Italian Trumpet Forum

Didattica => Scuole trombettistiche => : Asterix September 11, 2008, 09:12:46 AM

: L' esercizio della matita!
: Asterix September 11, 2008, 09:12:46 AM
Io personalmente ho tratto molti benefici da questo esercizio con una variante insegnatami da un Grandissimo: usare un tubetto per direzionare il flusso dell' aria! Cio? oltre a sostenere il tubetto soffiare...
Io personalmente ho migliorato di molto la tenuta dei lati della bocca e una riduzione dei vuoti d'aria nella stessa....
voi che dite?
: Re: L' esercizio della matita!
: Valleyman75 September 11, 2008, 09:30:17 AM
Ciao Sandro, mi spieghi bene la tua variante? Che tipo di tubo usi? Una cannuccia mi pare un po' leggera :-)
Con la matita si dice di tenerla per 4 minuti, col tubi cosa fai, continui a inspirare e soffiare regolarmente per 4 minuti?
: Re: L' esercizio della matita!
: Asterix September 11, 2008, 09:35:19 AM
Si! Sono partito con la cannuccia delle bic poi pian piano vado su cose leggermente pi? pesanti ma non troppo se no ti inchiodi...
: Re: L' esercizio della matita!
: fac September 11, 2008, 10:52:56 AM
E' una bellissima variante!! La prover? anche io!!! ;)
: Re: L' esercizio della matita!
: simonejazz September 11, 2008, 11:04:07 AM
Eric Bolvin spiega bene come si fa in questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=_INaCr8rd-E (http://www.youtube.com/watch?v=_INaCr8rd-E)
: Re: L' esercizio della matita!
: anrapa September 11, 2008, 11:24:29 AM
Eric Bolvin spiega bene come si fa in questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=_INaCr8rd-E (http://www.youtube.com/watch?v=_INaCr8rd-E)

Mitico Eric, ? un mio amico!!!
Gli ho persino fatto da "testimonial" per il suo Arban Manual! E' un libro MOLTO ben fatto, ne consiglio l'acquisto!
Ciao!
Tony
: Re: L' esercizio della matita!
: simonejazz September 11, 2008, 02:30:28 PM
Spiega molto bene l'esercizio e come sistematizzarlo nel tempo.

...poi entrambi avete un bel gatto che vi gira per casa!  ;D
: Re: L' esercizio della matita!
: Marco Sangiorgi September 11, 2008, 02:45:58 PM
Purtoppo la mia pressoch? totale ignoranza della lingua inglese mi taglia fuori da??a fruizione di tutte queste chicche che si trovano su internet, soprattutto quando non ? roba scritta.

Qualche anima pia potrebbe fare un sunto dei concetti principali?
: Re: L' esercizio della matita!
: anrapa September 11, 2008, 08:06:44 PM
Ecco la "traduzione-sunto-interpretazione"!!!

L'esercizio della matita ? un argomento controverso, diverse persone lo trovano inutile o dannoso, lui lo fa oltre al buzzing e ai pedali.
Perch? si fa: aumenti la forza dei muscoli per "l'impostazione" (lett. "embochure") e "L'APERTURA" nelle labbra, necessaria per suonare la tromba.
Da' una sensazione di usare i muscoli nel modo giusto, per suonare serve della forza ma non tantissima. Il controllo dei muscoli ? il vero vantaggio.
Consiglia di farlo alla fine della giornata di studio (lui la fa di notte), ma se si inizia ora consiglia di farlo alla fine della giornata, per dare tempo di recuperare la notte.
La matita a sezione esagonale ? pi? adatta perch? ha pi? grip, la "morsa" deve essere come l'otturatore di una macchina fotografica (arrotolando dall'alto e dal basso), bisogna tenerla saldamente. La devi piazzare dove ? normalmente piazzato il bocchino quando suoni. (nel "foro" che fai normalmente vibrare) Non necessariamente nel centro della bocca.
All'inizio bastano 30 secondi, matita parallela al terreno, NON in mezzo ai denti. Niente roll in esagerato (tipo oboe), no roll out.
Poi fa l'esempio per 30 secondi. Poi un po di "flapping" (il verso del cavallo) per 30 secondi. Poi break per 5 minuti e poi di nuovo e cos? via per 3 volte totali.
Dopo una settimana di passa a farlo per 1 minut aumentando di 30 secondi ogni settimana fino a 4 minuti.
Non consiglia molto di pi?, dice che basta.
Puoi mettere del nastro (io uso il tappo della penna bic e poi delle gomme tenute insieme con lo scotch) per appesantirla.
Ma prima arriva a 4 minuti.
Una variante consiste nel togliere la matita durante l'esercizio mantenendo la stessa tensione e "forma". Questo aiuta ad avere l'apertura bella "tesa" e simile quanto pi? possibile a quella che si usa quando si suona.
Non esagerate con l'esercizio della matita.
Non cercate risultati immediati, provate per almeno 1 o due mesi e poi vedrete.
Non si guadagna estensione ma resistenza e controllo.

Ciao!
Tony
: Re: L' esercizio della matita!
: lucap September 12, 2008, 09:57:47 AM
Faccio fatica in questo esercizio. Vi pongo due domande:
1) l'esercizio deve essere fatto lontano dalle sessioni di studio?
2) E' giusto che per sorreggere la matita gli angoli spingano verso l'interno e in genere che tutta la muscolatura labiale si concentri verso un unico punto centrale?
: Re: L' esercizio della matita!
: anrapa September 12, 2008, 10:13:51 AM
Io lo faccio lontanissimo dalle sessioni di studio, lo scopo di questo esercizio ? duplici, sia rinforzare che aumentare la percesione delle labbra e quindi il controllo. Se la seconda cosa non ? in contrasto con il normale studio penso che la prima lo sia. Io non farei un'oretta di corsa mezz'ora prima di una maratona. Ho provato a fare l'esercizio della matinta prima o durante lo studio ma ne sono uscito solo distrutto. Ho invece notato INCREDIBILI benefici se lo faccio almeno 3 o 4 ore prima o dopo aver studiato. I muscoli lavorano, si riposano ed il giorno dopo sono pi? forti.
Riguardo gli angoli, ? importantissimo non "sorridere" durante l'esercizio, non bisogna stirare le labbra verso l'esterno. Cos? come non lo si deve fare quando si suona! Spingere gli angoli in avanti ? un po' il "segreto" di tanti trombettisti.
: Re: L' esercizio della matita!
: Marco Sangiorgi September 12, 2008, 11:19:33 AM
Grazie Tony per la traduzione
: Re: L' esercizio della matita!
: bach September 12, 2008, 12:07:23 PM
Riporto un pezzo di un articolo di Dave Wilken:

The Pencil Trick Routine

The Pencil Trick Routine has been recommended by many brass teachers since Reinhardt first wrote of it in 1942. Using a standard, unsharpened wooden pencil, form your embouchure as if to buzz while saturated with saliva. Place the tip of either end of the pencil just between your compressed lips at the point of where your embouchure aperture forms during normal playing, never between your teeth. Using the compression of the lips alone, hold the pencil straight out for as long as possible without strain, usually only a few seconds at first. Gradually extend the amount of time you can hold the pencil straight out before dropping. Similar to the Jaw Retention Drill, following this exercise you should drop your jaw, open your mouth, and exhale forcefully to relax.


Io ho iniziato a fare questo esercizio mentre lavoro qualche mese fa, e mi sembra di averne tratto beneficio a livello di tono muscolare. Nota per i niubbi: questo non sostituisce lo studio sullo strumento!

Prover? anche le varianti che qualcuno ha illustrato (cos'?, il kamasutra???).  :D
: Re: L' esercizio della matita!
: Asterix September 12, 2008, 12:15:22 PM
Anche io lo faccio mentre lavoro... Alla sera poi si suona davvero!
Certo che se uno pensa di sostituire lo studio dello strumento con questo ? meglio che suoni il corno...
: Re: L' esercizio della matita!
: maxtro83 September 12, 2008, 03:15:24 PM
Anche io lo faccio mentre lavoro... Alla sera poi si suona davvero!
Certo che se uno pensa di sostituire lo studio dello strumento con questo ? meglio che suoni il corno...

 :D :D :D :D
: Re: L' esercizio della matita!
: erikflat September 12, 2008, 04:31:24 PM
Anche per me il momento migliore ? durante le ore di lavoro, e credo di aver tratto dei benefici da questo esercizio, mi sembra di sertirmi pi? sicuro o almeno lo crede la mia testa, il che mi sembra una buona cosa vero?

: Re: L' esercizio della matita!
: anrapa September 12, 2008, 07:02:49 PM
mi sembra di sertirmi pi? sicuro o almeno lo crede la mia testa, il che mi sembra una buona cosa vero?

Questa frase nascondo un concetto molto profondo anche se sembra solo una battuta!!!
La sicurezza dei propri mezzi (non l'incoscienza!) ? fondamentale. La paura e l'indecisione sono nemici del trombettista perch? non gli permettono di esprimersi come merita. Qualunque sistema, anche il pi? stupido, ? importantissimo per ottenere il meritato risultato.
Mi ricordo una frase presente nel metodo di Demo Morselli: si parlava degli "accessori" di ogni trombettista e lui proponeva foto di sordine, portabocchini, berp, sacche, leggii "full optional" etc... Il commento recitava pi? o meno cos?: qualsiasi aggeggio vi aiuti a sentirvi pi? tranquilli ? bene che lo portiate con voi.
Sulle prime mi sembra un concetto strano, una sorta di scorciatoia al posto del normale studio, col tempo ho capito quanto la parte psicologica del suonare sia importante quanto lo studio (ma senza lo studio non si va da nessuna parte!!!).
Quindi, che sia un quadrifoglio, un bel respiro, un urlo o una toccatina ai "gemelli di famiglia", l'importante e cercare di suonare tranquilli e sicuri dei propri mezzi!
: Re: L' esercizio della matita!
: erikflat September 12, 2008, 07:14:08 PM
Parole sante! E' quello che mi dici sempre Tony!

Sai, da inesperto cerco sempre conferme a quello che dico, mi aiuta a capire anche quanto sto apprendendo, non vorrei dire fesserie!!
: Re: L' esercizio della matita!
: maxtro83 September 12, 2008, 07:21:21 PM
Questa frase nascondo un concetto molto profondo anche se sembra solo una battuta!!!
La sicurezza dei propri mezzi (non l'incoscienza!) ? fondamentale. La paura e l'indecisione sono nemici del trombettista perch? non gli permettono di esprimersi come merita. Qualunque sistema, anche il pi? stupido, ? importantissimo per ottenere il meritato risultato.
Mi ricordo una frase presente nel metodo di Demo Morselli: si parlava degli "accessori" di ogni trombettista e lui proponeva foto di sordine, portabocchini, berp, sacche, leggii "full optional" etc... Il commento recitava pi? o meno cos?: qualsiasi aggeggio vi aiuti a sentirvi pi? tranquilli ? bene che lo portiate con voi.
Sulle prime mi sembra un concetto strano, una sorta di scorciatoia al posto del normale studio, col tempo ho capito quanto la parte psicologica del suonare sia importante quanto lo studio (ma senza lo studio non si va da nessuna parte!!!).
Quindi, che sia un quadrifoglio, un bel respiro, un urlo o una toccatina ai "gemelli di famiglia", l'importante e cercare di suonare tranquilli e sicuri dei propri mezzi!

il metodo ce l'ho pure io e confermo tutto. io aggiungerei che la paura, o l'insicurezza ? un problema anche dal punto di vista morfologico e non solo psicologico perch? porta il corpo ad irrigidirsi e tutti sappiamo quanto ? impostante e benefico suonare rilassati.
Max
: Re: L' esercizio della matita!
: anrapa September 12, 2008, 07:22:00 PM
Parole sante! E' quello che mi dici sempre Tony!

Sai, da inesperto cerco sempre conferme a quello che dico, mi aiuta a capire anche quanto sto apprendendo, non vorrei dire fesserie!!

Troppo buono!
In realt? io ripeto in questo forum molte delle cose che dovrei fare io stesso e che mi biasimo di non fare adeguatamente. Faccio opera di autoconvincimento tramite forum...
: Re: L' esercizio della matita!
: erikflat September 12, 2008, 07:29:10 PM
Troppo buono!
In realt? io ripeto in questo forum molte delle cose che dovrei fare io stesso e che mi biasimo di non fare adeguatamente. Faccio opera di autoconvincimento tramite forum...

 :D :D :D
: Re: L' esercizio della matita!
: Enricus IX September 16, 2008, 10:41:27 AM
Quindi, che sia un quadrifoglio, un bel respiro, un urlo o una toccatina ai "gemelli di famiglia", l'importante e cercare di suonare tranquilli e sicuri dei propri mezzi!

(http://img170.imageshack.us/my.php?image=04sonomeglioditejl0zl3.jpg)
: Re: L' esercizio della matita!
: baudo August 26, 2009, 03:02:15 PM
Scusate se mi riaggancio a questo vecchio topic per chiedere se qualcuno ha mai sentito o utilizzato questo esercizio di potanziamento che ho trovato in rete che,credo,dovrebbe essere un' alternativa alla matita e, mi sembra di capire, sia da attribuire al grande Bud Brisbois
Ringrazio anticipatamente chiunque avesse tempo e voglia di tradurlo in sintesi .  grazi
http://www.youtube.com/watch?v=JJVq8IMcJW4
: Re: L' esercizio della matita!
: Norman August 26, 2009, 03:56:22 PM
Mi sembra la stessa cosa della matita, ma fatta con i bocchini, utilizzando quindi più peso. Dice di iniziare con il bocchino da cornetta, fare l'esercizio per un minuto al giorno un paio di volte alla settimana, per poi passare gradualmente al bocchino per tromba, trombone e tuba. Se devo essere sincero, mi pare un'esagerazione, visto quanto già è impegnativo e faticoso l'esercizio della matita. Beninteso, magari per lui funziona, ma secondo me per lo studente medio è troppa roba, e rischia di essere persino dannosa. Quello che mi lascia perplesso è che l'obiettivo principale per un trombettista è prolungare la resistenza dello sforzo muscolare, non certo l'intensità! Che senso ha quindi fare un esercizio aumentando il carico invece della durata? E' un po' come se un maratoneta si allenasse facendo lo squat! Naturalmente questa è la mia impressione personale, che potrebbe benissimo essere sbagliata. Ma secondo me se proprio si vuole fare questo genere di lavoro, meglio l'esercizio della matita, prolungando gradualmente la durata dell'esercizio.
: Re: L' esercizio della matita!
: baudo August 26, 2009, 08:28:53 PM
Mi sembra la stessa cosa della matita, ma fatta con i bocchini, utilizzando quindi più peso. Dice di iniziare con il bocchino da cornetta, fare l'esercizio per un minuto al giorno un paio di volte alla settimana, per poi passare gradualmente al bocchino per tromba, trombone e tuba. Se devo essere sincero, mi pare un'esagerazione, visto quanto già è impegnativo e faticoso l'esercizio della matita. Beninteso, magari per lui funziona, ma secondo me per lo studente medio è troppa roba, e rischia di essere persino dannosa. Quello che mi lascia perplesso è che l'obiettivo principale per un trombettista è prolungare la resistenza dello sforzo muscolare, non certo l'intensità! Che senso ha quindi fare un esercizio aumentando il carico invece della durata? E' un po' come se un maratoneta si allenasse facendo lo squat! Naturalmente questa è la mia impressione personale, che potrebbe benissimo essere sbagliata. Ma secondo me se proprio si vuole fare questo genere di lavoro, meglio l'esercizio della matita, prolungando gradualmente la durata dell'esercizio.
Molte grazie per l'interessamento Norman,avevo intuito qualcosa di simile garzie al mio inglese maccheronico pero' a questo punto meglio lasciar perdere e continuare eventualmente con la vecchia matita.Come ex pesista condivido il paragone tra il maratoneta e lo squat,infatti non capisco il senso di aumentare il peso senza la durata,boh....,chissa' se Brisbois lo utilizzava realmente.
Ciao,alla prossima
: Re: L' esercizio della matita!
: Luke Sharp August 27, 2009, 12:23:35 PM
Anche questo secondo  è un bel modo di fare l'esercizio...
aiuta anche a "lavorare" i muscoli che sorreggono la mandibola e a posizionarla nel punto giusto.

e mi sembra anche ,a giudicare dagli altri suoi video, che come trombettista  abbia un bellissimo suono..

http://www.youtube.com/watch?v=UHNZ5fDsLJs&feature=related