Italian Trumpet Forum
Il Resto... => Il Mercatino Dell'Usato (o anche del nuovo...) => : nuvola December 21, 2012, 11:24:45 AM
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MODIFICA DELL'AMMINISTRATORE: questo thread è partito come una ricerca di un bocchino Monette nel mercatino. Visto che la discussione si sta sviluppando ho diviso l'argomento.
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Io ho avuta tutt'altra esperienza:
nel tentativo di farmi superare il problema di chiudere la gola, il mio maestro mi faceva fare l'esercizio di soffiare direttamente dentro il cannello, diteggiando l'esercizio. Qualche vantaggio l'ho rilevato. Per continuare (di testa) mia questo tipo di esercizio, ho allargato la gola di uno sconosciuto bocchino prima a mm. 3,5, poi 4, 4,5 ed infine mm.5. Mi sono accorto che il suonare non richiedeva un grandissimo apporto di aria e che l'estensione rimaneva la stessa (penosa). Mi sono preso allora un Prana per vedere come mi trovavo con questo nuovo tipo di approccio. Ho avuto molti Monette standard e l'impressione che ho avuto è che il Prana mi è sembrato più facile da suonare. Non so se c'entra il fatto che io uso una tromba "M" e poi non mi dimentico certo di essere una schiappa e che forse non riesco a dare una valutazione oggettiva di quello che mi accade.
Comunque posso dirlo che il B6 è un'altro bocchino rispetto al Prana: il primo è più chiaro di un Bach 3C, mentre il secondo ha un suonone di tutto rispetto, pieno, ricco e morbido.
Certo, sono poi ritornato al CG3 perchè mi sembra più pronto come risposta. Forse quest'ultimo è più adeguato al mio livello.
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Il mio modestissimo parere è:
Suoni la tromba spingendo l'aria? Soffi di più quando sali nell'estensione? Comprimi l'aria stringendo le labbra? Premi il bocchino sulle labbra?
In tutti questi casi i monette non sono assolutamente i più adatti per ottenere un buon risultato.
Con questo approccio si ha bisogno di compressione da parte della tromba e/o bocchino e/o foro ridotto e/o tazze alte diametri piccoli etc..
Suoni la tromba comprimendo l'aria prima che giunga in bocca e la rilasci solamente? usi sempre meno aria quando sali nel registro acuto? Non premi assolutamente ma bensi comprimi l'aria nel tuo corpo rilassando tutta l'imboccatura? usi la velocità dell'aria naturalmente creata dalla pressione interna del tuo corpo e non spingi mai l'aria? Suoni con le labbra rilassate e non pinzate in tutta l'estensione?
Ecco con queste premesse puoi approcciarti ai Monette in particolare i PRANA che troverai immensamente più intonati e liberi più adatti a questo modo di suonare.
Con questo approccio si ha bisogno che sia la tromba che il bocchino abbiano meno compressione possibile, e quindi trombe con canneggio largo e bocchini medio larghi con fori enormi etc...
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Ciao, io ho un Monette B4s , paragonabile a un Bach 3c, comprato nuovo e usato pochissimo, il bocchino è perfetto, puoi contattarmi tramite mp , ciao
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Il mio modestissimo parere è:
Suoni la tromba spingendo l'aria? Soffi di più quando sali nell'estensione? Comprimi l'aria stringendo le labbra? Premi il bocchino sulle labbra?
In tutti questi casi i monette non sono assolutamente i più adatti per ottenere un buon risultato.
Con questo approccio si ha bisogno di compressione da parte della tromba e/o bocchino e/o foro ridotto e/o tazze alte diametri piccoli etc..
Suoni la tromba comprimendo l'aria prima che giunga in bocca e la rilasci solamente? usi sempre meno aria quando sali nel registro acuto? Non premi assolutamente ma bensi comprimi l'aria nel tuo corpo rilassando tutta l'imboccatura? usi la velocità dell'aria naturalmente creata dalla pressione interna del tuo corpo e non spingi mai l'aria? Suoni con le labbra rilassate e non pinzate in tutta l'estensione?
Ecco con queste premesse puoi approcciarti ai Monette in particolare i PRANA che troverai immensamente più intonati e liberi più adatti a questo modo di suonare.
Con questo approccio si ha bisogno che sia la tromba che il bocchino abbiano meno compressione possibile, e quindi trombe con canneggio largo e bocchini medio larghi con fori enormi etc...
Sintesi esaustiva ed efficace. Figurati che io ho cercato di suonare per qualche anno con una tromba "M" ed un Vizzutti (tazza shallow e gola 28), nella pia illusione che potesse essere "più facile". Ma adesso ti chiederei se secondo te, avere un equipaggiamento che corrisponda alla tua seconda ipotesi (chiamiamola ipotesi Monette), può avere l'effetto (sempre che uno lo ricerchi) di far virare l'approccio verso quel modo di suonare, oppure no?
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Ti rispondo io: SI!!!!!!!!!!!!!
All'inizio ti mancherà il terreno sotto ai piedi ma se tieni duro per qualche giorno/settimana, SOPRATTUTTO SE non hai particolari esigenze professionali (del tipo: faccio l'acutista e ogni giorno devo rendere come il precedente pena il licenziamento), nel giro di poco troverai il tuo nuovo assetto.
A me è successo così e considera che da un certo punto di vista suono musica spesso più difficile di quella che normalmente suonano molti professionisti (anche se con risultati discutibili...). Se ce l'ho fatta io ce la possono quindi fare tutti.
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Anche per me è stato così. Comprai il B2S3 proprio perché mi piaceva il concetto, in un momento in cui mi stavo ricostruendo dopo un cambio di impostazione e di maestro. Il Monette mi ha "obbligato" a cercare leggerezza ed efficienza. Ma ho avuto nel frattempo anche l'enorme fortuna di poter andare a lezione da Giuffredi, il quale già da tempo usava bocchini Monette e di lì a poco avrebbe ricevuto la Prana 3. Ho avuto quindi anche la possibilità di essere seguito da un maestro super e che suona in quella maniera lì.
Per me c'è solo da guadagnare, ma deve essere chiaro che non è facile, ci vuole tanto più lavoro e pazienza quanto più l'approccio di partenza è lontano da quello ottimale. Io ci ho messo più di un anno a comprendere fino in fondo il funzionamento del primo Monette, ed era uno standard. E quando sono passato al Prana c'è stato un altro periodo di adattamento. Tony suonava già bene prima, ovvio che ci abbia messo meno tempo.
Se li si suona a modo sono bocchini eccezionali, ma non sono né magici, né miracolosi, bisogna lavorarci con pazienza e metodo.
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Pensavo che Giuffredi suonasse generando la compressione a livello dell'imboccatura, cioè più"modo 1" descritto da valter (spero di non venire frainteso; è ,o meglio era, solo e soltanto una mia impressione )
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
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Aggiungo che chi "sparla" dei Monette ha probabilmente uno dei seguenti problemi:
1) Invidia economica ("non me li posso permettere quindi sicuramente sono una scemenza: se tutto il mondo ha suonato Bach per decenni vorrà pur dire che sono i migliori!")
2) Invidia commerciale ("quel fetente di Monette vende a 300 quello che gli costa 5 alla produzione, mi sta sulle palle e non valuto l'effettivo beneficio ma solo il fastidio per il fatto che riesce a far pagare MOLTO più ciò che gli altri riescono a vendere a 50 o 100")
3) Totale incompetenza tecnica ("io riesco benissimo a fare il Fa trisacuto anche senza il Monette")... ma hanno un suono terribile, un'intonazione che difficilmente è definibile tale, si sfracellano le labbra ad ogni nota...
4) Una carriera o un endorsement da proteggere
5) Sono sordi
6) Non sono disposti a cambiare perché è richiesto un certo impegno o una certa attitudine che non hanno e che comprometterebbe i risultati raggiunti.
7) Non gli piace il suono
Di tutte queste motivazioni io comprendo solo ed esclusivamente l'ultima, per la quale non è giusto biasimare nessuno. Per la penultima ho delle riserve anche se è accettabile in un certo senso.
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Sto seguendo la discussione sul se è meglio il Monette o altro biocchino e mi sono accorto che ne è venuto OT enorme che ha allontanato la richuiesta iniziale dell'amico maisanomatteo che cerca il monette. Non pensate che la discussione su come utilizzare il Monette debba essere trasferita in altra sede? sospettos
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Giusto, divido il topic.
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Pensavo che Giuffredi suonasse generando la compressione a livello dell'imboccatura, cioè più"modo 1" descritto da valter (spero di non venire frainteso; è ,o meglio era, solo e soltanto una mia impressione )
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Lo stile "irruento" ed il volume fuori dal normale potrebbero far pensare che suoni di forza, ma non è assolutamente così. Giuffredi è un trombettista di un'efficienza incredibile.
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Ti rispondo io: SI!!!!!!!!!!!!!
All'inizio ti mancherà il terreno sotto ai piedi ma se tieni duro per qualche giorno/settimana, SOPRATTUTTO SE non hai particolari esigenze professionali (del tipo: faccio l'acutista e ogni giorno devo rendere come il precedente pena il licenziamento), nel giro di poco troverai il tuo nuovo assetto................
E' successo tutto da due o tre giorni. Ho 'ereditato' un B2MS3 Prana, precedentemente adoperavo uno standard B3FS7, avevo gia' suonato con bocchini Prana ma prendenvo paura e dopo 2 giorni regolarmente smettevo mettendoli in vendita. Soliti problemi, andando su ti 'sfugge' il suono e piu' ti incaponisci piu' peggiori la situazione, spingi e addio note. Con l'attuale, non avendo alcun senso senso cambiarlo ;D , ho tenuto duro, suoni lunghi cercando la 'morbidezza' delle labbra, lavoro sulle labbra cercando la vibrazione 'giusta' , lavoro sugli angoli cercando di 'rilassare' le labbra che danno la vibrazione, immettere piu' aria possibile rilasciandola in modo naturale (non sempre riesco) e cercando di non esserne mai sprovvisto lasciandola uscire liberamente, attacco morbido cercando di non 'tirare'............e finalmente sono stato ripagato, il suono e' migliorato (mi sembra) e l'estensione anche. Tenete duro ed alla fine ne sarete soddisfatti!
PS Modesto parere personale di una superpippaccia ma che ha provato sulla propria pelle delusioni a non finire. Ciao tutti
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Lo stile "irruento" ed il volume fuori dal normale potrebbero far pensare che suoni di forza, ma non è assolutamente così. Giuffredi è un trombettista di un'efficienza incredibile.
Voi che conoscete meglio mi me Giuffredi (io lo conosco solo tramite mail)
volevo sapere:perchè Giuffro quando fà trasmissioni Tv usa una 72* e un Giardinelli 12s e non usa i Monette..?E' una mia curiosità...
Grazie
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Perchè non gli regge la pompa ;D
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Voi che conoscete meglio mi me Giuffredi (io lo conosco solo tramite mail)
volevo sapere:perchè Giuffro quando fà trasmissioni Tv usa una 72* e un Giardinelli 12s e non usa i Monette..?E' una mia curiosità...
Grazie
Ciao Mirko, i motivi a quanto ne so sono due. Il primo che sulla Prana 3 non ha trovato un bocchino da lead adatto. La tromba già di suo è molto larga, la gola del B2S3 per quella tromba è di misura 10! Ora con la tromba nuova dovrebbe essere tutto più semplice.
Dubito però, ed ecco il secondo motivo, che se la sentirà di usare la Monette in una situazione come quella di uno studio televisivo, per paura che venga accidentalmente danneggiata. Con quello che costa neanche io me la sentirei di metterla su un reggitromba...
Comunque ultimamente in televisione ha utilizzato una Schilke S22HD, sempre con il fido Giardinelli 12s, che per quel tipo di lavoro vanno alla grande.
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mi è arrivato il B6 un'oretta fa...pagato il giusto ed arrivato in tempo nonostante le festività :D
noto subito che non entra completamente nell'innesto della mia Bach...dubbioso, prendo subito l'accordatore ma noto con sorpresa che l'intonazione non è cambiata ed anzi facendo un paio di scale è sempre ben centrata...buono
dopo mi accorgo che il non entrare completamente nel cannello è compensato dal fatto che è più corto di un bocchino Bach ^-^
bordo estremamente comodo, largo come piace a me, senza esagerare
foro un pelino più largo del mio bocchino usuale (un bach 6)
arriviamo al sodo, purtroppo a causa dell'orario riesco a farci veramente solo due note dentro...giusto un paio di passi, Bolero e 2° di Schumann...
il suono nel registro basso è troppo chiaro e riesco a controllarlo poco, ma penso sia dovuto al fatto che prima suonavo in un bocchino molto fondo
salendo noto invece che risponde in maniera eccellente, e salgo quasi senza fatica...il suono poi non è eccessivamente tagliente ma mi sembra comunque equilibrato...mi da l'idea di fare minor fatica, per ora sensazioni positive...
non resta che provare sul campo di battaglia, tra domani ed il 1° ho parecchio da suonare e arriverò ad una conclusione ;D