Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : Zosimo September 11, 2008, 12:04:48 PM
-
Ecco il post che tutti aspettavate per lanciarvi in commenti sulle trombe pi? costose e sognate dai trombettisti di tutto il mondo. Il mio sogno sarebbe provarne una ma aihme' non so a chi chiedere :'(
-
Ecco il post che tutti aspettavate per lanciarvi in commenti sulle trombe pi? costose e sognate dai trombettisti di tutto il mondo. Il mio sogno sarebbe provarne una ma aihme' non so a chi chiedere :'(
chiedi allo zio barba.....se non sbaglio dovrebbe averne una....(cavolo ma ha tutte trombe della madonna....un po' lo invidio)
-
Purtroppo tra me e lo zio Barba ci sono un p? troppi chilometri :'(
-
So che costano parecchio, ma non esattamente quanto. Voi ne conoscete i prezzi?
E chi le vende?
-
Neanche io ho mai avuto la possibilit? di provare una Monette, ma sono un felice utilizzatore dei bocchini Monette, e non posso che parlare bene della qualit? e della resa che mi danno. Ogni tanto riprendo in mano i miei vecchi bocchini (un Bach 7C ed uno Schilke 15b), ma il confronto non fa che confermarmi la bont? della mia scelta.
Prima o poi trover? il modo di togliermi lo sfizio di provare anche le trombe. Per ora non posso che trarre conclusioni di riflesso dopo aver provato le Taylor, che a detta di molti (il barba in testa) sono molto vicine alle Monette come qualit?: se tanto mi d? tanto si deve trattare di strumenti eccezionali.
Ma poi quello che conta ? sempre il suono, e l? dipende solo dai gusti. Nella classica la Monette fatica ad affermarsi, a quanto pare a causa di caratteristiche sonore considerate non ortodosse dalla maggior parte degli strumentisti e dei direttori. Nondimeno un gigante come Schlueter ne ? entusiasta. Nel jazz mi pare che le cose vadano un po' meglio, perch? i canoni di suono sono meno stringenti.
Per quanto ne so i prezzi sono nell'ordine delle svariate migliaia di dollari, penso 8-10.000, secondo il modello. Ma sono realmente custom made, vengono fatte su ordinazione e praticamente su misura per ogni cliente (c'? da compilare un questionario molto dettagliato al momento dell'ordine). Inoltre ho sentito dire che anche i servizi post vendita sono eccezionali.
-
Questo, ? il listino del 2006:
XLT, LT, LTJ and STC-1 in raw brass................. $6,400
B993 in raw brass ......................................... $6,950
PRANA MF, XLT, and LT.................................. $8,950
PRANA 1................................................. ..... $8,950
PRANA 3 or 4................................................ $9,925
PRANA 7................................................. ..... $10,550
PRANA AJNA II in 24K..................................... $12,350
-
anch'io come norman utilizzo un bocchino monette e mi trovo veramnete bene rispetto al mio vecchio bach.proprio un altro mondo.sulle trombe boh e chi ne ha mai vista una (solo in foto).
le taylor per? le ho provate e devo dire fantastiche.ma come le monette per me ora inaccessibili a livello economico.
-
Oh che bello, un argomento che mi sta particolarmente a cuore!
Ho avuto l'incredibile possibilit? di provare per pi? volte ed a lungo la Monette 993 di Barbagianni. Per capirci ? la tromba che usa Marsalis.
Devo dire che ? esattamente come me l'aspettavo. Non so voi ma ogni tromba la associo sinesteticamente ad alcune sensazioni, soprattutto tattili ma anche viscerali. Per questo motivo riesco a ricordare molto bene le sensazioni che mi hanno dato le tante trombe che ho provato negli anni e spesso riesco ad azzeccare le sensazioni che penso avranno determinate trombe.
Nel caso della 993 l'dea che mi ero fatto ? stata completamente uguale alle sensazioni che ho provato quando l'ho suonata ultimamente.
La cura dei dettagli non ? maniacale come su trombe tipo Bach, Yamaha o Schilke. Le piccole imperfezioni si vedono e forse sono ingigantite dal fatto che lo strumento ? in raw brass. Ma si nota anche che non sono trombe "mainstream". Non c'? una sola caratteristica di quella tromba che si possa trovare in altri strumenti, dai materiali alla geometria, dal flare della campana rapporto di forma. Sembra veramente una tromba studiata dall'inizio per essere diversa dalle altre. E non ci sono dubbi che sia diversa appena la suoni.
Potr? non piacere il suono e potr? non essere adatta a tutti i generi, ma ? certo che ? una tromba perfettamente intonata e bilanciata, le note stanno tutte dove abbiamo sempre sognato che stiano. Pi? in basso le alte e pi? in alto le basse. E' morbidissima, suona con il minimo sforzo e, caratteristica comune alla Connstellation, si "apre" sempre pi? man mano che si sale senza mai essere "sfondata".
Tanto ? facile quanto ? strana.
Bisogna approcciarla in un modo particolare, chi suona con successo i bocchini Monette sa cosa intendo. Suonare rilassati con questi strumenti paga!
L'unica vera pecca, oltre al prezzo (ma ? come biasimare il prezzo di una Porsche....), ? che non ? molto "malleabile" quanto a suono. Hai letteralmente un marchio di fabbrica, non lo puoi togliere in nessun modo... Sempre che questo sia un difetto....
Ciao!
Tony
-
Ciao Tony, ed il peso? La 993 che hai provato tu pesa come una tromba normale (Bach) o ? leggera (Schilke)? O ? pesante (Courtois Ev. I)?
Grazie!
-
Ciao Tony, ed il peso? La 993 che hai provato tu pesa come una tromba normale (Bach) o ? leggera (Schilke)? O ? pesante (Courtois Ev. I)?
Grazie!
E' a met? fra una Bach ed una Evo 1, ? abbastanza ben bilanciata, non ? fastidiosa da tenere. Ma considera che a me piacciono le trombe "piazzate".
-
la Monette 993 di Barbagianni. Per capirci ? la tromba che usa Marsalis.
Scusa se ti correggo, non voglio fare il saputello, ma Wynton non usa una Prana 3?
-
Giusto!
E' la tromba che ha usato fino ad un paio d'anni quando sono uscite le Prana.
:-[
-
Io ho tenuto in mano una 993 per qualche secondo e questo ? il contatto pi? stretto che ho avuto con una Monette. Il peso mi ? sembrato un po' maggiore della mia Courtois Ev IV (che ? pi? leggera - e pi? brutta ;D - della Ev I).
Purtroppo non l'ho potuta provare perch? non avevo con me un bocchino, a parte il fatto che suonare una Monette con un Bach 3c sarebbe stato perlomeno bizzarro!
-
fosse per me non farebbero una lira!ho tentato di suonarla per un anno!
qualit? prezzo 2..
mi dispiace ma a me non piacciono!
-
Abbiamo parlato spesso via Skype di questo argomento e capisco perfettamente il tuo punto di vista: le Monette (e diverse altre trombe che imitano pi? o meno bene quell'emissione e quel suono)
sono particolarmente "sbilanciate" verso un certo tipo di musica e fanno parte di quegli strumenti che o ami o odi.
Molti musicisti le trovano persino difficili da suonare (cosa che per me ? abbastanza inconcepibil) perch? le note sembrano stare da un'altra parte rispetto alle trombe "normali" (qualunque cosa significhi "normale"...). Secondo il mio gusto le note in una Monette, in una Taylor, in una Spada BJ1, si trovano dove vorrei io: quelle alte mediamente pi? in basso, quelle basse mediamente pi? in alto. Per questo motivo le sento molto pi? semplici, al punto che quando riprendo la mia cara 2335 mi sembra di fare un'enorme fatica (cosa strana perch? la 2335 ? una delle trombe pi? semplici mai costruite!!!!!).
Purtroppo il rapporto qualit? prezzo ? uno dei parametri pi? importanti quando ci si prepara ad un acquisto, la Monette ? sicuramente la tromba pi? blasonata al mondo ma se non fa il lavoro richiesto ed inoltre costa 20, 30 volte pi? di una Yamaha 2335 non ha alcun senso comprarla giusto per il gusto di dire "possiedo una Monette"...
Quando mi hai raccontato di aver venduto la tua Monette (modello vecchio, diverso da quelli odierni, ad onor del vero) per prendere una 2335 Yamaha sono rimasto di stucco ma se a te non serve quel suono, quell'emissione e, cosa da non sottovalutare, dovendo concepire gli strumenti anche come mezzo per portare a casa la pagnotta (tu a differenza mia suoni per professione e non per solo diletto) non ha senso investire 7-10.000 euro per un oggetto che "non porta a casa il risultato".
Concordi?
;)
-
infatti..
comuque sono delle belle trombe..
come lampade vanno bene! ;D
scherzo
-
allora io mi devo considerare un eletto,ho la possibilita' tutte le volte che vado a lezione di usare la 993 del mio Maestro.(che C..o)
vi racconto la mia prima volta (con la monette!!)
Mi telefona il mio Maestro e mi dice se la stessa sera vado da lui che c'? una novita'!!!
vado e cosa mi piazza in mano........la sua Monette 993 :o,la mia tentazione ? stata quella di tirarmi fuori il mio B3 dalla tasca e metermi a suonare ma un po la vergogna un po per non essere invadente mi limito solo ad un Fantastica.
alche lui mi dice "andiamo nel mio studio cosi fai due note???non le ho neanche risposto.
morale :dalle 20.30 alle 23 la tromba ? sempre stata in mio posesso ci ho fatto di tutto,e lui mi guardava allibito,
ragazzi l'emozione che provo suonando quella tromba ? indiscrivibile,fortunato chi ne possiede una
-
Com'? bello che una tromba possa dare tante emozioni ad una persona!!!
-
ragazzuoli la monette l'ho provata pure io e mi ha attizzato parecchio...forse troppo...
tanto che ci sto seriamente pensando...
infatti in ottobre che sono negli stati uniti credo che andro direttamente da dave monette a provare ed ordinare una 993...sono seriamente intenzionato...
ovviamente la prima persona che la prover? sara Anrapa!
con calma vi posto le mie impressioni sulle trombe monette!
ciao
-
ovviamente la prima persona che la prover? sara Anrapa!
VOLENTIERI!!!!
Io in cambio ti faccio provare qualcosa di molto simile... ;)
(hai ricevuto il messaggio privato? quando e dove suoni?)
-
Secondo voi com'é la rivendibilitá di una 993?
-
E' un assegno circolare... fidati!
-
Ma è vero che se facciamo lo sviluppo del tubo di una Monette risulta più corto di quello di un modello "standard"?
-
Ho sentito dire anche io questa cosa, non sono però molto informato, mi spiace.
-
ieri mi sono finalmente tolto uno sfizio che in molti mi invidieranno smil
ho provato una monette, di preciso la 993 di barbagianni.
PER QUANTO MI RIGUARDA è la più bella tromba che io abbia mai suonato, suono stupendo, esattamente quello che piace a me, meccanica ottima, ma soprattutto facilità di emissione incredibile, gran prontezza di suono. le note erano tutte lì dove le cercavo, che bello pollices
però mi sento di dire che il gioco non vale la candela, nel senso che hanno un prezzo troppo alto secondo i MIEI parametri di valutazione. con mooooolto meno si trovano trombe di un livello che forse non è come monette ma si possono sicuramente accostare come pregi!
certo però che se avessi un botto di soldi da buttare in uno sfizio me ne prenderei sicuramente una smil
-
ieri mi sono finalmente tolto uno sfizio che in molti mi invidieranno smil
ho provato una monette, di preciso la 993 di barbagianni.
PER QUANTO MI RIGUARDA è la più bella tromba che io abbia mai suonato, suono stupendo, esattamente quello che piace a me, meccanica ottima, ma soprattutto facilità di emissione incredibile, gran prontezza di suono. le note erano tutte lì dove le cercavo, che bello pollices
però mi sento di dire che il gioco non vale la candela, nel senso che hanno un prezzo troppo alto secondo i MIEI parametri di valutazione. con mooooolto meno si trovano trombe di un livello che forse non è come monette ma si possono sicuramente accostare come pregi!
certo però che se avessi un botto di soldi da buttare in uno sfizio me ne prenderei sicuramente una smil
che mi dici, o che mi dite, del peso? Facendo un confronto con l'Ev. I o II?
-
Ciao, la Monette 993 di barbagianni. che ringrazio ancora di avermela fatta provare!! Grazie!
è più leggera della Courtois Evolution I e molto più leggera della Ev.II..
suona leggermente più chiara, ma ha una flessibilità mostruosa, è morbida come il burro, sembra quasi che suoni da sola!!
in poce parole è Eccezionale!!! vale tutti i soldi che costa! Veramente..
a seguire per me esiste solo la taylor standard che è moooolto simile...
La taylor ha un suono leggermente diverso un pelo più scuro e pesa leggermente di più..
Per il resto la sensazione di flessibilità è simile..
Valter
-
Ciao, la Monette 993 di barbagianni. che ringrazio ancora di avermela fatta provare!! Grazie!
è più leggera della Courtois Evolution I e molto più leggera della Ev.II..
suona leggermente più chiara, ma ha una flessibilità mostruosa, è morbida come il burro, sembra quasi che suoni da sola!!
in poce parole è Eccezionale!!! vale tutti i soldi che costa! Veramente..
a seguire per me esiste solo la taylor standard che è moooolto simile...
La taylor ha un suono leggermente diverso un pelo più scuro e pesa leggermente di più..
Per il resto la sensazione di flessibilità è simile..
Valter
esattamente, monette è la più leggera come peso delle trombe elencate. io ho la evII che è sicuramente più pesante, anche se forse è solo più sbilanciata causa doppia campana. la taylor (chicago standard come esempio) è piuttosto pesante ma ben bilanciata quindi la sensazione di pesantezza si riduce.
-
ho dimenticato una caratteristica che per me è eccezionale nella monette che ho provato. la campana, è enorme, e dio solo sa quanto mi piace sta cosa! pollices
-
Grazie per l'informazione!!!
-
Ciao, la Monette 993 di barbagianni. che ringrazio ancora di avermela fatta provare!! Grazie!
è più leggera della Courtois Evolution I e molto più leggera della Ev.II..
suona leggermente più chiara, ma ha una flessibilità mostruosa, è morbida come il burro, sembra quasi che suoni da sola!!
in poce parole è Eccezionale!!! vale tutti i soldi che costa! Veramente..
a seguire per me esiste solo la taylor standard che è moooolto simile...
La taylor ha un suono leggermente diverso un pelo più scuro e pesa leggermente di più..
Per il resto la sensazione di flessibilità è simile..
Valter
Quoto tutto quello che dice Valter. Nel mio piccolo ho avuto le stesse identiche impressioni. Uno strumento di una morbidezza incredibile! I passaggi da un armonico all'altro mi venivano decisamente più facili del solito. Il suono è meraviglioso, e da questo punto ho avuto anche un'impressione di grande versatilità. E' in questo secondo me che è superiore alla Taylor Standard, che mi dà l'impressione di essere un po' più 'specializzata'. Per il resto le differenze non sono abissali.
Vale davvero il prezzo che costa.
-
PRANA 3!
Non ho parole: bellissima! Sembravo un bambino la mattina di natale quando me l'ha fatta tenere in mano...Ieri sera ho visto quella nuova di Fabrizio Bosso appena arrivata! Finitura raw brass, incisione personalizzata sul secondo pistone (Fabrizio bosso), più leggera della 993 e anche un pelo più corta, curva della pompa principale asimmetrica (tipo fides per capirci), canneggio immenso, meccanica fulminante, campanona gigante: insomma una meraviglia! Il suono è quello perfetto per Bosso: pieno, corposo, devastante e con il bocchino FL PRANA manda a casa tutti i flicorni del mondo. Questo però perchè la suonava lui: io non mi sono neppure lontanamente sognato di provarla... Sarebbe stato come bestemmiare in chiesa. Chi può vada a vedere quella di Giuffredi pollices
-
MANNAGGIA POTEVI PROVARLA PERO'
piang
-
PRANA 3!
Non ho parole: bellissima!
La voglio anch'io!!!! piang
-
MANNAGGIA POTEVI PROVARLA PERO'
piang
Dopo lo spettacolo a cui avevamo assistito non era per niente il caso! ovazion
E' uno strumento molto particolare e non credo che sarei riuscito a tirarne fuori una nota...
-
PRANA 3!
Non ho parole: bellissima! Sembravo un bambino la mattina di natale quando me l'ha fatta tenere in mano...Ieri sera ho visto quella nuova di Fabrizio Bosso appena arrivata! Finitura raw brass, incisione personalizzata sul secondo pistone (Fabrizio bosso), più leggera della 993 e anche un pelo più corta, curva della pompa principale asimmetrica (tipo fides per capirci), canneggio immenso, meccanica fulminante, campanona gigante: insomma una meraviglia! Il suono è quello perfetto per Bosso: pieno, corposo, devastante e con il bocchino FL PRANA manda a casa tutti i flicorni del mondo. Questo però perchè la suonava lui: io non mi sono neppure lontanamente sognato di provarla... Sarebbe stato come bestemmiare in chiesa. Chi può vada a vedere quella di Giuffredi pollices
Ho visto quella di bosso e chiaccherato con lui a lungo qualche giorno fa mentre provava la tromba G&P ( che ha trovato eccezionale... ;) econ un suono bellissimo...) e oggi pomeriggio incontrerò Giuffredi ( e Norman spero..... ) e poi vi dirò..... ma non ho dubbi che uonerà da paura!!
-
Vale davvero il prezzo che costa.
no...mi dispiace non potete giustificare il fatto che costi così tanto....il prezzo è assolutamente sovradimensionato......è solo e puro marketing....ci sono 1000 euro di costo vivo e 9000 di marketing fenomen
-
no...mi dispiace non potete giustificare il fatto che costi così tanto....il prezzo è assolutamente sovradimensionato......è solo e puro marketing....ci sono 1000 euro di costo vivo e 9000 di marketing fenomen
Bisognerebbe dirlo ai pianisti che acquistano un gran coda Steinway (approx. 250.000 €), o ad un qualsiasi violinista che acquista il suo legno da un buon liutaio cremonese (anche 40.000 €). Se pagare una tromba 10.000 € mi dà la garanzia che lo strumento non ha paragoni con il resto dei marchi mondiali, perchè no? Non dimentichiamo che siamo fortunati a pagare gli strumenti così poco rispetto agli altri strumentisti. Sicuramente c'è un sovrapprezzo, ma più che di marketing io parlerei di innovazione, qualità e progettazione a monte. Per qualsiasi cosa di pregio, non si paga il costo vivo, ma tutto quello che c'è stato prima. Le trombe di Dave Monette continuano ad essere al di sopra delle altre, in quanto a suonabilità. Potendo permettersi tale spesa (chiaramente conditio sine qua non) non ci vedo niente di sbagliato. Se io faccio un concerto da solista, non mi faccio pagare per l'attenzione, lo sforzo, il rischio, ecc. ma mi faccio pagare tutte le giornate che passo a casa a studiare per avere la sicurezza di fare un concerto al meglio delle mie possibilità, così come ogni musicista.
-
Bisognerebbe dirlo ai pianisti che acquistano un gran coda Steinway (approx. 250.000 €), o ad un qualsiasi violinista che acquista il suo legno da un buon liutaio cremonese (anche 40.000 €). Se pagare una tromba 10.000 € mi dà la garanzia che lo strumento non ha paragoni con il resto dei marchi mondiali, perchè no? Non dimentichiamo che siamo fortunati a pagare gli strumenti così poco rispetto agli altri strumentisti. Sicuramente c'è un sovrapprezzo, ma più che di marketing io parlerei di innovazione, qualità e progettazione a monte. Per qualsiasi cosa di pregio, non si paga il costo vivo, ma tutto quello che c'è stato prima. Le trombe di Dave Monette continuano ad essere al di sopra delle altre, in quanto a suonabilità. Potendo permettersi tale spesa (chiaramente conditio sine qua non) non ci vedo niente di sbagliato. Se io faccio un concerto da solista, non mi faccio pagare per l'attenzione, lo sforzo, il rischio, ecc. ma mi faccio pagare tutte le giornate che passo a casa a studiare per avere la sicurezza di fare un concerto al meglio delle mie possibilità, così come ogni musicista.
ho capito però lo stesso discorso potrebbe farlo taylor che invece è più onesto come mai?
-
dimenticavo...non puoi paragonare la tromba e cioè un pezzo di metallo ad un piano o violino che derivano da materie prime vive cioè il legno che ha bisogno di anni prima della lavorazione con un percorso assolutamente differente.....
-
dimenticavo...non puoi paragonare la tromba e cioè un pezzo di metallo ad un piano o violino che derivano da materie prime vive cioè il legno che ha bisogno di anni prima della lavorazione con un percorso assolutamente differente.....
Non lo paragono, la lavorazione fa fatta, però, anche sul metallo, sui canneggi, parlavo di tutto lo studio di progettazione. Taylor fa pagare le sue trombe quello che la sua fetta di mercato e la sua popolarità gli consentono. Con questo non dico che, se potesse, alzerebbe i prezzi, ma che se vendesse la sua custom a 12.000 € la quasi totalità sceglierebbe Monette rispetto a lui, grazie alla popolarità di cui gode Dave. Se io iniziassi a vendere macchine esteticamente e motoristicamente al livello delle ferrari, dovrei necessariamente farle pagare meno, altrimenti chiunque direbbe "Ok, a parità prendo una Ferrari, vuoi mettere??"...
-
Appunto...............marketing. fenomen
-
Oggi ho visto Giuffredi (e bubbermiley), armato della nuova Prana 3. Sapete bene quanto gli piaccia la sua vecchia Bach, e quanto gli piacessero le Courtois. Beh, ha detto che la Prana 3 è del tutto di un'altra categoria. Sentendolo suonare si capisce perché... La tromba ha un suono pazzesco, con una varietà di colori impressionante. L'unica cosa per cui non sembra adatta è per gli screamer, per i quali probabilmente ci vuole un modello apposito (probabilmente la MF). Una nota tecnica: il ricevitore del bocchino è diverso dallo standard, i Monette normali (STC-1) ci ballano dentro, ed i bocchini della Prana 3 non entrano nelle trombe normali. Anche il Giuffro si è innamorato del bocchino B4FL. Di base però usa il B2S3.
Suono più bello (ma questo può essere questione di gusti), più facilità. Sia io che bubber abbiamo avuto la netta impressione che con la Monette Giuffredi suoni facendo meno pivoting. Lui ha la netta impressione di maggiore 'scorrevolezza'. La macchina è straordinaria, ma questa non è una sorpresa.
Una nota sul prezzo: il Giuffro è rimasto impressionato dalla fabbrica della Monette e dalla professionalità di chi ci lavora. Non è possibile fare un confronto con Taylor, che ha una struttura non paragonabile. Taylor è un vero e proprio artigiano vecchia maniera, che fa le cose praticamente quasi completamente a mano e ad occhio. Monette è un artigiano 'tecnologico', che usa macchinari modernissimi (e costosissimi), ed ha un nutrito staff di dipendenti che sono quasi tutti trombettisti. Tutte le trombe vengono continuamente testate, una per una, in maniera maniacale, con estrema attenzione per ogni dettaglio. Non ci si deve quindi sorprendere se una Monette costa più di una Taylor. Con le trombe di serie poi il confronto non esiste: Monette (e penso anche Taylor) produce circa 10 trombe al mese: la Bach, solo per fare un esempio, ne fa 30-40.000 all'anno... Sono due mondi diversi.
Già lo avevo detto dopo aver provato la 993 di barbagianni, a maggior ragione lo posso dire ora, dopo aver sentito suonare la Prana 3: le Monette valgono il loro prezzo fino all'ultimo centesimo.
Unico lato 'negativo': a detta dello stesso Dave Monette, si tratta di una tromba delicatissima. Monette ha detto che assolutamente bisogna prenderla in mano solo per il blocco pistoni, mai per i canneggi. Anche la campana è molto delicata: Monette ha fatto vedere a Giuffredi che con la sola forza della mano una campana di quel tipo si piega facilmente. E' quindi uno strumento che richiede una cura notevolmente superiore alle trombe normali.
Alla Monette il Giuffro ha provato vari modelli di tromba, compresi la flumpet e la tromba in Sol. Il tutto è stato filmato da Dave Monette, e probabilmente sarà messo sul sito a breve. Ci sarà da divertirsi... ;-)
-
La finitura di quella di Giuffredi com'è?
-
La finitura di quella di Giuffredi com'è?
Raw brass.
-
Come quella di Bosso allora! Anche lui mi faceva notare questa particolarità della leadpipe: è enorme!
-
Mannaggia a voi, mi state facendo venire voglia di comprare una Prana 3... Quasi quasi chiamo il Giuffro e gli chiedo se posso fare una "lezioncina" (termine che in questo caso corrisponde a "prova della Monette a pagamento con il bonus della lezione vera e propria"... eheheheh).
-
Riguardo tutti i discorsi sul prezzo, sulle prestazioni, sui paragoni fra le marche concordo con voi: nel mercato delle trombe il marketing è importantissimo. Taylor è convintissimo di produrre strumenti dello stesso livello delle Monette (se non meglio, ovviamente....) ma è altrettanto conscio che se le proponesse al costo di queste ultime non ne venderebbe neanche una. Sa inoltre benissimo che un prezzo come quello delle Monette non è giustificato da un punto di vista del costo delle materie o del personale ma è convintissimo anche che Dave faccia bene a proporle a quelle cifre.
Sul quanto, percentualmente, le Monette o le Taylor valgano più di trombe di altri marchi non si avrà mai una risposta, è un campo troppo soggettivo. Il ragionamento che però fanno gli acquirenti di questi strumenti è "quanto sono disposto a pagare in più per avere quel qualcosa in più che mi danno queste trombe?".
Non è possibile dire che una Monette o una Taylor è SEMPRE meglio di un'altra tromba ma è sicuro che sono estremamente diverse dalle normali filosofie costruttive. Coloro i quali cercano quel quid diverso non possono far altro che rivolgersi a loro. A quel punto è normale che il prezzo sia più alto.
Facendo un parallelo con le macchine di Formula 1: quanto vale una Minardi rispetto ad una Ferrari? Un centesimo? Quanta differenza c'è nel tempo sul giro? Un secondo su 100? Possibile che 1 centesimo di differenza costi cento volte di più? Non dovrebbe costare un centesimo in più?
Il trombettista che ha bisogno di quel "secondo" in più (il suono, l'intonazione, la suonabilità?) comprerà una Monette e smetterà di impazzire per ottenere un risultato comunque inferiore con strumenti da 2000 euro.
Ribadisco che quel qualcosa in più che cerca un appassionato di questi marchi è, probabilmente, assolutamente ininfluente se non dannoso per mille altri trombettisti. Per questo continuo a sostenere che le trombe migliori, al giorno d'oggi, sono le Yamaha, le Stomvi etc etc: il rapporto qualità prezzo è semplicemente imbarazzante.
P.S.
Poi c'è il discorso dell'estetica e, magari, dello status symbol, ma quelli sono altri fattori...
-
scusate ma io continuo a non essere d'accordo con questa storia del libero mercato....difatti ha portato alla catastrofe...a partire dall'america....nel senso che i prezzi secondo me dovrebbero essere giustificati nel dettaglio....
-
Norman dopo la tua recensione....la voglio ancora di piùùùùùùùùùù!!! piang piang
-
E' un argomento spinoso... innanzitutto bisogna vedere chi ci ha rimesso. Se intendi il ceto medio e quello basso allora concordo. Se intendi il ceto alto allora no. Se intendiamo il ceto "irrangiungibile" figuriamoci... Il mondo è condotto da poche persone e nessuno le può obbligare ad essere altruiste, loro stanno benissimo (anzi, meglio...) e non credo che cambieranno idea. E negli USA questo fatto è ancora più evidente.
Ma anche togliendo Monette dalla disputa e rimanendo in un range di prezzi più abbordabili non credere che ci sia chissà quale rapporto diretto fra costo di produzione e prezzo al pubblico. Non mi è possibile fare esempi di marchi o modelli per non venire scomunicato da vari aficionados o dai produttori stessi ma credimi che ci sono trombe BLASONATISSIME che non valgono neanche un decimo del loro prezzo DAL PUNTO DI VISTA DEI COSTI DI PRODUZIONE, se poi vogliamo considerare anche il valore effettivo come suonabilità o suono... ci sono dei casi veramente vergognosi.
Allo stesso modo esistono strumenti straordinari proposti a prezzi esageratamente bassi ma solo per una questione di marketing.
Il grosso scoglio è la campana: se questa è martellata a mano allora lo strumento costa, ALLA PRODUZIONE, X, se non è martellata a mano allora costa Y.
Il resto dei pezzi sono, in massima parte, solo degli assemblaggi di materiale comprato da altre ditte.
Le saldature vanno comunque fatte, sia sugli strumenti da 100 euro che su quelli da 2000, non aspettatevi di vedere saldature particolarmente migliori sulle linee di trombe più costose...
La finitura non incide particolarmente, viene vista come un costo accessorio che viene in genere girato "pari pari" al cliente. Una custodia particolarmente pregiata più avere il suo costo (e molti marchi infatti non la comprendono affatto lasciando l'onere di acquistarla a parte al trombettista).
Quello che si paga, nel campo delle trombe "normali", sono il blasone, lo studio e la sperimentazione, la pubblicità, gli endorser, "il modello nuovo, chissà come suona bene!!!" e il posizionamento in una fascia di mercato.
Ci sono marchi che ieri vendevano a 1000 il modello di punta, oggi hanno acquisito una certa fama e vendono a 1800, come si spiega? Hanno peggiorato la catena produttiva? Usano materiali diversi ma non te lo dicono? A proposito, meccanica e finitura esclusa, una tromba costa non più di 50 euro in materiale... Le meccaniche di alto livello costano 50-100 euro, quelle "galattiche" sui 500-800 etc etc
Ci sono marchi che danno al venditore un margine del 12%, altri del 30%...
Insomma, non esiste nessuna tromba "normale" ma di alta fascia che abbia un costo anche solo lontanamente giustificabile nel senso di "metallo+manodopera+custodia+finitura+20% di guadagno=costo dello strumento".
Il discorso è totalmente diverso, invece, negli strumenti artigianali. In questo caso si pagano altri servizi: quasi ogni pezzo è fatto a mano e non comprato-assemblato, si può avere qualsiasi modifica e non le solite pompereversecanneggioLargentatacampanaleggerafrenchbeadincisioneanniversariotiraturalimitata, si può "costruire" un suono particolare, si ha un rapporto diretto con il costruttore che ti aiuta nella scelta, si possono provare varie combinazioni, si può modificare in sede lo strumento per affinarlo etc etc
Detto questo torno a ripetere che lo strumento artigianale da 10.000 euro non è necessariamente meglio di una Yamaha 2335 da 400 euro, è solo diverso e, per alcuni, questo è un vantaggio enorme che rende la differenza di prezzo ragionevolissima.
E comunque mi sta meno antipatica una Monette rispetto ad una *************** (il numero degli asterischi non indica il numero delle lettere della tromba, e non vi dirò mai a quale marchio e modello mi riferisco, anche perchè nella lista che segue ho indicato i difetti di diversi marchi) che è stonata, devi andare a cercarla col lanternino perchè "una su mille ce la fa", ha gli armonici troppo laschi, la meccanica spesso fa schifo, non "slotta" su certi armonici, ha un suono sordo, la laccatura si sfoglia, ma la devo pagare 2000 euro perchè sono mille anni che mi dicono che è LA tromba. (e poi la producono in Cina lasciando a casa tante persone nel "primo mondo", mettendoci su un ricarico che definire vergognoso è dire poco...)
Tolti pochi esempi di professionisti che vedono lo strumento come una spesa necessaria per poter lavorare, per la maggior parte di noi la tromba è un capriccio, in quanto tale è quasi sempre una spesa non giustificabile. Eppure ci rende così felici... Non so voi ma io vivo per essere felice. ;)
-
Bravo Tony! Non conosco bene il mercato delle trombe, ma lavoro nell'ambito della manifattura, e conosco bene queste dinamiche. E' molto più probabile che ci sia un margine 'ingiustificato' nelle produzioni di massa piuttosto che in quelle artigianali o comunque di altissima qualità o tecnologia.
L'unica cosa su cui non concordo è la valutazione dell'incidenza della manodopera, che invece oggigiorno è la voce di costo più importante in pressoché ogni tipo di manifattura. E la cosa è particolarmente vera per le produzioni di alta qualità, dove anche la manodopera è altamente specializzata e, solitamente, ben pagata. E' per questo che non sono molto sicuro di quello che sostiene Taylor sul fatto che i prezzi Monette non siano giustificati da questo. Da quello che tu hai raccontato del laboratorio di Taylor e da quello che oggi mi ha raccontato Giuffredi della fabbrica della Monette, mi pare di capire che si tratti di due strutture abbastanza diverse, come dimensioni prima di tutto. Il che ovviamente non significa che necessariamente Monette faccia trombe migliori di Taylor! Ma secondo me i costi di produzione non sono gli stessi, a fronte di volumi di produzione simili.
Non penso poi che centri molto il discorso del libero mercato e di tutto quello che ha causato la crisi: le produzioni come Monette e Taylor invece sono proprio l'antitesi di questo modo di concepire l'economia. Se Monette e Taylor puntassero solo a fare soldi, fare trombe da 3/7000 Euro sarebbe una perdita di tempo e basta... Il mercato selvaggio, quello che mette il profitto al di sopra di ogni altro valore, è proprio quello invece che porta le produzioni laddove il risparmio di costo è maggiore e che spinge verso una produzione dozzinale, ancorché economica. E' quello che mette in ginocchio Calicchio e fa sostanzialmente sparire marchi storici e gloriosi...
Dal punto di vista personale, l'esperienza odierna, insieme alla prova della tromba di barbagianni ed al fatto di aver sentito Giuffredi suonare le Taylor, rafforza la mia opinione (da dilettante scalzacani) che le Monette abbiano ancora qualcosa di più delle Taylor. Le trovo più versatili, ed anche più 'gratificanti' per il trombettista, nel senso che restituiscono più suono anche dietro, mentre le Taylor, che sono più massicce, lo fanno di meno. Penso che la Monette abbia più 'colori' di suono rispetto alle Taylor, per lo meno rispetto a quelle che ho avuto il piacere di provare personalmente e di sentir suonare. A livello di suonabilità invece devo dire che siamo lì. La macchina è la stessa, la 'morbidezza' pure.
-
Concordo con la tua analisi, non ho però detto che la manodopera incida poco nel costo, è vero invece che questa devi comunque pagarla e, per certi tipi di lavori inerenti le trombe, che tu saldi uno strumento da 300 euro o una da 3000 le saldature saranno sempre le stesse perchè, al giorno d'oggi, non esiste più nessuna marca seria che metta degli inetti a saldare i modelli di basso costo. Il controllo di qualità è notevolmente alto e certi errori non se li può più permettere nessuno.
Riguardo Taylor: non pensa certamente che una Monette debba costare 5000 euro, ritiene però che quei 1000-2000 euro in più li faccia pagare grazie al nome che si è creato (meritatamente...). Ho con Andy parlato di manodopera, di costi per le attrezzature, di pubblicità e di altro ed è venuto fuori, ovviamente, che alcune voci sono "accessorie" e vanno a gravare inutilmente sul costo dello strumento. Faccio un esempio molto pratico: ci sono molti trombettisti famosi che usano o hanno usato le Taylor ma Andy si rifiuta categoricamente di regalare o anche solo scontare i propri strumenti sperando in una buona pubblicità. Questo atteggiamento porta ad una pubblicità minore ma anche ad un numero di clienti "fidelizzati" molto alto. E non c'è cosa più brutta per un produttore di strumenti musicali vedere il proprio endorser "tubare" con mille altri marchi rivendendosi ogni volta la tromba precedente per farci su qualche soldino... La pubblicità negativa che ne deriva è una vera e propria mazzata!
Il numero di strumenti costruiti da lui e da Monette, in un anno, è praticamente lo stesso (70-80). Non potendo costruire più di quel numero di strumenti ed avendo un "giro" che gli assicura quelle vendite tutti gli anni non vede perchè dovrebbe investire in pubblicità. Questo minore costo è a vantaggio del cliente (e anche del produttore). Monette, FORSE, adotta una politica diversa. Non che abbia bisogno di Marsalis o dei tantissimi altri testimonial per vendere le trombe... ma certo questa pubblicità ha un costo. Se aggiungiamo le modernissime attrezzature di cui dispone (Taylor ha un tornio della fine del 1800... una volta funzionava collegato ad un mulino ad acqua......) è normale che le sue trombe debbano costare di più. Quanto di più è, per noi mortali, difficile dire. La mia IPOTESI è che Monette ricarichi più di altri marchi semplicemente perchè è un prodotto di estrema elité ed è giusto che venga premiato per l'altissimo livello della sua manifattura.
Torno a fare un esempio riguardo le automobili: se io fossi la Ferrari (e non la FIAT...), visti gli immensi investimenti necessari per progettare automobili di quel livello, non mi accontenterei di GUADAGNARE 10.000 euro a macchina, come farà per esempio il Sig. BMW sui modelli di punta. Visto il rischio di investire tali immense somme io mi metterei nella condizione di STRARIPAGARMI gli investimenti fatti lucrando molto di più su ogni singola automobile sfruttando il fatto che il mio prodotto è estremamente elitario. Questa non è ingordigia ma una sorta di assicurazione sul futuro, mi spiego meglio: se la FIAT si trova in un momento di recessione sicuramente basterà mettere qualche migliaio di persone in cassa integrazione (che tanto paga Pantalone...), chiudo qualche stabilimento ed il gioco è fatto. Se la Ferrari (dai, forse la Ferrari non va bene come esempio, è della FIAT e godrebbe degli stessi vantaggi, in modo collaterale...)... "Vostro Onore, riformulo!"
Se la Koenigssegg dovesse sbagliare un progetto in modo clamoroso salterebbero tutti gli ordini e lui si ritroverebbe a non poter più guadagnare nulla dovendo ancora ripagare tutti i prestiti per l'acquisto dei macchinari, delle strutture etc etc... Per i piccoli, seppur elitari, produttori non ci sono scappatoie, la politica non ha pietà in quei casi: i voti di 100 persone non contano come quelli di 50.000.
Per questo motivo, se fossi l'amministratore della Koenigssegg, sfrutterei il fatto che le mie auto si vendono comunque già solo perchè sono elitarie e ricaricherei come un matto, tanto gli sceicchi non sono tipi da trattare per 500 euro di sconto...
Queste nicchie di mercato sono un mondo a parte, è normale che si comportino diversamente dal resto del globo terracqueo.
Ma a dirla tutta (e qui l'off topic diventa schizofrenico...) è il resto del mondo a non capire come si fanno gli affari: il cliente è quasi sempre miope, guarda solo ed esclusivamente il cartellino del prezzo, non si fa più le domande di una volta, non controlla la provenienza della merce, non bada al servizio post vendita, alla garanzia, al negoziante che ti spiega il prodotto. E le orde di nuovi dirigenti rampanti che hanno studiato presso costosissime università hanno imparato solo ad "efficientare" i costi cercando di proporre il prezzo più basso possibile al cliente finale dimenticando che, così facendo, riducono anche i margini di guadagni... ed un'azienda che vive solo grazie a risicatissimi margini moltiplicati però per milioni di pezzi, sperando magari di ripagare i debiti grazie ad un utopico trend di crescita che mai finirà, è quanto di più instabile possa esistere. E farebbero bene a fare ammenda quelli che frignano perchè la Cina ci sta facendo il culo a strisce e poi vanno a comprare la maglietta cinese al mercato...
E ora chiudo questa farneticante (e non richiesta...) invettiva contro l'economia mondiale con uno dei più scontati proverbi: chi è causa del suo mal pianga se stesso!
E' l'una e mezza di notte, sono partito con l'idea di scrivere che la cosa più saggia da fare è, comunque, provare quanti più strumenti possibile SENZA FARSI INFLUENZARE DAL PREZZO, perchè non è il prezzo che fa la tromba. Senza un motivo mi sono ritrovato a parlare, senza averne alcuna cognizione, di economia... diamo la colpa al sonno?
Ciao!
Tony
-
il discorso è molto ampio, su certi punti sono molto d'accordo su altri no
1) la musica e gli strumenti per me dovrebbero essere alla portata di tutti e non un discorso d'elite come in passato...mi fa venire i brividi il fatto che non tutti possano avere l'accesso all'arte
2)il mercato ed il sistema economico mondiale del 900 ha fallito e questo è un dato di fatto
non lo dico io ma i più illustri economisti (naturalmente non controllati dalle major)
persino l'america ha rivalutato il mercato selvaggio difatti OBAMA la prima cosa che ha chiesto di fare è di cercare di porre dei freni e dei controlli al mercato(era ora)
3)è vero quanto dici sui potenti che continuano ad arrichhcirsi sempre di più a discapito del ceto medio, ma è anche vero che in USA i colossi crollano di giono in giorno vedi General Motors e tutte le banche quindi non vedo perchè non possa crollare monette prima o poi
4) la tua è un'analisi di quello che accade anche giusta direi...al contrario la mia è una condanna non contro monette ci mancherebba ma verso tutto il sistema
5) sono anche convinto che non è il costo di produzione dei materiali in genere la cosa sbagliata ma il fatto che non si mettano tutte le altre persone in condizioni di aquistare il suddetto bene...a ragion di questo infatti trovo assurdo che se vado a lezione dal maestro X mi debba chiedere 80 euro e magari devo anche spostarmi con il treno e ne spendo altre 80 e fanno 160....e magari mio padre è un operaio che guadagna 1300 euro almese ed ha tre figli che vorrebbe far studiare e quindi non può....naturalmente è giusto che il maestro si faccia pagare il lavoro svolto negli anni ma non è giusto che io non possa permettermelo
6) dico che l'artista dovrebbe porsi questi problemi in quanto tale(scusate se ho una visione alquanto romantica dll'arte)...e quindi boicottare quando si può
scusate lo sfogo personale ma è quello che penso
-
Eh... la questione si fa interessantissima, provo a rispondere ai tuoi punti:
1) Gli strumenti sono accessibili a tutti, con 400 euro puoi acquistare una tromba perfetta per fare il conservatorio e anche la carriera in orchestra. Nessuno ti obbliga a comprare quelle da 10.000.
2) L'economia è fallita per una certa fetta (enorme...) del mondo. Io faccio parte di quella fetta ma chi tira le fila non la pensa come noi...
3) Quando crollano i colossi stai tranquillo che chi ne è a capo ha trovato un modo per salvarsi, chi ci perde veramente sono i lavoratori.
4) Concordo
5) Nessuno ti obbliga ad andare da chi chiede 80 euro all'ora, ci sono i conservatori pieni delle stesse persone che, fuori, chiedono un sacco di soldi.
6) Concordo
-
Io sono un pessimo economista ma livellare tutto ucciderebbe la fantasia! Togli la possibilità di "sognare" certe cose e tutto diventa grigio: io almeno la penso così...
Se tutti potessimo comprarci la Ferrari che mondo piatto sarebbe? L'irraggiungibile è il motore della fantasia: che palle se fossimo tutti uguali... polliceg
-
Madonna, qui entriamo in un discorsone...
Mildav, quello che dici è condivisibile. Però quello che lamenti tu non centra con chi produce strumenti, ma semmai con il fatto che ormai i concetti di giustizia sociale e servizi pubblici sono finiti nel cesso... Tutti dovrebbero avere la possibilità di studiare la musica, e questa possibilità dovrebbe essere assicurata dalla scuola. E' vergognoso che nella scuola italiana la musica non abbia che un ruolo di comparsa... La musica è parte FONDAMENTALE della nostra cultura, come valore educativo è al pari della storia. Per secoli l'Italia ha letteralmente insegnato musica al mondo, ma oggi gli studenti italiani a malapena lo sanno... Se la musica fosse presente a scuola, non solo tutti avrebbero la possibilità di studiarla, ma ci sarebbero opportunità di lavoro per tantissimi musicisti. In America in molte scuole hanno le orchestre e le big band fin dalle elementari! Quindi non è certo Monette il problema... Come dice Tony, ci sono tantissimi buoni strumenti disponibili a prezzi accessibili a tutti. E la tromba da questo punto di vista è uno degli strumenti più 'democratici'.
Quanto ai maestri, io vado alla Civica di Milano, dove insegna Giuffredi: pago quasi 800 Euro l'anno, e frequento due volte alla settimana. Su 9 mesi di corsi sono circa 70 lezioni. Praticamente 12 Euro a lezione... La civica di Jazz è più o meno uguale, e ci insegna Soana. Nonostante questo la maggior parte degli studenti sono adulti... Di bambini ne ho visti due. Dove sono gli altri? Te lo dico io: a giocare a calcio o a perdere tempo con la playstation...
Allora ti ripeto: per quanto l'Italia come offerta educativa faccia ridere rispetto ad altri paesi (che non hanno la tradizione musicale che abbiamo noi), le possibilità ci sono, ma manca la cultura musicale. E non è un problema di soldi, ma di volontà. Noi appassionati di musica e di strumenti qui sul forum siamo mosche bianche! Siamo gli ultimi dei mohicani! E' questa la vera tragedia...
Quanto all'economia, è semplicemente il frutto di un fatto: che oggi contano solo i soldi, a tutti i livelli. Chi fa impresa, salvo casi eccezionali, non ha più coscienza del fatto che l'impresa ha anche una funzione sociale, dei doveri verso la comunità. E la politica asseconda questo modo di pensare. Ma è anche il pubblico che ragiona così, ed è per questo che stiamo andando a rotoli: perché la gente si è indebitata per inseguire stili di vita effimeri ed al di sopra delle proprie possibilità. Tempo fa ho visto una trasmissione sui cassintegrati di non so quale azienda, ed uno di questi diceva che si vergognava perché non poteva regalare la playstation ai figli... Ora, con tutto il rispetto per uno che vive la tragedia della cassa integrazione, ma se in una situazione del genere la tua preoccupazione è la playstation per i figli, secondo me hai dei problemi come persona e come genitore. Anche a me piacerebbe comprarmi la Monette, ma 7000 Euro per una tromba non li posso spendere, e posso vivere benissimo senza Monette. Allo stesso modo un bambino può crescere benissimo (e forse anche meglio...) senza Playstation... Ma la cultura dominante invece ci spinge a pensare che queste cose invece siamo fondamentali. E' il materialismo che trionfa e contemporaneamente ci porta alla rovina.
Non è una questione di economia, è una questione di valori. L'economia è quello che è perché i principali valori fondanti la società occidentale oggi sono i soldi, il potere, il benessere materiale. Cultura, tradizioni, spirito di comunità, solidarietà... Tutte cose fuori moda. L'economia è un insieme di strumenti, la cui struttura è dettata dagli obiettivi posti dalla società. Se l'economia è così, è perché è la società ad essere così, non il contrario.
-
Non sono molto qualificato (economia è l'unica materia che ho sempre digerito male) ma qualcuno che difenda il libero mercato ci vuole pure!
In Africa le crisi (carestie) le pagano con qualche milione di morti. in Cina in URSS e nei paesi fascisti non c'è/non c'era bisogno delle crisi per stare male...
PS ovviamente quello che dice Norman è molto saggio, però anche se le persone che pensano solo ai soldi non sono certo il mio ideale, non possiamo volere che non ci siano.
-
ragazzi mi dispiace ma non riesco ad essere d'accordo con questa storia....
il mio è un discorso che prende spunto da dave monette come azienda ma va oltre...se tu un giorno irrompi nel mercato con una tromba che costa 10000 sei libero di farlo(io non la darei questa libertà e non perchè io stalinista)ma sappiate che il mercato funziona anche a tendenze e sopratutto la regola vuole che vince il più forte, per tanto da quel momento in poi molti altri sentiranno il dovere di aumentare i prezzi anche i cinesi infatti sta succedendo con molte aziende cinesi che i prezzi li stanno tirando su e non perchè ad un certo punto abbiano cominciato a trattare meglio gli operai cinesi(scordatevelo in cina)ma solo perchè loro hanno capito di non essere deficenti rispetto al resto del mercato.
ripeto il concetto che quello che noi paghiamo su tutti i prodotti e non solo sulle trombe è la pubblicità ed il marketing e le azioni in borsa non la materia viva(non lo dico mica solo io questo... è il motore del capitaliscmo da 100 anni)...
io scusate ma proprio non ce la faccio a giustificare il fatto che una monette costi 10 volte la mia yamaha 8310....signori parliamo davvero di 10 volte di più...ad un certo punto comincio a pensare anche ad una sorta di effetto placebo e cioè che anche tu stesso per giustificare il fatto che abbia speso 10000 euro ti autoconvinci che monette è un altro livello punto e basta.
Giuffredi è diventato quello che è ed ha suonato in tutto il mondo per hanni con una bach adesso voglio capire cosa succederà se suona con una monette che costa 10 volte di più...sarei curioso
-
dimenticavo per esempio che io uso un bocchino monette che trovo faccia la differenza dagli altri bocchini...ma in questo caso penso sia giusto farlo pagare qualcosa in più e cioè il triplo di un bocchino medio all'incirca (bocchino medio 80 euro - monette 270 euro)anche perchè è un prana ed è placcato d'oro.....ma ve lo immaginate un bocchino che costa 10 volte più del normale e cioè tra le 800 e le mille euro?
sarebbe da pazzi....
-
ragazzi mi dispiace ma non riesco ad essere d'accordo con questa storia....
il mio è un discorso che prende spunto da dave monette come azienda ma va oltre...se tu un giorno irrompi nel mercato con una tromba che costa 10000 sei libero di farlo(io non la darei questa libertà e non perchè io stalinista)ma sappiate che il mercato funziona anche a tendenze e sopratutto la regola vuole che vince il più forte, per tanto da quel momento in poi molti altri sentiranno il dovere di aumentare i prezzi anche i cinesi infatti sta succedendo con molte aziende cinesi che i prezzi li stanno tirando su e non perchè ad un certo punto abbiano cominciato a trattare meglio gli operai cinesi(scordatevelo in cina)ma solo perchè loro hanno capito di non essere deficenti rispetto al resto del mercato.
ripeto il concetto che quello che noi paghiamo su tutti i prodotti e non solo sulle trombe è la pubblicità ed il marketing e le azioni in borsa non la materia viva(non lo dico mica solo io questo... è il motore del capitaliscmo da 100 anni)...
io scusate ma proprio non ce la faccio a giustificare il fatto che una monette costi 10 volte la mia yamaha 8310....signori parliamo davvero di 10 volte di più...ad un certo punto comincio a pensare anche ad una sorta di effetto placebo e cioè che anche tu stesso per giustificare il fatto che abbia speso 10000 euro ti autoconvinci che monette è un altro livello punto e basta.
Giuffredi è diventato quello che è ed ha suonato in tutto il mondo per hanni con una bach adesso voglio capire cosa succederà se suona con una monette che costa 10 volte di più...sarei curioso
Ma il punto è che le Monette sono davvero diverse (oddio, in realtà io non l'ho mai provata) e quindi essendo un oggetto diverso e raro non è irrazionale essere disposti a pagare una cifra maggiore. Tanto più che conservano il loro valore. Capisco che il tuo punto è un altro ma secondo me non spetta a nessuno dire cosa le persone dovrebbero preferire. Se le persone comprassero le Monette ma queste fossero, mettiamo, delle Bach con il marchio Monette, il discorso sarebbe diverso.
-
Più o meno tutti avete detto delle cose giuste e altre opinabili. Rimanendo nel nostro ambito e lasciando perde un'analisi di politica economica anche io penso che se analizziamo i materiali utilizzati da monette, le ore di lavoro e altro la somma non sarà 10000 euro ma molto di meno, ma questo come si giustifica? semplicemente con il marketing dove in quel di Portland sono stati dei geni. Il problema si verrebbe a creare nel momento in cui il mercato delle trombe sia appannaggio solo di chi può permettersi quelle trombe, ma non è cosi ci sono cinesine da 200 euro che suonano molto bene. Quindi la tromba non è cibo che ci serve per vivere ma una passione accessibilissima se poi uno vuole indebitarsi non avendo la possibilità per prende una Monette è colpa di Dave o di quello che s'indebità? Ultima cosa per parlare di marketing ma secondo voi davvero per fare una monette ci vogliono quasi 2 anni? io personalmente non ci credo ma più una cosa richiede tempo e più le dà un'aurea di prestigio e di fama
-
Oggi ho visto Giuffredi (e bubbermiley), armato della nuova Prana 3. Sapete bene quanto gli piaccia la sua vecchia Bach, e quanto gli piacessero le Courtois. Beh, ha detto che la Prana 3 è del tutto di un'altra categoria. Sentendolo suonare si capisce perché... La tromba ha un suono pazzesco, con una varietà di colori impressionante. L'unica cosa per cui non sembra adatta è per gli screamer, per i quali probabilmente ci vuole un modello apposito (probabilmente la MF). Una nota tecnica: il ricevitore del bocchino è diverso dallo standard, i Monette normali (STC-1) ci ballano dentro, ed i bocchini della Prana 3 non entrano nelle trombe normali. Anche il Giuffro si è innamorato del bocchino B4FL. Di base però usa il B2S3.
Suono più bello (ma questo può essere questione di gusti), più facilità. Sia io che bubber abbiamo avuto la netta impressione che con la Monette Giuffredi suoni facendo meno pivoting. Lui ha la netta impressione di maggiore 'scorrevolezza'. La macchina è straordinaria, ma questa non è una sorpresa.
Una nota sul prezzo: il Giuffro è rimasto impressionato dalla fabbrica della Monette e dalla professionalità di chi ci lavora. Non è possibile fare un confronto con Taylor, che ha una struttura non paragonabile. Taylor è un vero e proprio artigiano vecchia maniera, che fa le cose praticamente quasi completamente a mano e ad occhio. Monette è un artigiano 'tecnologico', che usa macchinari modernissimi (e costosissimi), ed ha un nutrito staff di dipendenti che sono quasi tutti trombettisti. Tutte le trombe vengono continuamente testate, una per una, in maniera maniacale, con estrema attenzione per ogni dettaglio. Non ci si deve quindi sorprendere se una Monette costa più di una Taylor. Con le trombe di serie poi il confronto non esiste: Monette (e penso anche Taylor) produce circa 10 trombe al mese: la Bach, solo per fare un esempio, ne fa 30-40.000 all'anno... Sono due mondi diversi.
Già lo avevo detto dopo aver provato la 993 di barbagianni, a maggior ragione lo posso dire ora, dopo aver sentito suonare la Prana 3: le Monette valgono il loro prezzo fino all'ultimo centesimo.
Unico lato 'negativo': a detta dello stesso Dave Monette, si tratta di una tromba delicatissima. Monette ha detto che assolutamente bisogna prenderla in mano solo per il blocco pistoni, mai per i canneggi. Anche la campana è molto delicata: Monette ha fatto vedere a Giuffredi che con la sola forza della mano una campana di quel tipo si piega facilmente. E' quindi uno strumento che richiede una cura notevolmente superiore alle trombe normali.
Alla Monette il Giuffro ha provato vari modelli di tromba, compresi la flumpet e la tromba in Sol. Il tutto è stato filmato da Dave Monette, e probabilmente sarà messo sul sito a breve. Ci sarà da divertirsi... ;-)
Nulla da aggiungere se non che: il suono di Andrea, gi belo di suo è ancora più bello ed inoltre è stato appurata una cosa: non è che con quella tromba si diventa dei mostri e tutto migliora per magia; se si sa suonare e si è già a posto come emissione, focus etc, non fa altro che amplificare e valorizzare queste cose.... se si è scentrati o non a posto quello che ottenete non è diverso da una tromba qualsiasi...
-
Guarda, Giuffredi era un mostro prima e rimarrà un mostro con la Monette. Non aveva alcun bisogno di comprarsela. Ma gli piaceva, l'ha provata ed ha deciso di comprarsela. Ora che ce l'ha è contento, ci si trova meglio che con la Bach. Ma di certo non gli 'serviva'...
Però se ci pensi la maggior parte delle cose belle della vita sono 'inutili'. Potremmo vivere senza mangiare cibi cucinati, vestendoci tutti uguali, senza suonare né ascoltare musica. Quello che ci 'serve' per vivere è un tetto, acqua e cibo a sufficienza. Ma l'essere umano è qualcosa di più, vive anche (e soprattutto) di emozioni, di valori, di idee. Non c'è un motivo razionale per cui uno si compra una tromba piuttosto che un'altra, se se lo può permettere economicamente. Diventa un problema invece se il fatto di comprarsi un oggetto diventa un 'fine' di per sé, al quale vengono subordinate cose più grandi. Se per comprarmi la Monette devo tirare tre o quattro bidoni ai miei clienti, io non lo faccio. C'è invece gente che per togliersi i suoi sfizi personali è disposta a camminare in testa alla gente.
Quanto al valore intrinseco, è ovvio che non c'è una relazione diretta con il costo dello strumento. Non è che se ti compri la Monette suoni 10 volte meglio che con la Yamaha... Non è la tromba che fa la differenza. Anzi, se suoni male la tromba non ti cambia un cacchio. Però esistono persone che sono contente di spendere 10 volte tanto per quello che la Monette ha di più (e ce l'ha), che è di rendere più facile e più gratificante quello che sai fare bene. E' questione di valutazione personale.
Io suono con bocchini Monette, che costano 5 volte i Bach: non rimpiango un solo centesimo speso. Ne sono contentissimo. Potrei suonare lo stesso con i Bach, ma mi troverei meno bene. Posso permettermi i Monette, mi piacciono, me li compro. Per me valgono quello che costano. Non mi pare che i bocchini Bach siano aumentati per colpa dei Monette... In America i Bach costano 35$, i Monette 215$!
Ho provato le Monette e le Taylor, e per quello che posso capire io sono strumenti fantastici, che valgono quello che costano, perché sono il frutto dello studio (aspetto spesso trascurato...) e del lavoro di artigiani geniali ed innovativi. Ma continuo a suonare la mia Schilke, perché in questo momento non intendo spendere soldi per una tromba nuova, men che meno una che costa quello che costano Taylor e Monette. Se un giorno potrò, lo farò. Se non potrò, non sarà una tragedia. Non cambierò il mio stile di vita per comprarmele e mi limiterò ad ammirarle in mani altrui. Ci sono cose più importanti nella vita. Ma sono contento che esistano, sono oggetti meravigliosi, frutto dell'ingegno di persone di talento, espressione delle capacità creative dell'uomo, come le Ferrari, le grandi opere dell'architettura, le grandi opere d'arte, i grandi film.
Per Zosimo: io tutto sto marketing dietro la Monette non ce lo vedo. E non ci vogliono due anni per farle, semplicemente loro hanno una capacità produttiva che gli permette di fare 10 trombe al mese, a fronte di richieste notevolmente superiori. Oltretutto giustamente privilegia i suoi endorser, come Bosso... Per consegnare più rapidamente dovrebbe ingrandirsi, cosa che giustamente non fa, per poi non ritrovarsi col culo per terra nel momento in cui le vendite dovessero calare... Penso invece che Monette sia onesto, se aumentasse la produzione guadagnerebbe molto di più, ma probabilmente perderebbe un po' di controllo sulla qualità.
-
Caro Norman hai centrato lil discorso a cui mi riferivo io! ovazion
-
ovazion GRANDE NORMAN. pollices
io sono d'accordo su tutto ciò che dici, a cominciare dalla differenza fra Papageno e Tamino (chi non la sa, ascolti il Flauto magico e capisca la differenza fra viver come bruti e poter (e dover) seguir virtute e conoscenza).
comunque la mia Monette 993 probabilmente cambierà presto proprietario.
Uno strumento siffatto "merta un avvenir migliore".
Continuerò la attività trombistica solo con la mia Schilke Faddis model.
-
rettifico: non cederò la mia Monette, non foss'altro per farla suonare ad Asterix, a Norman, a Zosimo, e ad altri che lo vorranno, durante il prossimo incontro ufficiale ITF.
ehehehehehehehe scampat
-
rettifico: non cederò la mia Monette.....
ottima scelta, Barbagianni !. pollices
certi oggetti, a meno che non si sia costretti dai fatti della vita a disfarsene, e' giusto e bello che uno se li tenga !!
-
rettifico: non cederò la mia Monette, non foss'altro per farla suonare ad Asterix, a Norman, a Zosimo, e ad altri che lo vorranno, durante il prossimo incontro ufficiale ITF.
ehehehehehehehe scampat
Caro Barba mi concedi un onore che anche se non merito mi riempie di orgoglio! Spero di poterla risuonare il prima possibile e intanto ti ringrazio con tutto il cuore! ovazion ovazion ovazion
-
rettifico: non cederò la mia Monette, non foss'altro per farla suonare ad Asterix, a Norman, a Zosimo, e ad altri che lo vorranno, durante il prossimo incontro ufficiale ITF.
ehehehehehehehe scampat
grazie barba, ti ringrazio veramente per la tua gentilezza! e sono contento che tu abbia deciso di tenerla: a prescindere da ogni valutazione sul tuo livello trombettistico (che non conosco), sono convinto che quella Monette sia in ottime mani, quelle di una persona per bene ed in grado di apprezzarla, e questo alla fine è quello che conta.
pollices
-
Grazie zio barba per l'immenso onore. Sono meno degno di tutti i miei amici citati ma non posso tirarmi indietro ;)
-
Fresco fresco di pubblicazione, ecco il video di Giuffredi alla fabbrica della Monette (insieme ad un po' di altre facce note...), alle prese con la Flumpet e la sua nuova P3.
http://www.youtube.com/watch?v=M0guCNj402w (http://www.youtube.com/watch?v=M0guCNj402w)
ovazion
-
Avete sentito la ragazzina!!! impaurit impaurit E Giuffredi sui pedali? Che suona la rumba delle noccioline? impaurit impaurit impaurit Mamma mia!!!!
-
Avevo dimenticato l'arpeggio di Adam Rapa impaurit impaurit impaurit impaurit scusate il termine ma sembra che stia pisciando per quanto è naturale!!!!
-
Il Giuffro è sempre il Giuffro!
Prima mi ha chiamato tramite Facebook per farmi sapere che venerdì parte per la Bulgaria per un importante concerto!
-
Ma la bambina a inizio video è downstream o pesa troppo la tromba? felicissim
-
Giuffredi fantastico!! Ahahahah, nessuno sa fare i pedali come lui!!
Per il resto bravissima anche la bambina, un altro suggerimento per noi comuni mortali di appendere la tromba al muro ^-^
-
che senso di amarezza che provo quando penso ad un forum fra gli utenti del quale ci potrebbero essere Giuffredi, Tofanelli e tanti altri luminari della tromba, ma in conseguenza della "democrazia" che consente a qualunque scemo di sparare pirlate (exempli gratia forumtromba con decorrenza giugno 2008) ciò non è più possibile. I nostri GRANDI amici, comprensibilmente, non rischiano di con-fondersi con certi disabili mentali, ma in tal modo noi tutti siamo mutilati dei loro inestimabili contributi.
Non siamo tutti ugualmente educati, perciò non possiamo avere tutti quanti lo stesso diritto alla pubblicità delle nostre opinioni, quindi a Ciriè, secondo me, ci dovrebbe essere un grande filtro che impedisse agli scemi di pronunciarsi. Con questa garanzia forse Giuffredi, Tofanelli, Boltro, Bosso, Pierobon e tutti gli altri grandi trombisti si sentirebbero al riparo dagli agguati di taluni deficenti e troverebbero finalmente una accoglienza adeguata al talento e proporzionata ai meriti.
Si astengano dallo scrivere coloro che hanno in mente la scontata battuta che il "filtro di Ciriè" da me invocato agirebbe primaditutto sui testi di barbagianni, perchè l'ovvietà del rilievo è sempre determinata dalla mediocrità e debolezza del ragionamento.
-
....... a qualunque scemo di sparare pirlate....
ahahahahahah sbellicars sbellicars
-
Quando vedo questi video mi sento sempre più un cialtrone con la tromba in mano piang
-
il Giuffro e' troppo simpatico !!
(dire che e' bravo e' una ovvieta'.....)
-
il Giuffro e' troppo simpatico !!
(dire che e' bravo e' una ovvieta'.....)
STRAQUOTO!
-
Video fantastico!!!
-
Sto guardando adesso il video, è impressionante! Quando vedo la ragazzina o gli arpeggi di adam o i pedali di Giuffredi, dico: ma perchè non mi dò all' ippica e uso la campana della tromba come vaso da fiori? ;D
-
Fantastico.....
la rumba delle noccioline ho provato a suonarla con lui l'altro giorno..... cade fino al sol sotto al do pedale......... molto divertente!!!
Dei mostri!!!
-
Quando vedo questi video mi sento sempre più un cialtrone con la tromba in mano piang
A chi lo dici......... piang