenti è decidere se rischiare o no con l'acquisto, non avendo la possibilità di provarli, fossero 100 o 200 euro è un conto ma di più è molto soggettiva come cosa, io sinceramente preferisco sempre provarli, anche se si tratta di trombe economiche per gli allievi della banda
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io l'avevo provata uno o due anni fa, non ricordo bene, che è rimasta in po' impressa erano le placche stilizzate che si assomigliano parecchio, tutto qua.
Al di la di tutto, il problema di questi strumenti è decidere se rischiare o no con l'acquisto, non avendo la possibilità di provarli, fossero 100 o 200 euro è un conto ma di più è molto soggettiva come cosa, io sinceramente preferisco sempre provarli, anche se si tratta di trombe economiche per gli allievi della banda
sono d'accordo con te: è un rischio
comunque queste Carol non sono le solite cinesate da 100/200 euro. Ripeto come qualitá costruttiva siamo sui livelli della Yamaha. Il suono poi è bellissimo (parlo della mia Pocket).
fra qualche tempo, forse si troveranno anche nei negozi piú forniti
ciao
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La butto li...
ma se tramite l'amico di Tony provassimo a fare un ordine di un po' di trombe?
magari viene fuori un prezzo ancora migliore...
se trovo un Carol con caratteristiche simili alla yamaha 8345 o alla 6345 quasi quasi una pazzia potrei anche farla...
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Glielo chiedo, ditemi solo che modello.
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Alè, oramai sei diventato plurimarche smil
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Magari se qualcuno (desmo ;)) riuscisse a trovare un catalogo dettagliato, sarebbe un po' più facile farsi un'idea sulle misure e sui modelli. Sui siti che ho visto è tutto un po' confuso e poco chiaro.
Tony, forse l'amico norvegese può aiutarci in questo.
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Vedo se lo becco online
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sono d'accordo con te: è un rischio
comunque queste Carol non sono le solite cinesate da 100/200 euro. Ripeto come qualitá costruttiva siamo sui livelli della Yamaha. Il suono poi è bellissimo (parlo della mia Pocket).
fra qualche tempo, forse si troveranno anche nei negozi piú forniti
ciao
non fraintendetemi: molto probabilmente nel 99% delle transazioni va tutto bene, ma considerando la mia "fortuna" io ho il 99% di possibilità di cadere nell' 1% di transazioni problematiche... :-\
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Off topic ... per Toni cos'è il tapatalk ?
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Off topic ... per Toni cos'è il tapatalk ?
è un'applicazione per accedere al forum sugli smartphone, se usi la funzione cerca c'è un topic apposta!
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A me interessa la cornetta con campana "ramata (o gold brass? Non si capisce)". Il modello? Da quello che ho capito i modelli sono due (beginner e pro), poi ci sono le varie opzioni.
Comunque "dovrebbe" essere questa: http://shop.jiracek.eu/kornety/carol-ccr-520l-kornet--lakovane-provedeni
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"Qualcosa" mi dice che l'amico norvegese di Anrapa sia questo:
http://www.taylortrompet.com/information_links/default.html
Ad ogni modo stando al sito CarolBrass sembra che ci siano anche rivenditori in Germania e Spagna.
Certo che la tentazione è forte, mannaggia a te Desmo ;D
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Si, è lui.
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ecco i file richiesti, dove trovate modelli e combinazioni possibili
http://dl.dropbox.com/u/10260110/2011-1-16...Styles%20offered%20and%20Materials%20offered%20models%20number.pdf
http://dl.dropbox.com/u/10260110/Materials%20model%27s%20number%20explanation.pdf
ciao
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Grande Desmo, sei incredile. pollices
Potevano trovare una classificazione un po' più semplice, sto diventando matto per trovare una simil yamaha 8345.
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http://www.austinwinds.com/carol.html
Guardando un po' i modelli sui siti, ho trovato la 506R LL SLB che dalla descrzione sembra quello che cerco, cioè canneggio largo, pompa rotonda, e laccatura della campana satinata...
qualcuno può darmi conferma?
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si dovrebbe. ovviamente è il modello "vecchio", credo reverse
quello nuovo Large bore (11,82 - 0,465") dovrebbe essere CTR-5062H-GSS-SLB o se la vuoi reverse CTR-5062L-GSS-SLB
se lo vuoi ancora piú grande (11,94 - 0,470") dovrebbe essere CTR-5064H-GSS-SLB
ma se prendi il nuovo modello, secondo me è molto piú bella la finitura tutta Satinata/Laccata (SL)
fenomen
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La Carol CTR-658R Deluxe Extra Heavy sembra interessante pollices
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si dovrebbe. ovviamente è il modello "vecchio", credo reverse
quello nuovo Large bore (11,82 - 0,465") dovrebbe essere CTR-5062H-GSS-SLB o se la vuoi reverse CTR-5062L-GSS-SLB
se lo vuoi ancora piú grande (11,94 - 0,470") dovrebbe essere CTR-5064H-GSS-SLB
ma se prendi il nuovo modello, secondo me è molto piú bella la finitura tutta Satinata/Laccata (SL)
fenomen
Ecco perchè non capivo del tutto la dicitura. Era il modello vecchio. Grazie Desmo
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Ecco perchè non capivo del tutto la dicitura. Era il modello vecchio. Grazie Desmo
in caso di acquisto, verifica il tutto con il venditore
ciao
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io vorrei prendere il flicorno....pero'....non capisco nulla dal link della prima pagina
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Sto chiedendo un po' di informazioni al mio amico, appena potete datemi una conferma così chiedo prezzi, costi di spedizione, dogana e tutto il resto.
E giusto per essere chiari (visto cosa mi è capitato tempo fa con un utente del forum), se volete io mi metto in mezzo e vi aiuto nell'ordine ma non voglio poi che incominciate a chiamare il norvegese, lo spagnolo, il taiwanese e tutto il resto del mondo per chiedere sconti-conferme-informazioni e tutto il resto. Anzi, chiedetele pure queste cose ma PRIMA.
Per essere più chiari: se lo faccio è per dare una mano agli utenti ma se non vi fidate o non ve la sentite ditemelo prima perché per farlo spendo del tempo e non mi va poi di sentirmi dire le cose che mi ha detto quell'utente...
Scusate se sono "duro" ma l'ultima volta con la storia delle Torpedo a momenti mi esplodeva la vena....
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Scusate se sono "duro" ma l'ultima volta con la storia delle Torpedo a momenti mi esplodeva la vena....
Perché cosa ti è successo per le (comodissime) Torpedo?
(per gli altri: ne ho acquistata una nell'ultimo ordine, il prezzo "lordo" è stato di 170euro)
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Qualche tempo fa l'ho scritto nel forum, tu comunque non c'entri nulla, non ti preoccupare.
E' solo che qui a fare i favori a certe persone perdi decine di ore del tuo tempo, spendi soldi a nastro in chiamate negli USA e poi ti dicono pure che ci guadagni e che lo fai per interesse personale. Non paghi del Nobel che hanno meritato con tali affermazioni vanno pure nel forumtromba a parlare male per vendicarsi. Quando la gente non ha vergogna c'è poco da fare, prima si attaccano al capezzolo e ciucciano senza ritegno, quando hanno esaurito le risorse scappano via. Queste sono le nuove leve, tirate su con l'idea che tutto sia dovuto e che se non strisci ai loro piedi ti possono pure danneggiare.
Fortunatamente c'è un karma (e fino ad ora non mi posso lamentare di come mi vanno le cose). Dai e ti sarà dato... :)
(questo è un reminder per quei 4 o 5 "paladini dell'onestà" che PARE abbiano FORSE capito che non parlo di certe cose perché mi spiace doverli far vergognare di fronte a tutto il mondo trombettistico per quello che hanno fatto e detto in privato. Certo non mi tirerò indietro se dovessero arrivarmi altri messaggi "anonimi" o altre "frecciatine")
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Mi correggo, ho appena scoperto che la lotteria che abbiamo organizzato è una truffa.................... O almeno così dice un emerito scienziato...
Mi sa che incomincio a pubblicare a rate "le memorie di un trombettista disperato", non immaginate quante ce ne sono da raccontare!!!!!
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Mi correggo, ho appena scoperto che la lotteria che abbiamo organizzato è una truffa.................... O almeno così dice un emerito scienziato...
Mi sa che incomincio a pubblicare a rate "le memorie di un trombettista disperato", non immaginate quante ce ne sono da raccontare!!!!!
Non ho parole...
C'è veramente brutta gente a questo mondo. Resto dell'idea però che il Karma vada aiutato, e che intorno a questa gente si debba fare terra bruciata, con la forza della verità e della credibilità. Con i modi giusti e con la necessaria prudenza, ma è cosa buona e giusta farla pagare ai furbacchioni, perché se no la catena non si spezzerà mai.
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Guarda... se penso a come l'ho aiutato in certi momenti bui che ha passato... sono abituato a non aspettarmi un grazie, ma almeno le coltellate alle spalle potrebbe risparmiarsele!
Ed è il secondo questa settimana. Deve esserci qualcosa nell'aria... speriamo che ingabbino Berlusconi così si abbassa il tasso di testosterone... (scusate la parentesi politica).
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... tu comunque non c'entri nulla, non ti preoccupare.
Bene... pensavo di averti dato rogne!!! Ma no... scherzo, non ne avevo dubbi, anzi ti ringrazio ancora per quanto ti scomodi e per quanto sei d'aiuto. Ricordo ancora il tuo tono al telefono la domenica dopo la master di Adam di novembre... eri palesemente distrutto per tutti i casini e l'insonnia derivante dall'organizzazione e dai viaggi...
Questa gente matta come Tony, chiaramente "malata" di passione acuta per quello che fa, va difesa e premiata, e non l'opposto. Chi lavora duramente non certo vuole approfittare di un acquisto di gruppo o di una lotteria per fare la grana... anzi nessuno paga il tempo speso, o meglio lo ripaga l'amicizia e il rispetto, e la soddisfazione.
Che discorso ingarbugliato... in sintesi: non mi toccate il buon anrapa!!! salut
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Troppo buono!
Sono parecchio arrabbiato ma non vale la pena prendersela per certa gente.
Sapete che faccio: chiamo Adam Rapa e studio un po' con lui via Skype così mi passa l'arrabbiatura. :D
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Solitamente non scrivo molto perchè da voi ho solo da imparare e non conosco personalmente nessuno di voi, però vedere che gruppo affiatato siete mi piace e mi da fiducia che quello che leggo è sempre cosa buona e giusta.
Sapete che faccio: chiamo Adam Rapa e studio un po' con lui via Skype così mi passa l'arrabbiatura. :D
E qua ci rode un po' a tutti però questo è un ottimo e meritate premio per quello che fai (e spero farai)!!!
salut
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Sapete che vi dico, ho buttato abbastanza fiele, ho appuntamento con Adam fra poco, cancello i messaggi arrabbiati... non ne vale la pena.
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(grazie Yeah)
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SAlutaci er duca salut
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SAlutaci er duca salut
Moderatore, la prego di richiamare la comunità a ritornare in topic! ahahah!
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Dovrei richiamare prima me stesso.... :D
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Mi sa che incomincio a pubblicare a rate "le memorie di un trombettista disperato", non immaginate quante ce ne sono da raccontare!!!!!
Ti prego ... sarebbe divertentissimo da leggere (magari un po' meno per te che dovresti rivivere tutte le passate vicissitudini).
Per le Carol: se veramente ti vuoi prendere quest'altra "rogna" (come se dice a Roma), io potrei essere interessato alla cornetta (non la base, la "pro" laccata).
Ciao,
Luigi
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Eh, magari te le racconto in privato per il momento...
Ok, prendo nota della cornetta. Ieri ho sentito Odd Roar (il norvegese) e mi ha detto che ci vogliono dalle 4 alle 6 settimane per averle, ha qualcosa in casa ma non so se è quello che vi interessa.
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Troppo buono!
Sono parecchio arrabbiato ma non vale la pena prendersela per certa gente.
Sapete che faccio: chiamo Adam Rapa e studio un po' con lui via Skype così mi passa l'arrabbiatura. :D
Il fatto è che a volte far del bene non paga............subito, ma ricorda Tony che il tempo è galantuomo, bisogna solo saper aspettare e te lo dice uno che ha vissuto la vita e dalla mia venerabile età ti dico che ho avuto modo di sperimentarlo. pollices pollices smil salut
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Ma si che ti frega, se non ti basta essere apposto con la coscienza tieni in mente che sei apposto con tutti noi! E poi a mettere bastoni tra le ruote c'è chi ci gode e c'è chi lo fa semplicemente perchè è il modo più facile per mettersi in mostra non riuscendo a fare altro..
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Grazie, soprattutto ad Enzo, vista l' età.
Comunque io mi lamento ma sono felice per come mi state vicino. :)
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oltretutto l'idea era stata mia... smil
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E' stata messa in dubbio la lotteria? Sappiamo tutti, io per primo che è stato tutto regolare oltre che divertente. Si potrebbe obbiettare che chi ha vinto ha scelto una Taylor ma bisogna veramente essere più perversi di chi gira nudo col trench ai giardinetti pubblici ;D per pensare che Tony abbia organizzato il tutto per suo tornaconto anche perchè se non c'era qualcuno che si offriva per raccogliere i soldi (l'altr'anno Nic) Jpengiu restava con la voglia. Secondo me non è giusto lasciarla passare, si potrebbe inviare un messaggio di tutti i partecipanti alla lotteria al forum che contesta ribadendo l'onestà e il lato divertente della cosa. Facciamo?
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Eh, magari te le racconto in privato per il momento...
Ok, prendo nota della cornetta. Ieri ho sentito Odd Roar (il norvegese) e mi ha detto che ci vogliono dalle 4 alle 6 settimane per averle, ha qualcosa in casa ma non so se è quello che vi interessa.
si quello è il periodo. ho avuto la stessa risposta quando l'ho ordinata. Forse la richiesta è piú alta di quello che si immaginavano o semplicemente trattandosi dei nuovi modelli 2011 c'è da aspettare che vengano fabbricati
boh ... io spero di averla per i primi di marzo
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oltretutto l'idea era stata mia... smil
E' stata messa in dubbio la lotteria? .... si potrebbe inviare un messaggio di tutti i partecipanti alla lotteria al forum che contesta ribadendo l'onestà e il lato divertente della cosa. Facciamo?
io soprassederei... poi mi toccherebbe anche far notare che da quando la mia idea era stata accettata dagli altri utenti, sono due anni che dichiaro la mia volonta' di girare la mia eventuale vincita, (in strumenti e accessori), alla scuola di musica che Jeanne Pocius ha aperto ad Haiti.
Poi mi toccherebbe mettere online il mio estratto conto per dimostrare l'inesistenza di entrate illecite ma, dato che al pensar male non c'e' fine, credo servirebbe anche un'analisi delle celle telefoniche a dimostrazione che il mio cellulare e quello di Tony non sono mai stati nella stessa zona, per escludere il passaggio della mazzetta brevimano. .....azz: e se fosse avvenuto attraverso un intermediario ?
lasciamo stare.... :)
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si quello è il periodo. ho avuto la stessa risposta quando l'ho ordinata. Forse la richiesta è piú alta di quello che si immaginavano o semplicemente trattandosi dei nuovi modelli 2011 c'è da aspettare che vengano fabbricati
boh ... io spero di averla per i primi di marzo
Più probabilmente fanno poco magazzino. Oggi come oggi per qualunque azienda fare scorte è un problema grosso...
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mi rendo conto della situazione e del fatto che alcuni commenti nell'altro forum abbiano lasciato perplessi e indignati. Aggiungo solo che l'idea della terza lotteria è stata mia ... e io sono lontanissimo (Spagna) e non ho mai visto "de visu" nessuno di voi.
Sull'onestà di Tony credo che non ci sia nulla da dire, la cosa è evidente a tutti. A volte si fanno commenti che sarebbe meglio evitare ... è successo anche a me riguardo un altro tema. Io penso che è solo un fraintendimento e che non c'è stata male fede, ci sono commenti sfortunati dovuti magari ad altre cose (magari uno ha avuto una brutta giornata) e magari si scrivono cose sbagliate.
detto questo, vorrei chiedere peró di rimanere in tema: "CarolBrass". Altrimenti chi legge questo post non capisce di cosa parlate
magari si può aprire un altro post in offtopic
pollices
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Più probabilmente fanno poco magazzino. Oggi come oggi per qualunque azienda fare scorte è un problema grosso...
si hai ragione anche se secondo me la CarolBrass non ha uno storico di vendite e quindi non possono prevedere il numero di trombe da produrre. speriamo che quella che mi arriva risponda in pieno alle mie altissime aspettative ...
sbellicars
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detto questo, vorrei chiedere peró di rimanere in tema: "CarolBrass". Altrimenti chi legge questo post non capisce di cosa parlate
magari si può aprire un altro post in offtopic
pollices
Hai ragione, purtroppo gli argomenti si accavallano ed è facile andar OT. Ma penso che se gli interventi sono di buongusto e magari anche intelligenti la cosa non guasta. D'accordissimo che un nuovo 'lettore' faccia fatica a collegare i discorsi ma penso anche sia molto più arduo (posso sbagliarmi) aprire un 3d nuovo ogni volta. Io vedo questo forum come quattro chiacchere (molto qualificate e qualificanti) tra amici che discutono e quando si discute è peraltro difficile restare sempre in tema, le discussioni possono prendere mille direzioni. Ciao
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inizio off topic
secondo me non serve scrivere niente di più di quello che è già scritto nei topic delle lotterie, è già tutto scritto e chiaro abbastanza.
sinceramente questo clima di rosicamenti, frecciatine cose dette e non dette sta un po' stufando, godiamoci la possibilità di scambiarci opinioni, conoscenze e apprendere da chi ne sa di più e basta.
^-^
fine off topic
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Si, non ne vale davvero la pena.
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Si, non ne vale davvero la pena.
E io già che vedevo una sfida tra forum all'ultimo acuto ;D
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Vincono sicuro nell'altro forum.
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inizio off topic
secondo me non serve scrivere niente di più di quello che è già scritto nei topic delle lotterie, è già tutto scritto e chiaro abbastanza.
sinceramente questo clima di rosicamenti, frecciatine cose dette e non dette sta un po' stufando, godiamoci la possibilità di scambiarci opinioni, conoscenze e apprendere da chi ne sa di più e basta.
^-^
fine off topic
Saggio Cariu. Sono con te
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Vincono sicuro nell'altro forum.
:)
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Spero che vi iscriviate su un altro forum e nel momento topico cominciate a leggere che tizio ha scoperto che il signore sotto casa se la fa con la figlia del portiere, e che caio ha preso 'na sola da un concessionario. Subito in topic che chiudo e sbaracco tutto ;D
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Per caso sono stato tirato in ballo sempre un'eventuale lotteria?!?!?!No perchè mi fischiava l'orecchio mentre stavo suonando una fantastica Rocket.
Due cose:
1) Non è questo il posto per le osservazioni sulla lotteria, se non sbaglio si sta parlando di CarolBrass
2) Ho preso la Rocket (che è una pocket solo per dimensione) perchè era lo strumento che intendevo prendere, punto e basta. Soddisfatto della mia scelta. La porto ovunque e ha un bellissimo suono. (ora è qui con me al lavoro) Tony non c'entra nulla, anzi lo ringrazio nuovamente. Ero incuriosito dalle taylor e questa era per me una ghiotta occasione per provarle una. Tra l'altro interessano anche al mio prof. che è in procinto di cambiare lo strumento.
Se riesco a mettere da parte un po di soldi e a migliorare il mio livello sicuramente farò in futuro un pensierino anche a una tromba taylor e ripeto non perchè le vende Tony.
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Troppo buono!
Non ti avevo neanche contattato per questa sciocca storia perché non ne valeva la pena, grazie comunque per essere intervenuto.
:)
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Eh, magari te le racconto in privato per il momento...
Ok, prendo nota della cornetta. Ieri ho sentito Odd Roar (il norvegese) e mi ha detto che ci vogliono dalle 4 alle 6 settimane per averle, ha qualcosa in casa ma non so se è quello che vi interessa.
se davvero riesci a farti fare un buon prezzo io vorrei un Flicorno CFL-6200-GSS-SL (tutto satinato) + 1 small shank mouthpiece leadpipe (che dovrebbe essere compreso nel prezzo) + chiavi amado (di serie monta le molle classiche).
per correttezza ti dico che quando presi la tromba chiesi un preventivo anche per il flicorno, quindi ho gia un'offerta dal sito ceco. Vorrei risparmiare un pó se possibile
fammi sapere
ciao
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Io giro al Norvegese le richieste poi, come vi ho detto, non voglio sentire parlare di soldi perché c'è qualcuno che inizia a vaneggiare dall'altra parte e non ho tempo per badare ai dementi.
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Io giro al Norvegese le richieste poi, come vi ho detto, non voglio sentire parlare di soldi perché c'è qualcuno che inizia a vaneggiare dall'altra parte e non ho tempo per badare ai dementi.
Fossi in te continuerei a fare quello che fai (in modo tra l'altro ottimo) lasciando perdere quelli che nell'altro foro vogliono mettere zizzania..mia nonna mi dice sempre "la rascion si de alli fess" che tradotto dal dialetto all'italiano sarebbe "la ragione si da ai fessi".. salut
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:)
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Io giro al Norvegese le richieste poi, come vi ho detto, non voglio sentire parlare di soldi perché c'è qualcuno che inizia a vaneggiare dall'altra parte e non ho tempo per badare ai dementi.
ma come funzionerebbe il tutto?
il norvegese compra e poi spedisce a te?
il norvegese compra e spedisce ad ognuno di noi?
fammi sapere anche in pvt
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Glielo chiedo e vi faccio sapere. Non è escluso che la Carol spedisca direttamente a chi compra.
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Glielo chiedo e vi faccio sapere. Non è escluso che la Carol spedisca direttamente a chi compra.
ok. thanks
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Tony ma vuoi sapere il modello preciso per sapere il prezzo o ti comunica i prezzi di quelli che ha in casa? perchè non ho ancora deciso bne bene su quale modello orientarmi
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Sarebbe meglio se voi mi faceste sapere i modelli precisi, così sappiamo sia se li ha in casa sia i prezzi.
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Ciao ragazzi, il mio amico norvegese mi ha finalmente dato una risposta precisa: un po' di sconto era ben disposto a farlo (50-100 euro a strumento in funzione del prezzo) ma mi ha anche detto che il costo di spedizione degli strumenti direttamente dalla fabbrica è di 250 euro (!!!!!!!!!!!!!).
Sinceramente non mi spiego questa cosa, il vettore utilizzato è DHL. Non so se questo costo è stato fatto per "scoraggiare" l'operazione. Il mio amico stesso è rimasto un po' interdetto.
A questo punto penso che non ne valga la pena...
Ci sono invece alcuni strumenti che il mio amico ha in stock, per quelli posso farvi sapere quanto si spende fra spedizione e tutto il resto.
:(
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Ciao ragazzi, il mio amico norvegese mi ha finalmente dato una risposta precisa: un po' di sconto era ben disposto a farlo (50-100 euro a strumento in funzione del prezzo) ma mi ha anche detto che il costo di spedizione degli strumenti direttamente dalla fabbrica è di 250 euro (!!!!!!!!!!!!!).
Sinceramente non mi spiego questa cosa, il vettore utilizzato è DHL. Non so se questo costo è stato fatto per "scoraggiare" l'operazione. Il mio amico stesso è rimasto un po' interdetto.
A questo punto penso che non ne valga la pena...
Ci sono invece alcuni strumenti che il mio amico ha in stock, per quelli posso farvi sapere quanto si spende fra spedizione e tutto il resto.
:(
molto strano il costo della spedizione così alto. boh ...
fammi sapere se ha un flicorno
ciao
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Aggiornamento: Mr. Lee (il Sig. Carol Brass) aveva capito che doveva spedire 2 flicorni e non uno, il prezzo quindi è di 200 Euro. Irragionevole in ogni caso...
Il mio amico mi ha detto inoltre che se spedisse LUI dalla Norvegia in ITALIA (quindi poi nel caso di Desmo ci sarebbe da fare un'altra spedizione fino in Spagna) il costo sarebbe di 400-450 euro mettendo nel "pacco" QUATTRO strumenti: 2 tromba, un trombone ed un trombino.
Questo costo è già più ragionevole (perché è da dividere in quattro) anche se mi sembra comunque alto...
Sto parlando or ora con lui via facebook, vi tengo aggiornati.
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Ho confrontato i prezzi scontati dalla norvegia, tenuto conto anche della dogana e dei maggiori costi di spedizione viene fuori che il prezzo non è assolutamente concorrenziale, pazienza...
Fortunatamente Desmo vi proporrà qualcosa di più allettante, stay tuned!
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ORDINE DI GRUPPO - ATTRAVERSO IL NEGOZIO CECO - LEGGERE CON ATTENZIONE
allora ... io sono in contatto con Jirajeck ... gli ho gia comprato la pocket e una tromba e starei per ordinare il flicorno. Da quello che ho visto i prezzi sono sensibilmente migliori rispetto al norvegese ...
il prezzo varia anche in virtù della finitura. la + economica è quella laccata. la laccata satinata e argentata costano lo stesso
richieste precise, utilizzate i 2 file che seguono, dove trovate modelli e combinazioni possibili:
http://dl.dropbox.com/u/10260110/2011-1-16...Styles%20offered%20and%20Materials%20offered%20models%20number.pdf
http://dl.dropbox.com/u/10260110/Materials%20model%27s%20number%20explanation.pdf
http://www.carolbrass.com/
ecco i dati che mi servono:
1) tromba, cornetta o flicorno. Modello e finitura
esempio: tromba CTR-5060H-GSS - finitura SL
2) città dove spedire (l'indirizzo mi servirá in un secondo momento)
3) nome e cognome
mandatemi le vostre richieste a questo indirizzo: desmo975 chiocciola yahoo.com entro lunedì 21 febbraio, dopo quella data dovrete organizzarvi per conto vostro
il pagamento verrá fatto a lui direttamente, da lui riceverete la ricevuta d'acquisto e da lui riceverete la tromba.
Il mio compito sará solo quello di TENTARE uno sconto di gruppo, raccogliendo le richieste
Le trombe vanno ordinate e pagate in anticipo e si devono aspettare 4-6 settimane. Il costo medio di spedizione per l'Italia dovrebbe essere sui 30 euro ... ovviamente vi daró maggiori info al riguardo quando le avrò
se non siete VERAMENTE interessati, vi prego di non far perdere tempo alle persone che magari lo sono
piú siamo e maggiori possibilitá avremo. pensateci, ragionateci, cercate su internet e poi prendete una decisione ... entro il 21 febbraio
pollices
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esempio di prezzo che avevo ricevuto:
CTR-5060H-GSS = modello antico CTR-506R
Recomended price 996 euro. Price for you: 700 EUR (modello laccato) + ss
le finiture: satinata laccata e argentatura costano 80 euro in +
stiamo parlando di cifre al di sotto di modelli intermedi di trombe ...
ciao
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il flicorno costa tra i 750/850 + ss a seconda delle finture
studiate bene i modelli e inviatemi le vs richieste via email: desmo975 chiocciola yahoo.com
io ho solo i prezzi che ho gia messo e scritto in questo 3d
martedì 22 mando la richiesta di preventivo e vediamo cosa esce fuori ... se poi il prezzo non vi soddisfa non fa nulla, non siete obbligati a comprare ...
basta solo che abbiate DAVVERO voglia di comprare e che non siate solo curiosi ...
pollices
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altro video: tromba e flicorno
http://www.youtube.com/watch?v=Fru2lWZ4i_A
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altro video: tromba e flicorno
http://www.youtube.com/watch?v=Fru2lWZ4i_A
però... bravo il ragazzino!!! pollices
una cosa che non mi convince tanto è che le carol hanno pistoni in acciaio: loro sostengono siano migliori
http://www.carolbrass.com/blog_post.php?i=30 (http://www.carolbrass.com/blog_post.php?i=30) ma allora perché tutti i marchi più blasonati predurrebbero pistoni in monel?
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però... bravo il ragazzino!!! pollices
una cosa che non mi convince tanto è che le carol hanno pistoni in acciaio: loro sostengono siano migliori
http://www.carolbrass.com/blog_post.php?i=30 (http://www.carolbrass.com/blog_post.php?i=30) ma allora perché tutti i marchi più blasonati predurrebbero pistoni in monel?
i pistoni in acciaio sono + difficili da lavorare a certi livelli (mi riferisco a pistoni con pochissima tolleranza), il monel è piú facile.
La baufield una delle migliori meccaniche è in acciaio (le usa Taylor e molti altri).
La Getzen che ha una delle migliori meccaniche ha invece i pistoni in nickel
questo per dire che una meccanica è buona a prescindere dai materiali impiegati
con la tecnologia moderna non si capisce davvero il motivo per cui si rimanga ancora con il monel ... fra l'altro anche come resistenza alla corrosione è meglio l'acciaio
probabilmente cambiare meccaniche su marchi storici è una operazione assai complicata, sia dal punto di vista del marketing sia forse dal punto di vista costruttivo
ovviamente non sono un esperto e forse alcuni marchi scelgono il monel per altri motivi che a me sfuggono
doh
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riporto quanto sostengono in CarolBrass
1. Monel piston valves still contain an estimated 30% of copper elements, just as Nickel Silver contains an estimated 70% of copper elements. The more copper elements there are, the greater the chance of the metal oxidizing. This process creates verdigris, which in turn leads to a high chance of piston valves becoming stuck. Our stainless steel piston valves eliminate this problem.
2. A mechanical comparison reveals:
Tensile strength --- Stainless steel > Monel > Cupronickel
Corrosion resistance --- Stainless steel > Monel > Cupronickel
Resistance to wear --- Stainless steel > Monel > Cupronickel
Hardness --- Stainless steel > Monel > Cupronickel
The properties of stainless steel make it very hard to work on in the manufacturing process. Therefore, other factories are not able to use stainless steel in the manufacture of their piston valves and other components.
We, however, have been using stainless steel since our inception in 1989.
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i pistoni in acciaio sono + difficili da lavorare a certi livelli (mi riferisco a pistoni con pochissima tolleranza), il monel è piú facile.
....con la tecnologia moderna non si capisce davvero il motivo per cui si rimanga ancora con il monel ... fra l'altro anche come resistenza alla corrosione è meglio l'acciaio...
non sono un esperto, ma non sono mica tanto sicuro .... a leggere il link che avevo postato l'altro giorno da wiki, (quando si parlava dei pistoni del tuo filicorno), non si direbbe, anche se non faceva un confronto con l'acciaio.
Qui solo il buon Gionca ci puo' aiutare ::)
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non sono un esperto, ma non sono mica tanto sicuro .... a leggere il link che avevo postato l'altro giorno da wiki, (quando si parlava dei pistoni del tuo filicorno), non si direbbe, anche se non faceva un confronto con l'acciaio.
Qui solo il buon Gioca ci puo' aiutare ::)
così dicono loro ... io non sono un esperto
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ma com'è finito il gruppo di acquisto, che io volevo prendermi una pocket ma sno arrivato tardi e ora rosiko?
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basta leggere il 3d ... ci sono i riferimenti del negozio ceco (prezzi migliori)
non c'è stato nessun gruppo d'acquisto ... io ho comprato per conto mio
ciao
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sìsì io ero rimasto all'ordine in comune al ceco per tirare un po' sul prezzo finale. quindi non se ne è fatto niente.
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non sono un esperto, ma non sono mica tanto sicuro .... a leggere il link che avevo postato l'altro giorno da wiki, (quando si parlava dei pistoni del tuo filicorno), non si direbbe, anche se non faceva un confronto con l'acciaio.
Qui solo il buon Gionca ci puo' aiutare ::)
io invece aspetto ancora che il nostro metallurgico ci chiarisca la cosa....
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Ci sono novità?
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La butto li...
ma se tramite l'amico di Tony provassimo a fare un ordine di un po' di trombe?
magari viene fuori un prezzo ancora migliore...
se trovo un Carol con caratteristiche simili alla yamaha 8345 o alla 6345 quasi quasi una pazzia potrei anche farla...
mi piace l'idea ci sto anch'io ,
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mi piace l'idea ci sto anch'io ,
come gia detto, la cosa non si puó fare ... leggetevi le pagine precedenti ...
ciao
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Ci sono novità?
Chiedevo se ti fosse già arrivato lo strumento. Ciao
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Chiedevo se ti fosse già arrivato lo strumento. Ciao
avevo risposto a Salvatore
purtroppo hanno spedito la mia tromba e altre via mare ... conclusione? mi dovrebbe arrivare ad aprile. con 1 mese di ritardo rispetto a quanto previsto
il flicorno invece lo dovrebbero spedire via aereo la settimana prossima e quindi dovrei riceverlo entro marzo/inizi aprile. In linea con quanto previsto
speriamo bene sudd
l'organizzazione/logistica lascia molto a desiderare. va detto che comunque sono molto gentili e disponibili. io ho chiesto direttamente a Kim Lee il capo di CarolBrass alcune modifiche al flicorno e mi ha detto che non cerano problemi
parteciperanno alla feria di francoforte 6-9 aprile e si spera che riescano a trovare qualche rivenditore per l'europa blabla
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flicorno arrivato ...
http://www.flickr.com/photos/49206571@N08/show/
si tratta di un CarolBrass CFL-6200-GSS-SL - Custom
Modifiche rispetto al modello originale:
1) tappi inferiori e superiori stile tromba (così posso montare anche i tasti bassi)
2) tasti bassi (oltre a quelli originali)
3) chiavi Amado Lee invece delle classiche leve
4) 2 leadpipe: short and large shank
prime impressioni: WOW
Pregi:
Esteticamente è semplicemente lo strumento piú bello che abbia mai visto. Finiture impeccabili (in foto sembra che luccichi molto di piú che in realtá). Suono molto bello e ottima intonazione. Sono molto scarso e il mio giudizio non vale molto, anche perchè l'unico flicorno che ho avuto in passato è stato uno Yamaha YFH-2310 (avuto per poche settimane), comunque direi che sono molto piú che soddisfatto dell'acquisto e del rapporto qualitá/prezzo che giudico INCREDIBILE. Prezzo ... con tutte le modifiche e la finitura che ho fatto fare (quella + costosa insieme alla silver) costa esattamente quanto un flicorno Yamaha student YFH-2310 ... ma ovviamente è un altro pianeta ...
Lo sto suonando con bocchino Yamaha Bobby Shew per flicorno. In dotazione c'è un bocchino CarolBrass 3CFL che ancora devo provare (dovrei mettere l'altra leadpipe perchè diverso dal yamaha)
Difetti:
Valigia in dotazione. Tutta in plastica nera rigida, davvero brutta ma fa il suo compito. Probabilmente per mantenere basso il prezzo si è deciso di investire il minimo possibile nella custodia
per fine aprile dovrebbe arrivarmi anche la tromba ...
stay tuned
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so che in molti mi chiederanno il prezzo e vorrei chiarire.
io ho avuto un prezzo particolare perchè ho comprato: pocket trumpet + tromba + flicorno, quindi immagino che a voi faranno un prezzo leggermente piú alto.
come dicevo, considerate il costo di un flicorno Yamaha 2310 laccato su internet (negozi italiani)
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flicorno arrivato ...
http://www.flickr.com/photos/49206571@N08/show/ (http://www.flickr.com/photos/49206571@N08/show/)
si tratta di un CarolBrass CFL-6200-GSS-SL - Custom
Modifiche rispetto al modello originale:
1) tappi inferiori e superiori stile tromba (così posso montare anche i tasti bassi)
2) tasti bassi (oltre a quelli originali)
3) chiavi Amado Lee invece delle classiche leve
4) 2 leadpipe: short and large shank
prime impressioni: WOW
Pregi:
Esteticamente è semplicemente lo strumento piú bello che abbia mai visto. Finiture impeccabili (in foto sembra che luccichi molto di piú che in realtá). Suono molto bello e ottima intonazione. Sono molto scarso e il mio giudizio non vale molto, anche perchè l'unico flicorno che ho avuto in passato è stato uno Yamaha YFH-2310 (avuto per poche settimane), comunque direi che sono molto piú che soddisfatto dell'acquisto e del rapporto qualitá/prezzo che giudico INCREDIBILE. Prezzo ... con tutte le modifiche e la finitura che ho fatto fare (quella + costosa insieme alla silver) costa esattamente quanto un flicorno Yamaha student YFH-2310 ... ma ovviamente è un altro pianeta ...
Lo sto suonando con bocchino Yamaha Bobby Shew per flicorno. In dotazione c'è un bocchino CarolBrass 3CFL che ancora devo provare (dovrei mettere l'altra leadpipe perchè diverso dal yamaha)
Difetti:
Valigia in dotazione. Tutta in plastica nera rigida, davvero brutta ma fa il suo compito. Probabilmente per mantenere basso il prezzo si è deciso di investire il minimo possibile nella custodia
per fine aprile dovrebbe arrivarmi anche la tromba ...
stay tuned
Esteticamente sazia lo sguardo, dicci della sua voce appena puoi salut
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a me sembra piú facile dello yamaha 2310 e con un suono meno ovattato. ma sono ricordi, non ho modo di fare confronti
posso dire che con il bocchino Yamaha Shew va molto bene ed ha un suono che a me piace molto
devo studiarlo un pó, magari fra un paio di settimane posso dare un giudizio piú approfondito, ma per ora posso dire che era quello che speravo pollices
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molto molto molto bello... complimenti!
se è altrettanto bello da suonare, hai davvero fatto l'affare!!! pollices
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molto molto molto bello... complimenti!
se è altrettanto bello da suonare, hai davvero fatto l'affare!!! pollices
grazie mille
direi proprio di si, davvero notevole. Adesso sto sperimentando con vari bocchini e le 2 leadpipe.
Bocchino Yamaha Bobby Shew. Suono bellissimo ma faccio molta fatica. Ho notato che il foro interno del bocchino è incredibilmente grande.
Bocchino 3CFL CarolBrass. Ottimo suono e foro interno del bocchino standard. Per il momento lo preferisco
A breve dovrei provare il bocchino Curry 3FLM di Lucutus2k ...
comunque la meccanica di questo strumento è davvero incredibile: veloce e silenziosa. In piú con i tasti bassi ha una corsa ancora piú bassa, come piace a me.
ciao
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Non ho capito bene la faccenda dei tasti bassi...
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Non ho capito bene la faccenda dei tasti bassi...
i tasti hanno uno spessore inferiore alla norma (quasi la metá di quelli normali), questo fa si che la corsa sia leggermente piú breve, indi maggiore velocitá
va detto che il tutto è soggettivo. io ho le mani piccole e mi trovo + comodo, chi ha le mani molto grandi potrebbe trovare + comodo una corsa lunga ...
ciao
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Lo spessore dei tasti non ha nulla a che vedere con la corsa del pistone. Questa è data dalla distanza fra i fori e quindi le pompe attaccate al blocco pistoni stesso. I tasto può essere alto anche 1 metro, la corsa non cambia. Non è altresì possibile cambiare la corsa neanche variando lo spessore dei feltrini. Ad essere più precisi... la corsa può essere "ridotta" ma solo a discapito dell'allineamento dei fori dei pistoni.
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quali sono le meccaniche e\o modelli con corsa + breve, cilindri rotenti a parte?
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Lo spessore dei tasti non ha nulla a che vedere con la corsa del pistone. Questa è data dalla distanza fra i fori e quindi le pompe attaccate al blocco pistoni stesso. I tasto può essere alto anche 1 metro, la corsa non cambia. Non è altresì possibile cambiare la corsa neanche variando lo spessore dei feltrini. Ad essere più precisi... la corsa può essere "ridotta" ma solo a discapito dell'allineamento dei fori dei pistoni.
Già... è per questo che non capivo il funzionamento... mica ti danno un kit di pompe nuovo e te lo monti???
Se desmo potesse farci qualche foto dell'impianto del piccolo "3 cilindri" ad aria... (compresi gli optional) ne sarei felice... ora vado a dormire che sto già delirando... pollices
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Lo spessore dei tasti non ha nulla a che vedere con la corsa del pistone. Questa è data dalla distanza fra i fori e quindi le pompe attaccate al blocco pistoni stesso. I tasto può essere alto anche 1 metro, la corsa non cambia. Non è altresì possibile cambiare la corsa neanche variando lo spessore dei feltrini. Ad essere più precisi... la corsa può essere "ridotta" ma solo a discapito dell'allineamento dei fori dei pistoni.
vero, mi sono espresso male: con i tasti con spessore inferiore il percorso che fanno le dita si riduce leggermente, tutto qui. È solo una questione di feeling. La corsa dei pistoni della Carol è simile a quella delle Bach. allego foto dove si vede il tasto standard affiancato al tasto ribassato (la diff è di 2mm)
non lo so, io mi trovo piú comodo, ma magari altri preferiscono i tasti standard
scampat
[allegato eliminato da un amministratore]
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vero, mi sono espresso male: con i tasti con spessore inferiore il percorso che fanno le dita si riduce leggermente, tutto qui. È solo una questione di feeling. La corsa dei pistoni della Carol è simile a quella delle Bach. allego foto dove si vede il tasto standard affiancato al tasto ribassato (la diff è di 2mm)
non lo so, io mi trovo piú comodo, ma magari altri preferiscono i tasti standard
scampat
No, il percorso (l'escursione) che fanno le dita è sempre il medesimo, fidati! ;)
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Ahhh bene, spiegato l'arcano: la corsa è la stessa, solo che in quelli a profilo basso la posizione di "partenza" delle falangi è lievemente "ribassata"... tutto chiaro
Alla fine è solo il tasto ad avere spessori differenti. Comunque la cosa è molto comoda ed orientata verso l'ergonomia, davvero utile perché a qualcuno potrebbe risultare leggermente più scomodo lo spessore maggiore. Ma parliamo comunque di esigui millimetri!
Qualcosa del genere la fanno anche altri costruttori... sembra davvero quel "qualcosa in più" che fa capire lo studio che c'è dietro... gli altri dovrebbero imparare da questi apparentemente stupidi dettagli!
salut
Buona Domenica!
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Ahhh bene, spiegato l'arcano: la corsa è la stessa, solo che in quelli a profilo basso la posizione di "partenza" delle falangi è lievemente "ribassata"... tutto chiaro
perfetto, cosí è sicuramente + chiaro. si tratta solo di un feeling leggermente diverso
buona domenica a tutti pollices
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A breve dovrei provare il bocchino Curry 3FLM di Lucutus2k ...
Partito oggi :)
Ammazza che bello che è il flicorno! Il look "vintage" è prorpio mozzafiato!
Curiosità: in cosa differiscono le due leadpipes?
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Partito oggi :)
Ammazza che bello che è il flicorno! Il look "vintage" è prorpio mozzafiato!
Curiosità: in cosa differiscono le due leadpipes?
in nulla credo, solo che in una ci entrano bene i bocchini Yamaha mentre nell'altra quelli con la penna un pó + cicciotta
ti ho mandato 2 email, ti sono arrivate?
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No, non mi è arrivata nessuna email. Forse hai sbagliato l'inidirizzo il mio è locutus2k chiocciola fastwebnet punto it
Prova a rimandarle.
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anche la tromba è arrivata ... niente male direi ...
http://www.flickr.com/photos/49206571@N08/sets/72157626523541294/show/
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Questi strumenti sono molto belli, hanno un look simil-Monette con una spolverata di bach che mi piace molto.
Sono molto curioso di capire come suonano, chissà, magari un giorno ne proverò una ...
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Questi strumenti sono molto belli, hanno un look simil-Monette con una spolverata di bach che mi piace molto.
Sono molto curioso di capire come suonano, chissà, magari un giorno ne proverò una ...
beh visto il prezzo, non credo sia un investimento rischioso. L'unico grosso problema è il tempo d'attesa. Ci vogliono dalle 5 alle 8 settimane ...
ciao pollices
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Quanto è costasto il Flicorno, quanto la tromba?
beh visto il prezzo, non credo sia un investimento rischioso. L'unico grosso problema è il tempo d'attesa. Ci vogliono dalle 5 alle 8 settimane ...
ciao pollices
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Ho smesso di comprare trombe "alla cieca", non è una quetione di soldi o di dubbi sulla qualità effettiva, ma di senso pratico. Devo sapere prima se va o potrebbe andare bene (per me, ovviamente).
Detto questo, sono certo che prima o poi farò l'esatto contrario ;D
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Ho smesso di comprare trombe "alla cieca", non è una quetione di soldi o di dubbi sulla qualità effettiva, ma di senso pratico. Devo sapere prima se va o potrebbe andare bene (per me, ovviamente).
Detto questo, sono certo che prima o poi farò l'esatto contrario ;D
sono d'accordo, nel mio caso cercavo una tromba standard con un buon suono ed economica. Non sono in grado, viste le mie poche qualitá trombettistiche, di valutarla al meglio. A me sembra ottima, ma come dicevo non faccio testo
ciao
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la tromba sembra una vecchia bach con campana e leadpipe tipo taylor (scusa tony!)
non dispiace all'occhio, ma sarei curioso di sentirla (provarla?)
magari riuscissi a venire a Matera alla master con Adam... la proverebbe un bel po di gente! ;)
ciao
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Ho notato anche io il cannello, ma é spesso o sottile?
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Ho notato anche io il cannello, ma é spesso o sottile?
a me sembra spesso, ma è difficile da dire perchè dove si inserisce il bocchino c'è un bordino. nel sito parlano di doppio cannello, quindi non credo sia un pezzo solo come per Taylor.
Secondo me se si vuole fare un paragone come qualitá/approccio costruttivo la si dovrebbe fare con trombe industriali tipo B&S, Yamaha, Bach, Getzen, ecc...
mi ripeto ... in questa fascia di prezzo (700-900 euro) la CarolBrass non ha competitor blabla
Ma in termini di qualitá musicali non mi sento all'altezza di dare un giudizio. A me piace molto fenomen
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dimenticavo... il peso
La tromba: 1.100g
La pocket: 960g
Il flicorno: 1.190
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sono d'accordo, nel mio caso cercavo una tromba standard con un buon suono ed economica. Non sono in grado, viste le mie poche qualitá trombettistiche, di valutarla al meglio. A me sembra ottima, ma come dicevo non faccio testo
ciao
Complimenti!!!Strumenti molto belli!!! Ma anche se non hai grandi qualità trombettistiche ci potresti dare qualche impressione. Come ti trovi p. e. rispetto alla 8310? E' più "dura"? Più scura?
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sarebbero considerazioni a memoria ...
diciamo che di tutte le trombe che ho avuto questa è la migliore in ogni aspetto, dal suono alla meccanica ...
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cmq questa casa, con modelli belli e ben suonanti a prezzi adeguati, sarà una manna per tutti. anche epr gli artigiani, perchè se alla prima tromba bella non ti sveni, poi potrai considerare l'acquisto di un bel modello hand-made a tempo debito.
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ciao a tutti,
riapro solo per fare una considerazione spero utile (ricevo ogni tanto messaggi sulle trombe CarolBrass).
per 700-800 euro le CarolBrass sono, secondo me, le migliori trombe sul mercato in termini di qualità/finiture/prezzo/dotazioni. Sono, secondo me, molto simili a trombe più blasonate ma molto meno costose
se invece decidete di spendere 1.000/1.500 euro per una CarolBrass senza provarla il discorso si complica e non poco.
Vorrei chiarire un punto che magari non è emerso nella discussione. Ci sono trombe CarolBrass che hanno prezzi vicini alle xeno e Bach, ma che in realtà sono simili a trombe dello stesso produttore a prezzi più bassi. Quindi non pensate che spendendo 1.500 euro vi portate a casa una super tromba che ne vale 3.000 ...
Insomma, secondo me, se volete spendere 1.500 euro a tutti i costi, valutate bene trombe di marchi + famosi, se non altro per un discorso di rivendibilità futura
se invece volete spendere 700-800 euro andate sul sicuro con una Carol, sono davvero ottime a queste cifre e non ne rimarrete delusi ...
ripeto, mie considerazioni personali ... come detto in precedenza ho 3 carolbrass: pocket, tromba e flicorno
ciao
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Concordo
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Desmo, una curiosità, com'è la pocket della CAROL ? una piccola recensione per favore ;)
grazi
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Confermo le belle cose che si leggono in rete. Purtroppo laa fama ha comportato un aumento di prezzo ...
Il vecchio modello marchiato "Carol" lo si trova usato a prezzi interessanti. E' identico all'attuale modello "CarolBrass"
La pocket carol fa a pezzi qualsiasi yamaha student e intermedie. Secondo me, ovvio..
Ciao
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beh visto il prezzo, non credo sia un investimento rischioso. L'unico grosso problema è il tempo d'attesa. Ci vogliono dalle 5 alle 8 settimane ...
ciao pollices
Io ho apena scoperto (con gioia) che la mia Schagerl Signature Mnozil Brass "Costruita in Austria" è in realtà una Carol Brass CTR-6280H-GSS, con qualche piccolissima variante estetica, ma il cannello twin wall Nickel,è un particolare che solamente la carol e la Schagerl hanno. Posso solamente dire che si tratta di una tromba favolosa, dal rapporto qualità/prezzo ibattibile e che ha fatto a pezzi la,secondome, sopravvalutata "Yamaha Eric Miashiro 8340 EM" che quando l'ho avuta in mano mi ha fatto paura da quanto leggera è. Speriamo che in Italia si accorgano di questo marchio e che finisca l'egemonia Bach/Yamaha. Anrapa ci ha già messo a disposizione le Taylor. Speriamo che qualche altro illuminato si accorga di Carol Brass, che tra l'altromi risulta costruisca per Stomvi e Fides. Gli strumenti, come visti sul sito, sono magnifici e con infinite possibilità di personalizzazione.
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sono strumenti dal prezzo/qualità inarrivabili x gli altri ...
l'unico dubbio riguarda il fatto che la differenza tra i vari modelli è minima. Mi spiego meglio ci sono moltissimi modelli che però suonano tutti più o meno uguali ma a prezzi molto diversi
secondo me la geometria fa tanto nel determinare un suono e la Carol ha 2 campane: 37 e 72 e un solo cannello, ovvero uno simile al classico 25 Bach. Poi certo ha vari canneggi, che sicuramente influiscono
ci sono poi mille varianti (materiali, finiture, eee...), ma la sostanza geometrica rimane quella ... spero per il futuro in nuove geometrie e in un ampia scelta di cannelli
e spero anche che i grandi marchi fiutino il pericolo e abbassino i prezzi, che per me sono eccessivi su trombe industriali, anche se professionali
detto questo, per quella che è la mia piccola esperienza, le Carol non sono ai livelli di una Bach in termini di qualità del suono, ma dovrebbero essere paragonate alle varie B&S, Getzen, ecc...
dico questo, perchè ho avuto modo di paragonare (le ho avute per un periodo) un paio di Carol (la pocket e la 6280H-GSS) a 2 Bach 25 e 1 Bach NY7.
Le Bach hanno stravinto sempre in termini di qualità del suono e prontezza. Ripeto, mie valutazioni personali.
La Bach costa però più del doppio rispetto ad una Carol ... vale davvero il doppio? La risposta x me è NO. se guardiamo il rapporto qualità/prezzo, stravince la Carol
ciao
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secondo me la geometria fa tanto nel determinare un suono e la Carol ha 2 campane: 37 e 72 e un solo cannello, ovvero uno simile al classico 25 Bach. Poi certo ha vari canneggi, che sicuramente influiscono
La personalizzazione del canneggio carolbrass è possibile, ci sono le varianti standard, large ed "extralarge"!
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La personalizzazione del cannello CarolBrass è possibile, ci sono le varianti standard, large ed "extralarge"!
quello è il canneggio. io mi riferivo alla leadpipe / cannello. Me ne risulta uno solo (parlo della geometria)
ciao
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dico questo, perchè ho avuto modo di paragonare (le ho avute per un periodo) un paio di Carol (la pocket e la 6280H-GSS) a 2 Bach 25 e 1 Bach NY7.
Le Bach hanno stravinto sempre in termini di qualità del suono e prontezza. Ripeto, mie valutazioni personali.
La Bach costa però più del doppio rispetto ad una Carol ... vale davvero il doppio? La risposta x me è NO. se guardiamo il rapporto qualità/prezzo, stravince la Carol
ciao
Certo il rapporto qualità prezzo fa vincere la Carol, ma c'è anche il risvolto della medaglia, chi costruisce oggi quello che la bach porta sul mercato? La Carolbrass? quindi la valutazione non verrà mica fatta sul nome e non sulla qualità diventando solo un giudizio dettato dal nome, ossia psicologicamente?
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quello è il canneggio. io mi riferivo alla leadpipe / cannello. Me ne risulta uno solo (parlo della geometria)
ciao
Giusto! Avevo letto male... nonconvint
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Certo il rapporto qualità prezzo fa vincere la Carol, ma c'è anche il risvolto della medaglia, chi costruisce oggi quello che la bach porta sul mercato? La Carolbrass? quindi la valutazione non verrà mica fatta sul nome e non sulla qualità diventando solo un giudizio dettato dal nome, ossia psicologicamente?
le stradivarius sono interamente costruite in america. Invece le student e le intermedie sono fabbricate dalla Carol. stessa cosa x la yamaha: le xeno sono prodotte interamente in giappone, mentre tutte le altre dalla Carol
la storiella che era circolata in rete, per cui le Bach Stradivarius sono in parte prodotte in Cina è appunto una storiella priva di verità ... diamo a cesare quel che è di cesare. Va detto poi che la qualità è nettamente aumentata negli ultimi 3-4 anni e lo sfortunato periodo in cui si poteva incappare in una Bach uscita male è x fortuna un ricordo (era dovuto al lungo sciopero interno alla Bach stessa)
ciao
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Allora mi sa che sono in sciopero da più di 30 anni........ ;)
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... tra l'altromi risulta costruisca per Stomvi...
sei sicuro di questo? se così fosse, le trombe non dovrebbero riportare la scritta "made in china" o "made in taiwan", come ad esempio le yamaha o le bach da studio?
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sei sicuro di questo? se così fosse, le trombe non dovrebbero riportare la scritta "made in china" o "made in taiwan", come ad esempio le yamaha o le bach da studio?
le stradivarius sono interamente costruite in america. Invece le student e le intermedie sono fabbricate dalla Carol. stessa cosa x la yamaha: le xeno sono prodotte interamente in giappone, mentre tutte le altre dalla Carol
la storiella che era circolata in rete, per cui le Bach Stradivarius sono in parte prodotte in Cina è appunto una storiella priva di verità ... diamo a cesare quel che è di cesare. Va detto poi che la qualità è nettamente aumentata negli ultimi 3-4 anni e lo sfortunato periodo in cui si poteva incappare in una Bach uscita male è x fortuna un ricordo (era dovuto al lungo sciopero interno alla Bach stessa)
ciao
Mi sa che le Stradivarius interamente cotruite in America siano la vera storiella. Mi risulta, da fonti assolutamente degne di credito, che le intermedie Bach, siano costruite in CINA (Carol è Taiwan, non Cina e la differenza è bella grossa. Io ho una chitarra di liuteria Taiwanese, Crafter, che è assolutamente eccezionale, come gli ottoni Carol Brass) a cura della Roling's di Castelfidardo. Basti prendere in mano un flicorno soprano "Bach Aristocrat", un "Roling's" e un "Roy Benson" per rendersi conto del fatto che si tratta dello STESSO IDENTICO strumento con 3 nomi diversi. Sempre le stesse voci, molto addentro la parte riguardante il mercato degli ottoni, mi hanno confidato che a breve sarà disponibile un contatto diretto Carol Brass in Italia. speriamo sia vero.
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sei sicuro di questo? se così fosse, le trombe non dovrebbero riportare la scritta "made in china" o "made in taiwan", come ad esempio le yamaha o le bach da studio?
Ho detto "costruisce per Stomvi", non "costruisce Stomvi". In igni caso, non ho mai visto made in ... in nessun strumento da me posseduto, nemmeno sulla Courtois, che, essendo Francese, si sa che quelli non sono secondi a nessuno per rivendicare qualcosa di loro. No so se sulle Taylor sia scritto "Handcrafted in England". Chiediamo ad Antonio.
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Ho detto "costruisce per Stomvi", non "costruisce Stomvi". In igni caso, non ho mai visto made in ... in nessun strumento da me posseduto, nemmeno sulla Courtois, che, essendo Francese, si sa che quelli non sono secondi a nessuno per rivendicare qualcosa di loro. No so se sulle Taylor sia scritto "Handcrafted in England". Chiediamo ad Antonio.
su tutte le trombe o flicorni che ho avuto c'è scritto "made in":
- jupiter, scritta "made in taiwan" sul cannello
- yamaha, scritta "made in china" sul secondo pistone
- B&S, scritta "made in germany" sulla campana
- stomvi, scritta "valencia, spain ce" sul primo pistone
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Sul cannello delle Taylor c'è orgogliosamente scritto "Taylor MODELLO England", ogni tanto si scorda magari di metterlo o lo scrive da altre parti.
Non scordiamoci inoltre che fabbricare uno strumento in certe parti del mondo costa una certa cifra, assemblarle (quindi finirle ma in pratica è una presa in giro) è un altro conto. Anche per questo non mi spiego certi prezzi di alcuni notissimi costruttori.
Taylor stesso usa per alcuni modelli dei prezzi comprati da altre parti (parliamo della fascia bassissima della sua produzione) ma sono pezzi quasi ininfluenti per la resa e inoltre il prezzo che ne deriva è minore e lui lo dice nel sito.
Carol Brass non è altro che il desiderio della ditta madre di far vedere che ci sono loro dietro buona parte della produzione di trombe di buon livello smerciate con altri nomi.
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Al limite le Bach (le professionali) saranno assemblate negli Stati Uniti, ma se dovessi scommettere non lo farei sul fatto che tutte le parti siano fabbricate negli USA... Poi mi puzza moltissimo il modo in cui è stata promossa la linea Artisan, sottolineando moltissimo il fatto che sia fatta negli USA "come si facevano una volta"... E' legittimo il sospetto che anche parte della produzione, o addirittura dell'assemblaggio anche delle Stradivarius sia fatta all'estero.
Yamaha fa buona parte della produzione in Cina, ma a quanto dicono non presso produttori terzisti, ma in una fabbrica di loro proprietà.
Per quanto mi riguarda produzione cinese non necessariamente vuol dire scarsa qualità, anzi... I cinesi se vogliono possono produrre anche a livelli qualitativi medio alti, e se non lo fanno è solo perché gli conviene di più buttarsi sul prodotto dozzinale che fa grandi numeri. Meglio vendere caterve di trombette da 150 Euro piuttosto che impegnarsi nella qualità e vendere molto meno. Nel momento in cui decideranno di buttarsi sulla fascia alta, lo faranno, così come sta facendo CarolBrass.
Il vero problema di questa scelta di andare a produrre in Cina (o a Taiwan) è che è una scelta suicida. Carolbrass lavorando per altri ha acquisito un enorme know how. Già ora fanno strumenti rispettabilissimi, a prezzi notevoli, e nel momento in cui avranno anche una rete commerciale per Bach e Yamaha saranno guai seri... Invece di lavorare per loro lavoreranno per sé stessi. In altri tempi un'azienda occidentale mai avrebbe tollerato che un suo terzista lavorasse anche per conto proprio, ma ora i tempi sono cambiati, ed il rapporto di forze si è invertito. Questione di tempo (pochi anni) e questo si vedrà anche sul mercato.
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Per quanto mi riguarda produzione cinese non necessariamente vuol dire scarsa qualità, anzi... I cinesi se vogliono possono produrre anche a livelli qualitativi medio alti, e se non lo fanno è solo perché gli conviene di più buttarsi sul prodotto dozzinale che fa grandi numeri. Meglio vendere caterve di trombette da 150 Euro piuttosto che impegnarsi nella qualità e vendere molto meno. Nel momento in cui decideranno di buttarsi sulla fascia alta, lo faranno, così come sta facendo CarolBrass.
Nell'essere completamente d'accordo con quanto scrivi, ti faccio 2 esempi derivati dall'altra mia passione: L'Hi Fi. Un amico che produceva, a Torino, Hi Fi di alto livello e che ora si è "ridotto" a fare impianti audio per motoscafi di lusso in Brasile, mi diceva che la qualità del prodotto cinese è decisa dal committente, non certo dal costruttore. Ne ho avuto la riprova con le Valvole dei iei amati amplificatori: Valvole cinesi (valvolacce) costruite da Shuguang, roba da 5-10 eurol'una per una valvola di potenza tipo la KT88, sono considerate robaccia. Spazzatura. Roba da avere in casa nelmalaugurato caso di una valvola che si brucia e poter continuare ad ascoltare in attesa dell'acquisto di un nuovo quartetto. In occasione del 50mo anno di attività (50 anni di produzione di Valvole Audio) la Shuguang se ne è uscita con 2 linee di valvole: LA Shuguang Threasure e la Shuguang Psvane, che sono le migliori valvole che io abbia mai ascoltato e, ovviamente, acquistato. Quindi, se ti vuoi far fare un prodotto economico, in cina, sarà economico ma se ti vuoi far fare un prodotto di lusso, sarà lussuosissimo, ti costerà una minima parte di quel che ti costerebbe farlo il Italia piuttosto che in USA o comunque in Europa, ed i tuoi margini di guadagno saranno stellari. Yamaha, fa strumenti ottimi, ma costano troppo e mi piacerebbe sapere qual'è il ricarico che Yamaha fa sugli strumenti di classe alta. Stessa cosa vale per Bach. Yamaha, per lo meno, ha la scusante di proporre nuovi modelli, anche se a ritmi molto rallentati rispetto agli esordi, ma Bach, Stradivatìrius era e Stradivarius rimane: Sinceramente, acquisterei molto volentieri una Mount Vernon piuttosto che una Artisan. Se non si capisce, comunque, non sono un fan di Vincent Bach e quando in Italia i Conservatori e le Orchestre (specialmente le Orchestre ed i loro direttori con qualche decennio sulle spalle) capiranno che non esiste solo Bach, per il marchio sarà il tracollo.
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Quando si parla di Bach io racconto sempre questo aneddoto: tutto orgoglioso vado a lezione con la mia nuova (si fà per dire) Constellation. Il mio maestro la prova con qualche soddisfazione, poi chiede ad una ragazzina lì presente se le piacesse. Lei risponde che il suo sogno era e sarebbe rimasto sempre una Bach 37. Per realizzare quel sogno sono dovuti passare due anni di risparmi e di lavori estivi come cameriera in un ristorante. Finalmente, un giorno a lezione, tutta contenta mostra la sua nuova luccicante Bach. Il maestro mi invita a provarla ed ho subito la sensazione di avere in mano un oggetto fatto di latta. Il suono come ovattato e povero di armonici. In un momento di distrazione della ragazza ci scambiamo uno sguardo con il maestro che allarga le braccia senza dire una parola.
Desmo, cosa c'entra lo sciopero? Credo che la filosofia della casa ad un certo punto si è orientata al risparmio sui materiali, confidando sulla fama già più che consolidata. Il mio flicorno è uno strumento che dà subito l'impressione di una costruzione accurata ed un impiego di materiali di qualità
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cut ... Finalmente, un giorno a lezione, tutta contenta mostra la sua nuova luccicante Bach. Il maestro mi invita a provarla ed ho subito la sensazione di avere in mano un oggetto fatto di latta. Il suono come ovattato e povero di armonici. In un momento di distrazione della ragazza ci scambiamo uno sguardo con il maestro che allarga le braccia senza dire una parola.
cut... la filosofia della casa ad un certo punto si è orientata al risparmio sui materiali, confidando sulla fama già più che consolidata. ...cut
Quoto ogni singola virgola. Purtroppo questa è Bach oggi. Fama e solamente fama, pagata fior di soldoni. Avevo 18 anni quando sbavavo alla vista della Stradivarius 180/37. Oggi ne ho 52 e ne ho le scatole piene di continuare a vedere (nuove) 180/37. Il tempo si fermato, per Bach. Ho avuto una 180ML 42 Reverse Silver,l'unica innovazione recepita da Bach, ma l'ho venduta e non la rimpiango. Rimpiango la mia prima tromba vera, dopo quelle che "dava la Banda" e che era una Mercedes designed by Vincent Bach ... un vero gioiello. Ma i tempi avanzano. Yamaha ora la fa da PADRONA, ma comincia a segnare il passo. La Miashiro pare fatta di latta anche lei.
Uno strumento veramente interessante di Yamaha, la DO a cilindri YTR 948 FFMS, costa negli USA quasi $5000 ...!!! Euri non so, ma a quel prezzo, trovo la Schagerl Hans Gansch che nel campo delle trombe a cilindri, sicuramente la sa moooolto più lunga di Yamaha. Il modello di punta, la Hörsdorf Heavy, leadpipe Sterling e canneggio completamente Goldbrass, costa €4000 ...
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Yamaha ha fatto un'ottima politica sugli strumenti di basso e medio livello, poi ha incominciato a dare endorsement a perfetti nessuno (guardate la lista dei soli trombettisti sul sito Yamaha... impressionante quanto avvilente. Una volta l'enormement veniva accuratamente scelto, si vezzeggiava il mostro sacro, il nome che ti risollevava il marchio), paga concerti, masterclass, manifestazioni, regala strumenti a più non posso e tutti stanno piacevolmente cedendo, spesso solo perché scrivere "Endorser Yamaha" fa curriculum e sembra che automaticamente sei bravo a suonare.
Queste cose hanno un costo e soprattutto quando uno investe poi dovrà pur aspirare a fare soldi, mica solo a rientrare delle spese.
Il risultato è che trombe che costavano tre anni fa 1000 euro ora costano 2000 (chi si ricorda le 6310Z e poi le 8310Z a 1000-1100? Bellus a Belluno le aveva sempre in prima pagina). Me la possono contare quanto vogliono con la storia dello Yen, del carburante, dell'inflazione e di tutto quello che vuoi, se aggiungi che la manodopera (valida quanto vuoi perché certificata Yamaha) viene pagata con i prezzi della Cina proprio non capisco come giustificare certi prezzi.
E poi hanno tirato fuori dei modelli da 3000 e oltre, mica di listino!!! Poi le vai a provare e scopri che sono le solite Yamaha da 400-500 euro.
A Cesare quel che è di Cesare, la 2335 spesso vale di più di una "custom" Yamaha. Ve lo dico "dall'alto" delle almeno 30 Yamaha possedute e qualche decina di altre provate.
Fra poco si compra pure la Selmer e siamo belli che a cavallo...
Io mi chiedo come possa una Yamaha costare quanto se non di più di una tromba artigianale fatta in un paese europeo (pensiamo ad esempio all'Italia o alla Svizzera, per non dover tirare per forza in ballo l'Inghilterra) dalla tiratura a dir poco misera, in un laboratorio con 4 o 5 persone.
No way.....
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Io ho apena scoperto (con gioia) che la mia Schagerl Signature Mnozil Brass "Costruita in Austria" è in realtà una Carol Brass CTR-6280H-GSS
Ecco, questa mi incuriosisce parecchio. Parliamone. L'hai presa direttamente dalla Schagerl?
Ho provato recentemente la James Morrison, il modello più economico (mi sembra costi sugli 800 euro) e mi è piaciuta veramente molto, un bel suono con un core ricco di armonici.
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Ecco, questa mi incuriosisce parecchio. Parliamone. L'hai presa direttamente dalla Schagerl?
Ho provato recentemente la James Morrison, il modello più economico (mi sembra costi sugli 800 euro) e mi è piaciuta veramente molto, un bel suono con un core ricco di armonici.
No, l'ho presa da un noto negozio di strumenti musicali che per ora è distributore unico per il triveneto del marchio. Rispetto alla James Morrison, più leggera, la mia ha un suono più solido e con ancora più armonici. Mi pare strano il prezzo. 800€ per una Morrison è veramente basso: da prendere subito. Ho anche avuto occasione di provare una Gansch Horn (una Rotary trasformata per essere suonata dritta come una perinet e con la campana a la dizzy, personalizzatissima (4500€) assolutamente fantastica. Una meccanica da brivido per quanto corre e un feeling particolarissimo.
http://www.schagerl.com/images/stories/instrumente/meister/drehventil/ganschhorn/ganschhorn1.jpg
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A quanto ho capito la James Morrison esiste in due versioni, una economica sotto la serie Accademica e una più costosa (sui 2500) che mi sembra esista solo in silver. Mi sa che questa informazione (incompleta e confusa) me l'ha data proprio quel negozio di cui parli.
Se non sono indiscreto, magari anche in privato, quanto costa la Mnozil?
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Pure io so che ci sono due modelli la quella più costosa c'è anche laccata se non mi sbaglio
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Pure io so che ci sono due modelli la quella più costosa c'è anche laccata se non mi sbaglio
Chiariamo innanzitutto che Schagerl è specializzata in strumenti a cilindri e da poco si è lanciata nel Perinet.
Schagerl ha due linee ben distinte: Meisterinstrumente ed Academica. La serie Meister viene assolutamente costruita in Austria con l'apporto di personalità di prim'ordine,ta cui, appunto,James Morrison, Mnozil Brass, Andrea Dell'ira e moltissimi altri. Per la gioia di Claudia, c'è anche un modello Meister Vlado Kumpan. La serie Academica è la serie economica che sembrerebbe (ma da certi particolari lo è di sicuro) prodotta da carol Brass. Ora la James Morrison esiste in entrambe le linee, con la differenza che la Meister costa 2200€ laccata. Poi ci sono i prezzi delle varie personalizzazioni. La JM Academica, invece, è disponibile Laccata e Silver dal costo rispettivamente di 1050€ per la laccata e 1290 per la Silver. La Mnozil costa 1000€ laccata e 1160€ Silver. Le Academica in questione hanno la campana in Goldbrass, mentre la Morrison Meister, è in Yellowbrass. La finitura Slver è prevista tra le personalizzazioni al costo di 320€. Questi sono i prezzi riportati sul sito Schagerl, non i prezzi finali in negozio. Interessante da provare il bocchino Apredato, studiato da James Morrison, dicono, che darebbe i vantaggi di un bocchino pesante, senza gli svantaggi. Mi spiego: c'è chi considera uno svantagio avere tutta quella massa metallica su un bocchino (tipo Monette,Bach Megatone o Daniele Giardina). Qualcuno si lamenta che quei bocchini vibrano poco e sono poveri di armonici. Io personalmente li adoro se fatti come si deve, perchè sono fermamente convinto che tutta l'aria fa vibrare lo strumento ed il bocchino fa solo ed esclusivamente il suo lavoro di fornire aria accelerata tramite il venturi. E' lo strumento che deve vibrare, non il bocchino. Sono invece assolutamente contrario all'aggiunta di un booster. L'Apredato, è un bocchino che a vista parrebbe pesante, ma che in realtà è un serbatoio da riempire d'acqua, così abbiamo il bocchino leggero, con il vantaggio del bocchino pesante. Non ho ancora avuto modo di provarlo ma ne dicono un gran bene. Personalmente mi lascia perplesso il fatto di avere acqua stagnante da sostituire una volta al mese almeno ...
I prezzi vanno dal centinaio di€ o poco più, fino ai 300 e passa.
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A quanto ho capito la James Morrison esiste in due versioni, una economica sotto la serie Accademica e una più costosa (sui 2500) che mi sembra esista solo in silver. Mi sa che questa informazione (incompleta e confusa) me l'ha data proprio quel negozio di cui parli.
Se non sono indiscreto, magari anche in privato, quanto costa la Mnozil?
Pure io so che ci sono due modelli la quella più costosa c'è anche laccata se non mi sbaglio
Credo che la risposta data ad Antonio sia esauriente anche per te pollices
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x Gioacchino Lorelli
hai un messaggio privato off topic ... dove ti chiedo info sulle valvole smil
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x Gioacchino Lorelli
hai un messaggio privato off topic ... dove ti chiedo info sulle valvole smil
Risposto
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Risposto
ne hai un altro :-))
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ragazzi....queste trombe mi affascino...credo di aver trovato la soluzione ai miei problemi....ma che modello? pensavo alla 5060...che ne dite? quanto costa? vi ricordo che mi serve una professionale per il conservatorio :D
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Hai posta privata
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Hai posta privata
Ti ho risposto. Ciao
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ragazzi....queste trombe mi affascino...credo di aver trovato la soluzione ai miei problemi....ma che modello? pensavo alla 5060...che ne dite? quanto costa? vi ricordo che mi serve una professionale per il conservatorio :D
Dani hai posta privata
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cosa mi sapete dire della melton, per gli strumenti con rotary valve?
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ragazzi....queste trombe mi affascino...credo di aver trovato la soluzione ai miei problemi....ma che modello? pensavo alla 5060...che ne dite? quanto costa? vi ricordo che mi serve una professionale per il conservatorio :D
Quali le Carol oppure ...........altre, si è fatta una confusione in questo 3D che non si capisce più di che tromba parliamo sospettos
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Credo che Dani parlasse della carolbrass serie 5060, il modello tipo la stradivarius, che però monta il leadpipe sterling silver... E costa meno della metà a quanto pare...
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vi segnalo che anche Thomann sta iniziando a vendere le CarolBrass ... i prezzi sono assolutamente interessanti ...
ci sono tutti i modelli CarolBrass sul loro sito. anche se nessuno disponibile. probabilmente lo saranno a breve ...
quello che ipotizzavo più di 1 anno fa (sono stato probabilmente il primo a parlarne in Italia e ad avere strumenti CarolBrass) si sta realizzando ...
ci sono 2 cose che bisognerà valutare nei prossimi mesi:
1) cosa faranno riguardo i prezzi aziende tipo Yamaha, B&S, Getzen, ecc...?
2) visti gli aumenti di ordini e vendite ... riuscirà la CarolBrass a mantenere lo stesso livello qualitativo/costruttivo delle trombe attuali??
ciao
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beh veramente le fanno in Taiwan e pare che i lavoratori siano molto fedeli all'azienda. non c'è un forte turnover.
Tieni presente che trombe piú blasonate vengono comunque prodotte in oriente (almeno in parte) e poi marchiate da altre parti ... quindi quello che paghi in piú è il marchio. La fabbricazione, peró, è sempre la stessa. Pensa alla Apple ... dove pensi sia costruita?
Per me le trombe fabbricate in serie non dovrebbero essere paragonate a trombe a tiratura limitata e costruite artigianalmente. Si tratta di due categorie ben distinte e che hanno un bacino di utenza profondamente diverso. Chi vuole comprare una Ferrari, difficilmente comprerá una sportiva Honda ...
Come diceva Anrapa, i prezzi sono destinati a salire pian piano. Probabilmente CarolBrass si posizionerá su una fascia di prezzo non solo inferiore a Yamaha, Bach, Schilke, ma anche ai diretti competitor come B&S, Kanstul, Getzen, ecc... Sono queste ultime che verranno in parte "cannibalizzate". Prima chi voleva spendere 1.000/1.500 euro si rivolgeva proprio a marchi come B&S, ma adesso con Carol si hanno trombe per molto meno di 1.000 euro e con una qualitá costruttiva notevole. Aggiungo che le tecniche di costruzione sono le piú moderne esistenti ... non pensate a poveri lavoratori scalzi che costruiscono manualmente le trombe per una ciotola di riso ... non è proprio il caso.
Se la distribuzione prende piede in Europa, molte aziende saranno costrette ad abbassare i listini e secondo me questo è un bene per il consumatore che potrá spendere meno ed avere di piú.
Come diceva Anrapa, le trombe attuali Carol sono vendute sotto il loro valore di mercato. Devono conquistarsi un mercato e una reputazione. Questo significa anche che i controlli di qualitá sono elevatissimi e credo sará difficile incappare in una tromba mal costruita.
pollices
mi auto cito ... questo dicevo più di un anno fa ...
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vi segnalo che anche Thomann sta iniziando a vendere le CarolBrass ... i prezzi sono assolutamente interessanti ...
ci sono tutti i modelli CarolBrass sul loro sito. anche se nessuno disponibile. probabilmente lo saranno a breve ...
quello che ipotizzavo più di 1 anno fa (sono stato probabilmente il primo a parlarne in Italia e ad avere strumenti CarolBrass) si sta realizzando ...
ci sono 2 cose che bisognerà valutare nei prossimi mesi:
1) cosa faranno riguardo i prezzi aziende tipo Yamaha, B&S, Getzen, ecc...?
2) visti gli aumenti di ordini e vendite ... riuscirà la CarolBrass a mantenere lo stesso livello qualitativo/costruttivo delle trombe attuali??
ciao
So per certo che i tedeschi non le possono distribuire in Italia perchè c'è già il distributore ufficiale (che tre l'altro segue passo passo il cliente nella completa personalizzazione dello strumento).
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So per certo che i tedeschi non le possono distribuire in Italia perchè c'è già il distributore ufficiale (che tre l'altro segue passo passo il cliente nella completa personalizzazione dello strumento).
scusa, ma davvero non capisco che c'entra... anche yamaha (tanto per dirne una) avrà il suo distributore in italia, ma vedi che se ordino una xeno da thomann loro me la mandano!
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scusa, ma davvero non capisco che c'entra... anche yamaha (tanto per dirne una) avrà il suo distributore in italia, ma vedi che se ordino una xeno da thomann loro me la mandano!
infatti ... se ci sono sul sito si possono vendere (non sono disponibili al momento. c'è scritto su ordinazione).
tuttavia immagino che su thomann venderanno solo alcune configurazioni e che poi nei negozi online più piccoli, si possa fare una personalizzazione più particolare (customizzazione).
sono ipotesi ...
sta di fatto che Thomann è il più grande (o uno dei più grandi) venditore online in europa ... e quindi può senz'altro avere prezzi particolari
ho comprato una marea di roba in passato, mai un problema. sopra i 300 euro di acquisto le spedizioni sono gratis ...
ciao
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sopra i 300 euro di acquisto le spedizioni sono gratis ...
ciao
Questo non mi risulta: per l'Italia su Thomann la spedizione è fissa a 20 euro, qualsiasi cosa prendi.
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Questo non mi risulta: per l'Italia su Thomann la spedizione è fissa a 20 euro, qualsiasi cosa prendi.
hai ragione ... in alcuni paesi è gratis (tipo la Spagna) ... in Italia si paga nonconvint
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Questo non mi risulta: per l'Italia su Thomann la spedizione è fissa a 20 euro, qualsiasi cosa prendi.
Su Thomann c' era un'offerta per spese da 300€ in su per un periodo, sembra che ci sia ancora, ma non sono sicuro.
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infatti ... se ci sono sul sito si possono vendere (non sono disponibili al momento. c'è scritto su ordinazione).
tuttavia immagino che su thomann venderanno solo alcune configurazioni e che poi nei negozi online più piccoli, si possa fare una personalizzazione più particolare (customizzazione).
sono ipotesi ...
sta di fatto che Thomann è il più grande (o uno dei più grandi) venditore online in europa ... e quindi può senz'altro avere prezzi particolari
ho comprato una marea di roba in passato, mai un problema. sopra i 300 euro di acquisto le spedizioni sono gratis ...
ciao
A parte il fatto, lo so per certo, che Carol Brass ha dato mandato tassativo a tutti i suoi dealers di non vendere al di fuori del territorio di loro competenza SE e sottolineo SE la spedizione avviene in un paese dove esiste un Dealer ( e questo lo fanno in molti, addirittura in Italia tra regione e regione, si chiama "Correttezza Commerciale"), i prezzi particolari, sicuramente Thoman non li ha da Carol Brass,ma probabilente su materiale che già hanno (ed il fatto che non tutte le personalizzazioni siano disponibili, ne sarebbe una riprova). Prova a farti fare un preventivo personalizzato e, se ti dicono che si, è disponibile, le cose sono due: o l'hanno in casa, o ti stanno prendendo in giro. In passato sicuramente hai comprato una marea di roba, ma in passato Carol Brass non c'era in Italia. Ora c'è, e non si chiama "Tizio Caio" o "Thamaniello" ma si chiama "Carol Brass Italia" e questo fa una gran diffrenza, credimi. Detto questo, se io fossi Carol Brass Italia e sapesso che dalla Germania arivano strumenti ad un prezzo particolare, dopo che mi è stato garantito che il prezzo fatto ai Dealer è lo stesso in tutto il mondo, per prima cosa faccio partire una segnalazione a Carol Brass per concorrenza sleale e poi mando una bella diffida a Thoman a vendere in Italia. La casa madre ha tutta la convenienza a trattare tutti i suoi punti vendita, tanto più se si chiamano "Carol Brass Italia" allo stesso modo. Poi se io voglio regalare del surplus che ho in casa, sono liberissiomo di farlo, ma non a casa di altri. Comperi comunque da Thoman? Benissimo: Thoman se la vedrà con la Carol brass, ma tu, (ipoteticamente tu, non tu Desmo) se un domani avrai una qualche necessità per la tua tromba, la garanzia la farai valere da Thoman, non certo da me. Io me la prendo, non pechè abbia iteressi particolari in gioco: Gli strumenti che ho ordinato presso Carol Brass OItalia, li ho avuti alle condizioni riservate a tutti (il listino è li ed è trasparente) ho versato l'anticipo richiesto e sto aspettando. Quello che si può avere in più, è la cosa più importante, per me, e che vale anche l'8% in più di sconto. La conoscenza diretta e le lunghe telefonate con il responsabile per centrare il prodotto. Per rendere reale quella che fino a quel momento era solo un'idea in testa. Il tutto con professionalità, cortesia, competenza e coraggio. Il coraggio di avviare un'attività nell'italia di oggi. Se alle difficoltà burocratiche ed economiche che ci sono aggiungiamo anche il nfatto che in Germania uno che non ha solo questo marchio, tenere bene presente, non è un esclusivista, mi fa un po' di sconto in più ed io compero da lui, allora cantiamo un bel requiem all'imprenditoria Italiana. Perchè mi infervoro se non ho interessi in gioco? Perchè io, Carol Brass Italia, sarei troppo umile per portare personalmente la cosa sul forum, dove, tra l'altro, verrei accusato di SPAM, ma sarei felice se qualcuno che si professa mio amico, spendesse un paio di parole di sua sponte sulla questione. Sgombriamo il campo da malintesi o da cattiverie: Chi ha creato Carol Brass Italia lo sappiamo tutti. Lo conosciamo tutti. Io da meno tempo di voi. Questa cosa di Thoman che l'ho letta questa mattina e francamente sono rimasto stupito dal fatto che per un misero 8%, si corra ad acquistare a scatola chiusa da uno sconosciuto mentre qui da noi, lo stesso prodotto viene trattato da una persona che fa parte della nostra comunity.
Ora vado a vedere dove le Taylor costano meno e poi apro un topic. Tony sarebbe felice? Interverrebbe? O qualcuno interverrebe a dire che è per lo meno di cattivo gusto aprire un topic del genere in casa di chi ci ospita. Io di sicuro interverrei. So che in Italia Taylor è Antonio Rapacciuolo e se compero una Taylor altrove,
1) me ne sto zitto
2) se incontro problemi (che le ciambelle non sempre etc. etc. poi vado da Tony?)
Se tony in un impeto di follia dimezzasse i listini e vendesse in tutta europa, credete che Taylor (Andy) in primis e gli altri dealers se ne starebbero buoni?
Scusate l'impeto. Forse ho anche perso il filo. Rimane il fatto che Thoman sta facendo una scorrettezza e che se io fossi Marco non me ne starei con le mani in mano e manderei subito una bella segnalazione a Carol Brass. Poi vediamo se anche Thoman fa la fine di Jiracek o come caspita si chiama, che ha quelle 4 Carol Brass e basta.
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Scusa Gioacchino ... Hai mai sentito parlare di libero scambio nell'europa unita?
Secondo te la Thomann e' un piccolo negozio online? Secondo te non hanno avuto l'autorizzazione a vendere in tutta europa???
Scherzi vero?
Tutti i marchi hanno un distribuitore ufficiale per ogni paese, ma hanno anche numerosi canali di vendita ... Secondo il tuo ragionamento il distribuitore ufficiale bach o yamaha dovrebbe prendersela con Thomann ...
Non funziona cosi', credimi. L'obiettivo di tutte le aziende e in tutti i settori e aumentare e migliorare la forza vendita ...
Il paragone con Taylor centra poco ... Visto che la carol e' un marco industriale tipo yamaha ...
Ciao
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Caro Desmo: Io so ESATTAMENTE di cosa sto parlando. Non è mia abitudine parlare a vanvera e se dico qualcosa lo dico (o lo scrivo) a ragion veduta. E' anche mia abitudine informarmi alla fonte quando faccio acquisti (credi che mi faccia schifo risparmiare? e quando ho appreso da Carol Brass Taiwan che Jiraceck quei prezzi pubblicati, li pratica solamente su materiale gia in suo possesso, che Jiraceck non fa un ordine da Carol Brass da Mesi e che comunque, non appena Carol Brass Italia diverrà una realtà (allora) il prezzo di vendita fuori dal proprio ambito dovrà essere uniformato, no ho avuto dubbi su dove acquistare. Sono un consumatore attento, con più di qualche nozione legale equanto riporto è assolutamente di prima mano. Thoman e Jiraceck stanno svendendo quel che resta in casa (non sono esclusivisti ... fatto che sembra sfugiure, mentre CarolBras Italia è un esclusivista) Uno strumento nuovo, che loro dovessero eventualmente ordinarti, costerà esattamente quanto costerà qui (a casa loro invece potranno fare quel che vorranno, con la precisazione che lo strumento a Thoman costerà quel che costa a Carol Brass Italia e se Thoman o Lorusso ci voranno rimettere del loro per essere appetibili in patria, liberi di farlo, ma fuori patria, no. Lo sconto che ora è applicato da Carolbrass Italia, è promozionale per il lancio della nuova impresa, ma non durerà ancora molto. La libera circolazione di merci in UE, deve tutavia sottostare alle norme sulla concorrenza e questa di Thoman è, PALESEMENTE, concorrenza sleale. Questo dal punto di vista legale.
Poi ci sarebbe la questione etica, ma ognuno è libero di fare i conti con la propria coscienza, salvo poi non lamentarsi se l'Italia non decolla, a rimane al palo. Il fatto dei marchi commerciali e marchi artigianali, non fa differenza alcuna.E se proprio vogliamo cavillare, Carol Brass, in ottica Taiwanese, orientale, comunque, ha dimensioni artigianali rispetto al colosso Yamaha ed i suoi millanta Endorser che fannolievitare a dismisura il costo.
Detto questo, acquista pure da Thoman ... è un tuo diritto ... ci mancherebbe...
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Va beh ... Sara' come dici tu .... Chiudiamola qui
A me onestamente non mi importa
Dubito fortemente che il negozio italiano abbia una esclusia sulla vendita delle carolbrass in Italia, ma se cosi' fosse dovrebbe sicuramente intervenire
Sul negozio Ceco, non saprei. Io ho ordinato da un paio di settimane una tromba e se che ci sono altri 2-3 che l'hanno fatto in questi giorni. Boh ... Ma questo cosa centra???
Io penso che sia interesse del distribuitore italiano il fatto che thomann venda molte trombe carol. Perche?
Perche' se il marchio prende piede ci saranno molti negozi italiani che si rivolgeranno a lui ...
Detto questo, io comprero' sempre dal Ceco se continua a trattarmi bene come ha fatto fin'ora ...
La mia vuole essere una segnalazione che in ogni modo sarebbe venuta fuori. Ripeto Thomann lo conoscono tutti ...
Ciao
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Io Thoman e Jiracek non sapevo manco esistessero ...
Ciao
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che discorso è "manco sapevo esistessero"? quindi?
thomann è, credo, il più grande negozio fisico di strumenti d'europa, non solo online... quindi non è che se tu non lo conosci debba essere nato ieri... ;)
inoltre mi sento proprio di escludere che le sue carol siano rimanenze, visto che prima d'ora non ha mai trattato il marchio carol brass! (e lo dimostra anche il fatto che gli strumenti non siano attualmente disponibili...)
queste notizie certe circa l'esclusività territoriale dei dealer da dove arrivano?
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Scusa Gioacchino ... Hai mai sentito parlare di libero scambio nell'europa unita?
Secondo te la Thomann e' un piccolo negozio online? Secondo te non hanno avuto l'autorizzazione a vendere in tutta europa???
Scherzi vero?
Tutti i marchi hanno un distribuitore ufficiale per ogni paese, ma hanno anche numerosi canali di vendita ... Secondo il tuo ragionamento il distribuitore ufficiale bach o yamaha dovrebbe prendersela con Thomann ...
Non funziona cosi', credimi. L'obiettivo di tutte le aziende e in tutti i settori e aumentare e migliorare la forza vendita ...
Il paragone con Taylor centra poco ... Visto che la carol e' un marco industriale tipo yamaha ...
Ciao
Come sempre non leggo i thread dall'inizio e mi trovo spiazzato quando poi vado a leggerli perchè è nata una diatriba, ci resto male perchè mi accorgo di aver risposto senza aver letto dal fondo. A riguardo delle Concessioni alla vendita ci sono delle regole ferree che regolano il mercato, praticamente una concessionaria ha un territorio che è come una scatola chiusa. Di conseguenza non può vendere fuori dai propri confini. Questo è quanto è corretto commercialmente. A riguardo di Thomann o altri venditori che vendono via internet la regola è diversa, sono fuori dalla cerchia del venditore ufficiale e possono fare ciò che vogliono. Thomann non è concessionario della Carolbrass. Sicuramente avrà degli stock di vecchi modelli e li sta svendendo. Se devo comprare uno strumento nuovo, tale deve essere come modello e non solo essere nuovo di magazzino, ecco perchè alla richiesta di personalizzazioni o richiesta modelli nuovi c'è la risposta con l'invito a prendere modelli già presenti in magazzino e dei tempi lunghissimi per ottenere (se si ottiene) quello che si vorrebbe ordinare, ho chiesto al Ceco il modello della Cornetta ordinata da me e mi ha proposto un'altro modello (vecchio modello) perchè il modello che volevo io non era presente in magazzino e ci sarebbe voluto dai 4 ai sei mesi per averla. A riguardo del contatto, preferisco pagare l'8% in più ed avere un contatto con la persona che vende e non con il sito, poter parlare ed avere contatto diretto con il responsabile del prodotto in loco e non con un centralino telefonico o con un contatto mail. Questo è il mio di pensiero, ognuno poi resti con le sue convinzioni.
Desmo se leggi sul sito della Carol il Concessionario Italiano ha l'esclusiva per l'Italia.
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Sicuramente avrà degli stock di vecchi modelli e li sta svendendo
questo mi sento di escluderlo, col beneficio del dubbio, per il motivo che ho scritto sopra
A riguardo del contatto, preferisco pagare l'8% in più ed avere un contatto con la persona che vende e non con il sito, poter parlare ed avere contatto diretto con il responsabile del prodotto in loco e non con un centralino telefonico o con un contatto mail.
su questo, invece, sono pienamente d'accordo!
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questo mi sento di escluderlo, col beneficio del dubbio, per il motivo che ho scritto sopra
Hai mai sentito parlare di stock di macchine (scusa se esco fuori dall'ambiente musicale), bene vengono acquistate anche se fuori serie da grandi commercianti a miglior prezzo e vendute a prezzi scontatissimi, ma il valore si perde in partenza perchè di modello meno recente.
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Hai mai sentito parlare di stock di macchine (scusa se esco fuori dall'ambiente musicale), bene vengono acquistate anche se fuori serie da grandi commercianti a miglior prezzo e vendute a prezzi scontatissimi, ma il valore si perde in partenza perchè di modello meno recente.
Enzo, mi riferivo anche al fatto che i prodotti non sono ancora disponibili per l'acquisto, questo mi fa pensare che si stiano attrezzando alla vendita...
però, ripeto, è solo una supposizione e ci ho messo il "beneficio del dubbio"...
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ma scusate ... io non ho nessun vantaggio a promuovere la Thomann ... perchè questi richiami contro di me???
la mia è stata solo una segnalazione in assoluta buona fede. non ho detto comprate li o qui o in altri posti. ognuno fará le sue valutazioni. io x primo, come ho gia detto compro da un'altro negozio ...
comunque ... i modelli in vendita su Thomann sono gli ultimi disponibili e non modelli vecchi salut
se sono in vendita su thomann, evidentemente avranno il diritto di farlo, se così non fosse, il rivenditore italiano DEVE far valere il contratto di esclusiva ...
anche se, come leggevo in un post precedente, la vendita online ha altre regolamentazioni ...
ciao
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La mia curiosità, quasi femminile, mi ha portato ad entrare in Thomann e con mia grande sorpresa alla ricerca delle caro ho trovato tanti punti interrogativi:
http://www.thomann.de/it/carol_brass.html (http://www.thomann.de/it/carol_brass.html)
Significa sicuramente che non sono concessionari, ma certamente, commerciante quale è la thomann si starà attrezzando.
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Ragazzi, Thomann vende senza problemi in tutta Europa. E state tranquilli che il produttore, nel momento in cui Thomann gli garantisce che farà un consistente stock di strumenti se ne frega di dove vengono poi venduti. Penso che Thomann comincerà a prendere qualche ordine e poi organizzerà una prima spedizione corposa, per ammortizzarla ed ottenere un prezzo migliore sul singolo strumento, e poi si terranno uno stock in casa.
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Ragazzi, Thomann vende senza problemi in tutta Europa. E state tranquilli che il produttore, nel momento in cui Thomann gli garantisce che farà un consistente stock di strumenti se ne frega di dove vengono poi venduti. Penso che Thomann comincerà a prendere qualche ordine e poi organizzerà una prima spedizione corposa, per ammortizzarla ed ottenere un prezzo migliore sul singolo strumento, e poi si terranno uno stock in casa.
è quello che sto dicendo ... pensavo fosse ovvio per tutti ... scampat
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Tengo d'occhio queste Carol da tempi non sospetti e anch'io mi ero accorto che Thomann stava per commercializzarle.
Domanda: se il commerciante X ordina 1000 trombe alla Yamaha e il commerciante Y ne ordina 100, pensate possano spuntare lo stesso prezzo?
Il commerciante X le rivenderá con margine e volendo ad un prezzo sempre inferiore del commerciante Y. Sai che novitá, il mondo gira cosí. Come si dice...aver peso o potere economico...
Thomann sicuramente è uno "di peso".
CarolBrass sará seria se imporrá un listino ufficiale ai rivenditori ufficiali, consentendo loro il medesimo margine, ed incoraggiandoli ad adottare tutte le attenzioni del caso verso il cliente finale.
Per inciso, mai acquistato niente da Thomann.
Ciao
ps: mentre scrivevo il messaggio, sono stato anticipato in ció che volevo dire.
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Scusate ma inutile che si parli, c'è un contratto con la casa madre? c'è un mandato con le firme del legale rappresentante di Carol Brass che confermi l'eclusività della vendita dei prodotti per l'Italia? Se c'è tutto questo alla prima tromba che Thomann vende in Italia il rappresentante italiano può farli neri altrimenti.........ciao a tutti
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Basta aprire il sito della casa madre e dare un'occhiata ala rete di vendita mondiale.
http://www.carolbrass.com/salesnetwork.php
Guardate Italy e, poi, per curiosità, Germany.
Bye Bye
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Basta aprire il sito della casa madre e dare un'occhiata ala rete di vendita mondiale.
http://www.carolbrass.com/salesnetwork.php
Guardate Italy e, poi, per curiosità, Germany.
Bye Bye
andate anche nel sito Bach e nel sito Yamaha ...
anche li non c'è Thomann ...
come mai??? ma allora come fa Thomann a vendere quei marchi? ... doh
ragazzi ... su ... ma davvero credete che esista un contratto di esclusiva di vendita per l'Italia??? e per di più firmato col sangue???
la Yamaha impedisce la vendita da negozi ufficiali di un determinato stato ad un privato di un altro stato con moneta diversa. Un negozio ufficiale Yamaha Americano, non può (alla luce del sole) vendere ad un privato europeo.
La Yamaha però ha un potere contrattuale che la Carol non ha. se volete comprare una Carol dall'america potete farlo senza nessun problema (a parte la dogana).
Ma come dicevo prima, l'Europa viene considerata un unico stato. perchè? c'è l'euro e quindi i prezzi ufficiali saranno in Euro.
la vendita online ha altre regolamentazioni. in Europa, non ci sono dazi doganali e ognuno può comprare liberamente da un paese o da un altro ... purchè all'interno della comunità europea ...
se andate sul sito carol, e cercate USA. Noterete che il distribuitore ufficiale è uno: Teeters Trumpets, ma poi ci sono altre 10-15 negozi online ...
se la Thomann avesse bisogno di visibilità, basterebbe chiedere di mettere anche il suo link sul sito Carol ... il fatto è che non ha bisogno di questa vetrina ...
il distribuitore ufficiale ha sicuramente dei vantaggi. quali? se un negozio fisico italiano vuole vendere prodotti Carol, dovrebbe (in teoria, e solo se c'è davvero un contratto firmato che ne regoli la diffusione sul territorio italiano) rivolgersi al distribuitore italiano ... non mi sembra una cosa da poco ...
ciao
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Boh, io so solo che Thomann ha già le Carol Brass disponibili in catalogo in Italiano, con tanto di prezzo ivato correttamente. L'unica cosa è che non lo danno disponibile da stock e non danno i tempi di consegna. Ma mi pare proprio che abbiano tutto pronto per vendere anche qui. E non è il genere di azienda che si muove senza essere in accordo con il suo fornitore... Stiamo parlando del più grande rivenditore europeo di strumenti musicali, di gran lunga e forse non solo europeo...
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Boh, io so solo che Thomann ha già le Carol Brass disponibili in catalogo in Italiano, con tanto di prezzo ivato correttamente. L'unica cosa è che non lo danno disponibile da stock e non danno i tempi di consegna. Ma mi pare proprio che abbiano tutto pronto per vendere anche qui. E non è il genere di azienda che si muove senza essere in accordo con il suo fornitore... Stiamo parlando del più grande rivenditore europeo di strumenti musicali, di gran lunga e forse non solo europeo...
secondo me hanno fatto un mega ordine e stanno aspettando che gli arrivi per fare le foto e metterle disponibili
ciao
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Aspettano gli arrivi per le foto? Ma basta fare un copiaincolla ovunque per avere la foto ... e poi, non ci sono le diversificazioni tra i materiali, le opzioni, il costo delle opzioni ... ma, per non parlare sempre delItalia, avete visto il worldwidewebdot.com? Carol Brass è no dei pochissimi (forse l'unico) costruttore che fornisce le tabelle con la numerazione dei modelli per poterli "progettare" da soli, le opzioni in materiali e finiture e tutti questi dati, sono riportati nei siti dei venditori presenti nel Sales Network di Carol Brass ... altro che punti interrogativi, prezzi con sconti improbabili e nessuna indicazione sulla disponibilità o sui tempi d'attesa. Probabilmente, come qualcuno sicuramente pensa, io o ci sono o ci faccio. Fate voi. Lascio un link interessante:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070407110301AAStUX6
Mandi
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Secondo me Thomann per risparmaire sulla spedizione da Taiwan le compra diretamente da Marco che, 'tacci sua, gliele regala mentre a noi poveri utenti del forum ... ;D :D
Ovviamente sto scherzando. Thomann è comunque un negozio molto serio ma anche "asettico". Se compri una Carol in Italia parli con un trombettista vero, che sa esattamente quello che sta dicendo, può consigliarti, trovare insieme a te una soluzione appropriata etc. da Thomann parli (cioè scrivi, per email) con un impiegato/a che probabilmente non capisce la differenza fra una tromba e un microonde.
Personalmente (e non solo in questo caso) preferisco sempre avere a che fare con persone "vere" e preparate, è un servizio che vale molto più di quell'8% (che sarà poi mantenuto una volta che avranno i pezzi in magazzino? Lo dico percheè su Thomann i prezzi cambiano dalla mattina alla sera, a volte anche nella stessa giornata salgono/scendono peggio che in borsa).
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Vabbé, scopriremo presto l'arcano, credo! Non c'è ragione di discuterne più di tanto... Tanto più che non ho alcuna intenzione di comprarmi una Carol Brass, né in Italia né in Germania! sbellicars
Diciamo che mi pare strano che Thomann faccia una cosa del genere sapendo di andare a violare un'esclusiva territoriale. Ho provato anche ad accedere al mio account sul sito di Thomann e mi fa mettere le trombe nel carrello, ed è lo store italiano, con i prezzi ivati italiani e le condizioni di spedizione italiane. La descrizione delle trombe è in Italiano. Ma come ho detto, presto sapremo come stanno le cose.
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Ahhhh ... se tanti possessori di machi blasonati (non parlo di Monette o di Taylor, ci mancherebbe, pochi soldi si, ma stupido no) sapessero che stanno soffiando dentro una Carol Brass ...
Carol Brass ha la consapevolezza (e chi l'ha provata e/o comperata lo può confermare) di essere un'alternativa a basso costo allo strapotere Yamaha/Bach e allo stesso tempo non ha la presunzione di porsi ai livelli dei marchi citati in apertura, che però, costano quel che costano e non sono per tutti), quindi, egregio Norman, trovo lo sbellicarsi dalle risa irrispettoso nei confronti di chi non si puòpermettere Monette o Taylor e fuori luogo. Comunque, provi una modestissima CTR5000L-YST e poi mi dica, francamente, chi altro può darle quella qualità (materiali e suono) e quel corredo accessori (persino due slide di intonazione, uno a curvatira costante e l'altro a C) per circa 700€. Yamaha? Forse con la 4335 ... forse, ma mi dovrebbe dire, onestamente, come suoa la 5000 rispetto non alla citata335, ma rispetto alla 8310 o addirittura alla Miashiro. Se poi prendiamo in esame il modelo di punta, quelo che viene chiamato "Legend", qualcuno potrebbe rimanerci molto ma molto male. Onestamente. Beato lei che ha una monette. Io che nome la posso permettere, cerco di impiegare al meglio ilio danaro e con Carol Brass,ho un value for money imbattibile da chiunque. La prego: provi.
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(Norman ha una Schilke, non una Monette!!! ;) )
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(Norman ha una Schilke, non una Monette!!! ;) )
Eh, Tony, mi ha tratto in inganno il Monette riferito al bocchino, che salta all'occhio più di Schilke ...
Comunque la sostanza del discorso rimane invariata, come invariato rimane quel che ho detto sullo sbellicarsi al pensiero di una Carol Brass.
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Ahhhh ... se tanti possessori di machi blasonati (non parlo di Monette o di Taylor, ci mancherebbe, pochi soldi si, ma stupido no) sapessero che stanno soffiando dentro una Carol Brass ...
Carol Brass ha la consapevolezza (e chi l'ha provata e/o comperata lo può confermare) di essere un'alternativa a basso costo allo strapotere Yamaha/Bach e allo stesso tempo non ha la presunzione di porsi ai livelli dei marchi citati in apertura, che però, costano quel che costano e non sono per tutti), quindi, egregio Norman, trovo lo sbellicarsi dalle risa irrispettoso nei confronti di chi non si puòpermettere Monette o Taylor e fuori luogo. Comunque, provi una modestissima CTR5000L-YST e poi mi dica, francamente, chi altro può darle quella qualità (materiali e suono) e quel corredo accessori (persino due slide di intonazione, uno a curvatira costante e l'altro a C) per circa 700€. Yamaha? Forse con la 4335 ... forse, ma mi dovrebbe dire, onestamente, come suoa la 5000 rispetto non alla citata335, ma rispetto alla 8310 o addirittura alla Miashiro. Se poi prendiamo in esame il modelo di punta, quelo che viene chiamato "Legend", qualcuno potrebbe rimanerci molto ma molto male. Onestamente. Beato lei che ha una monette. Io che nome la posso permettere, cerco di impiegare al meglio ilio danaro e con Carol Brass,ho un value for money imbattibile da chiunque. La prego: provi.
Per carità, non intendevo sminuire la qualità di trombe di cui ho solo sentito parlare, ma rimarcare il fatto che di cambiare tromba di questi tempi non se ne parla!
E comunque sono contento della mia Schilke.
Per il resto con me sfondi una porta aperta, sono ben conscio del fatto che buona parte della produzione di marchi anche blasonati è fatta da tempo da quelle parti, e non ho dubbi che a breve avranno un bel da fare con la concorrenza di queste aziende a cui hanno di fatto regalato prezioso know how in cambio di trenta denari risparmiati sui costi di produzione per qualche anno... È storia già vista in altri settori industriali. ;-)
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Per carità, non intendevo sminuire la qualità di trombe di cui ho solo sentito parlare, ma rimarcare il fatto che di cambiare tromba di questi tempi non se ne parla!
Va bene, certo che, mi permetta, io sono uno che parla chiaro e tra lo scrivere
"Comunque, Germania o Italia, cambiare tromba di questi tempi non se ne parla polliceg tanto più che sono contento della mia"
e scrivere
"Non c'è ragione di discuterne più di tanto... Tanto più che non ho alcuna intenzione di comprarmi una Carol Brass, né in Italia né in Germania! sbellicars"
La differenza non è nella forma, ma proprio nella sostanza ...
Comunque, ripeto: va bene.
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No dai, non mi mettere in bocca cose che non ho detto e non direi mai. Sono intervenuto nella diatriba solo per dire la mia, senza alcun interesse, e solo per curiosità ho provato a fare l'ordine su Thomann, ed era solo questo che intendevo dire. E non sono abituato a parlare di cose che non conosco, ragion per cui non troverai NESSUN mio giudizio sulle Carol Brass, né in questo, né in alcun altro forum. Quando me ne capiterà una per le mani allora, forse, esprimerò un parere.
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riguardo il suono delle CarolBrass mi sento di fare qualche osservazione ...
allora io ho avuto molte Carol e ne ho da poco ordinata un'altra (5060L-GLT), quindi per me sono trombe con un rapporto qualità/prezzo eccezionale ... e faccio il tifo per loro. Lo faccio da consumatore, sperando che i marchi blasonati abbassino la cresta ... e i prezzi ... smil
per amor di verità però, va detto che le Bach Stradivarius (quelle buone) hanno un suono più complesso e ricco di armonici rispetto alle CarolBrass ...
ho avuto modo di confrontare in maniera diretta (le avevo tutte e 4): Bach 25L 1975 (venduta) - Bach NY7-LT180S77 (venduta), CarolBrass CTR6280H-GSS (venduta), Pocket CPT3000-GSS (me la tengo)
Le 2 Bach suonavano meglio, in maniera evidente per le mie povere orecchie ...
ripeto parlo di qualità/complessità del suono, non di timbro, volume, intonazione, meccanica, ecc...
se la Carol che ho da poco comprato, dovesse suonare come immagino sarei felicissimo, ma ho la "quasi certezza" che un modello corrispettivo Bach (di quelle buone) suonerà "probabilmente" meglio ... anche se ripeto la mia è una ipotesi, non avendo modo di fare un test al momento ...
il problema è trovare una Bach usata in condizioni perfette, che suoni bene, che non abbia problemi e che costi come una Carol, esistono? ... nonconvint
ripeto quello che sostengo da molto tempo e che ho gia scritto, ovvero che la CarolBrass è un temibile avversario per B&S, Yamaha 2335/6335, Getzen, ecc... almeno in termini generali e come qualità del suono
non dubito però che prima o poi riusciranno a fare dei super modelli per lottare ad armi pari con le Bach e le Yamaha Xeno ...
ovviamente sono opinioni assolutamente personali ...
serenità pollices
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Come ammiro la compostezza e la calma di Norman nello rispondere. Bravo!
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Come ammiro la compostezza e la calma di Norman nello rispondere. Bravo!
ti quoto. Norman è un vero signore
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Come ammiro la compostezza e la calma di Norman nello rispondere. Bravo!
Perchè non dovrebbe essere composto e calmo? Non l'ho offeso e non gli ho nemmeno messo in bocca cose che non ha detto. Ho solamente fato notare che il modo nel quale ha espresso il suo pensiero, può dare adito ad interpretazioni che non sono quelle che lui voleva. Tutto qui. Quanto ai super modelli Carol rass, beh, se parliamo dele Bach vecchie ... abbianmo detto tutto. Per quanto riguarda Yamaha, a mio avviso Carol Brass di modelli che surclassano Xeno e Artist, ce ne sono ben più di uno e a che prezzi rispetto ai tre diapason ... comunque, de gustibus.
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Per quanto riguarda Yamaha, a mio avviso Carol Brass di modelli che surclassano Xeno e Artist, ce ne sono ben più di uno e a che prezzi rispetto ai tre diapason ... comunque, de gustibus.
quali modelli di Xeno hai provato? con quali modelli CarolBrass le hai confrontate? confronti diretti, ovvero avevi entrambe le trombe a disposizione?
o hai letto da qualche parte che sono meglio le CarolBrass ... smil
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Allora, io ho "per le mani" una Carol CTR6280H che sto provando con molta soddisfazione. Attenzione perchè questa è una tromba MOLTO seria. Io ho suonato Bach una vita, ho avuto Schilke, Getzen, ho ancora Kanstul, Conn, Olds etc. etc. e vi posso dire che questa Carol come QUALITA' del suono (intonazione, centratura o "resonance", facilità negli armonici, "even" scale" fra ottave e ppp/fff) è seconda a nessuno e francamente si lascia tranquillamente dietro molti altri modelli più costosi e celebri, di altre marche, che ho avuto la fortuna di provare/possedere.
Ultimo, ma non ultimo, la cura nella costruzione, laccatura, saldature, etc. è decisamente superiore alla maggior parte delle trombe "industriali" di moderna produzione che mi capita di vedere/provare. Posso capire se uno dice "non mi piace il suono" nel senso di "timbro" ma come qualità del suono secondo me è inattaccabile, e non penso di avere tra le mani un esemplare particolarmente unico, da quello che ho capito sono molto simili come resa e cura costruttiva fra i vari modelli.
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per amor di verità però, va detto che le Bach Stradivarius (quelle buone) hanno un suono più complesso e ricco di armonici rispetto alle CarolBrass ...
solo quelle buone!! io ho una bach 37 del 2003/2004 (mi pare).
in realtà il suono c'è e non è male, però da quando l'ho presa devo dire che ho dovuto iniziare a usare la pompa sul primo pistone......e su parecchie note.
insomma..........una bella merda!
[sorry per il breve offtopic]
tornando al discorso CarolBrass, anche io come altri non posso dire niente perchè non le ho mai provate. però visto che ormai si sa che alcuni modelli CB sono modelli di marchi famosi, sicuramente è un prodotto che darà fastidio. ma secondo me più che nel mercato delle trombe, la CarolBrass alzerà un grosso polverone sul mercato dei flicorni. non so perchè però ho questa sensazione.
Un'altra cosa che ho notato è che si parla molto di CarolBrass come strumenti eccellenti per il rapporto qualità/prezzo. io credo che però si possa anche iniziare a parlare di strumenti fatti molto bene e per professionisti. dico questo perchè ho visto che ci sono sul sito diversi trombettisti che le suonano e non mi sembrano proprio gli ultimi arrivati...
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Allora, io ho "per le mani" una Carol CTR6280H che sto provando con molta soddisfazione. Attenzione perchè questa è una tromba MOLTO seria. Io ho suonato Bach una vita, ho avuto Schilke, Getzen, ho ancora Kanstul, Conn, Olds etc. etc. e vi posso dire che questa Carol come QUALITA' del suono (intonazione, centratura o "resonance", facilità negli armonici, "even" scale" fra ottave e ppp/fff) è seconda a nessuno e francamente si lascia tranquillamente dietro molti altri modelli più costosi e celebri, di altre marche, che ho avuto la fortuna di provare/possedere.
Ultimo, ma non ultimo, la cura nella costruzione, laccatura, saldature, etc. è decisamente e senza nessun dubbio superiore a TUTTE le trombe "industriali" di moderna produzione che mi capita di vedere/provare. Posso capire se uno dice "non mi piace il suono" nel senso di "timbro" ma come qualità del suono secondo me è inattaccabile, e non penso di avere tra le mani un esemplare particolarmente unico, da quello che ho capito sono molto simili come resa e cura costruttiva fra i vari modelli.
ho avuto lo stesso modello e mi piaceva moltissimo. pensavo anch'io fosse superiore a tutti i modelli che avevo avuto/provato (e ne ho avute davvero molte, troppe). poi però ho avuto modo di affiancarla ad altre trombe. parlo di confronto diretto, provata prima una e poi l'altra ... e onestamente non era meglio delle Bach ... al contrario ... (parlo sempre è soltanto di qualità del suono).
Sicuramente il volume di suono era notevole, così come la precisione, l'intonazione, ecc... molto stabile nel ffff, ma io suono in maniera soft/rilassata, e a volumi medio bassi. Le 2 Bach che avevo in quel momento, erano decisamente più pronte e più facili ... probabilmente la 6280H non era la tromba adatta a me.
Essendo io un paranoico ... ho anche fatto una serie di registrazioni (con il mio Zoom H1), ipotizzando che le Bach avessero un miglior ritorno di suono verso il trombettista e che viceversa le Carol sarebbero state meglio in fase di registrazione ... ma anche li, stessa storia. Per questo ho preferito vendere la pur ottima 6280H ...
Penso di preferire le trombe light e infatti mi sono comprato una Carol 5060L con campana leggera Gold Brass 72 ... che ancora mi deve arrivare e sulla quale non esprimo giudizi ...
come detto più volte è una questione di gusti e di sensazioni personali ... ma per quella che è la mia esperienza le Bach non sono quella ciofeca indicata da molti ...
come gia ho avuto modo di dire decine di vole, non esistono marchi industriali in grado di superare la CarolBrass in quanto a finiture, cura dei particolari e qualità costruttiva ...
ciao
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quali modelli di Xeno hai provato? con quali modelli CarolBrass le hai confrontate? confronti diretti, ovvero avevi entrambe le trombe a disposizione?
o hai letto da qualche parte che sono meglio le CarolBrass ... smil
EgregioDesmo: se ti limitavi alla prima parte della domanda, avrei risposto volentieri. Con l'aggiunta della aseconda, non o tempo da perdere e sopratutto nion devo dimostrare nulla a nessuno.
Saluti
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EgregioDesmo: se ti limitavi alla prima parte della domanda, avrei risposto volentieri. Con l'aggiunta della aseconda, non o tempo da perdere e sopratutto nion devo dimostrare nulla a nessuno.
Saluti
Hai visto l'iconcina sorridente? Non volevo offenderti era solo x sdrammatizzare un po'. Ciao
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Allora, io ho "per le mani" una Carol CTR6280H che sto provando con molta soddisfazione. Attenzione perchè questa è una tromba MOLTO seria. Io ho suonato Bach una vita, ho avuto Schilke, Getzen, ho ancora Kanstul, Conn, Olds etc. etc. e vi posso dire che questa Carol come QUALITA' del suono (intonazione, centratura o "resonance", facilità negli armonici, "even" scale" fra ottave e ppp/fff) è seconda a nessuno e francamente si lascia tranquillamente dietro molti altri modelli più costosi e celebri, di altre marche, che ho avuto la fortuna di provare/possedere.
Ultimo, ma non ultimo, la cura nella costruzione, laccatura, saldature, etc. è decisamente superiore alla maggior parte delle trombe "industriali" di moderna produzione che mi capita di vedere/provare. Posso capire se uno dice "non mi piace il suono" nel senso di "timbro" ma come qualità del suono secondo me è inattaccabile, e non penso di avere tra le mani un esemplare particolarmente unico, da quello che ho capito sono molto simili come resa e cura costruttiva fra i vari modelli.
Quoto al 100% parola per parola. La SCHAGERL è una 6280 con alcune lievi differenze estetiche. L'ho messa in vendita, ed è andata venduta subito, per la sola ragione che ho acquistato una Legend ed il mio timore è quello di lasciare la SCHAGERL MNOZIL BRASS/CTR6280 inutilizzata. Nella mia vita ho avuto molte trombe di diversi marchi e di certo pregio. La SCHAGERL è la più economca che io abbia avuto ma di gran lunga la migliore. La Legend è un altro pianeta, per unicità del prodotto, finitura, dotazione di accessori, tutto, insomma, ma costa anche 1000€ di più della 6280H.
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Hai visto l'iconcina sorridente? Non volevo offenderti era solo x sdrammatizzare un po'. Ciao
Vedi caro Desmo: qui sono terza tromba, ma in altri foum ho decine di migliaia di post a mio carico. Mi devi scusare, ma io parlo sempre chiaro e non uso gli emoticons per addolcire una punzecchiatura un po' fastidiosa.
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solo quelle buone!! io ho una bach 37 del 2003/2004 (mi pare).
in realtà il suono c'è e non è male, però da quando l'ho presa devo dire che ho dovuto iniziare a usare la pompa sul primo pistone......e su parecchie note.
insomma..........una bella merda!
[sorry per il breve offtopic]
tornando al discorso CarolBrass, anche io come altri non posso dire niente perchè non le ho mai provate. però visto che ormai si sa che alcuni modelli CB sono modelli di marchi famosi, sicuramente è un prodotto che darà fastidio. ma secondo me più che nel mercato delle trombe, la CarolBrass alzerà un grosso polverone sul mercato dei flicorni. non so perchè però ho questa sensazione.
Un'altra cosa che ho notato è che si parla molto di CarolBrass come strumenti eccellenti per il rapporto qualità/prezzo. io credo che però si possa anche iniziare a parlare di strumenti fatti molto bene e per professionisti. dico questo perchè ho visto che ci sono sul sito diversi trombettisti che le suonano e non mi sembrano proprio gli ultimi arrivati...
Ti sei chiesto chi fa le Bach che tanto stai decantando? Non ho visto io le campane già marchiate Bach alla Carol Brass, ma una persona quotatissima nel campo della musica, per me non era una sorpresa perchè già si ventilava la costruzione delle Bach fuori dal territorio Americano, e non solo le Bach come marchio prestigioso, la conferma è stata data dalla Gomalan Brass. Se la Tua Bach suona magnificamente è grazie alla Carol Brass, penso che con questo ho concluso l'intervento.
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Ti sei chiesto chi fa le Bach che tanto stai decantando? Non ho visto io le campane già marchiate Bach alla Carol Brass, ma una persona quotatissima nel campo della musica, per me non era una sorpresa perchè già si ventilava la costruzione delle Bach fuori dal territorio Americano, e non solo le Bach come marchio prestigioso, la conferma è stata data dalla Gomalan Brass. Se la Tua Bach suona magnificamente è grazie alla Carol Brass, penso che con questo ho concluso l'intervento.
Quindi secondo te la CarolBrass fa le campane Bach in unico pezzo e martellate a mano e poi le sue le costruisce in 2 pezzi ...
Interessante ... :-)))
Quante leggende metropolitane ...
Il problema della bach e' che le trombe le fanno in america ma non ci mettono il tempo e la cura necessaria che ci mettevano un tempo ...
Ecco perche' nelle Bach di oggi e' facile vedere assemblaggi non "precisissimi"
Se davvero le costruissero fuori america sarebbero fatte meglio ...
Ciao
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un dato di fatto è che sono peggiori delle vecchie bach. non parlo di qualità del suono ma parlo di note in cui sono costretto a usare posizioni di ripiego o aprire la prima pompa. come ho detto prima, il suono è buono però ho detto 'bella merda' perchè una tromba che costa troppo per quello è realmente ed è molto piu imprecisa di trombe che costano meno (e in cui non sono costretto a posizioni di ripiego per essere intonato).
[offTopic di nuovo, però era solo per rispondere]
sinceramente non sono molto informato sulle bach piu recenti soprattutto dove, come e da chi vengono costruite le bach.
però concordo con desmo: ci sono tante leggende metropolitane!!!
e torno a dire che, se ci sono profesionisti di un certo livello che suonano le CarolBrass, evidentemente non c'è solo la qualità in relazione al prezzo ma c'è indubbiamente anche la qualità al di la del prezzo.
P.S. e poi io non 'decanto' bach......'decanto' di più......le B&S!!!;)
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un dato di fatto è che sono peggiori delle vecchie bach. non parlo di qualità del suono ma parlo di note in cui sono costretto a usare posizioni di ripiego o aprire la prima pompa. come ho detto prima, il suono è buono però ho detto 'bella merda' perchè una tromba che costa troppo per quello è realmente ed è molto piu imprecisa di trombe che costano meno (e in cui non sono costretto a posizioni di ripiego per essere intonato).
[offTopic di nuovo, però era solo per rispondere]
sinceramente non sono molto informato sulle bach piu recenti soprattutto dove, come e da chi vengono costruite le bach.
però concordo con desmo: ci sono tante leggende metropolitane!!!
e torno a dire che, se ci sono profesionisti di un certo livello che suonano le CarolBrass, evidentemente non c'è solo la qualità in relazione al prezzo ma c'è indubbiamente anche la qualità al di la del prezzo.
P.S. e poi io non 'decanto' bach......'decanto' di più......le B&S!!!;)
condivido al 100%. Le Bach Vintage sono superiori sotto ogni punto di vista (ne ho avute 3: 75-77-87)
in vari forum americani avevano detto che dopo l'ultimo strike le Bach erano tornate ad essere ottime trombe e con maggiore cura costruttiva. aihme ... purtroppo l'informazione è falsa. mi ero comprato una bach nuova (anno di costruzione 2011) che però ho dato indietro dopo 2 settimane perchè non soddisfatto della meccanica/compressione. Le saldature/accoppiamenti erano così/così, non certo perfetti ma ci si poteva passare sopra ...
Comunque per 2.000 euro io pretendo una qualità ottima ... cosa non così scontata in casa Bach ...
se la Bach non riesce ad ottenere un livello qualitativo simile ai competitor credo che perderà molte quote di mercato ...
dispiace, perchè comunque è un marchio storico che avrebbe meritato maggiore attenzione ...
nonostante i proclami, la qualità è ancora un problema, solo in parte risolto
riguardo la B&S ... si vocifera (altra leggenda?) che negli anni 90 costruisse le campane che poi la Bach completava in america con particolari trattamenti termici ...
insomma di storielle sulle Bach se ne sono raccontate molte ...
se fossi nel management Bach, investirei tutto sulla qualità dell'assemblaggio e sulla costruzione di quei pezzi fondamentali per il suono (cannello e campane) e farei costruire la meccanica e gran parte dei pezzi alla CarolBrass ...
in questo modo potrebbero abbassare i prezzi e aumentare la qualità ...
IMHO
ciao
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Quindi secondo te la CarolBrass fa le campane Bach in unico pezzo e martellate a mano e poi le sue le costruisce in 2 pezzi ...
Interessante ... :-)))
Quante leggende metropolitane ...
Il problema della bach e' che le trombe le fanno in america ma non ci mettono il tempo e la cura necessaria che ci mettevano un tempo ...
Ecco perche' nelle Bach di oggi e' facile vedere assemblaggi non "precisissimi"
Se davvero le costruissero fuori america sarebbero fatte meglio ...
Ciao
Le Bach in America? Desmo ... poi parli tu di leggende metropolitane? In America fanno Le Monette, fanno le Flip Oakes The Wild Thing, fanno una miriade di prodotti di altissimo artigianato, come in Inghilterra fanno la Taylor, ma Bach, è da tempo che non visita gli USA ... Selmer ha distrutto il marchio. E' ora di prenderne atto. Tra Taiwan e Cina, costruiscono le trombe e poi qualcuno mette il marchio Bach. Finiamola con questo mito. ERA un mito, come la Lancia, ma ora anche la Lancia è quello schifo di Chrisler e non bastano gli interni PoltronaFrau a mantenere vivo un mito, a fare di una ciofeca una Lancia. A prescindere da Carol Brass. Bach è finita da anni. Non ha proposto nulla di nuovo, nemmeno i modelli cosiddetti speciali ... andiamo. La 180ML-43 che avevo 30 anni fa era una TROMBA, e la MERCEDES by Vincent bach che avevo 40 anni fa era una SIGNORA TROMBA. Quelle sono le Bach da cercare. Oggi, credimi, anche una Roling's campana Golbrass, da 240€, surclassa una 37 ... si, le ho provate in comtemporanea assieme ad un amico. Credimi.
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Oggi, credimi, anche una Roling's campana Golbrass, da 240€, surclassa una 37 ... si, le ho provate in comtemporanea assieme ad un amico. Credimi.
Sarà, ma stento a crederlo. Fermo restando che la classica 37 non rientra da tempo nelle mie preferenze sonore (anche se la mia tromba professionale fu una 37, che conservo tutt'ora), non mi è ancora capitato di provare una roling,weisemann,parrot whatever... che possa confrontarsi ad una 37, abbi pazienza, ma a tutte le leggende metropolitane c'è un limite anche perchè, diciamolo, le migliaia di professionisti che ancora le suonano a questo punto dovrebbero essere tutti rimbecilliti: spendere 2000 euro per uno strumento equivalente ad una Roling... suvvia ritorniamo alla realtà... e soprattutto ritorniamo in topic: tutta questa discussione è nata da un supposto illecito di Thomann. Illecito che francamente non ravviso: la regolamentazione internazionale sulle vendite online è completamente differente dalla regolamentazione della vendita fisica. A questo si aggiungono le leggi del mercato unico europeo, che rendono ancora più labili le pretese di esclusiva su suolo nazionale... a dirla tutta, il legislatore, in materia, in molti casi, tende ad indicare come pratica scorretta la concessione unica nazionale, perchè lede i principi di libero mercato e circolazione delle merci. Basta dare una letta ai principi cardine delle direttive europee sul libero mercato per rendersene conto...
Detto ciò, sul forum abbiamo il rappresentante di Carol Brass Italia, chi meglio di lui può chiarirci la situazione? Marco, puoi cortesia chiarire questa diatriba, così evitiamo il proliferare di discussioni che, non avendo informazioni di prima mano, potrebbero protrarsi per giorni senza giungere ad una conclusione sensata?
Igor
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Sarà, ma stento a crederlo. Fermo restando che la classica 37 non rientra da tempo nelle mie preferenze sonore (anche se la mia tromba professionale fu una 37, che conservo tutt'ora), non mi è ancora capitato di provare una roling,weisemann,parrot whatever... che possa confrontarsi ad una 37, abbi pazienza, ma a tutte le leggende metropolitane c'è un limite anche perchè, diciamolo, le migliaia di professionisti che ancora le suonano a questo punto dovrebbero essere tutti rimbecilliti: spendere 2000 euro per uno strumento equivalente ad una Roling... suvvia ritorniamo alla realtà... e soprattutto ritorniamo in topic: tutta questa discussione è nata da un supposto illecito di Thomann. Illecito che francamente non ravviso: la regolamentazione internazionale sulle vendite online è completamente differente dalla regolamentazione della vendita fisica. A questo si aggiungono le leggi del mercato unico europeo, che rendono ancora più labili le pretese di esclusiva su suolo nazionale... a dirla tutta, il legislatore, in materia, in molti casi, tende ad indicare come pratica scorretta la concessione unica nazionale, perchè lede i principi di libero mercato e circolazione delle merci. Basta dare una letta ai principi cardine delle direttive europee sul libero mercato per rendersene conto...
Detto ciò, sul forum abbiamo il rappresentante di Carol Brass Italia, chi meglio di lui può chiarirci la situazione? Marco, puoi cortesia chiarire questa diatriba, così evitiamo il proliferare di discussioni che, non avendo informazioni di prima mano, potrebbero protrarsi per giorni senza giungere ad una conclusione sensata?
Igor
Quoto in pieno quanto detto da Igor.
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Sarà, ma stento a crederlo. Fermo restando che la classica 37 non rientra da tempo nelle mie preferenze sonore (anche se la mia tromba professionale fu una 37, che conservo tutt'ora), non mi è ancora capitato di provare una roling,weisemann,parrot whatever... che possa confrontarsi ad una 37, abbi pazienza, ma a tutte le leggende metropolitane c'è un limite anche perchè, diciamolo, le migliaia di professionisti che ancora le suonano a questo punto dovrebbero essere tutti rimbecilliti: spendere 2000 euro per uno strumento equivalente ad una Roling... suvvia ritorniamo alla realtà... e soprattutto ritorniamo in topic: tutta questa discussione è nata da un supposto illecito di Thomann. Illecito che francamente non ravviso: la regolamentazione internazionale sulle vendite online è completamente differente dalla regolamentazione della vendita fisica. A questo si aggiungono le leggi del mercato unico europeo, che rendono ancora più labili le pretese di esclusiva su suolo nazionale... a dirla tutta, il legislatore, in materia, in molti casi, tende ad indicare come pratica scorretta la concessione unica nazionale, perchè lede i principi di libero mercato e circolazione delle merci. Basta dare una letta ai principi cardine delle direttive europee sul libero mercato per rendersene conto...
Detto ciò, sul forum abbiamo il rappresentante di Carol Brass Italia, chi meglio di lui può chiarirci la situazione? Marco, puoi cortesia chiarire questa diatriba, così evitiamo il proliferare di discussioni che, non avendo informazioni di prima mano, potrebbero protrarsi per giorni senza giungere ad una conclusione sensata?
Igor
Quoto tutto. Anche se sto dicendo le stesse cose da giorni ...
Addirittura paragonare una trombetta cinese ad una Bach e' davvero troppo, ma ho preferito non rispondere, perche' rischiavo di innalzare troppo i toni
Aspettiamo lumi da Marco riguardo la presunta irregolarita' di Thomann :-)))
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ho avuto lo stesso modello e mi piaceva moltissimo. pensavo anch'io fosse superiore a tutti i modelli che avevo avuto/provato (e ne ho avute davvero molte, troppe). poi però ho avuto modo di affiancarla ad altre trombe. parlo di confronto diretto, provata prima una e poi l'altra ... e onestamente non era meglio delle Bach ... al contrario ... (parlo sempre è soltanto di qualità del suono).
Ovviamente ognuno ha la sua "misura di scarpe" (per dirla con paragone spesso usato qui nel forum). Però mi sembra che confondi il timbro con la qualità del suono. Ti faccio un esempio: io ho diverse trombe, un paio (non dico quali) mi piacciono moltissimo come suono, proiezione etc. però se le porto alle prove, ad es., di un gruppo r&b il cui direttore è una specie di "anrapa" (leggi: ha l'orecchio assoluto e ti cazzia mortalmente ad ogni nota calante/crescente etc.), è oggettivamente un incubo. Mi devo concentrare e sforzare il doppio per suonare "giusto", perchè non sempre quello che il nostro orecchio percepisce come "piacevole" è anche "corretto" quando si suona in un gruppo.
Questa Carol che ho (ma anche altre trombe di altre case, sia chiaro) mi annulla il problema. Non devo più pensare ad ogni attacco "oddio, sarò crescente/calante/fiacco/sparato e via, suono e basta e quello che esce ha "qualità", è "giusto" (sempre che non stecchi io per altri motivi, ovvio).
Io questo intendo per qualità. Poi se suono da solo a casa, magari preferisco il suono di una bella vintage o moderna che sia che però mi cala di mezzo tono su alcune note e mi cresce su altre.
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Ovviamente ognuno ha la sua "misura di scarpe" (per dirla con paragone spesso usato qui nel forum). Però mi sembra che confondi il timbro con la qualità del suono. Ti faccio un esempio: io ho diverse trombe, un paio (non dico quali) mi piacciono moltissimo come suono, proiezione etc. però se le porto alle prove, ad es., di un gruppo r&b il cui direttore è una specie di "anrapa" (leggi: ha l'orecchio assoluto e ti cazzia mortalmente ad ogni nota calante/crescente etc.), è oggettivamente un incubo. Mi devo concentrare e sforzare il doppio per suonare "giusto", perchè non sempre quello che il nostro orecchio percepisce come "piacevole" è anche "corretto" quando si suona in un gruppo.
Questa Carol che ho (ma anche altre trombe di altre case, sia chiaro) mi annulla il problema. Non devo più pensare ad ogni attacco "oddio, sarò crescente/calante/fiacco/sparato e via, suono e basta e quello che esce ha "qualità", è "giusto" (sempre che non stecchi io per altri motivi, ovvio).
Io questo intendo per qualità. Poi se suono da solo a casa, magari preferisco il suono di una bella vintage o moderna che sia che però mi cala di mezzo tono su alcune note e mi cresce su altre.
ah ok. messa in questi termini hai probabilmente ragione tu. io personalmente metto in secondo piano la precisione di ogni singola nota e cerco di focalizzarmi sempre e comunque su un bel suono, se poi è leggermente crescente o calante non mi importa molto. In ogni caso, io ho avuto Bach particolari e vintage, ad eccezione della NY77 ... e ti assicuro che metronomo alla mano, erano sui binari ...
Come dicevo prima, preferisco trombe molto pronte e facili (light), anche se il rovescio della medaglia è quello di non aver un suono che "buca" in sezione ... ma visto che a me non serve, non cerco queste qualità ...
poi magari, la mia nuova Carol (quando arriverà) avrà anche un suono che percepisco come bello ... non saprei, aspetto di averla tra le mani
ciao
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"una specie di "anrapa"
:D
Io, in ogni caso, vorrei far presente che per esprimere un giudizio su una tromba bisogna prima:
1) saper suonare
2) avere un ottimo orecchio
3) aver la volontà di suonare intonati
4) saper distinguere fra una nota intonata ed una centrata
5) suonare dove la tromba vuole essere suonata e non dove si vuol far suonare una tromba (!!!!!!!!!!!!!!!!!)
detto questo vorrei far presente anche che fattori quali le finiture, le sbavature, la qualità della laccatura sono a dir poco ininfluenti se si ha interesse a SUONARE la tromba e non a guardarla/rivenderla. Taylor, che è un artigiano, non potrà MAI avere il livello di finiture di una Yamaha, sia per la laccatura che per la pulizia delle saldature, la simmetria di alcuni pezzi etc etc... lui ne è conscio e... SE NE SBATTE! Sapete chi è MOLTO più impreciso di Taylor quanto a finiture? Monette!!! Tutti gli artigiani che conosco lo dicono tranquillamente, peccato che poi siano trombe della Madonna e tocca stare zitti da quel punto di vista.
La tromba si deve SUONARE! Per piacere non facciamo più discorsi sulla laccatura, le saldature o altre sciocchezze che non spostano di una virgola il valore vero di una tromba.
Riguardo le Bach: come potrete facilmente immaginare no ho avute e provate a decine, di qualsiasi annata. Di base non sono trombe fenomenali ma si trovano alcune che sono veramente TERRIBILI, da non valere 100 euro. Il suono può essere "bello" (soggettivo...) quanto si vuole ma se la tromba è stonata e chiusa su certe note poco me ne faccio del bel suono.
Da che esistono i forum di tromba non ho mai letto un annuncio di una tromba che non fosse intonata... togliendo quelli che mentono spudoratamente sapendo di mentina™ mi viene il "sospetto" che ci si confonda fra tromba INTONATA e INTONABILE MODIFICANDO INCONSAPEVOLMENTE OGNI NOTA ANDANDO A SUONARE FUORI DALLA NATURALE CENTRATURA................
E tutto questo senza aver neanche parlato dell'importanza del bocchino... andate a leggere quello che dice Paolo Trettel riguardo la sua tromba in Mib e come è cambiata dopo aver comprato un Monette apposito...............
(non ho mai provato una Carol Brass e non ho idea di come sia, appena mi capita vi faccio sapere)
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io personalmente metto in secondo piano la precisione di ogni singola nota e cerco di focalizzarmi sempre e comunque su un bel suono, se poi è leggermente crescente o calante non mi importa molto.
Ecco, appunto......
Per piacere, lasciamo perdere questo argomento che ha veramente poco senso!
C'è gente che studia decine di anni e ha problemi di intonazione PERCHE' ANCORA DEVE PERFEZIONARSI e devo credere che la Bach tal dei tali che avevi spacca il metronomo (sic!)?
Se vuoi parlare di prezzi qui, in Europa, negli USA fai pure ma non sconfiniamo in territori che non conosciamo.
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:D
La tromba si deve SUONARE! Per piacere non facciamo più discorsi sulla laccatura, le saldature o altre sciocchezze che non spostano di una virgola il valore vero di una tromba.
non sono d'accordo e ti spiego perchè ...
nelle trombe artigianali (trombe quindi quasi uniche) si cerca la perfezione nell'intonazione e nel suono. Si ha tutto il tempo per analizzare questo genere di aspetti. In questi casi sono sicuramente irrilevante i discorsi a cui mi riferivo: saldature, ecc...
nelle trombe industriali, dove i tempi e i ritmi di costruzione sono più brevi, si cerca di produrne il più possibile, cercando di attenersi ad uno standard o modello di riferimento. Secondo me, le trombe industriali "devono" essere costruite bene e devono suonare bene, ovvero avvicinarsi al modello di riferimento, questo perchè in teoria sono degli oggetti "standard" e che si potrebbero comprare a scatola chiusa ... se ci fosse un rigido controllo sulla qualità. Altrimenti mi devi spiegare perchè Yamaha, Schilke, CarolBrass e altri fanno trombe che suonano bene e che sono anche perfette ...
ripeto, distinguiamo le trombe industriali da quelle artigianali ... secondo me sono 2 pianeti diversi. Quanto ci mette Taylor per costruire una tromba? 50-60 ore?
Quanto ci mette un tecnico Bach per montarne una? probabilmente 5-6 ore ...
IMHO
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Secondo me, le trombe industriali "devono" essere costruite bene e devono suonare bene
Secondo me le trombe devono suonare bene, POI, SOLO SE LA TROMBA SUONA BENE, si può permettere il lusso di essere bella, ben rifinita etc etc...
E' sul concetto di "suonare bene" che io differisco da te. Una tromba suona bene quando suona bene, non quando io riesco a farla risultare intonata facendo le capriole (sempre che risulti intonata...).
Ci sarà un motivo per cui 50-60 ore di lavoro su una tromba artigianale non porta comunque a finiture di altissimo livello mentre una da 5-6 si....
Poi mi chiederei come mai 5-6 ore di lavoro in un paese dove la manodopera costa un trentesimo che in Europa porta ad un prezzo che è la metà di quello di 50-60 ore in Europa. Ci sono 2 ordini di grandezza di sproporzione ( http://it.wikipedia.org/wiki/Ordini_di_grandezza ).
E' che mi manca tempo ma chi ha partecipato alle masterclass di Adam ha avuto modo di capire come suonano VERAMENTE le Bach, le Yamaha, le Schilke etc etc
Per me, dopo 20 anni che suonavo la tromba, è stata una rivelazione. Sempre pippa rimango ma almeno ho capito come funzionano certe cose!
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Secondo me le trombe devono suonare bene, POI, SOLO SE LA TROMBA SUONA BENE, si può permettere il lusso di essere bella, ben rifinita etc etc...
E' sul concetto di "suonare bene" che io differisco da te. Una tromba suona bene quando suona bene, non quando io riesco a farla risultare intonata facendo le capriole (sempre che risulti intonata...).
Ci sarà un motivo per cui 50-60 ore di lavoro su una tromba artigianale non porta comunque a finiture di altissimo livello mentre una da 5-6 si....
Poi mi chiederei come mai 5-6 ore di lavoro in un paese dove la manodopera costa un trentesimo che in Europa porta ad un prezzo che è la metà di quello di 50-60 ore in Europa. Ci sono 2 ordini di grandezza di sproporzione ( http://it.wikipedia.org/wiki/Ordini_di_grandezza ).
E' che mi manca tempo ma chi ha partecipato alle masterclass di Adam ha avuto modo di capire come suonano VERAMENTE le Bach, le Yamaha, le Schilke etc etc
Per me, dopo 20 anni che suonavo la tromba, è stata una rivelazione. Sempre pippa rimango ma almeno ho capito come funzionano certe cose!
Tony mi sa che diciamo le stesse cose ...
le trombe vanno sicuramente provate e scelte in base al suono, intonazione, ecc... solo in un secondo momento si possono guardare altri aspetti secondari come la costruzione.
ormai credo sia chiaro per tutti che il prezzo giusto di una tromba industriale sia quello delle CarolBrass o poco più ...
il prezzo delle Bach e delle Yamaha è folle ... anche la B&S ha aumentato i prezzi ...
detto questo, io NON HO MAI millantato qualità trombettistiche che non possiedo. ho sempre fatto presente che sono una pippa e che suono da pochi anni. Penso però che tutti debbano esprimere delle opinioni ... la verità assoluta e la tromba giusta per tutti non esiste. Altrimenti tutti i professionisti suonerebbero Taylor o Monette. Professionisti che studiano decine di anni (come dicevi tu) e che sicuramente hanno le capacità per scegliere bene ... scelgono spesso trombe standard ... sono pazzi, stupidi, ignoranti o cosa???
ciao
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(non ho mai provato una Carol Brass e non ho idea di come sia, appena mi capita vi faccio sapere)
Io sono estremamente curioso del tuo giudizio, conoscendo i parametri che reputi fondamentali.
Secondo me, che comunque sto ancora scoprendo tante cose che prima ignoravo su questi aspetti, questa Carol è "pericolosamente" centrata, le note cascano proprio nel posto giusto. Questo mi meraviglia perchè una cosa del genere me la aspetto da strumenti molto più costosi.
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Luigi: once you go black.... volevo dire, once you understand there's no coming back! E' che il nostro orecchio ci porta a voler intonare qualsiasi nota, difficilmente lasciamo le redini in mano alla tromba. Ma una volta che ci si lascia andare le trombe mostrano la loro vera natura.
Desmo: non diciamo la stessa cosa, credimi. L'unico modo che ho per farti capire cosa intendo è trovarci di persona, così ci conosciamo de visu una volta per tutte. E non è certo un invito a provare le Taylor, mi basta provare le tue trombe e le non-Taylor che ho a casa.
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Luigi: once you go black....
... you've got to play jazz ... :D
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Luigi: once you go black.... volevo dire, once you understand there's no coming back! E' che il nostro orecchio ci porta a voler intonare qualsiasi nota, difficilmente lasciamo le redini in mano alla tromba. Ma una volta che ci si lascia andare le trombe mostrano la loro vera natura.
Desmo: non diciamo la stessa cosa, credimi. L'unico modo che ho per farti capire cosa intendo è trovarci di persona, così ci conosciamo de visu una volta per tutte. E non è certo un invito a provare le Taylor, mi basta provare le tue trombe e le non-Taylor che ho a casa.
ok, prima o poi verrò a trovarti ...
ho venduto tutto. ho solo la mia Carol Pocket e sono in attesa (fra 1 mese) della Carol 5060L ... non mi dispiacerebbe provare qualche Taylor, tipo i nuovi modelli di cui non si sa nulla: Jazzmaster e Chicago Storm, che sulla carta potrebbero essere quello che cerco ... ovvero trombe light di qualità a prezzi interessanti ...
ciao
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Riguardo la questione intonazione/centratura in rapporto al bocchino, volevo aggiungere che ho "scoperto" recentemente anche una variante assolutamente fondamentale nel rapporto bocchino/tromba/intonazione: il GAP.
Prima pensavo fossero solo raffinatezze per un fine tuning, ma con la mia Olds Recording del 1951 ero sempre calante e attribuivo la cosa alla tromba, al tempo, al governo, all'opposizione etc. POI ho misurato il gap, che su questa tromba è enorme, molto profondo e ho provato a mettere del nastro isolante sulla penna del bocchino che uso di solito, per non farlo entrare completamente e "sbattere" fino in fondo. Risultato: non è più calante! ^-^ :o
Insomma: ce ne sono di cose da sapere, da capire, da imparare e più si migliora sullo strumento più diventano evidenti.
Però è divertente. :)
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Io vorrei dire solo una cosa: prima di tutto i professionisti bravi, quelli che sanno suonare per davvero, suonano bene anche con trombe mediocri. Inoltre i professionisti che suonano Bach non suonano la prima Bach che hanno trovano in negozio, ma una Bach scelta con estrema cura, solitamente tra tanti esemplari dello stesso modello. E se il professionista in questione è un nome noto, è lo stesso costruttore a prendersi cura di fargli arrivare lo strumento migliore possibile...
Siamo sempre lì, l'unica cosa che conta è che la tromba suoni bene, o almeno bene abbastanza da poterci fare quello che serve. I professionisti ragionano così.
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io penso che sia questione di dominio. faccio una domanda a chi è più esperto di me e conosce certi meccanismi.
la maggior parte dei professionisti lavora in orchestre o big band e sta in sezione con altre trombe da quello che ho notato le trombe sono e devono essere simili cioè risultare come se suonasse solo una, per cui la maggioranza ha yamaha bach quelle comunque commerciali quelle dove è più facile avere senza tirare fuori soldi di tasca propria, è giusto il ragionamento? io non ho mai visto taylor o monette o van laar o gp se non in mano a prime trombe in big band.
allora il discorso che qualcuno diceva "ma allora tutti i professionisti che suonano yamaha e bach sono stupidi"? non sta in piedi perchè è solo questione di dominanza in una sezione, ti puoi presentare tu con una monette se sei l'unico a suonarla su 3 o 4 altre trombe?
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Anche questo è soggettivo, per contro c'è chi dice che una sezione di trombe diverse è più interessante... E comunque la ragazza che fa la prima tromba nell'orchestra sinfonica di Barcellona suona una Monette, è l'unica della sezione, e nessuno ha niente da ridire! :D
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Chiramente l'omogeneita' di suono ha il suo peso... Ma dubito Che se facessero cosi' schifo come e' stato detto in questo threat, le Bach sarebbero usate nelle orchestre. Quando si fanno questi discorsi e' importante mantenere il senso della misura e non lasciarsi andare a facili iperboli.
I.
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Chiramente l'omogeneita' di suono ha il suo peso... Ma dubito Che se facessero cosi' schifo come e' stato detto in questo threat, le Bach sarebbero usate nelle orchestre. Quando si fanno questi discorsi e' importante mantenere il senso della misura e non lasciarsi andare a facili iperboli.
I.
pollices pollices pollices
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E comunque la ragazza che fa la prima tromba nell'orchestra sinfonica di Barcellona suona una Monette, è l'unica della sezione, e nessuno ha niente da ridire! :D
Già, e la sua esecuzione della 5 di Mahler è da brividi!
I.
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Quello che non riesco a capire e' questo: ma possibile che negli ultimi 50 anni la tecnologia sia andata avanti in tutti i settori tranne la costruzioni degli ottoni? Mi spiego meglio ma secondo Voi Armstrong Baker Davis ecc suonavano trombe qualitativamente migliore di quelle che adesso Noi abbiamo a disposizione? Io non credo come non credo che suonare bene sia usare uno strumento perfetto scusatemi ma chissenefrega se lo e' . Semmai e' importante se lo e' per me, per il mio modo di suonare per come soffio a volte si cammina meglio in un paio di scarpe vecchie che in un perfetto paio nuove. Io penso che quando ascolto So What o my funny valentine mi arrivano delle sensazioni che hanno poco a vedere con l'intonazione ecc.ecc. La musica dovrebbe fare parte delle Arti , senno' tanto vale prendere una tromba elettronica della Yamaha forse quella e' perfettamente intonata. Ma che tristezza pero'.
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La tecnologia è andata avanti eccome, infatti praticamente più nessuno suona le trombe che si suonavano ai tempi di Armstrong, Baker e Davis, quantomeno a livello professionale... E nel jazz la tecnologia ha trovato terreno più fertile che nella classica, dove invece c'è molto più tradizionalismo. Nel Jazz ci sono tanti che suonano trombe di concezione moderna.
Non mi risulta che ci siano molti musicisti professionisti che usano trombe vintage. Qualcuno c'è, ma sono eccezioni. Come vintage va più il flicorno.
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La tecnologia è andata avanti eccome, infatti praticamente più nessuno suona le trombe che si suonavano ai tempi di Armstrong, Baker e Davis, quantomeno a livello professionale... E nel jazz la tecnologia ha trovato terreno più fertile che nella classica, dove invece c'è molto più tradizionalismo. Nel Jazz ci sono tanti che suonano trombe di concezione moderna.
Non mi risulta che ci siano molti musicisti professionisti che usano trombe vintage. Qualcuno c'è, ma sono eccezioni. Come vintage va più il flicorno.
sulla classica sono d'accordo. sul jazz secondo me c'è di tutto e di più.
Chris Botti usa una vecchia Martin. David Monette (suo amico) lo "corteggia" da anni, spiegandogli che le trombe Monette sono meglio, ecc... ma non c'è verso di convincerlo ... follia delle follie usa bocchini Bach vintage, invece di usare bocchini più tecnologici e moderni ... un pazzo? magari non sarà centrato e intonato al 100%, ma è importante in quel contesto?
Viceversa c'è Marsalis che suona la tromba più costosa: Monette ...
quindi, chi ha ragione: Marsalis o Botti? secondo me tutti e 2, anche se io preferisco mille volte di più il suono che riesce ad ottenere Botti (gusti personali)
Ci sono poi jazzisti che usano di tutto: Bach, Yamaha, Conn Vintage, Taylor, ecc...
sono d'accordo con Norman per quello che diceva qualche post fa, ovvero che le Bach dei professionisti sono spesso diverse da quelle che si trovano in negozio, mentre secondo me le Yamaha hanno un controllo di qualità più alto ...
secondo me la differenza tra una yamaha comprata in un negozio e quella costruita appositamente per un musicista non è così grande come lo è nel caso delle Bach ...
era questo quello che volevo dire fin dall'inizio, ma credo di non essere stato chiaro e mi scuso ...
quoto anche quello che diceva Mirco ... ovvero: ad ognuno le sue scarpe, vecchie o nuove, purchè tu riesca a camminarci comodo ...
secondo me ci sono 3 tipi di qualità (sto generalizzando):
1) "qualità oggettiva" a cui facevano riferimento Anrapa e Locutus2k. Centratura delle note, intonazione, precisione, ecc...
2) "qualità percepita" (feeling con lo strumento?). quando ho scritto che per me suonavano meglio le Bach, rispetto alle Carol, mi riferivo alla qualità percepita o feeling sonoro, o meglio ancora: il suono a cui ognuno di noi si ispira e che ritiene di raggiungere in parte con un determinato strumento ...
questo per me è importante: avvicinarsi al proprio ideale di suono. se poi una o due note non sono perfette, o sono calanti, crescenti me ne faccio una ragione ...
cercherò comunque di migliorare anche da quel punto di vista, ma x me rimarrà sempre un aspetto secondario ...
3) "qualità totale". La somma della qualità percepita e della qualità oggettiva. Sicuramente è l'optimus ... ma anche quella più difficile in assoluto. Per come la vedo io, sarei contento di arrivare ad un buona qualità percepita ... ognuno conosce i propri limiti :-)
Certo un musicista d'orchestra non può permettersi questa libertà ... ma non è un mio problema, vi pare?? smil
salut
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Solo due cose, Desmo: i bocchini Bach moderni non hanno NESSUNA miglioria tecnica rispetto a quelli vintage. Anzi, la gente preferisce i modelli vintage perché quelli successivi, a causa delle ben note difficoltà a produrre in maniera uniforme, spesso non rispondevano alle specifiche del singolo modello. Tanto che ora la Bach vende la linea Artisan, che non sono altro che copie degli originali fatti da Vincent Bach, con lo stesso look di allora. Quindi una copia di un bocchino di 80 anni fa. Il prezzo però è il doppio di quelli "standard"...
La seconda è che, per quanto Botti sia un nome illustre, la stragrande maggioranza dei jazzisti di oggi suona con trombe moderne. Sono pochissimi quelli che usano trombe vintage. Questo è un dato di fatto. E se andiamo nell'ambito dei turnisti, dei musicisti di hollywood o di musical, o quelli che lavorano in TV la percentuale aumenta ancora.
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Solo due cose, Desmo: i bocchini Bach moderni non hanno NESSUNA miglioria tecnica rispetto a quelli vintage. Anzi, la gente preferisce i modelli vintage perché quelli successivi, a causa delle ben note difficoltà a produrre in maniera uniforme, spesso non rispondevano alle specifiche del singolo modello. Tanto che ora la Bach vende la linea Artisan, che non sono altro che copie degli originali fatti da Vincent Bach, con lo stesso look di allora. Quindi una copia di un bocchino di 80 anni fa. Il prezzo però è il doppio di quelli "standard"...
La seconda è che, per quanto Botti sia un nome illustre, la stragrande maggioranza dei jazzisti di oggi suona con trombe moderne. Sono pochissimi quelli che usano trombe vintage. Questo è un dato di fatto. E se andiamo nell'ambito dei turnisti, dei musicisti di hollywood o di musical, o quelli che lavorano in TV la percentuale aumenta ancora.
hai perfettamente ragione, non volevo dire che la maggior parte dei jazzisti usa trombe vintage, ma che non c'è una regola precisa. secondo me, ovvio
ho scritto che c'è chi usa, yamah, bach, ecc...
x il discorso Bach Artisan ho grossi dubbi. Da quello che so io, le misure sono cambiate nel corso dei decenni e ci dovrebbero essere 4-5 periodi storici ben distinti ...
Bach NY hanno misure simili ai moderni, ma una forma leggermente diversa
Bach MV a parità di numero sono leggermente più piccoli di quelli moderni
Bach Corp, Bach Corp., ecc... (ci sono diverse varianti). una via di mezzo tra i Bach MV e i moderni
Bach moderni ... sono molti di più rispetto a quanto aveva realizzato Bach
Adesso stanno per uscire i bocchini Bach Artisan ... grossa incognita. si rifaranno alle misure del periodo MV o NY o Corp? o come per le trombe Artisan saranno una via di mezzo tra le Bach NY e le MV?
che grande confusione .... sudd
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No, i numeri dicono che c'è una regola, che è che i professionisti usano trombe moderne. Chi usa trombe vintage è l'eccezione... Se no mandiamo a farsi benedire il concetto di statistica! sbellicars
Quanto ai bocchini Artisan, sono copie di alcuni esemplari di Bach NY che la Bach custodirebbe nel suo caveau, scelti da Vincent Bach in persona come riferimento (perché già allora non riuscivano a farli tutti uguali!). Insomma, la Bach dopo decenni offre di produrre, finalmente, dei bocchini che corrispondano ai riferimenti scelti dal suo fondatore, e per fare questo chiede il doppio del prezzo dei bocchini venduti finora... A me pare che la tecnologia non c'entri una beata mazza. irrid
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Quello che volevo dire e' proprio quello Norman dal momento che ormai quasi nessuno suona con trombe Vintage come mai continuiamo a prendere come riferimento pezzi suonati 50 o 60 anni fa ' con trombe tecnologicamente inferiori a quelle attuali? Forse la ricerca spasmodica della perfezione sonora(centratura intonazione ecc.) non e' la strada giusta forse stiamo(parlo per me') sbagliando strada, forse dalla musica non si richiede perfezione tecnica ma qualcosa d'altro. Forse se Frank Sinatra o a casa Nostra Lucio Battisti sono immortali anche se cantavano con un estensione di un ottava anche l' estensione non e' quella che cerca l'ascoltatore.
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Quello che volevo dire e' proprio quello Norman dal momento che ormai quasi nessuno suona con trombe Vintage come mai continuiamo a prendere come riferimento pezzi suonati 50 o 60 anni fa ' con trombe tecnologicamente inferiori a quelle attuali? Forse la ricerca spasmodica della perfezione sonora(centratura intonazione ecc.) non e' la strada giusta forse stiamo(parlo per me') sbagliando strada, forse dalla musica non si richiede perfezione tecnica ma qualcosa d'altro. Forse se Frank Sinatra o a casa Nostra Lucio Battisti sono immortali anche se cantavano con un estensione di un ottava anche l' estensione non e' quella che cerca l'ascoltatore.
Ormai siamo, per fortuna, fuori topic e la discussione siè incanalata in una direzione molto più interessante. Concordo con Mirco. L'ascoltatore evoluto, cerca l'evozione, cerca di essere colpito al cuore, ecco auindi che gli strratosferici Marsalis e Nakarakow (mi)lasciano assoluamente indifferente, mentre il Chet Baker dell'ultima storica regidtrazione, svociato, stonato, con un'estensione ridicola, tuttavia produce poesia allo stato piro che va dritta dritta al centrocomando dei sentimanti e fa si che tutto il resto non abbia la minima importanza. Sia chiaro, non è l'elegia della mediocrità. E' nostro dovere suonare il nostro strumento al massimo delle nostre capacità tecniche, ma se non ci si mette un bel po' di emozione, la tecnica, fine a se stessa, è puramente esercizio. Per questo motivo io guardo e ascolto con indifferenza i "Piiiiiiiatori" i re del bisacutoi, del trisacuto ... mbeh? Cosa mi hai dimodtrato? Che sei potente, che possiedi la tecnica per il bisacuto (che il bisacuto, con la giusta tecnica è alla portata di tutti) ma non mi hai provocato nemmeno un brividino piccolo piccolo. Certo, Chet era unico, ma ci ha fatto capire che anche con possibilità tecniche ridotte al minimo o anche meno, si riesce ad ipnotizzare un'Audience amante della MUSICA e non della tecnica.
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Ormai siamo, per fortuna, fuori topic e la discussione siè incanalata in una direzione molto più interessante. Concordo con Mirco. L'ascoltatore evoluto, cerca l'evozione, cerca di essere colpito al cuore, ecco auindi che gli strratosferici Marsalis e Nakarakow (mi)lasciano assoluamente indifferente, mentre il Chet Baker dell'ultima storica regidtrazione, svociato, stonato, con un'estensione ridicola, tuttavia produce poesia allo stato piro che va dritta dritta al centrocomando dei sentimanti e fa si che tutto il resto non abbia la minima importanza. Sia chiaro, non è l'elegia della mediocrità. E' nostro dovere suonare il nostro strumento al massimo delle nostre capacità tecniche, ma se non ci si mette un bel po' di emozione, la tecnica, fine a se stessa, è puramente esercizio. Per questo motivo io guardo e ascolto con indifferenza i "Piiiiiiiatori" i re del bisacutoi, del trisacuto ... mbeh? Cosa mi hai dimodtrato? Che sei potente, che possiedi la tecnica per il bisacuto (che il bisacuto, con la giusta tecnica è alla portata di tutti) ma non mi hai provocato nemmeno un brividino piccolo piccolo. Certo, Chet era unico, ma ci ha fatto capire che anche con possibilità tecniche ridotte al minimo o anche meno, si riesce ad ipnotizzare un'Audience amante della MUSICA e non della tecnica.
ti straquoto ...
ciao
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Normalmente il trombettista che non fa i bisacuti è perchè non riesce a farli
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Normalmente il trombettista che non fa i bisacuti è perchè non riesce a farli
beh, tu sei sicuramente un grande e in effetti è vero quello che dici. tieni però presente che i gusti sono gusti e molto dipende dal contesto. a me personalmente i bisacuti-trisacuti, mi infastidiscono solo a sentirli ...
anche se sono ben consapevole che per padroneggiare bene le note fuori al pentagramma dovresti comunque salire su. mi spiego meglio, secondo me per fare bene un do fuori al pentagramma, bisognerebbe almeno padroneggiare il mi-fa ...
certo che in big band un minimo di acuti bisogna saperli fare ...
tra Marsalis, Nakariakov, ecc... preferisco, Chet Baker, Miles, Botti, Bronner, ecc...
fermo restando che sono tutti immensi ... ma se a tutti piacessero le stesse cose il mondo sarebbe assai noioso ... non trovate?
doh
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Ma perché si riduce sempre la questione all'estensione? Tra l'altro citando due musicisti non certo noti per quello... E comunque invito ad ascoltare i più recenti lavori di Nakariakov, le trascrizioni di opere per violoncello eseguite col flicorno, per sfatare il mito che sia "solo" un virtuoso... Lo stesso discorso lo potrei fare per Marsalis. Certo, è questione di gusti, ma dire che non è espressivo a mio parere significa non averlo ascoltato a dovere, magari dal vivo...
Chet Baker era unico, sia per il valore artistico che per la storia della sua carriera. Non dimentichiamo infatti che negli anni '50, quando è diventato famoso, suonava bene eccome... Onestamente non sono sicuro che, se avesse sempre suonato come alla fine, sarebbe diventato quello che è diventato... Onestamente ne dubito.
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Quello che volevo dire e' proprio quello Norman dal momento che ormai quasi nessuno suona con trombe Vintage come mai continuiamo a prendere come riferimento pezzi suonati 50 o 60 anni fa ' con trombe tecnologicamente inferiori a quelle attuali? Forse la ricerca spasmodica della perfezione sonora(centratura intonazione ecc.) non e' la strada giusta forse stiamo(parlo per me') sbagliando strada, forse dalla musica non si richiede perfezione tecnica ma qualcosa d'altro. Forse se Frank Sinatra o a casa Nostra Lucio Battisti sono immortali anche se cantavano con un estensione di un ottava anche l' estensione non e' quella che cerca l'ascoltatore.
Il punto non è questo. I trombettisti di 50/60 anni fa, nella maggior parte casi suonavano perfettamente "centrati" intonati etc. Si può fare anche con strumenti vecchi o vintage. Botti, per me, è perfettamente intonato/centrato con la sua attrezzatura vintage.
Il punto è: se non sei Botti, Armstrong, Ferguson, Mendez etc. faticherai molto di più a suonare "corretto" (sempre che si capisca e si "senta" quando non si suona "corretti"), fortunatamente oggi, grazie all'evoluzione della tecnica etc., ci sono strumenti che ti aiutano molto a farlo. Anche se non sei Armstrong.
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Chet Baker era unico, sia per il valore artistico che per la storia della sua carriera. Non dimentichiamo infatti che negli anni '50, quando è diventato famoso, suonava bene eccome... Onestamente non sono sicuro che, se avesse sempre suonato come alla fine, sarebbe diventato quello che è diventato... Onestamente ne dubito.
Ti quoto al 100%
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Ma perché si riduce sempre la questione all'estensione? Tra l'altro citando due musicisti non certo noti per quello... E comunque invito ad ascoltare i più recenti lavori di Nakariakov, le trascrizioni di opere per violoncello eseguite col flicorno, per sfatare il mito che sia "solo" un virtuoso... Lo stesso discorso lo potrei fare per Marsalis. Certo, è questione di gusti, ma dire che non è espressivo a mio parere significa non averlo ascoltato a dovere, magari dal vivo...
Chet Baker era unico, sia per il valore artistico che per la storia della sua carriera. Non dimentichiamo infatti che negli anni '50, quando è diventato famoso, suonava bene eccome... Onestamente non sono sicuro che, se avesse sempre suonato come alla fine, sarebbe diventato quello che è diventato... Onestamente ne dubito.
hai ragione Norman, a me piace moltissimo Nakariakov (molto meno Marsalis in verità) ... ti segnalo anche un album molto bello di Malcolm McNab: "exquisite" ...
sono dei mostri sacri ...
come dicevo bisogna studiare e lavorare per salire sempre di più, ma il mio personale obiettivo è quello di suonare discretamente nel range umano della tromba (dal sol sotto al pentagramma al mi sopra al pentagramma) ...
quello che personalmente non amo sono i sovracuti buttati li a caso da alcuni jazzisti e gli eccessivi virtuosismi anche fuori da un contesto ragionevole ... avete mai sentito Marsalis suonare "My funny valentine?" ha senso fare un milione di note, quando ne servono 10? ... capisco l'interpretazione personale ... ma di sicuro non è più una ballad ...
ciao
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Ma lasciamo ad un Jazzista almeno decidere quante e quali note fare, sicuramente quelle di Marsalis non sono buttate li a caso. Non penso che la quantità di note sia un parametro per valutare un musicista, allora Parker o Brownie dovrebbero andare a nascondersi ;D Ciao a tutti
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Ma lasciamo ad un Jazzista almeno decidere quante e quali note fare, sicuramente quelle di Marsalis non sono buttate li a caso. Non penso che la quantità di note sia un parametro per valutare un musicista, allora Parker o Brownie dovrebbero andare a nascondersi ;D Ciao a tutti
le mie non sono verità assolute ... ma gusti personali grazi
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Normalmente il trombettista che non fa i bisacuti è perchè non riesce a farli
Visto che va di moda ;) ti straquoto.
Inviato dal mio GalassiS SCONCAUniato
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hai ragione Norman, a me piace moltissimo Nakariakov (molto meno Marsalis in verità) ... ti segnalo anche un album molto bello di Malcolm McNab: "exquisite" ...
sono dei mostri sacri ...
come dicevo bisogna studiare e lavorare per salire sempre di più, ma il mio personale obiettivo è quello di suonare discretamente nel range umano della tromba (dal sol sotto al pentagramma al mi sopra al pentagramma) ...
quello che personalmente non amo sono i sovracuti buttati li a caso da alcuni jazzisti e gli eccessivi virtuosismi anche fuori da un contesto ragionevole ... avete mai sentito Marsalis suonare "My funny valentine?" ha senso fare un milione di note, quando ne servono 10? ... capisco l'interpretazione personale ... ma di sicuro non è più una ballad ...
ciao
Marsalis suona tante note quanto ha voglia di farlo e sente che sia il modo ideale per esprimersi. Lui lo fa, altri non lo fanno mai perché non sono capaci, il più delle volte. Ma lui fa troppe note... Peccato che poi nessuno ricorda il Marsalis che sa anche SCEGLIERE di fare poche note... Come quando suona "The party is over", oppure quando suona in forma di ballad (benissimo, ovviamente) un pezzo come "After you've gone", che invece nasce veloce? Perché nessuno cita mai il Marsalis che suona il blues come POCHISSIMI sono in grado di fare oggi (perché il blues è roba vecchia...)? No, Marsalis è quello che suona sempre veloce. Ripeto, suona veloce perché è capace di farlo, ma non fa solo quello. Perché è una colpa saper suonare veloce, tanto per fare un esempio, nell'inciso di Cherokee, dove la STRAGRANDE maggioranza dei trombettisti si "arrangia" perché sono tonalità ostiche? Allora forse prima di tutto prima di esprimere certi giudizi bisogna conoscere di cosa si sta parlando, ed ho il sospetto che molti critici di Marsalis, soprattutto in Italia, non lo sappiano mica tanto... In secondo luogo bisognerebbe finirla di considerare una colpa il suonare bene e cercare il pelo nell'uovo nell'opera di musicisti obiettivamente straordinari, mentre a quelli che scelgono l'unico stile che sono capaci di suonare si perdona tutto... Non è un po' usare due pesi e due misure?
Tutto questo alla fine per dire quello che Eugenio ha detto in una riga... Come al solito la sintesi non è il mio forte! sbellicars
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le mie non sono verità assolute ... ma gusti personali grazi
Ed in effetti vanno rispettati. Mi sembra però che abbiano un grande riscontro i musicisti con storie disperate alle spalle, che suonano al massimo al sol sopra il rigo, che in un assolo ci cacciano note lunghissime soffiate al limite della sonorità, che siano vincenti le atmosfere intimistiche. Giusto: i gusti sono gusti. Ogni tanto pero ascolterei Fats, Cootie Williams, Ray Nance.....non proprio musicisti dell'ultima ora. Ciao
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Marsalis suona tante note quanto ha voglia di farlo e sente che sia il modo ideale per esprimersi. Lui lo fa, altri non lo fanno mai perché non sono capaci, il più delle volte. Ma lui fa troppe note... Peccato che poi nessuno ricorda il Marsalis che sa anche SCEGLIERE di fare poche note... Come quando suona "The party is over", oppure quando suona in forma di ballad (benissimo, ovviamente) un pezzo come "After you've gone", che invece nasce veloce? Perché nessuno cita mai il Marsalis che suona il blues come POCHISSIMI sono in grado di fare oggi (perché il blues è roba vecchia...)? No, Marsalis è quello che suona sempre veloce. Ripeto, suona veloce perché è capace di farlo, ma non fa solo quello. Perché è una colpa saper suonare veloce, tanto per fare un esempio, nell'inciso di Cherokee, dove la STRAGRANDE maggioranza dei trombettisti si "arrangia" perché sono tonalità ostiche? Allora forse prima di tutto prima di esprimere certi giudizi bisogna conoscere di cosa si sta parlando, ed ho il sospetto che molti critici di Marsalis, soprattutto in Italia, non lo sappiano mica tanto... In secondo luogo bisognerebbe finirla di considerare una colpa il suonare bene e cercare il pelo nell'uovo nell'opera di musicisti obiettivamente straordinari, mentre a quelli che scelgono l'unico stile che sono capaci di suonare si perdona tutto... Non è un po' usare due pesi e due misure?
Tutto questo alla fine per dire quello che Eugenio ha detto in una riga... Come al solito la sintesi non è il mio forte! sbellicars
guarda che nessuno ha mai detto che Marsalis non sia un mostro ... dico solo che a me non piace. anche le ballad che tu accennavi sono suonate in maniera perfetta, ma a me "personalmente" non trasmettono nessuna emozione. sarò libero di avere gusti diversi dai tuoi???
salut
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Ho scritto mentre scriveva Norman che come al solito superstraquoto. Ciao a tutti
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guarda che nessuno ha mai detto che Marsalis non sia un mostro ... dico solo che a me non piace. anche le ballad che tu accennavi sono suonate in maniera perfetta, ma a me "personalmente" non trasmettono nessuna emozione. sarò libero di avere gusti diversi dai tuoi???
salut
Volevo solo dimostrare che non è vero che "suona troppe note". E comunque quante note "servono" è soggettivo... Non sta scritto da nessuna parte che My Funny Valentine la debbano suonare tutti come la faceva Miles. Anche perché in quella maniera l'ha già fatta Miles 50 anni fa...
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Volevo solo dimostrare che non è vero che "suona troppe note". E comunque quante note "servono" è soggettivo... Non sta scritto da nessuna parte che My Funny Valentine la debbano suonare tutti come la faceva Miles. Anche perché in quella maniera l'ha già fatta Miles 50 anni fa...
Norman ... il mio era solo un esempio ...
Marsalis è sicuramente un grande, ma non è lo stile che preferisco: tutto qui. scampat
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Ridendo e scherzando Norman mi ha fatto risentire After You've Gone e sto ancora sbavando........
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Volevo solo dimostrare che non è vero che "suona troppe note". E comunque quante note "servono" è soggettivo... Non sta scritto da nessuna parte che My Funny Valentine la debbano suonare tutti come la faceva Miles. Anche perché in quella maniera l'ha già fatta Miles 50 anni fa...
Oramai sono noioso ma d'accordissimo. Ragazzi : ascoltate, ascoltate, ascoltate......da Jhonny Dunn in poi.... ;D
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Ridendo e scherzando Norman mi ha fatto risentire After You've Gone e sto ancora sbavando........
http://aforismi.meglio.it/aforisma.htm?id=81e9
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Se avessi potuto prendere l'uva matura avrei preferito quella acerba.....
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Riguardo la questione intonazione/centratura in rapporto al bocchino, volevo aggiungere che ho "scoperto" recentemente anche una variante assolutamente fondamentale nel rapporto bocchino/tromba/intonazione: il GAP.
Prima pensavo fossero solo raffinatezze per un fine tuning, ma con la mia Olds Recording del 1951 ero sempre calante e attribuivo la cosa alla tromba, al tempo, al governo, all'opposizione etc. POI ho misurato il gap, che su questa tromba è enorme, molto profondo e ho provato a mettere del nastro isolante sulla penna del bocchino che uso di solito, per non farlo entrare completamente e "sbattere" fino in fondo. Risultato: non è più calante! ^-^ :o
Insomma: ce ne sono di cose da sapere, da capire, da imparare e più si migliora sullo strumento più diventano evidenti.
Però è divertente. :)
SISISISI!!!!!!!!!
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Che poi nessuno pretendeva da Chet Baker che suonasse come Marsalis. Invece tutti cagano la minchia a Marsalis perché non suona come Chet Baker... E scusate il francesismo! sbellicars
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AHAHAHHAHAHAH!!!!
Sinceramente non capisco perché Chet avrebbe preferito NON avere la capacità di suonare come Wynton, nessuno gli avrebbe impedito di esprimersi come il cuor gli avrebbe comandato (ma con mezzi MOLTO superiori...).
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Se avessi potuto prendere l'uva matura avrei preferito quella acerba.....
ti quoto ... bisogna vedere chi decide quale grappolo sia buono e quale acerbo ...
i gusti sono gusti ... salut
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AHAHAHHAHAHAH!!!!
Sinceramente non capisco perché Chet avrebbe preferito NON avere la capacità di suonare come Wynton, nessuno gli avrebbe impedito di esprimersi come il cuor gli avrebbe comandato (ma con mezzi MOLTO superiori...).
beh forse hai letto velocemente l'aforisma ... rileggilo dai, non dice quello che dici tu ... smil
in una intervista (non la trovo più) chiesero a Chet cosa ne pensava di Wynton. Lui rispose che era bravissimo, ma non sentiva emozioni ascoltandolo, mentre gli piaceva molto Till Bronner ...
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beh forse hai letto velocemente l'aforisma ... rileggilo dai, non dice quello che dici tu ... smil
in una intervista (non la trovo più) chiesero a Chet cosa ne pensava di Wynton. Lui rispose che era bravissimo, ma non sentiva emozioni ascoltandolo, mentre gli piaceva molto Till Bronner ...
E mentre rilasciava l'intervista spiluccava un grappolo di magnifica e piacevolissima uva acerba. E' una questione di gusti. ;)
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Ragazzi ricordiamoci che Chet è stato un grande non solo della tromba ma del Jazz. E ricordiamoci pure che ai tempi con Mulligan suonava eccome. Era un mito, forse il più popolare in America. Per me i suoi fans gli fanno più male che bene ad identificarlo con un certo modo di suonare. Ripeto, ascoltate.....
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Ragazzi ricordiamoci che Chet è stato un grande non solo della tromba ma del Jazz. E ricordiamoci pure che ai tempi con Mulligan suonava eccome. Era un mito, forse il più popolare in America. Per me i suoi fans gli fanno più male che bene ad identificarlo con un certo modo di suonare. Ripeto, ascoltate.....
secondo me non ne usciremo mai se continuamo così. Chet ha avuto varie fasi nella sua carriera e diversi stili e modi di suonare. Non vorrei si iniziasse una discussione assolutamente of topic riguardo in quale periodo Chet suonava meglio ... perchè poi inevitabilmente inizierebbe il confronto con Miles e non ne usciremo vivi ... sudd
lasciamo perdere o magari aprite altre discussioni ...
per ora mi sembra di aver capito solo che: "i gusti sono gusti", ma quelli di Anrapa sono meglio degli altri smil nonconvint
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io invece al di la di tutti i discorsi non capisco perchè marcotrumpet ancora non interviene......
almeno si ritorna ontopic invece di parlare di puttanate
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io invece al di la di tutti i discorsi non capisco perchè marcotrumpet ancora non interviene......
almeno si ritorna ontopic invece di parlare di puttanate
Eccolo. Mi scuso con tutti delle ( mie ) puttanate. Ciao
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per ora mi sembra di aver capito solo che: "i gusti sono gusti", ma quelli di Anrapa sono meglio degli altri smil nonconvint
I gusti dell'amministratore non sono gusti ma dogmi, ricordatelo! :D
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secondo me non ne usciremo mai se continuamo così. Chet ha avuto varie fasi nella sua carriera e diversi stili e modi di suonare. Non vorrei si iniziasse una discussione assolutamente of topic riguardo in quale periodo Chet suonava meglio ... perchè poi inevitabilmente inizierebbe il confronto con Miles e non ne usciremo vivi ... sudd
lasciamo perdere o magari aprite altre discussioni ...
per ora mi sembra di aver capito solo che: "i gusti sono gusti", ma quelli di Anrapa sono meglio degli altri smil nonconvint
Se Chet non fosse stato un tossico patologico, non gli avessero sfondato i denti e tutto il resto penso che avrebbe continuato a suonare fino alla fine come suonava da giovane, con il suo stile che COMUNQUE era unico e diametralmente opposto a quello di Marsalis (ma anche, tanto per dire, a quello di un Clifford Brown o di un Freddie Hubbard, dei quali NESSUNO si azzarderebbe mai a dire che facevano troppe note...), anche negli anni d'oro. Eddai, se alla fine era tutto sfiatato era prima di tutto perché non poteva far altrimenti... Poi che riuscisse comunque a fare cose belle è un altro discorso, ma non era certo per scelta stilistica... Se no veramente ci prendiamo in giro.
p.s. In confronto a quello di cui stiamo parlando penso che parlare di Thomann sia la vera puttanata... Che siamo off topic è vero, ma non esageriamo... ;-)
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I gusti dell'amministratore non sono gusti ma dogmi, ricordatelo! :D
lo so, lo so. chiedo venia ... smil
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p.s. In confronto a quello di cui stiamo parlando penso che parlare di Thomann sia la vera puttanata... Che siamo off topic è vero, ma non esageriamo... ;-)
No, ti sbagli, meglio parlare di Thomann se le vende a meno, se le ha in stock o se le ha comperate e le tiene in cantina o in garage, oppure dei destini di Carol Brass che sai cosa gliene strasbatte di noi. Faranno trombe per tutti poi passa il sig. Carol a mettere il marchio...... e noi a ragionare. Mha......
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Azzardo una semplicistica interpretazione della storia dei trombettisti dopo gli anni '70: alcuni MITI sono in parte spariti o morti, qualche italianotto cerca la facile via del free e spera di sfondare, poi arriva Marsalis e mette tutti in riga. Negli USA esclamano "capperi", in Italia le suddette persone esclamano "e mo' noi come facciamo?". E così nasce la storia di Marsalis che fa troppe note, ma fortunatamente è un americano.
Poi a Torino nasce un certo Fabrizio e le mazzate arrivano anche dalla sponda italiana. E casualmente anche lui diventa uno freddo e che fa troppe note..............
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Azzardo una semplicistica interpretazione della storia dei trombettisti dopo gli anni '70: alcuni MITI sono in parte spariti o morti, qualche italianotto cerca la facile via del free e spera di sfondare, poi arriva Marsalis e mette tutti in riga. Negli USA esclamano "capperi", in Italia le suddette persone esclamano "e mo' noi come facciamo?". E così nasce la storia di Marsalis che fa troppe note, ma fortunatamente è un americano.
Poi a Torino nasce un certo Fabrizio e le mazzate arrivano anche dalla sponda italiana. E casualmente anche lui diventa uno freddo e che fa troppe note..............
Fosse in latino potrebbe averla scritta Fedro... ;-)
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Non ho mai sentito dei dogmi più sensati. :)
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il thread aperto ruota(va) attorno ad un discorso serio e ben preciso: dall'italia si posso ordinare strumenti Carolbrass tramite Thomann, strumenti che però teoricamente tutti dovremmo ordinare tramite il fornitore Carolbrass Italia, visto che è il suo lavoro.
questo è un argomento molto importante. ora però è stato deviato con i soliti discorsi off topic che non c'entrano assolutamente niente. come al solito si parla di Chet che era molto poetico ma tecnicamente non era un mostro, Marsalis che è un mostro tecnicamente però non è poetico come Chet, Fabrizio Bosso che fa troppe note ecc ecc..... adesso ci manca solo il fenomeno di turno che tira fuori Paolo Fresu e Cesco che arriva e inizia a sparare su Rapa e l'admin si scaglia contro......
...... insomma siamo alle solite. e la cosa spettacolare è che tutti questi discorsi terminano sempre con la frase "va be....ognuno ha i suoi gusti"
bah... che noia sonn
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Comunqune se volete suonare "à la Chet" non prendete una Carol 6280 twin tube, ha un suono MOLTO brillante, la vedo meglio in altri stili/contesti (e così siamo ritornati in topic). :D
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Ma caro FUSION, capisco la soggettività nelle priorità delle argomentazioni e la rispetto, ma penso che l'unico a preoccuparsi se si possono ordinare strumenti Carol dalla Germania sia l'importatore italiano. Ciao
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FUSION: Cos'hai da aggiungere riguardo Carol Brass e Thomann? Così si torna in topic.
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Ma caro FUSION, capisco la soggettività nelle priorità delle argomentazioni e la rispetto, ma penso che l'unico a preoccuparsi se si possono ordinare strumenti Carol dalla Germania sia l'importatore italiano. Ciao
non credo proprio. si dovrebbero preoccupare tutti quelli che vogliono comprare qualcosa della Carolbrass perchè è importante capire chi te le vende a meno e chi ti offre il servizio venditore-cliente migliore. però come ho già detto 2 post fa, è importante sentire quello che ha da dire marcotrumpet a rigurado. sicuramente quelli della CarolBrass non sono degli idioti e sanno quello che fanno. se fanno vendere i loro strumenti anche a Thomann evidentemente questa cosa non è illegale e si può fare. ma allora i venditori?
è un argomento interessante perchè visto che CarolBrass Italia ce lo abbiamo qua dentro magari ci può spiegare qualcosa.
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il thread aperto ruota(va) attorno ad un discorso serio e ben preciso: dall'italia si posso ordinare strumenti Carolbrass tramite Thomann, strumenti che però teoricamente tutti dovremmo ordinare tramite il fornitore Carolbrass Italia, visto che è il suo lavoro.
questo è un argomento molto importante. ora però è stato deviato con i soliti discorsi off topic che non c'entrano assolutamente niente. come al solito si parla di Chet che era molto poetico ma tecnicamente non era un mostro, Marsalis che è un mostro tecnicamente però non è poetico come Chet, Fabrizio Bosso che fa troppe note ecc ecc..... adesso ci manca solo il fenomeno di turno che tira fuori Paolo Fresu e Cesco che arriva e inizia a sparare su Rapa e l'admin si scaglia contro......
...... insomma siamo alle solite. e la cosa spettacolare è che tutti questi discorsi terminano sempre con la frase "va be....ognuno ha i suoi gusti"
bah... che noia sonn
PAOLO FRESU!
tiè... ;D
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tornando seri...
credo che forse ci stiamo perdendo, e tralasciando la differenza tra importatore e venditore...
Marco è l'importatore per l'italia, se io avessi un negozio di strumenti (in italia) e volessi trattare il marchio CarolBrass mi dovrei, ovviamente, rivolgere a lui... giusto?
in quanto privato, invece, posso acquistare la mia tromba da un qualsiasi rivenditore, che esso si trovi in italia, in germania o in burkina faso a me poco importa... andrò semplicemente a vedere dov'è la mia maggior convenienza!
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Non condivido il parere di Fusion sul fatto che questi discorsi siano "puttanate",
ma rispetto al titolo del thread, siamo andati nettamente per la tangente... suggerirei di spezzarlo e di spostare questa discussione molto interessante e stimolante, in altro thread dove abbia tutta la dignità ed attenzione che merita...
Sarebbe inoltre carino che Marco intervenisse in merito al quesito iniziale di questo topic, per chiarire ogni cosa, di modo da poterlo poi chiudere definitivamente. Marco ci sei? batti un colpo per favore! :)
Igor
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Non condivido il parere di Fusion sul fatto che questi discorsi siano "puttanate",
Igor
E'l'annoso problema di andare OT, ti fai prendere dalla discussione (io poi ho letto con interesse da quando si è cominciato a parlare di trombettisti Jazz) e poi continui in discorsi interessanti ma che riconosco non pertinenti all'argomento iniziale. Mi dispiace leggere poi chi interviene definendo ....puttanate....forse sarò io di altri tempi (senza forse) e poco avezzo ai Forum ma leggerle certe espressioni hanno più valenza che sentirel dire a voce in una pur animata discussione . Ciao
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tornando seri...
credo che forse ci stiamo perdendo, e tralasciando la differenza tra importatore e venditore...
Marco è l'importatore per l'italia, se io avessi un negozio di strumenti (in italia) e volessi trattare il marchio CarolBrass mi dovrei, ovviamente, rivolgere a lui... giusto?
in quanto privato, invece, posso acquistare la mia tromba da un qualsiasi rivenditore, che esso si trovi in italia, in germania o in burkina faso a me poco importa... andrò semplicemente a vedere dov'è la mia maggior convenienza!
quoto. ma era stato ampiamente spiegato ...
inoltre,se ricordo bene, Igor aveva parlato della differenza legislativa riguardo la vendita online ...
insomma, per quanto mi riguarda c'è poco da approfondire/chiarire ...
cosa dovrebbe dire Marcotrumpet? che in effetti potete comprare anche da Thomann?
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E'l'annoso problema di andare OT, ti fai prendere dalla discussione (io poi ho letto con interesse da quando si è cominciato a parlare di trombettisti Jazz) e poi continui in discorsi interessanti ma che riconosco non pertinenti all'argomento iniziale. Mi dispiace leggere poi chi interviene definendo ....puttanate....forse sarò io di altri tempi (senza forse) e poco avezzo ai Forum ma leggerle certe espressioni hanno più valenza che sentirel dire a voce in una pur animata discussione . Ciao
il fatto è che si è andati a finire sui soliti discorsi che IO reputo solite puttanate. con questo non vuol dire che se vuoi parlare di chet non lo puoi fare, ma non vedo perchè si deve sempre deviare tutti i discorsi seri nei soliti discorsi "la tromba vintage è bella ma è stonata", "le trombe moderne sono fatte meglio delle vintage", "la tromba di chirs botti è vintage però suona bene". si parte sempre da qui e si va a finire con "quello è piu bravo di quell'altro", "quello è una merda però ha un bel suono" ecc. ecc.
parlate dei vostri discorsi quando è quello l'argomento centrale. non ho capito perchè quando si va offtopic si deve sempre andare finire sulle solite cose.
anche io ero andato offtopic all'interno di questo thread però si stava parlando di CarolBrass e Bach e ho fatto un piccolo intervento sulle Bach. però ok finisce li.
se voglio parlare dei vari trombettisti jazz e dei loro stili non vedo perchè dovrei scassare il ......... in un thread (che invece è comuqnue molto più interessante).
quoto. ma era stato ampiamente spiegato ...
inoltre,se ricordo bene, Igor aveva parlato della differenza legislativa riguardo la vendita online ...
insomma, per quanto mi riguarda c'è poco da approfondire/chiarire ...
cosa dovrebbe dire Marcotrumpet? che in effetti potete comprare anche da Thomann?
in realtà non è chiaro per niente. ci rido sopra alla differenza legislativa.
marcotrumpet qui fa le vendite ed è un dato di fatto (perchè è lui che lo ha detto) il che significa che da lui puoi comprare. se lui le trombe Carolbrass ce le ha gia a casa (come tony con le taylor) o fa solo da tramite per l'acquisto mi interessa ben poco.
poi tu chiamalo fornitore, venditore o come ti pare.......
e sicuramente non aspetto marcotrumpet solo perchè mi venga a dire "puoi comprare anche da thomann"
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Fusion, a dir poco non hai tatto, altri userebbero altre espressioni. Non ti distinguere in questo modo...
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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Fusion, contatta Marcotrumpet ... che ci vuole? manda un messaggio pvt e vedi cosa ti risponde ...
se non è voluto intervenire pubblicamente ci sarà un motivo, no?
a quest'ora avresti gia avuto risposte a tutti i tuoi dubbi
ciao
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se voglio parlare dei vari trombettisti jazz e dei loro stili non vedo perchè dovrei
scassare il ......... in un thread (che invece è comuqnue molto più interessante).
Io ho cercato educatamente di spiegare il perchè ,a volte senza volerlo, si devia dal discorso principale. Mi sembra logico che in un discorso sulle trombe in un forum di trombettisti quando viene citato Chet, Miles, trombe vintage, acuti, suono......ci possano stare delle repliche come quelle che leggiamo. E personalmente non ho ancora capito l'interesse se le trombe le venda Thomann oppure Marco oppure Mister Carol in persona, mi sembra che parliamo di aria fritta se non conosciamo leggi e legine varie oppure contratti tra casa e venditori. Però confrontando i listini e conoscendo la serietà di Thomann non avrei alcun dubbio dove ordinare, tanto è pur sempre un prodotto di serie. Ciao
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ci rido sopra alla differenza legislativa.
Il discorso era: "Thomann può o non può vendere in Italia le Carol Brass?"
Il fatto che possa o non possa, è regolato proprio dalla legislazione in materia, ne più e ne meno... se ci ridi sopra...
Comunque, dato che nessuno di noi sa quali siano gli accordi che intercorrono tra i vari "venditori Carol Brass", e dato che Marco non risponde, suppongo che sia inutile andare avanti a parlarne...perchè qualsiasi cosa diremmo in materia non avrebbe nessuna valenza.
Igor
p.s. Comunque Fusion, te lo dico sorridendo (non ti offendere per favore), ma a volte hai tatto di un caterpillar ;)
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ci rido sopra proprio perchè pnso che il signor Carolbrass non è così idiota da fare un contratto illegale tra produttore e un negozio del calibro di Thomann. se lo ha fatto evidentemente a livello giuridico si può fare. pertanto il discorso non è "Thomann può o non può vendere in Italia le Carol Brass?".
i discorsi sono questi "che differenza c'è se il signor taldeitali compra una CarolBrass da marcotrumpet o la compra da Thomann?"
"che vantaggio si ha nel comprare una CB online da Thomann? che vantaggio si ha nel comprare tramite marcotrumpet?"
siccome si parla di un marchio nuovo che produce strumenti motlo interessanti, anche al di la del prezzo, è importante che sia utenti del forum che visitatori sappiano. quello che interessa è sapere non solo i costi effettivi finali ma anche il servizio vendita/trattamento cliente che sono cose che non si sottovalutano mai, soprattutto se si parla di una marca nuovi che fa prodotti non ancora conosciuti e dei quali non si trovano molte info in giro.
in ogni caso ho mandato un mp a marcotrumpet
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ci rido sopra proprio perchè pnso che il signor Carolbrass non è così idiota da fare un contratto illegale tra produttore e un negozio del calibro di Thomann. se lo ha fatto evidentemente a livello giuridico si può fare. pertanto il discorso non è "Thomann può o non può vendere in Italia le Carol Brass?".
i discorsi sono questi "che differenza c'è se il signor taldeitali compra una CarolBrass da marcotrumpet o la compra da Thomann?"
"che vantaggio si ha nel comprare una CB online da Thomann? che vantaggio si ha nel comprare tramite marcotrumpet?"
siccome si parla di un marchio nuovo che produce strumenti motlo interessanti, anche al di la del prezzo, è importante che sia utenti del forum che visitatori sappiano. quello che interessa è sapere non solo i costi effettivi finali ma anche il servizio vendita/trattamento cliente che sono cose che non si sottovalutano mai, soprattutto se si parla di una marca nuovi che fa prodotti non ancora conosciuti e dei quali non si trovano molte info in giro.
in ogni caso ho mandato un mp a marcotrumpet
oohh ora sei stato chiaro... e condivido quanto hai scritto...
I.
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Secondo me con marcotrumpet le puoi personalizzare a piacere. Mentr con thomann potrai solo comprare quelle nel negozio online.
Ciao
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può darsi. se fosse così la cosa potrebbe anche avere un senso.
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Beh, poi sicuramente con marcotrumpet sarà anche più facile provarle! Quantomeno per chi sta al sud. Non è cosa da poco.
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Marco è a Francoforte con Carol Brass, per questo non risponde.
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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Le Carol le potete prendere dove volete, pure da Thomann; io ero interessato alla CTR-3330L-YST-L Bb-Trumpet e ho chiesto notizie, vi riporto la loro risposta in inglese nazionalsocialista:
"Dear XXX ,
thank you very much for your inquiry.
I think we get the Carol Brass instruments after the Musikmesse in Frankfurt/Main (Germany).
It will takes about 1-2 weeks. I reccoment you to make a pre-order because we have many inquires.
Shoult I make a pre-order?
Please do not hesitate to contact me with any further question or remark.
For further questions please contact me.
Best regards,
Florian Fischer
Brass
www.thomann.de
Treppendorf 30
D-96138 Burgebrach"
Mi hanno anche confermato l'ordine con richiesta di bonifico anticipato. Non credo che daró seguito alla questione per vari motivi:
1- si aspettano varie settimane, checché ne dicano,
2- acquisto al buio,
3- dovrei prima vendermi qualche pezzo a cui tengo.
Certo che il risparmio ci sarebbe.
Ciao
-
Ciao a tutti!
Non sono potuto intervenire prima perché impegnato sullo stand CarolBrass alla fiera Musikmesse di Francoforte.
Riguardo quanto detto, quello che vi posso dire è che la casa madre ne è a conoscenza e se ne sta occupando.
Se qualcuno avesse bisogno di altre informazioni, ovviamente può contattarmi in privato qui o sul sito.
salut
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Ciao a tutti!
Non sono potuto intervenire prima perché impegnato sullo stand CarolBrass alla fiera Musikmesse di Francoforte.
Riguardo quanto detto, quello che vi posso dire è che la casa madre ne è a conoscenza e se ne sta occupando.
Se qualcuno avesse bisogno di altre informazioni, ovviamente può contattarmi in privato qui o sul sito.
salut
Scusa ma che significa???
Che la thomann ha messo in vendita le trombe Carol a insaputa del costruttore???
Puoi essere più' chiaro?
Ciao
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Le Carol le potete prendere dove volete, pure da Thomann; io ero interessato alla CTR-3330L-YST-L Bb-Trumpet e ho chiesto notizie, vi riporto la loro risposta in inglese nazionalsocialista:
"Dear XXX ,
thank you very much for your inquiry.
I think we get the Carol Brass instruments after the Musikmesse in Frankfurt/Main (Germany).
It will takes about 1-2 weeks. I reccoment you to make a pre-order because we have many inquires.
Shoult I make a pre-order?
Please do not hesitate to contact me with any further question or remark.
For further questions please contact me.
Best regards,
Florian Fischer
Brass
www.thomann.de
Treppendorf 30
D-96138 Burgebrach"
Mi hanno anche confermato l'ordine con richiesta di bonifico anticipato. Non credo che daró seguito alla questione per vari motivi:
1- si aspettano varie settimane, checché ne dicano,
2- acquisto al buio,
3- dovrei prima vendermi qualche pezzo a cui tengo.
Certo che il risparmio ci sarebbe.
Ciao
Penso che dopo questa risposta significativa ed esplicativa dalla Thomann, a parte tutti gli interrogativi se può o non può vendere, qualunque sia il prezzo, credo bisognerebbe prima farci un pensiero per l'acquisto, un grosso pensiero, con interrogativo finale: E' veramente conveniente?
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Scusa ma che significa???
Che la thomann ha messo in vendita le trombe Carol a insaputa del costruttore???
Puoi essere più' chiaro?
Ciao
Infatti, vi ribadisco che Thomann mi conferma l'ordine con tanto di estremi bancari per il pagamento. Cosa fanno, vendono senza sapere se possono, ad un prezzo determinato a priori, a casaccio? Mooolto strano!!
Se ne parla anche altrove, Thomann prende giá ordini:
http://www.trumpetherald.com/forum/viewtopic.php?t=113890
Certo non faró alcun bonifico, vediamo un po' se anche l'affidabile Thomann spara ca....... o forse marcotrumpet risponde vagamente perché non puó far altro?
Ultimissime dalla Musikmesse di Francoforte...volano rasoiate allo stand CarolBrass...
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Infatti, vi ribadisco che Thomann mi conferma l'ordine con tanto di estremi bancari per il pagamento. Cosa fanno, vendono senza sapere se possono, ad un prezzo determinato a priori, a casaccio? Mooolto strano!!
io credo che se Thomann le venda è perchè evidentemente può. non credo che il negozio più grande d'europa faccia una cosa come questa senza le autorizzazioni e accordi necessari. correrebbe l'inutile rischio di fare una figuraccia per il nome che ha. quindi io penso che ci sia qualcosa dietro o qualche accordo non proprio chiaro tra CB e Thomann che staranno risolvendo in questi giorni.
Ultimissime dalla Musikmesse di Francoforte...volano rasoiate allo stand CarolBrass...
spiegati meglio...
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io credo che se Thomann le venda è perchè evidentemente può. non credo che il negozio più grande d'europa faccia una cosa come questa senza le autorizzazioni e accordi necessari. correrebbe l'inutile rischio di fare una figuraccia per il nome che ha. quindi io penso che ci sia qualcosa dietro o qualche accordo non proprio chiaro tra CB e Thomann che staranno risolvendo in questi giorni.
spiegati meglio...
Era una battuta, nel senso che marcotrumpet vorrá chiarire questa questione di "concorrenza" con il coltello fra i denti...
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La cosa verrà chiarita, vedrete. Ad ogni modo in passato ho fatto dei pre-ordini su Thomas e ti chiedono il pagamento solo quando l'oggetto arriva ed è pronto per la spedizione. Il preordine serve solo a riservrsi un pezzo, non c'è l'obbligo di pagare, anzi: se ci mette tanto ad arrivare ci si può anche ripensare.
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La cosa verrà chiarita, vedrete. Ad ogni modo in passato ho fatto dei pre-ordini su Thomas e ti chiedono il pagamento solo quando l'oggetto arriva ed è pronto per la spedizione. Il preordine serve solo a riservrsi un pezzo, non c'è l'obbligo di pagare, anzi: se ci mette tanto ad arrivare ci si può anche ripensare.
Sono curioso anch'io di vedere la fine di questa storia. Non ho mai preso niente da Thomann quindi non so come si comportano di solito, peró nella conferma d'ordine mi danno 10 giorni di tempo per pagare, pena l'annullamento.
Chi vivrá vedrá...
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Sono curioso anch'io di vedere la fine di questa storia. Non ho mai preso niente da Thomann quindi non so come si comportano di solito, peró nella conferma d'ordine mi danno 10 giorni di tempo per pagare, pena l'annullamento.
Chi vivrá vedrá...
Io ho avuto a cvhe fare per una pocket e ti dico che sono seri . E se trovi qualcosa da loro a inor prezzo ti puoi fidare
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Io non mi intendo di distribuzione di strumenti , ma vi posso assicurare una cosa ,sono cose che succedono continuamente thomann avra' comprato uno stock chissa' dove in Asia o in America da un distributore ufficiale e le vende in Europa. L' esclusive ormai nel commercio non esistono piu' , sopratutto per un azienda che parte adesso e ha bisogno di espandersi , non e' mica Taylor che e' un artigiano che lavora sulla qualita' e vende un pezzo alla volta quelli con i prezzi che fanno devono fare dei volumi di vendita alti per starci dentro con i costi , loro devono lavorare sulla quantita' senno' quei prezzi ce li scordiamo.
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Riguardo quanto detto, quello che vi posso dire è che la casa madre ne è a conoscenza e se ne sta occupando.
riquoto, questa risposta "sibillina" di marcotrumpet ...
cosa significa?
sarebbe bello essere chiari e trasparenti su questa cosa ... sospettos
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riquoto, questa risposta "sibillina" di marcotrumpet ...
cosa significa?
sarebbe bello essere chiari e trasparenti su questa cosa ... sospettos
Non voglio prendere le difese di nessuno, ma a me la risposta di marco non sembra ne Sibillina, ne tanto meno impropria. Nella risposta leggo quanto di più chiaro ci possa essere, visto che è scritta nell' Italiano più corretto possibile. La casa Carol si sta interessando per capire o per risolvere il quesito nato, dopo, la risposta. Qualunque sia la risposta, chi compra, uno strumento musicale, innanzitutto, ed anche se possono sembrare pochi, la spesa è importante e, qualsiasi persona pensante, vorrà provare o almeno tenere in mano e vedere ciò che compra, con Thomann è possibile? NO! Con Marco è possibile? SI! Non solo, ma parla la tua stessa lingua, anche se riesci a leggerci la Sibillinità. Il tutto senza sospettos e piang punto.
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... vorrà provare o almeno tenere in mano e vedere ciò che compra, con Thomann è possibile? NO!
con thomann hai 30gg per restituire il prodotto!
inoltre il referente per le vendite con l'italia è italianissimo quindi niente problemi dilingua...
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con thomann hai 30gg per restituire il prodotto!
inoltre il referente per le vendite con l'italia è italianissimo quindi niente problemi dilingua...
Quando devo prendere qualcosa la voglio vedere, toccare, provare e decidere al momento, sarà pure vero che puoi restituire la merce, intanto penso che la prima restituzione sarà a spese della casa, ma se devo provare 3 o più trombe per trovare quella di mio gradimento? E quante spedizioni dovrò fare e quanto tempo dovrò impiegare per portare a casa lo strumento che mi piace?
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Quando devo prendere qualcosa la voglio vedere, toccare, provare e decidere al momento, sarà pure vero che puoi restituire la merce, intanto penso che la prima restituzione sarà a spese della casa, ma se devo provare 3 o più trombe per trovare quella di mio gradimento? E quante spedizioni dovrò fare e quanto tempo dovrò impiegare per portare a casa lo strumento che mi piace?
La piega che sta prendendo questo post è "strana", sembra quasi di assistere a sostegni pro e contro questo o quel venditore...e, come sempre accade in questi casi, non ci sono ne vincitori ne vinti, perchè tutto dipende dal mille punti di vista.
Per qualcuno che abita in Puglia per esempio, sicuramente sarà più vantaggioso andare da Marco, visto che può facilmente provare gli strumenti, per altri che abitano nel nord italia per esempio, sarebbe impossibile provare gli strumenti da Marco tanto quanto provarli da Thomann ed ecco quindi che per essi il vantaggio vira verso il risparmio economico.
Quello che voglio dire è che le leggi di mercato prescindono qualsiasi meccanismo che esuli il becero rapporto di vantaggi tra venditore e compratore.
Quindi, visto che non si sta distinguendo sulla qualità del servizio (Thomann è una garanzia e Marco ha dato prova di essere altrettanto affidabile) inutile fare discorsi pro e contro, ... ognuno è grande e vaccinato ed in grado di scegliere dove, dal suo punto di vista, sarebbe più vantaggioso acquistare.
That's my two cents... ;)
I.
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Non voglio prendere le difese di nessuno, ma a me la risposta di marco non sembra ne Sibillina, ne tanto meno impropria. Nella risposta leggo quanto di più chiaro ci possa essere, visto che è scritta nell' Italiano più corretto possibile. La casa Carol si sta interessando per capire o per risolvere il quesito nato, dopo, la risposta. Qualunque sia la risposta, chi compra, uno strumento musicale, innanzitutto, ed anche se possono sembrare pochi, la spesa è importante e, qualsiasi persona pensante, vorrà provare o almeno tenere in mano e vedere ciò che compra, con Thomann è possibile? NO! Con Marco è possibile? SI! Non solo, ma parla la tua stessa lingua, anche se riesci a leggerci la Sibillinità. Il tutto senza sospettos e piang punto.
non ti offendere Enzo, mi sa che abbiamo due distinti modi di interpretare la chiarezza ... e anche l'Italiano :-))
la tua interpretazione, perchè tale si tratta, è rispettabile, ma è appunto una interpretazione.
Marcotrumpet ha scritto: "Riguardo quanto detto, quello che vi posso dire è che la casa madre ne è a conoscenza e se ne sta occupando."
la CarolBrass non sapeva che Thomann ha comprato gli strumenti da loro? vendono a loro insaputa? sono forse parenti di Scaiola? (il noto ex-ministro a cui hanno comprato mezza a casa ... a sua insaputa ...)
può Thomann vendere strumenti CarolBrass?
la domanda presuppone una sola e semplice risposta: SI o NO
a me sembra che questa domanda non ha avuto nessuna risposta CHIARA
doh
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Io non riesco a capire una cosa ma perche' non chiedete a Dampi (distributore di Schilke) come mai si puo' acquistare una Schilke via Internet anche da altri venditori .?????
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non ti offendere Enzo, mi sa che abbiamo due distinti modi di interpretare la chiarezza ... e anche l'Italiano :-))
la tua interpretazione, perchè tale si tratta, è rispettabile, ma è appunto una interpretazione.
Marcotrumpet ha scritto: "Riguardo quanto detto, quello che vi posso dire è che la casa madre ne è a conoscenza e se ne sta occupando."
la CarolBrass non sapeva che Thomann ha comprato gli strumenti da loro? vendono a loro insaputa? sono forse parenti di Scaiola? (il noto ex-ministro a cui hanno comprato mezza a casa ... a sua insaputa ...)
può Thomann vendere strumenti CarolBrass?
la domanda presuppone una sola e semplice risposta: SI o NO
a me sembra che questa domanda non ha avuto nessuna risposta CHIARA
doh
Non èpiù semplice immaginare che Thoman non abbia una che sia una Carolbrass in casa e che stia asperttando un "Bulk Order" per poi ordinarli?
Per quel po' che ho avuto modo di conoscerlo,mi pare che Marcotrumpet, sia una persona assennata e che non scriverebbe mai,se non con le spalle fortemente coperte quanto sotto linkato:
http://www.brassflow.it/info-rivenditori.html
Marcotrumpet è appena tornato da Francoforte e sono sicuro che,se non altro in ossequio a 23 pagine di ipotesi e controipotesi, avra la sua da dire. Ovviamente, quanto avrà da dire, lo dirà a region veduta e sentita la casa madre, che, come giàdetto in modo cristalino si sta occupando della vicenda. Nel frattempo, rendiamoci conto che "Parlatene come volete basta che ne parliate" abbiamo fatto 23 pagine di pubblicità ........ pollices
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Io non riesco a capire una cosa ma perche' non chiedete a Dampi (distributore di Schilke) come mai si puo' acquistare una Schilke via Internet anche da altri venditori .?????
Perche' qualcuno sostiene che c'e' una esclusiva di vendita x l'Italia ...
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Non èpiù semplice immaginare che Thoman non abbia una che sia una Carolbrass in casa e che stia asperttando un "Bulk Order" per poi ordinarli?
Per quel po' che ho avuto modo di conoscerlo,mi pare che Marcotrumpet, sia una persona assennata e che non scriverebbe mai,se non con le spalle fortemente coperte quanto sotto linkato:
http://www.brassflow.it/info-rivenditori.html
Marcotrumpet è appena tornato da Francoforte e sono sicuro che,se non altro in ossequio a 23 pagine di ipotesi e controipotesi, avra la sua da dire. Ovviamente, quanto avrà da dire, lo dirà a region veduta e sentita la casa madre, che, come giàdetto in modo cristalino si sta occupando della vicenda. Nel frattempo, rendiamoci conto che "Parlatene come volete basta che ne parliate" abbiamo fatto 23 pagine di pubblicità ........ pollices
Azz ... Non avevo guaardato il link
Stiiamo parlando di aria fritta ...
Marcotrumpet ha l'esclusiva come "distribuitore" non "rivenditore" ...
Va beh ... Capisco adesso xche' non ha risposto ...
Ciao
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Incomincio a pensare che tu abbia qualcosa contro marco...
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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Azz ... Non avevo guaardato il link
Stiiamo parlando di aria fritta ...
Marcotrumpet ha l'esclusiva come "distribuitore" non "rivenditore" ...
Va beh ... Capisco adesso xche' non ha risposto ...
Ciao
Desmo: cos'è uno scherzo?
Gli strumenti CarolBrass® sono importati e distribuiti al pubblico ed ai retailer per l'ITALIA esclusivamente da:
"BRASSFLOW di Marco LORUSSO".
Ancora, lo ha detto pagine fa Tony, Marco non ha risposto perchè si trovava a Francoforte, dove sicuramente ha visto cose piùinteressanti di questo Thread. Non posso non notare un certo accanimento nei confronti di Marco, che, al di la di ogni altra considerazione, dovrebbe godere di tutto il nostro supporto, come appartenente a questa comunità, per il coraggio di buttarsi in un'avventura comerciale imprenditoriale nell'Italia di oggi. Quandola vcenda verà chiarita, cosa avremo risolto? Tanto per la cronaca, tempo fa scrissi alla casa produttrice del mio Preamplificatore, un Conrad Johnson, costruito negli Stati Uniti, per chiedere il set di valvole di ricambio, che, dato il prestigio dell'apparecchio i questione, volevo fossero, con certezza, orogonali. a risposta di CJ, fu
" Nel ringraziarla per la fiducia accordataco, scegliendo un nostro prodotto, le ricordiamo che Il nostro distributore per l'Italia è Tal dei Tali. Presso di lui può ordinare il set di valvole ed avere qualsasi altro tipo di supporto dovesse rendersi necessario. Le ricordiamo altresi che se lei dovesse rivolgersi ad altri distributori CJ al di fuori del territorio italiano, il Sig, Tal dei Tali non riconoscerà l'eventuale stato di garanzia dell'apparecchio. Cordiali saluti, Tizio Caio, Ufficio commerciale Conrad Johnson".
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Incomincio a pensare che tu abbia qualcosa contro marco...
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
Velata, vero Tony?
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Incomincio a pensare che tu abbia qualcosa contro marco...
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
Perche' dici questo scusa?? Leggiti bene i miei messaggi ... Prima di fare delle accuse cosi' gravi ....
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Io i messaggi li leggo, tutti. La tua insistenza mi porta a pensare quanto ho detto. Perché hai tanta fretta di ricevere una spiegazione da Marco?
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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Io i messaggi li leggo, tutti. La tua insistenza mi porta a pensare quanto ho detto. Perché hai tanta fretta di ricevere una spiegazione da Marco?
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
Mi sa che li leggi assai distrattamente ...
Come ho gia detto io compro e comprero' dal ceco (lo sa anche marco perche' privatamente glielo ho detto, spiegandogli il motivo e non facendogli perdere tempo in offerte) ... Ho cercato delle risposte x chiudere questi lunghissimi of topic sopra una cosa che io, igor e non solo diamo x scontato ...
Tutto qui ...
Della serie ... Non me ne puo' fregare di meno ...
Mi sembrava giusto rispondere a 30 pagine di illazioni di ogni tipo ...
Amen ...
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Se non te ne può fregare di meno puoi continuare a comprare dal ceco evitando di scrivere 20 milioni di messaggi sull'argomento. Siccome invece non ti sei fatto mancare l'occasione di intervenire... perché?
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Se non te ne può fregare di meno puoi continuare a comprare dal ceco evitando di scrivere 20 milioni di messaggi sull'argomento. Siccome invece non ti sei fatto mancare l'occasione di intervenire... perché?
Beh io sono un fan di Carolbrass e ho aperto io questo 3d più' di un anno fa ...
tu invece xche' partecipi a questa discussione?
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Perché sono sono l'amministratore del forum, sono un amico di Marco da tanti anni, sono interessato all'argomento in oggetto e, cosa non secondaria, sono un appassionato della tromba.
Quali altre giustificazioni devo darti per spostare l'attenzione da te a me?
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Perché sono sono l'amministratore del forum, sono un amico di Marco da tanti anni, sono interessato all'argomento in oggetto e, cosa non secondaria, sono un appassionato della tromba.
Quali altre giustificazioni devo darti per spostare l'attenzione da te a me?
Tony a volte non ti capisco ... Siamo qui tutti per le tue stesse ragioni. Tu pero' ti permetti di fare dietrologia sulle ragioni degli altri ...
Boh ... Contento tu ...
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dai lo sapevo che a forza di rincalzi si va a finire dove non si dovrebbe...scrivere su un forum senza guardarsi in faccia è molto complicato forse qualcuno dovrebbe iniziare a tirare il freno tanto mi sa che sono state spese un sacco di parole senza risolvere nulla........... sudd come al bar irrid
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Tony a volte non ti capisco ... Siamo qui tutti per le tue stesse ragioni. Tu pero' ti permetti di fare dietrologia sulle ragioni degli altri ...
Boh ... Contento tu ...
Le mie ragioni sono differenti dalle tue in questo topic, questo è poco ma sicuro. In questo thread è ragionevole parlare di come sono le trombe, se sono belle da vedere, se costano il giusto, dove si possono comprare, provare etc etc... insistere così tanto per avere una risposta da Marco su questioni di distribuzione del marchio è quanto meno strano. Quando avranno risolto le loro questioni ce lo faranno sapere, non ti pare? O hai fretta per un motivo che non riesco a capire?
Ai miei occhi le ultime 5 pagine sono una inutile polemica e a me le polemiche non piacciono.
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Le mie ragioni sono differenti dalle tue in questo topic, questo è poco ma sicuro. In questo thread è ragionevole parlare di come sono le trombe, se sono belle da vedere, se costano il giusto, dove si possono comprare, provare etc etc... insistere così tanto per avere una risposta da Marco su questioni di distribuzione del marchio è quanto meno strano. Quando avranno risolto le loro questioni ce lo faranno sapere, non ti pare? O hai fretta per un motivo che non riesco a capire?
Ai miei occhi le ultime 5 pagine sono una inutile polemica e a me le polemiche non piacciono.
Mi sembrava di averti risposto e anche in maniera chiara.
Magari rileggiti i miei post in maniera più" attenta ...
Non capisco. seguendo il tuo ragionamento, il motivo per cui si e' parlato di marsalis vs chet per diverse pagine, Quale sarebbe? Che io ce l'ho con Marsalis?
Su dai ...
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Un cosa che non capisco io è il motivo per il quale ogni tanto si debbano per forza incendiare le discussioni, con accuse di complotti, oscuri piani, velate offese etc. etc.
Ragazzi, una buona volta smettetela di affrontare la vita come se ci fosse sempre un nemico da sconfiggere... foste un po' più rilassati, forse vivreste meglio ;-)
Igor
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Un cosa che non capisco io è il motivo per il quale ogni tanto si debbano per forza incendiare le discussioni, con accuse di complotti, oscuri piani, velate offese etc. etc.
Ragazzi, una buona volta smettetela di affrontare la vita come se ci fosse sempre un nemico da sconfiggere... foste un po' più rilassati, forse vivreste meglio ;-)
Igor
Sono d'accordo con te. Mi sono solo difeso da accuse dirette contro di me ...
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Le mie ragioni sono differenti dalle tue in questo topic, questo è poco ma sicuro. In questo thread è ragionevole parlare di come sono le trombe, se sono belle da vedere, se costano il giusto, dove si possono comprare, provare etc etc... insistere così tanto per avere una risposta da Marco su questioni di distribuzione del marchio è quanto meno strano. Quando avranno risolto le loro questioni ce lo faranno sapere, non ti pare? O hai fretta per un motivo che non riesco a capire?
Ai miei occhi le ultime 5 pagine sono una inutile polemica e a me le polemiche non piacciono.
Sono d'accordo, non prediamocela per 'ste robe...
Sia Marco, che non conosco e al quale forse scriveró nei prossimi giorni, sia Thomann, rinomatissimo, sono sicuramente distributori, rivenditori, commercianti, chiamateli come volete...SERI.
Io l'ordine da Thomann l'ho disdettato, soprattutto perché acquistare al buio non è nelle mie corde, anche se, per dove vivo io, forse è piú comodo andare da Thomann per provare.
Ad ogni modo colgo l'occasione per fare i complimenti al Sig. Carolbrass, perché se le sue accattivanti trombe suonano come appaiono e costano il giusto, finirá l'era in cui "grandi" marche e i loro endorsers ti venderanno una kilata di ottone lavorato in serie come fosse il bosone di Higgs...
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Io torno solo ribadire il mio concetto un Artigiano come Taylor puo' fare una scelta di serieta' e di fiducia personale e scegliere un distributore di fiducia una ditta che produce in serie vende a TUTTI e nel 2012 con Internet si puo' comprare in tutto il mondo come si puo' impedire a un tedesco di spedire merce in Italia , mi sa che chi sostiene questo non sa in che epoca siamo e come funziona il commercio (in particolar modo quello online)
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caro desmo, non volevo più intervenire a riguardo perchè mi sembrava di essere stato chiaro nella mia risposta precedente (l'italiano è quello e volevo dire esattamente quello che ho scritto), ma vedo che i dubbi che ti assalgono sono molteplici, e a quanto pare molto pressanti tanto da portarti a dubitare pubblicamente del mio operato quindi ti invito caldamente a contattare direttamente la casa madre per avere delucidazioni riguardo il mio ruolo in Italia e a contattare anche me personalmente telefonicamente (i miei recapiti sono sui due siti) perchè anche io avrei delle cose da chiarire su voci che mi sono arrivate... dato che si parla tanto di chiarezza e trasparenza... Dovrebbe esserci da parte di tutti, non trovi?
...In questo thread è ragionevole parlare di come sono le trombe, se sono belle da vedere, se costano il giusto, dove si possono comprare, provare etc etc... insistere così tanto per avere una risposta da Marco su questioni di distribuzione del marchio è quanto meno strano. Quando avranno risolto le loro questioni ce lo faranno sapere, non ti pare? O hai fretta per un motivo che non riesco a capire?
Ai miei occhi le ultime 5 pagine sono una inutile polemica e a me le polemiche non piacciono.
quoto
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caro desmo, non volevo più intervenire a riguardo perchè mi sembrava di essere stato chiaro nella mia risposta precedente (l'italiano è quello e volevo dire esattamente quello che ho scritto), ma vedo che i dubbi che ti assalgono sono molteplici, e a quanto pare molto pressanti tanto da portarti a dubitare pubblicamente del mio operato quindi ti invito caldamente a contattare direttamente la casa madre per avere delucidazioni riguardo il mio ruolo in Italia e a contattare anche me personalmente telefonicamente (i miei recapiti sono sui due siti) perchè anche io avrei delle cose da chiarire su voci che mi sono arrivate... dato che si parla tanto di chiarezza e trasparenza... Dovrebbe esserci da parte di tutti, non trovi?
quoto
Quando avrei dubitato del tuo operato?
Sentiamole queste voci che ti sono arrivate. Sono cuorioso. Rendile tranquillamente pubbliche ...
Io non ho dubbi, sono altri che sostengono che Thomann non puo' vendere perche tu hai l'esclusiva ... Se avrai la bonta' di leggere i messaggi precedenti vedrai che io ho sempre sostenuto che era una cosa normale ed ovvia. Ti chiedevo di fugare i dubbi degli altri, proprio x evitare le inutili lungaggini e illazioni che si sono create.
Bastava rispondere con un SI o un NO ... Tutto qui
Non ti sembra?
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Non mi va e non voglio intervenire sulla questione. Ma visto che mandate migliaia di mail a tutto il mondo
per chiedere se quel bocchino è 1 mm maggiore del bach 3c del 87, mandatene una alla carol e chiudiamo qui la storia infinita.
Se così non sarà propongo agli altri mod di chiudere se non si ritorna in tema.
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Non mi va e non voglio intervenire sulla questione. Ma visto che mandate migliaia di mail a tutto il mondo
per chiedere se quel bocchino è 1 mm maggiore del bach 3c del 87, mandatene una alla carol e chiudiamo qui la storia infinita.
Se così non sarà propongo agli altri mod di chiudere se non si ritorna in tema.
Ti quoto. Mi scuso se ho detto qualcosa che in qualche modo ha danneggiato marcotrumpet, ma in verita' non era mia intenzione.
Sono stato accusato ingiustamente, ma ci passo sopra serenamente ...
Torniamo in topic
Ciao
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Ti quoto. Mi scuso se ho detto qualcosa che in qualche modo ha danneggiato marcotrumpet, ma in verita' non era mia intenzione.
Sono stato accusato ingiustamente, ma ci passo sopra serenamente ...
Torniamo in topic
Ciao
pollices pollices pollices pollices pollices
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Non mi va e non voglio intervenire sulla questione. Ma visto che mandate migliaia di mail a tutto il mondo
per chiedere se quel bocchino è 1 mm maggiore del bach 3c del 87, mandatene una alla carol e chiudiamo qui la storia infinita.
Se così non sarà propongo agli altri mod di chiudere se non si ritorna in tema.
Io non sono un "grafomane digitale", non mando mail in giro per il mondo e non mi interessa se tu usi un bocchino piú largo del mio...
grazie per il tuo contributo
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Nel mio post vedi scritto il nick fucio? No. Allora potevi evitare anche la precisazione,
visto che ho chiesto di ritornare in tema. grazie.
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Carissimi amici: Urge una precisazione. Urge per me, per Marcotrumpet, per Tony, che giustamente potrebbe avere dei dubbi. Urge oer la trasparenza e per non creare impressioni sbagliate. Io sono un utente Carol Brass - Brass Flow. Ritengo si tratti di buoni prodotti ad un prezzo ancora migliore. Non sentirete mai nessuno con un minimo di cervello dire che sono i migliori ottoni che ci siano. Probabilmente quelli dal miglior rapporto qualità prezzo si.
Detto questo, e ribadendo che io sono un cliente di Brass Flow, intendo, con questa precisazione, sgombrare il campo da fantasiose interpretazioni, più o meno in buona fede, delle mie prese di posizione dei giorni scorsi, su Thomann e sui prezzi praticati da Brass Flow in generale.
Io, da cliente, ho scritto alla casa madre, ho avuto una risposta che mi guardo bene dal pubblicare perchè è la risposta di Hoxon Gakki a Lorelli Gioachino sulla situazione europea di Carol Brass.
Va da se, che io NON sono socio di Brass Flow, non sono braccio ne destro ne sinistro di Marcotrumpet e non mi sono mai spacciato, come qualcuno ha insinuato, come responsabile Brass Flow per il Nord Italia. Certo, conosco bene la linea degli strumenti, conosco le personalizzazioni, conosco i materiali, il siglificato delle sigle, ma sono tutte cose che chiunque, armato di passione e con un catalogo PUBBLICO a disposizione, è in grado di imparare.
Parlando di Carol Brass con altri potenziali acquirenti, ci siamo scambiati i nostri pareri. Oltretutto, provenendo dall'uso di uno strumento Carol Brass, potevo dire, a differenza di chi "compera a scatola chiusa" quali siano le mie impressoni. Ma da questo, a fare di me il "RAPPRESENTANTE UFFICIALE BRASS FLOW" per ilnord italia ne passa. Non mi sono mai permesso di fare un preventivo, tanto più che i prezzi sonoa disposizione di tutti (anche quelli dele personalizzazioni) e quindi una volta costruito il proprio strumento "i testa" è semplicissimo fare un conticino per vedere dove si va a parare. L'ultima parola, però, ovviamente, spetta a Brass Flow ed infatti io concludo sempre dicendo all'interlocutore di chiamare Brass Flow e chiedere del titolare. Eventualmente, la chiacchierata fatta con me, può aver schiarito (o ulteriormente confuso) le idee. Quanto sopra premesso, dunque e viste le numerose telefonate e mail private che ricevo per preventivi, ribadisco che
1) Preventivi non ne faccio non ricoprendo alcun ruolo in Brass Flow
2) Invito Marcolorusso a scrivere sul web site Brass Flow che non ci sono responsabili di area con mandato ufficiale per poter preparare un preventivo ufficiale
3) Ci sono le persone come me, clienti e tifosi del marchio, con i quali poter scambiare qualche idea, chiedere e dare consigli ma a stretto livello di "da appassionato ad appassionato".
4) L'unica persona che raccoglie ordini, invia preventivi, chiede caparre e rilascia fatture è il titolare di Brass Flow Marco Lorusso.
Spero di essere stato più che chiaro, ma uno va bene, due anche, ma ogni santo giorno, comincia a diventare un po' troppo.
Carissimi saluti e Buona Pasqua a tutti.
PS: Siamo a quante pagine? Quanto interesse attorno a questo marchio ... qualcosa vorrà dire, no?
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Mi sfugge come possa passar per la testa a qualcuno di pensare che ti spacci per responsabile per il nord Italia di CB. C'è sempre più gente strana in giro!
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Mi sfugge come possa passar per la testa a qualcuno di pensare che ti spacci per responsabile per il nord Italia di CB. C'è sempre più gente strana in giro!
Sai com'è, caro Tony:Dopo essermi accorto di aver sbagliato ad acquistare il Taylor ML (non per il prodotto, eccellente, ma per il mio suonare) e dopo essermi pentito di non aver acquistato il M che vendeva un amico, sono ben 2 ( sbellicars) i bocchini Universal Fit (senti che roba? Universal Fit) della Taylor sui quali ji posso esprimere ... okkio che magari qualcuni può pensare che oltre a Carol Brass, io rappresenti anche Taylor ... MAGARI ... sarebbe quello che mi piacerebbe fare, ma faccio altro, purtroppo.
"sai la gente è matta,
forse troppo insoddisfatta,
segue il mondo cecamente,
quando la moda cambia lei pure cambia.
scioccamente"
Mimì
Buona Pasqua Tony. Appena mi arriva la Legend,ma prima ancora la 5060 Do, prima vediamo come risponde, che suono ha, se è di emissione facile oppure duretta, insomma, tutte quelle belle cose che formano il carattere di uno strumento, e poi, anche con l'aiuto degli amici esperti, vediamo per un bel bocchino (io non faccio Jazz, ma Tromba e organo/Tromba e pianoforte). Non sono un patito del bisacuto, anche se,giustamente, si diceva che, per padroneggiare bene l'acuto, bisogna saper salire al bisacuto. Comunque vedremo. Di una cosa sono sicuro: No Prana please impaurit
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:)
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voglio vedere se arrivo a 10.000 messaggi: :D
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Sono mancato per un paio di giorni. Rammentatemi, cosa è succeso? Ma alla fine Thomann 'ste benedette carol le può vendere si o no?
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Sono mancato per un paio di giorni. Rammentatemi, cosa è succeso? Ma alla fine Thomann 'ste benedette carol le può vendere si o no?
Dai smettila ... O tony inizia a dire che ce l'hai con lui ... smil
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Questa è la terza che ti lascio passare. La pazienza sta finendo. Quanti altri sfottó devi scrivere prima che ti risponda male e tu debba fare la sceneggiata sbattendo la porta?
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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Si può fare un discorso serio qui dentro o bisogna sempre finire a ''schioppettate''?
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Questa è la terza che ti lascio passare. La pazienza sta finendo. Quanti altri sfottó devi scrivere prima che ti risponda male e tu debba fare la sceneggiata sbattendo la porta?
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
Signori miei vediamo di darci una calmata... possibile che ogni due mesi sul forum si accumulino tossine e ci si scanni?
Francamente questo clima da risse da saloon inizia a stancarmi... vediamo di prenderci tutti meno seriamente e di vivere serenamente...
I.
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boh ditemi voi se il mio commento meritava una simile minaccia ...
non voglio assolutamente fare scenate, ma credo che su questo forum ci si possa esprimere liberamente solo se le opinioni espresse collimano con quelle del "padrone" del forum ... evidentemente il concetto di democrazia non è conosciuto o compreso pienamente
chiudo qui la mia esperienza su questo forum. Leggerò volentieri le opinioni e i commenti di tutti, ma non parteciperó piú attivamente come ho fatto fin'ora ...
solo ora penso di capire i motivi che hanno portato Nic, Tangosoprano e molti altri ad abbandonare questo forum ...
saluti a tutti salut
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ciao desmo, grazie per aver partecipato, alla prossima.
Ps: Tony, ti prego non rispondere.
Torniamo in topic: Allora 'ste carol, so libero di comprarle da thomann o corro il rischio di essere processato dal tribunale dell'aja per crimini di guerra?
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scusate ma non posso fare a meno di intervenire visti gli ultimi messaggi letti un po in ritardo.
all'inizio non capivo le accuse contro desmo che, a mio avviso, sono un po senza senso......
non mi pare proprio che abbia insistito o che abbia puntato il dito contro qualcuno. io invece me la prenderei con quelli che sono andati
volutamente offtopic per alleggerire la tensione dell'argomento centrale.
come ho detto a desmo, mi sa che qualcuno ha letto fischi per fiaschi e lo avete accusato di una strana e sospettosa insistenza nel voler sapere.
in realtà il rompico***oni sono io. ho interrotto in maniera chiara l'offtopic precendente, ho mandato un mp a marcotrumpet e ho spinto affinchè si parlasse di questa cosa e intervenisse lui di persona.
nelle parole di desmo non c'è niente di velato o di sospettoso.
ho come la sensazione che si sia formato un clima di acidità perchè questo thread sembra essere un po "scomodo" per l'immagine della CarolBrass in italia e della persona che apparentemente ha l'esclusiva.
ho avuto l'impressione che desmo sia stato attaccato per andare di nuovo in altri discorsi e rismorzare la tensione con il pretesto del litigio forzato. il problema è che nel momento in cui sono piu di uno ad attaccare la persona sbagliata, poi è sempre difficile che tutti quanti chiedano scusa e ritornino indietro quindi è piu facile continuare a attaccare sapendo di aver sbagliato.
detto questo, non appena avrò messo da parte i soldi, mi sparerò un bella CarolBrass che andrò sicuramente a provare da marcotrumpet, persona molto disponibile e gentile che vi assicuro che NON conosco e non ho nessun interesse a difendere.
il discorso è: se thomann le può vendere quanto tempo passerà prima che le vendano dampi, onerati, ecc......???
CarolBrass è una marca nuova e ambiziosa e deve vendere. arriverà a un punto tale che si propagherà nei negozi (lo sta gia facendo) e a quel
punto....... le esclusive??? avranno un senso???
parliamo di questo e non attacchiamo desmo che, se vi rileggete bene bene tutti i post,........noterete che non ha scritto niente di male ;D
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Scusa ma sei OT. Non hai risposto alla domanda di Zosimo: si corre il rischio di essere processati o no? smil
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Scusa ma sei OT. Non hai risposto alla domanda di Zosimo: si corre il rischio di essere processati o no? smil
Mi autocito ;D Mi sono permesso di scherzare e spero non se la prenda nessuno. L'unica cosa che mi auguro, al di la della polemica, è che Marcotrumpet che ha intrapreso questa nuova attività in modo molto serio e professionale non venga danneggiato dalle politiche senza scrupoli delle Megaziende oppure dai Meganegozi online che possono permettersi di comperare ovunque bypassando distributori autorizzati etcc. forti della loro organizzazione. Ciao a tutti
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a prescindere che uno dei suoi soldi e del suo tempo fa ciò che vuole, mi sembra che l'argomento in questione su questo topic sia soltanto motivo per fare un pò di casino, di mischiare e rimestare, tanto così per vedere cosa succede, poi aggiungiamo che la folta schiera di permalosi la fa da padrone, e il gioco si trasforma in rissa, se così si può chiamare........ ste carolbrass mi hanno già rotto le p...e! horribl buon divertimento salut...............................................................chi me le fa provare? smil
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a prescindere che uno dei suoi soldi e del suo tempo fa ciò che vuole, mi sembra che l'argomento in questione su questo topic sia soltanto motivo per fare un pò di casino, di mischiare e rimestare, tanto così per vedere cosa succede, poi aggiungiamo che la folta schiera di permalosi la fa da padrone, e il gioco si trasforma in rissa, se così si può chiamare........ ste carolbrass mi hanno già rotto le p...e! horribl buon divertimento salut...............................................................chi me le fa provare? smil
Se sei vicino alla provincia di Venezia io potrei. Ciao
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Ragazzi a me sembra che si stia un pò esagerando......"clima di acidità" o "thread scomodo" o "tensione generale" ...mi sembrano espressioni proprio fuori luogo!
Poi cosa ci sarebbe di scomodo x la mia persona? Sto intervenendo il meno possibile perché mi sembra di aver già risposto!
Tra l'altro è stato detto che si parla di aria fritta riguardo il mio ruolo ed ho risposto educatamente senza sottolineare questa cosa, e se l'hanno fatto notare altri utenti del forum, non vedo perché si debba dire che si vuole portare offtopic la discussione...
Da informazioni ricevute dalla casa, stanno lavorando alla questione territorialità e prezzi, con alcuni venditori che propongono sconti su strumenti non indicati come "demo" perché da loro testati da diversi mesi o perché provenienti da esposizioni, anzi in tal proposito vi informo che in futuro ci saranno alcuni strumenti demo anche su BrassFlow a prezzi ancor più vantaggiosi, come è giusto che sia perché testati e, anche se saranno in ottimo stato e completamente "revisionati", non saranno di certo proposti e venduti come nuovi.
Inoltre è attraverso i suoi dealer e distributor che l'azienda permette la consulenza e personalizzazione degli strumenti, aspetto da non sottovalutare per avere tra le mani qualcosa di custom e con un elevato rapporto qualità prezzo, a detta di tutti i clienti...
Poi giusto per chiarire "della persona che apparentemente ha l'esclusiva"... non c'è niente di apparente!
In molti hanno scritto che sono persona "disponibile e gentile" (quindi questo thread per me non è scomodo affatto).
Bé, per averne conferma, chiamatemi pure se avete bisogno di chiarimenti.
E ricordate che prima che iniziassi a occuparmi di CarolBrass ero un utente del forum, e da diverso tempo, e qui tale rimango. Punto.
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Se sei vicino alla provincia di Venezia io potrei. Ciao
peccato troppo lontano... ma se passi dalle parti mie, riviera ligure di ponente, fai un fischio.. anzi un bel do acuto! smil
Poi giusto per chiarire "della persona che apparentemente ha l'esclusiva"... non c'è niente di apparente! pollices
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Da mio post:
.........mi sembra che parliamo di aria fritta se non conosciamo leggi e legine varie oppure contratti tra casa e venditori. Però confrontando i listini e conoscendo la serietà di Thomann non avrei alcun dubbio dove ordinare, tanto è pur sempre un prodotto di serie..........
Non vorrei essere stato frainteso ma visto il girare intorno all'argomento ed il prolungarsi della discussione intendevo dire che se non siamo a conoscenza degli accordi nessuna ipotesi poteva venir seriamente formulata. E trattandosi di un prodotto di serie (anche se ottima come posso testimoniare) intendevo dire che di solito si acquista dove si trova a meno. Escluso naturalmente il servizio di 'customizzazione' che tu puoi offrire. Ciao
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peccato troppo lontano... ma se passi dalle parti mie, riviera ligure di ponente, fai un fischio.. anzi un bel do acuto! smil
Poi giusto per chiarire "della persona che apparentemente ha l'esclusiva"... non c'è niente di apparente! pollices
Non si può mai sapere. Per la cronaca io l'ho acquistata molto prima che Marcotrumpet ne fosse il distributore per l'Italia. Ciao
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Da mio post:
.........mi sembra che parliamo di aria fritta se non conosciamo leggi e legine varie oppure contratti tra casa e venditori. Però confrontando i listini e conoscendo la serietà di Thomann non avrei alcun dubbio dove ordinare, tanto è pur sempre un prodotto di serie..........
Non vorrei essere stato frainteso ma visto il girare intorno all'argomento ed il prolungarsi della discussione intendevo dire che se non siamo a conoscenza degli accordi nessuna ipotesi poteva venir seriamente formulata. E trattandosi di un prodotto di serie (anche se ottima come posso testimoniare) intendevo dire che di solito si acquista dove si trova a meno. Escluso naturalmente il servizio di 'customizzazione' che tu puoi offrire. Ciao
Appunto, il problema qui è che stava nascendo una polemica in cui si discuteva di cose che non si sanno, e che peraltro non riguardano neanche i compratori, ma i rapporti tra un produttore ed i suoi rivenditori. In assenza di specifiche limitazioni ognuno è libero di comprare dove gli pare, se un rivenditore viola un'esclusiva, se la vede poi lui col diretto interessato.
Poi ognuno sceglie di comprare dove gli pare. Chi si fida a comprare a scatola chiusa comprerà dove trova il prezzo migliore, chi invece non se la sente sarà disposto a pagare di più pur di provare o strumento prima di comprare. Se non fosse così i negozi tradizionali avrebbero già chiuso da un pezzo... Il mondo moderno ci permette di avere più scelta, e questo è sicuramente un fatto positivo.
Torniamo a parlare degli strumenti, che penso sia molto più utile e costruttivo. Poi ognuno nel caso se li comprerà dove gli pare e dove ritiene più conveniente.
-
@eugeniovi
Non mi riferivo al tuo utilizzo di quell'espressione! E' stata una coincidenza! ;)
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@eugeniovi
Non mi riferivo al tuo utilizzo di quell'espressione! E' stata una coincidenza! ;)
Mi sarebbe dispiaciuto essere stato frainteso. Ciao
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Già! Idem!
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il discorso è: se thomann le può vendere quanto tempo passerà prima che le vendano dampi, onerati, ecc......???
CarolBrass è una marca nuova e ambiziosa e deve vendere. arriverà a un punto tale che si propagherà nei negozi (lo sta gia facendo) e a quel
punto....... le esclusive??? avranno un senso???
parliamo di questo e non attacchiamo desmo che, se vi rileggete bene bene tutti i post,........noterete che non ha scritto niente di male ;D
Guarda che è di questo che stiamo parlando. Il discorso Thomann è sato spiegato da Marco. Brass Flow è l'importatore/distributore italiano per Carol Brass. Se Onerati o Dampi vorranno avrere Carol Brass, si dovranno approvvigionare presso Brass Flow, esattamente come per aprovvigionarsi di Yamaha lo fanno presso Yamaha Italia. Veramente questo Thread è paradossale. Ora lo posso dre anch'io, visto che lo ha detto Marco, che Carol Brass mi ha risposto che gli strumenti che vende Thomann, sono dei Demo e ...
ma leggete quello che mi ha scritto Carol Brass ... se poi sono dei bugiardi ... beh, allora non c'è più discussione.
BrassFlow is our official dealer in Italy, the owner Marco is professional in trumpet and knows CarolBrass instruments range well. He has the passion in taking care each Italian customer and providing a well-constructed pre-purchasing and after-purchasing service. Marco is serious about his service content and customer care, thus you can be sure that you will have the best service if you deal with BrassFlow.
Now, we have the chance to be in the very early process of doing business with respectable Thomann. In the short future, Thomann will probably be our dealer in Germany and of course Thomann will only serve to German customers. In last November, we make the first shipment about 18 pieces of demo instruments only to Thomann for them to test, it is the reason that the prices on Thomann's web are discounted. We suppose that it is advertising strategy for Thomann to introduce CarolBrass to German customers in the beginning.
Thanks again for your time and patience, we wish you a good weekend.
If you have any question, please feel free to let me know.
Hope you have a good weekend!
Many regards.
Kind regards.
Wely Lee
Hoxon Gakki Corp.
Web: www.carolbrass.com
facebook: CarolBrass- Passion for Excellence!
Mi sembra cristallino. A cesare quel che è di Cesare e alla Merkelquel che è della Merkel. Tra la risposta di Brass Flow e questa di Hoxon Gakki, mi pare che la questione sia esaurita.
Se serve traduzione sono a disposizione.
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Amen.
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Appunto, il problema qui è che stava nascendo una polemica in cui si discuteva di cose che non si sanno, e che peraltro non riguardano neanche i compratori, ma i rapporti tra un produttore ed i suoi rivenditori. In assenza di specifiche limitazioni ognuno è libero di comprare dove gli pare, se un rivenditore viola un'esclusiva, se la vede poi lui col diretto interessato.
Poi ognuno sceglie di comprare dove gli pare. Chi si fida a comprare a scatola chiusa comprerà dove trova il prezzo migliore, chi invece non se la sente sarà disposto a pagare di più pur di provare o strumento prima di comprare. Se non fosse così i negozi tradizionali avrebbero già chiuso da un pezzo... Il mondo moderno ci permette di avere più scelta, e questo è sicuramente un fatto positivo.
Torniamo a parlare degli strumenti, che penso sia molto più utile e costruttivo. Poi ognuno nel caso se li comprerà dove gli pare e dove ritiene più conveniente.
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Converrai, spero, che, alla luce di quanto scritto da Hoxon Gakki, Thomann dovrebbe specificare che si tratta di una vendita di ex demo e da qui il super sconto che ha dato il LA a questa discussione. La discussione si è subitosatta battagliera, direi un temperamento Werkmeister (d'altronde trattandosi di Tedeschi, non poteva essere diversamente) ma ora siamo ad un temperamento mesotonico e ... attenzione alla quinta del Lupo ... il lupo azzanna.
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Amen.
?
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Nel senso che non c'è altro da aggiungere!
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Guarda che è di questo che stiamo parlando. Il discorso Thomann è sato spiegato da Marco. Brass Flow è l'importatore/distributore italiano per Carol Brass. Se Onerati o Dampi vorranno avrere Carol Brass, si dovranno approvvigionare presso Brass Flow, esattamente come per aprovvigionarsi di Yamaha lo fanno presso Yamaha Italia. Veramente questo Thread è paradossale. Ora lo posso dre anch'io, visto che lo ha detto Marco, che Carol Brass mi ha risposto che gli strumenti che vende Thomann, sono dei Demo e ...
ma leggete quello che mi ha scritto Carol Brass ... se poi sono dei bugiardi ... beh, allora non c'è più discussione.
BrassFlow is our official dealer in Italy, the owner Marco is professional in trumpet and knows CarolBrass instruments range well. He has the passion in taking care each Italian customer and providing a well-constructed pre-purchasing and after-purchasing service. Marco is serious about his service content and customer care, thus you can be sure that you will have the best service if you deal with BrassFlow.
Now, we have the chance to be in the very early process of doing business with respectable Thomann. In the short future, Thomann will probably be our dealer in Germany and of course Thomann will only serve to German customers. In last November, we make the first shipment about 18 pieces of demo instruments only to Thomann for them to test, it is the reason that the prices on Thomann's web are discounted. We suppose that it is advertising strategy for Thomann to introduce CarolBrass to German customers in the beginning.
Thanks again for your time and patience, we wish you a good weekend.
If you have any question, please feel free to let me know.
Hope you have a good weekend!
Many regards.
Kind regards.
Wely Lee
Hoxon Gakki Corp.
Web: www.carolbrass.com
facebook: CarolBrass- Passion for Excellence!
Mi sembra cristallino. A cesare quel che è di Cesare e alla Merkelquel che è della Merkel. Tra la risposta di Brass Flow e questa di Hoxon Gakki, mi pare che la questione sia esaurita.
Se serve traduzione sono a disposizione.
Thomann Cyberstore FAQ List
Is thomann Thomann an authorised dealer for all products on offer?
thomann Being one of the leading music stores in Europe, we buy our products exclusively as an authorised dealer from official distributors. We sell brand-new products in original packaging including English manuals (if available).
With software, please check that you have chosen the order code for an English thomann version.
We clearly indicate second-hand products, B-stock and OEM-versions in order to avoid confusion with regular offers.
Our prices are lower than anywhere else in the most cases, however, the products are the same - we guarantee that!
Before buying at a different dealer you definitely should make sure that thomann this is an authorised dealer of the respective manufacturer and that the offer is for a brand-new unit (neither B-stock nor products from trade fairs etc.).
Thomann Cyberstore FAQ List
Are thomann all your products factory-fresh and in original packaging?
thomann Yes! Unless indicated. The products we buy as an authorised dealer from official suppliers are always new and in original packaging.
This question is very often asked by customers who can hardly believe how low our prices are. Apparently, some other dealers only admit when they are thomann asked that a product is B-stock.
Concerning this, you are on the safe side with Thomann!
In principle, we specifically indicate B-stock and usually market it only in specials (such as our HotNews mailing list) in order to avoid confusion with regular offers.
If you receive equipment which is in original thomann packaging but not in factory-fresh first-condition it might be a product to which the German distributor or we ourselves had to add the manual or similar later, or a product which had been returned by another customer within the scope of our money-back guarantee.
Latter products are always checked thomann by us if they are complete and working. They are free from defects and you get the same warranty claim like for any other brand-new good.
Nevertheless, you have the possibility to exchange the product for a factory-fresh one (if available) within 30 days after the purchase.
Mah...alcuni modelli da Thomann si sono esauriti in 24 ore e sono di nuovo disponibili...
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Le Carol le potete prendere dove volete, pure da Thomann; io ero interessato alla CTR-3330L-YST-L Bb-Trumpet e ho chiesto notizie, vi riporto la loro risposta in inglese nazionalsocialista:
"Dear XXX ,
thank you very much for your inquiry.
I think we get the Carol Brass instruments after the Musikmesse in Frankfurt/Main (Germany).
It will takes about 1-2 weeks. I reccoment you to make a pre-order because we have many inquires.
Shoult I make a pre-order?
Please do not hesitate to contact me with any further question or remark.
For further questions please contact me.
Best regards,
Florian Fischer
Brass
www.thomann.de
Treppendorf 30
D-96138 Burgebrach"
Mi hanno anche confermato l'ordine con richiesta di bonifico anticipato. Non credo che daró seguito alla questione per vari motivi:
1- si aspettano varie settimane, checché ne dicano,
2- acquisto al buio,
3- dovrei prima vendermi qualche pezzo a cui tengo.
Certo che il risparmio ci sarebbe.
Ciao
Mi cito tanto per gettar benzina sul fuoco: quando chiesi informazioni per la 3330, non era disponibile, se non dopo la fiera di Francoforte, cosa che puntualmente si è verificata. Ma Thomann, secondo l'utente Lorelli, non doveva avere i "demo" giá in casa da mesi? O forse il teutonico s'è raccattato tutte le "demo" della fiera e ce le vende per nuove?
Per fortuna non ho mai preso niente da Thomann, strano peró perché ne parlano tutti bene...
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Scusate, ma io veramente non capisco dove vogliamo andare a parare con questa discussione... Fucio, scusa, ma se non hai intenzione di comprare al buio, che cosa te ne frega dei prezzi di Thomann? E' ovvio che dovrai rivolgerti a qualcuno che te le faccia provare...
Se Thomann dice che sono trombe nuove, allora sono trombe nuove. Se fa i prezzi che fa, evidentemente può permettersi di farlo, e non c'è da stupirsi, perché Thomann è un'azienda enorme, che lavora su quantitativi enormi, e quindi sicuramente riesce ad avere prezzi migliori dai fornitori.
Difficilmente marcotrumpet può andare dietro ai prezzi di Thomann, neanche Daminelli ce la fa...
Ma per favore facciamola finita con questi toni da inchiesta di quarto ordine, ed evitiamo di gettare ombre su gente che lavora senza avere nessun fondamento per farlo. Se qualcuno ha motivi di insoddisfazione CONCRETI sull'operato di un venditore professionale, è liberissimo di dirlo, ma solo per conoscenza diretta, non per sentito dire o sulla base di considerazioni personali non si sa bene basate su cosa...
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Facciamola finita con questi toni da inchiesta di quarto ordine, ed evitiamo di gettare ombre su gente che lavora senza avere nessun fondamento per farlo. Se qualcuno ha motivi di insoddisfazione CONCRETI sull'operato di un venditore professionale, è liberissimo di dirlo, ma solo per conoscenza diretta, non per sentito dire o sulla base di considerazioni personali non si sa bene basate su cosa...
Concordo pienamente. Inviterei tutti a tornare in topic parlando, se si vuole, delle Carol Brass come strumenti, lasciando perdere tutto il resto (ossia le 20 inutili pagine precedenti), tanto si scatenerebbero ancora solo sterili discussioni.
I.
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Facciamo così, il primo che va in off, chiudo il post e buonanotte.
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Scusate, ma io veramente non capisco dove vogliamo andare a parare con questa discussione... Fucio, scusa, ma se non hai intenzione di comprare al buio, che cosa te ne frega dei prezzi di Thomann? E' ovvio che dovrai rivolgerti a qualcuno che te le faccia provare...
Se Thomann dice che sono trombe nuove, allora sono trombe nuove. Se fa i prezzi che fa, evidentemente può permettersi di farlo, e non c'è da stupirsi, perché Thomann è un'azienda enorme, che lavora su quantitativi enormi, e quindi sicuramente riesce ad avere prezzi migliori dai fornitori.
Difficilmente marcotrumpet può andare dietro ai prezzi di Thomann, neanche Daminelli ce la fa...
Ma per favore facciamola finita con questi toni da inchiesta di quarto ordine, ed evitiamo di gettare ombre su gente che lavora senza avere nessun fondamento per farlo. Se qualcuno ha motivi di insoddisfazione CONCRETI sull'operato di un venditore professionale, è liberissimo di dirlo, ma solo per conoscenza diretta, non per sentito dire o sulla base di considerazioni personali non si sa bene basate su cosa...
Mi permetto solo di agiungere, e poi ognino faccia il cachio che gli pare, che Thomann parla di se stesso, quindi non può che parlarne bene ... ti pare? La mail che ho pubblicato io, viene da Hoxon Gakki, che deve vendere trombe e che non gli può fregar di meno dove comperi, basta che comperi (a volte la sgrammaticatura voluta è motlo più efficace dell'italiano della Crusca).
Abbiamo le dichiarazioni di Marco, abbiamo le dichiarazioni di Mr. Lee della Hoxon Gakki, abbiamo le dichiarazioni di Thoman ... cosa altro serve? Veramente, questo ultimo intervento di Fucio serve solo agettare benzina su un fuoco che ormai è spento. Cui Prodest? Boh!!!
Buona Pasqua.
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Mi permetto solo di agiungere, e poi ognino faccia il cachio che gli pare, che Thomann parla di se stesso, quindi non può che parlarne bene ... ti pare? La mail che ho pubblicato io, viene da Hoxon Gakki, che deve vendere trombe e che non gli può fregar di meno dove comperi, basta che comperi (a volte la sgrammaticatura voluta è motlo più efficace dell'italiano della Crusca).
Abbiamo le dichiarazioni di Marco, abbiamo le dichiarazioni di Mr. Lee della Hoxon Gakki, abbiamo le dichiarazioni di Thoman ... cosa altro serve? Veramente, questo ultimo intervento di Fucio serve solo agettare benzina su un fuoco che ormai è spento. Cui Prodest? Boh!!!
Buona Pasqua.
Giusto. Veramente, passiamo oltre...
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Mi cito tanto per gettar benzina sul fuoco: quando chiesi informazioni per la 3330, non era disponibile, se non dopo la fiera di Francoforte, cosa che puntualmente si è verificata. Ma Thomann, secondo l'utente Lorelli, non doveva avere i "demo" giá in casa da mesi? O forse il teutonico s'è raccattato tutte le "demo" della fiera e ce le vende per nuove?
Per fortuna non ho mai preso niente da Thomann, strano peró perché ne parlano tutti bene...
L'Utente Lorelli riporta quanto ricevuto da Hoxon Gakki, quindi, utente Fucio, se dovesse avere dubbi, non fa altro che scrivere a Hoxon. E' chiaro che Thomann potrà parlare solamente bene di Thomann ...
Detto questo, comperi pure da Thomann, ma a quanto pare lei non comprerà nulla, quindi il suo intervenire è puramente a scopo "caciaresco". Io ho acquistato 2 Carolbrass, e se avessi guardato solo il portafogli, probabilmente le avrei prese da Thomann anch'io. Avrei risparmiato quasi 1000€, mica noccioline ... eppure ho preferito Brass Flow. Per svariati motivi, non ultimo dei quali la mail di Hoxon Gakki che ho postato sopra.
Tutti i rivenditori Carol Brass DEL MONDO, riportano la lista delle personalizzazioni possibili, Thomann no: basta questo semplice ragionamento per capire che Thomann sta vendendo uno stock (18? 28? 38? il numero non ha importanza) di strumenti che ha già in casa, altrimenti, se tu chiedi una tromba, lui ti chiede un anticipo e ti fa fare un preordine, deve informarti sulle varie versioni che si possono avere di uno strumento. Altrimenti siamo al discorso delle famose importazioni pareallele di autovetture, tanto in auge anni e anni fa. Io la mia Giulietta 1.6 la volevo si rossa, ma con gli interni in pelle, mentre ho risparmiato 6.000.000 di lire rispetto alla concessionaria Alfa Romeo, ma ho dovuto prendere quel che passava il convento. Rossa, ma non Rosso Alfa, e con gli interni in tessuto. Mancava poco che mi arrivasse 1.3 perchè quela era l'ultima 1.6 rimasta, ma erano tute disponibili ... dalla Germania ... guarda un po' che coincidenze.
In ogni caso, non devi acquistare, quidi queste o quelle per te pari sono...
Per quanto mi riguarda è chiusa qui. Certo che se dovessi venire citato qualche parola sarei costretto a spenderla.
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Signori, detesto essere drastico... ma ne ho abbastanza.
al prossimo post che vedo su questo argomento (Thomann BrassFlow...), chiudo l'intero thread!
Si è passato il segno.
Gioacchino, ti invito a non andare oltre. Fucio, ti invito a non replicare. Basta!
I.
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Signori, detesto essere drastico... ma ne ho abbastanza.
al prossimo post che vedo su questo argomento (Thomann BrassFlow...), chiudo l'intero thread!
Si è passato il segno.
Gioacchino, ti invito a non andare oltre. Fucio, ti invito a non replicare. Basta!
I.
Solo per precisare che se non fossi stato tirato in ballo personalmete, io avrei chiuso già da ieri.
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Signori, detesto essere drastico... ma ne ho abbastanza.
al prossimo post che vedo su questo argomento (Thomann BrassFlow...), chiudo l'intero thread!
Si è passato il segno.
Gioacchino, ti invito a non andare oltre. Fucio, ti invito a non replicare. Basta!
I.
Bravo igor ,, basta !!!!
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certo che vi siete "scannati" con queste carol brass....io ne ho una in vendita chi la vuole comprare??
sbellicars
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certo che vi siete "scannati" con queste carol brass....io ne ho una in vendita chi la vuole comprare??
sbellicars
Vedi che se la metti sul mercatino con foto, modello e prezzo richiesto e vediamo quanto dura. blabla
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Ciao a tutti,
qualcuno mi sa dare un parere sulla qualità della Carol Brass CTR-9990H-RSM?
sono tentato di comprarla causa il suo suono vellutato.
Il mio dubbio é che sono abituato a suonare una Bach Strad. ML 37 da tanti anni e non vorrei ritrovarmi con una tromba di qualità inferiore, intendo come meccanica o intonazione o altro.
Grazie
Andrea
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ciao, prima cosa è bene presentarsi su un forum prima di chiedere pareri.
Ma poi: cosa vuol dire suono vellutato?? se sei capace lo puoi fare
anche con un bach 3c e una yamaha da studio.
e' un pò come la domanda: mi consigliate il bocchino per acuti o una tromba per fare jazz.
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Ragazzi, sono un felicissimo possessore di una Carol 5000 . Da un po' di
Giorni sto compulsando un altro modello da prendere. Sono indeciso tra la Twin tube o
Quella in fosforo visto che sono un feticista di questo materiale. Voi che mi dite le.avete provate questi modelli?
O avete qualche modello da consigliarmi? Mi interessano leggere con campana grande dal suono
Scuro nel.medio e frizzante in alto. Grazie
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Ciao zo, io ho una Carol Brass CTR-4440L-PSM-Bb-AL comprata da Thomann poco più di un anno fa, forse un anno e mezzo. Non sono molto affidabile come tester, perché sono un cagnaccio a suonare, ma se hai qualche domanda chiedi pure... proverò a risponderti. Leggera è leggera, scura è scura (qualsiasi cosa significhi), e quando spingi diventa frizzante e ti vibra tra le mani. È molto molto sensibile al bocchino che usi, molto più delle poche altre trombe che ho potuto provare. Ho dovuto cominciare un minisafari per trovare l'abbinamento giusto. Con alcune soluzioni diventa un buco nero, con altre invece è semplicemente fantastica. Ora sta prendendo un po di polvere perché da poco ho comprato una bellissima 8b da lokutus (grazie Luigi!!!) con cui mi sto divertendo parecchio. Però adesso a parlarne mi è venuta voglia di riprenderla in mano. A quest'ora non posso ma domani sicuro le tiro un po il collo
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Grazie. A questo punto fai una recensione anche della 8b tromba rara e a quanto si dice
Fenomenale.
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Se avessi qualcosa di nuovo o di interessante da dire sulla 8b l'avrei già fatto. Proprio quello che si dice: una tromba piccola e leggera tra le mani, molto facile da suonare, con un bellissimo suono in tutti i registri. 52 anni e non sentirli. Ancora non ho trovato il bocchino perfetto (accetto consigli) ma suona bene con molti di quelli che ho
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Beh, qui abbiamo la fortuna di aver l'amministratore gran produttore di bocchini
Chi meglio di lui può darti consigli.
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Proprio alla fine del minisafari di cui ti parlavo, quando ho cominciato ad avere le idee chiare su quali fossero le caratteristiche migliori per me per suonare la carol fosforosa, ho chiesto a Tony un piccolo frankenstein tra l'appoggio/cerchio del b2s3 e penna/foro del Silver... il tutto in una versione super leggera e semi-pranato. Il risultato è andato oltre le mie aspettative in termini di suonabilità, di intonazione e di suono. Credo che sia veramente l'ideale per me per suonare la carol fosforosa. L'8b è una tromba diversa, la sto ancora scoprendo. Risponde molto bene a quasi tutti i bocchini che ho nel cassetto, quindi per ora sto cercando solo di fare una cernita tra questi che ho. Per ora il suono migliore (anche se un po' retrò) sembra stranamente quello con il connstellation 7b-n. Bocchino stretto + tromba stretta = suono enorme. Quando credi di aver capito qualcosa...
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La 8b suona bene con quasi tutto. A mio parere "esplode" con un bocchino con un po' di compressione (non necessariamente a tazza alta, parlo della penna) quindi lontano dalla filosofia Monette. Oppure con tazze con un discreto "slap". Con bocchini stile Parduba, poi, esce un suono che non ha nulla da invidiare ad Harry James. Però, certo, sono filosofie spesso diametralmente opposte a quello che si suona di solito, bisogna provare e poi riprovare. Di appurato c'è che la 8b suona come due/due trombe e mezzo in quanto a volume di suono e con la stessa quantità d'aria che utilizzeresti su altre trombe.
La Carol 5000 mi piace molto, secondo me è la migliore tromba che hanno in tutta la linea. La Twin Tube l'ho avuta e non è affatto male, facile e divertente da suonare, ma la 5000 è meglio (sempre secondo me).
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Sì, hai ragione. Io la comprai così per sfizio e invece è una tromba ottima.
Facilissima da suonare, pronta e adatta a diversi generi. Per non parlare del rapporto q/p.
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Grande Luigi, credo di non averti ringraziato abbastanza per il gioiello che mi hai venduto. È proprio un piacere suonarla! Forse è una questione di canneggio adatto a me, o forse la 8b è frutto di un progetto costruttivo particolarmente azzeccato, fatto sta che alcuni problemi che addebitavo alla mia scarsa tecnica di base si sono praticamente "dissolti".
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Concordo, le Conn suonano meglio con bocchini compressi.
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Aaaahhh siiiiii, che bella la 8B! Ne ho avute 3 ed erano tutte incredibilmente uguali!
Io gli tiravo fuori l'anima con l'AR modello pesante simil B4S3 Prana: una potenza inaudita!
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Peccato essermi fatto scappare la 8b di gigi, ma qui tutti ne parlano bene e sembra migliore e più facile della 38b. purtroppo non si trovano in giro.
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Tony ma tu hai per caso la scansione dei bocchini connstellation? Sai dirmi che penna e foro hanno? Può essere 28?
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Zo se vuoi la vendo a 30.000 euro (spese di spedizione comprese)
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Mar: purtroppo no ma se una volta passi lo scansioniamo