Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : fcoltrane April 23, 2020, 06:38:35 PM
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Chiedo se avete esperienza con questa domanda?
Ho acquistato alcuni giorni fa un bocchino per flicorno che mi ha entusiasmato un ar resonance .
come molti di voi sapranno sono bocchini artigianali e smontabili nel senso che si avvita la penna alla tazza .
Da questo il mio quesito ossia se mantenendo la identica tazza sia possibile sostituire la penna che nella tromba immagino sia diversissima per lunghezza ecc....
ci sono controindicazioni? nel senso che si sfasano tutti i rapporti tra note armonici ecc...
ho letto da qualche parte che Miles utilizzasse lo stesso bocchino su tromba e flicorno e vi chiede è possibile?
non si sfasano tutti i rapporti.
grazie per qualsiasi contributo.
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Avere lo stesso bocchino per tromba e flicorno vuol dire stessa misura
non puoi mettere la stessa penna.
calcola che poi non tutti i flicorni hanno lo stesso cannello, quindi a uno va lo yamaha tape
a un altro l'american .
il quesito è : il flicorno si suona con tazze profonde, c'è chi le suona con tazze normali e ed è come se si stesse suoanando
la tromba e non ha senso, meglio restare alla tromba. ma non essendo esperto flicornista , speriamo che intervenga qualcun altro.
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Grazie per la risposta .
Per la penna ho compreso che non si può fare nel senso che le dimensioni e la lunghezza sono del tutto diverse .
Si può tenere la stessa tazza del flicorno e sostituire solo la penna ? o è una cosa del tutto inusuale se non addirittura controproducente?
Sai se qualcuno suona con tazze particolarmente profonde sulla tromba da essere molto simili al flicorno?
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Forse non ti sto capendo io. Allora, la penna della tromba non entra nel flicorno,
ovviamente la penna del flicorno
non entra nella tromba. Sulla penna del flicorno puoi mettere la tazza della tromba.
In teoria i flicorni si suonano con bocchini profondi, proprio perchè non si dovrebbe suonare
con approccio stile tromba( non mi chiedere come , non lo suono tranne qualche nota) altrimenti
far venire un suono ''trombesco'' invece che ''flicornoso'' avrebbe poco senso, ma poi ognuno come sempre per fortuna
o purtroppo è libero di fare come vuole. Sulla tromba per avere un suono grosso e scuro( con tutte le eccezioni del caso)
dovresti provare bocchini con tazza profonfa o molto profonda tipo tazze b ed a della bach . sono quelle che si usano nella classica.
Ps: io ho un flicorno con il quale mi diverto è ho provato a suonarci con diversi bocchini. Il suono piu' bello è stato con il denis wick che credo
tra i bocchini per flicorno faccia quelli con la tazza che non è fonda è uno strapiombo. Suono meraviglioso, ma se non l'approcci nel modo giusto dopo 5 minuti arranchi. spero che la mia risposta sia esaustiva. notte
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Poi se la memoria non mi inganna ci sono case
che fanno tipo ibridi come la curry una tazza mix, ma veramente non avendo approfondito
il mondo flicorno non ricordo con precisione. Credo monette facesse i bocchini flumpet che erano un mix.
Speriamo che intervenga MAstro Masaniello.
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Grazie Zosimo non sono stato chiaro con la domanda io sul flicorno sto bene così il bocchiono ar resonance che ho preso mi ha reso tutto più facile.
(ovviamente rispetto a quelli che sono i miei standard di intonazione e suono che sono grossolani e di basso livello ) riesco a suonare le scale su due ottave (fino al fa ) ho ancora molti problemi a legare gli intervalli soprattutto quelli lontani ma va bene così .
Anni fa ho acquistato una tromba ma poi purtroppo dopo una prima infatuazione l' ho abbandonata in un cantuccio perché studiare due strumenti (sax e tromba ) non mi era possibile .
Oggi sono consapevole che non sarà possibile studiarne tre di strumenti ma studiare qualche nota si.
Mi chiedevo posso utilizzare la tazza del flicorno sulla tromba ? e sostituire solo la penna ?
La mia intenzione è suonare la tromba con la facilità del bocchino per flicorno.
"Filicornizzare" la tromba
Per qualche stranissima ragione (probabilmente legata allo studio del sax) il flicorno mi risulta molto " facile da suonare " rispetto alla tromba.
Faccio riferimento a quelli che sono i miei standard che sono di bassissimo livello perché ricordo bene che alcuni concetti i del suono della tromba risonanza centratura mi sono quasi del tutto sconosciuti .
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Sembra un assurdo ma la tazza flicorno sulla tromba ti darà al massimo la voce piu' 'calda' o 'scura' ma sicuramente ti penalizzera' nell'estensione essendo piu' profonda. Poi che senso ha suonare una tromba per avere voce da flicorno? la voce scura della tromba ha fascino nel jazz , o yeha... :) sicuramente ma la ottieni per tua carratteristica personale. Fatti allora una Flumpet cosi' salvi capra e cavoli :). ciao
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Sì, se alla penna della tromba metti la tazza del flicorno si può fare.
visto che è la penna che influisce su tutto non hai problemi in nulla
una tazza vale l'altra. Poi devi sapere , se già non lo sai che la tazza della tromba ha una forma semi-sferica
a C , mentre il flicorno conico a V.
questo in teoria comporta che la tazza a C presenta una maggiore resistenza al flusso d'aria.
(se poi vuoi approfondire questi dettagli tecnici , che io so superficialmente contatta Tony che è un maestro
dell'arte bocchinatoria :D )
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Sembra un assurdo ma la tazza flicorno sulla tromba ti darà al massimo la voce piu' 'calda' o 'scura' ma sicuramente ti penalizzera' nell'estensione essendo piu' profonda. Poi che senso ha suonare una tromba per avere voce da flicorno? la voce scura della tromba ha fascino nel jazz , o yeha... :) sicuramente ma la ottieni per tua carratteristica personale. Fatti allora una Flumpet cosi' salvi capra e cavoli :). ciao
Grazie per la risposta .....Suono con un flicorno cinese e per quelle che sono le mie attuali finanza acquistare uno strumento la vedo davvero dura. magari il prossimo anno se va tutto bene proverò prima a cambiare questo strumento .
Già se il bocchino mi consente di avere la stessa estensione del flicorno sulla tromba con la stessa omogeneità ho svoltato
Mi sa che devo chiedere a Tony
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Sì, se alla penna della tromba metti la tazza del flicorno si può fare.
visto che è la penna che influisce su tutto non hai problemi in nulla
una tazza vale l'altra. Poi devi sapere , se già non lo sai che la tazza della tromba ha una forma semi-sferica
a C , mentre il flicorno conico a V.
questo in teoria comporta che la tazza a C presenta una maggiore resistenza al flusso d'aria.
(se poi vuoi approfondire questi dettagli tecnici , che io so superficialmente contatta Tony che è un maestro
dell'arte bocchinatoria :D )
Grazie sei stato chiarissimo magari tra un po disturberò Tony
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Sicuramente Tony ti consigliera’ per il meglio. Ciao
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io ho usato delle sleeve che accolgono la penna del bocchino da flicorno (e altre da cornetta) ed entrano nel ricevitore della tromba
a quel punto usi esattamente lo stesso bocchino
puoi fare una prova senza spendere troppo e penso tu debba verificare nella pratica che fine fa soprattutto l'intonazione (profondità tazza vs nuova lunghezza della penna + sleeve ... gap ...) ::)
proverei così per cominciare
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grazie della risposta cosa è una sleeve un adattatore?
la tua esperienza con il bocchino da flicorno più adattatore e tromba quale è ? proprio in relazione alla intonazione?
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Scrivo il più in fretta possibile perché devo in effetti fare un flicorno in questi giorni.
Ci sono due livelli, il primo è "si può?", il secondo è "si dovrebbe?".
Nel primo caso la risposta è che la stragrande maggioranza dei flicorni a penna piccola semplicemente non accettano bocchini da tromba (ma quelli da cornetta, con un po' di scotch, si).
Nel secondo caso la risposta è: boh... dipende da cosa vuoi fare di quello strumento. Se vuoi dire al maestro della banda che stai suonando un flicorno ma in realtà non ne sei capace, usa il bocchino da tromba, lui sarà fesso e contento e tu hai assassinato la Musica. :)
Tazze per flicorno sulla tromba: si ma con la giusta penna, perlomeno se hai velleità di suonare anche lontanamente intonato. La fisica dei bocchini con tazza profonda a V è molto diversa da quella delle tazze a C.
Potrei fare il guru della situazioni e dirvi che secondo la perifrastica attiva, in congiunzione con il pico femto lunare e la compu-balanced prana action porta ad uno SWE di 3.42, ma la realtà è che anche quelli più forti in questo campo producono bocchini "flumpet" stonati.
Provati e riprovati con i più forti del mondo, non ci sono santi. Se non ci credete andate a sentire il video di un'ora messo online ieri da Monette dove Jeff suona la Flumpet e schiaffeggia senza pietà i Re e Mi alti.
La mia esperienza al proposito è che le penne molto più corte, su alcuni strumenti, risolve il problema o comunque lo minimizza ad un livello ben più che accettabile.
E' il caso del bocchino che ho fatto per Nakariakov per eseguire i brani stile Carnevale di Venezia. E' una penna PL (penna per trombino con shank da tromba, tipo gli Yamaha) con una modifica allo spessore della fine della penna fatta inizialmente a mano (mentre testavamo qui a casa mia) ed infine trasformata in un programma CNC in modo da poter essere costanti nella misura.
Il risultato è un bocchino che fa suonare la tromba come una cornetta "British style", che va più che bene considerando che è una tromba.
Gli altri vantaggi sono l'agilità e la facilità nello staccato.
Lui nella fattispecie suona la versione meno profonda delle mie tazze per flicorno, sulla tromba.
Sul flicorno le cose cambiano e sono persino più rognose.
Per avere un'idea del timbro guardate questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=tqVYj728RBw
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Grazie per la spiegazione io dal video di Nakariakov sento una intonazione ed una esecuzione che in questa vita non raggiungerò neanche col sax che è il mio strumento da parecchi decenni per il resto il timbro va benissimo. (d'altra parte quel musicista per alcuni aspetti sembra sceso da marte).
non è mia intenzione suonare il flicorno con il bocchino della tromba (devo dire che ci ho pure provato ) ma mi sono reso conto subito che le relazioni erano proprio sfasate.
è mia intenzione invece suonare la tromba che da anni è in un cantuccio utilizzando la tazza del bocchino per flicorno con una penna per tromba . grazie mi faccio sentire in privato .
ora ascolto anche l'esempio di monette ma temo di sentire poco
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non trovo il video di Monette dove Jeff maltratta il mi ed il re :'(
ho trovato questo video ma credo che qui il limite sia del musicista che chiama Jason e non del bocchino qui quando suona la scala di do effettivamente arrivando in alto al re non è in grado di tenere la nota con un suono fermo e torna indietro ...
David Monette Trumpets
22 marzo 2019 ·
OUR NEW FOUR VALVE FLUGEL HAS A NEW MOUTHPIECE!
We have been working away on this getting ready for Eric's visit in a few weeks. The sound is unusually round and deep at a distance... up close sounds brighter as you will hear on the video. Today was the birth of a new flugel mouthpiece design we will have him try... so far we love it! The flugel is playing well over four octaves, as you can hear in this video! The valve slides are still too tight to move freely on A's and low D's... we need to keep them tight until after gold plating. Hope you enjoy hearing our progress on this instrument... Mostra meno
https://www.facebook.com/monettetrumpets/videos/561372871034673/
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Cerca in questa pagina, circa a 1:06:30, praticamente alla fine.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200425/b0660a32a286bc7da652e505bdc5b640.jpg)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
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mi sono iscritto in attesa di approvazione :) non ti fanno ascoltare nulla (vado a studiare la scala di fa diesis perché la terza ottava non vuole farsi sentire si vergogna ;D)
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effettivamente ma solo perché ho riascoltato 6 volte ;D il suono di quelle due note ed anche della nota fa alla fine della melodia lo sento minimamente diverso ma quando un musicista suona una melodia ho difficoltà a percepire le diversità per due motivi : l'intenzione dell'esecutore e la diversità degli intervalli .
se l'intenzione dell'esecutore era far risaltare le tre note finali del tema (aprendo il suono) possiamo dire certamente che non ci è riuscito.
rispetto a quello che ha fatto sentire prima e quindi al suo standard .
(perché dal mio punto di vista in questa vita temo che un suono così me lo posso solo sognare :))
Se ascolto una semplice scala maggiore ho più facilità perché riconosco gli intervalli e se l'idea è suonare tutte le note omogenee per volume durata intonazione ecc . è tutto più semplice ed infatti anche quando suona con la tromba una semplice scala di do nella seconda ottava sento che che ci sono delle note disomogenee tipo il do finale
Grazie Tony per le informazioni e per l'ascolto guidato
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rileggendo i vecchi messaggi (di circa 6 anni fa quando mi sono iscritto in questo forum ) effettivamente mi avevate già risposto e c'erano anche altri esempi sonori http://www.italiantrumpetforum.it//index.php?topic=8471.msg92736#msg92736
pollices
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Ciao vorrei solo farti presente che sia Bach 5V , che Stork Vacchiano , che Frate fanno già da tanto tempo bocchini per tromba con tazza a V , come d'altronde Yamaha produce l'11f4 per flicorno con tazza a C . Fresu suona il flicorno con un 3C . Puoi fare come ti trovi meglio cerca il suono che ti piace di più. L importante è la musica .
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grazie Mirco si ho capito che si può fare ora mi sono montato la testa perché O0 mi è venuta voglia di provare ad imparare pure la tromba e pensavo che potessi replicare la facilità del flicorno .
ma purtroppo non è così semplice
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grazie della risposta cosa è una sleeve un adattatore?
la tua esperienza con il bocchino da flicorno più adattatore e tromba quale è ? proprio in relazione alla intonazione?
scusa mi ero perso la risposta
è una cosa del genere
https://mouthpieceexpress.com/catalog/product_info.php?cPath=1_35_751&products_id=18886
ciao!
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pollices
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sono passati 10 mesi da questo messaggio e tante note suonate......
Il flicorno è sempre nel mio cuore.....ed oggi in un momento di follia ho preso una decisione "forte" ...(un eufemismo per non utilizzare il termine corretto "stupida ")
il flicorno che ho è un cinese, una sporca imitazione ...
Ha alcuni problemi di intonazione che al momento vedo irrisolvibili.
Il suono che mi piace riesco ad ottenerlo solo con un bocchino per tromba (il monette b2 s3).......
Gli altri bocchini che ho per flicorno non riesco proprio a suonarli , alcune note sono troppo calanti.
se suono una scala di do sulla prima ottava poi quella di si bemolle devo tirarla su un maniera eccessiva.
Siccome sono per il compromesso sempre (soprattutto nel mio caso con tecnica limitata ) ho preso la decisione di sfondare il cannello del flicorno.
La bella pensata è la seguente se riesco a inserire il bocchino un po di più nel flicorno poi ho margine per poterlo intonare.
Quindi al limite sarò un pochino più crescente sul do e la scala relativa ed un pochino meno calante sul bb...
L'alternativa è acquistare o far costruire un nuovo cannello o provare dei bocchini nuovi ma il gioco in entrambi i casi non vale la candela . (il flicorno che comunque è un regalo nuovo è venduto intorno ai 200 dollari.....) e così comè non riesco a suonarlo
Si potrenne pensare che sia un problema solo mio dovuto al limite tecnico ma mi sono convinto che non sia così.
Perchè con le trombe e tutti i bocchini di cui dispongo i problemi di intonazione pur esistenti si verificano in misura molto minore.
Oggi vado di lima .........poi passero al trapano ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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dimenticavo la domanda più importante prima di procedere : il cannello del flicorno è cilindrico o conico?
A me sembra cilindrico......
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È conico.
Purtroppo i flicorni
Se non spendi la lira a meno che non sei
Fortunato è un terno a lotto con l'intonazione.
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Il cannello del 99% dei flicorno al mondo è cilindrico, solo la primissima parte, quella del ricevitore del bocchino, è conica per permettere al bocchino di rimanere innestato.
Che io sappia, ma non prendete la cosa come oro colato, solo io e Possegger lo facciamo internamente conico (esternamente è giocoforza cilindrico altrimenti non potrebbe scorrere).
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si come dice Tony era conico la primissima parte
;D utilizzo l'imperfetto perchè ora lo è di meno ;D
sono andato di lima e zin zin zan zan lo ho aperto un pochino.
ora il bocchino per flicorno ar calza a pennello (entra qualche millimetro in più di prima) lo stesso il monette per tromba nel senso che entra anche questo 4 milliemetri più di prima. .
mi fermo qui perchè non ho gli strumenti adatti , perchè è vero che allargo il foro ma no riesco a farlo nella parte finale che è quella più stretta senza allargare la parte iniziale che è già larga....
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È conico.
...azzzzz
c'eri quasi...
;D ;D ;D ;)
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So na pippa ar sugo pensavo
Il flicorno fosse conico.
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si come dice Tony era conico la primissima parte
;D utilizzo l'imperfetto perchè ora lo è di meno ;D
sono andato di lima e zin zin zan zan lo ho aperto un pochino.
ora il bocchino per flicorno ar calza a pennello (entra qualche millimetro in più di prima) lo stesso il monette per tromba nel senso che entra anche questo 4 milliemetri più di prima. .
mi fermo qui perchè non ho gli strumenti adatti , perchè è vero che allargo il foro ma no riesco a farlo nella parte finale che è quella più stretta senza allargare la parte iniziale che è già larga....
#traffichini #pulimentatura #artigiano #gavetta #cortigiani #sturmunddrang #bosch
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Sei n'buffone di corte. non mi puoi bannare
Perché la satira è libera.
Je suis Cartier Bresson( non è un trombettista
È un fotografo inutile che vai a cercare i videini
Sul tubo per fregargli i segreti, #pipparsugo).
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vivo una profonda crisi .
conico o cilindrico
genio o sregolatezza o sgretolatezza
flicorno o tromba o sax.
improvvisare o impovvisarsi improvvisatore..
Sturm Und Drang o Sturm Truppen
meglio cortigiano o andare con le cortigiane .
meglio stonato o meglio risonante......
strumento professionale o strumento cinese ......
vi prego di non dire nulla perché deve riuscire a capirlo da solo ;D ;D ;D ;D
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Sturm und ‘Ndrangheta
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D