Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Il Vintage! => : Zosimo May 30, 2020, 11:00:23 AM
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Ora che ci penso non ho mai suonato bocchini vintage, quelli che trovavo dentro la tromba
erano così sporchi che nemmeno mi andava di pulirli tanto non li avrei usati.
Qualcuno di voi li usa? esperienze con i vari conn, holton, olds ecc ecc differenze con i moderni?
differenze sulle trombe? non ricordo chi disse che sulle conn usare i bocchini originali dato il canneggio
stretto avrebbe fatto la differenza.Grazie
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Con la Conn 8b mi è arrivato il bocchino 7bn, in condizioni discrete, ha perso l'oro e l'appoggio sulle labbra non è completamente 'liscio' quindi non riesco a utilizzarlo per tanto tempo, mi irrita un po' le labbra. È senza ombra di dubbio il bocchino con cui la tromba suona meglio, e probabilmente è anche scontato dirlo. È piccolo, stretto, ma probabilmente all'epoca conn sapeva esattamente quello che stava facendo. Ho chiesto anche a Tony se aveva in memoria le specifiche tecniche per farne fare uno nuovo ma no, avrei dovuto spedirglielo, ma ancora non mi sono deciso a farmene fare una copia. La tromba suona bene pure con altri bocchini, e cambia carattere a seconda del bocchino. Con il gr66 s-b diventa chiara e squillante, con monette il suono si scurisce un po' e si arrotonda. Con il suo bocchino 7b-n il suono è grasso e brillante in tutti i registri. Prima o poi me ne farò fare una copia
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Bel post, mi hai ingolosito. Speriamo che Tony, ci faccia un intervento tecnico.
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Soprattutto non vorrei dire una cavolata, ma quelli ''standard'',(non so se all'epoca quando si comprava
la tromba il bocchino era incluso), erano tutti tipo 10 e mezzo c . pensate uno sbarbatello di ora che compra
la 2335 e si ritrova il 10 e mezzo, muore dopo due scale O0
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Soprattutto non vorrei dire una cavolata, ma quelli ''standard'',(non so se all'epoca quando si comprava
la tromba il bocchino era incluso), erano tutti tipo 10 e mezzo c . pensate uno sbarbatello di ora che compra
la 2335 e si ritrova il 10 e mezzo, muore dopo due scale O0
Aho! Il 10 e 1/2 C è un signor bocchino, da trombettisti "coll'attribbuti", co 'a voce maschia, che a tromba a srotolano manco fosse 'na lingua de menelicche...
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il bac 10 è un bocchino con foro particolarmente stretto?
il foro più largo non è quello dell' 1 ?
scusate le mie domande da neofita
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Questo può fare al caso tuo
https://www.bellusmusic.com/howto/fiati/BACH_GUIDA_ALLA_SCELTA_DEL_BOCCHINO_PER_OTTONI.pdf
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Grazie Zosimo ti confesso che avevo letto più volte questo pdf ma ancora non ci capisco un gran che ;D ;D ;D
quello che ho capito sino ad ora con i bocchini è questo.
un bac 3c che è lo standard si prende più aria di un 7 c. e la differenza del diametro è circa di 10 mm.
un bac c paragonato ad un b avrà il timbro più chiaro con la stessa emissione perché la tazza è meno profonda.
un bac 10 (che non ho mai provato ha un diametro ancora più piccolo 16 mm.ma molto più profonda la tazza una a
la mia idea è che si prende ancora meno aria rispetto al 7 .
se questo ragionamento è corretto un 10 dovrebbe suonare con un filo di emissione.
per tornare in argomento bocchini vintage dall'ascolto ho sempre creduto che i suoni dei primi Grandi Armstrong ecc.. dipendessero in parte anche
da bocchini enormemente più grandi dello standard attuale. (non so se per foro o anche per tazza)
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Ciao fccoltrane, nei bocchini Bach il numero indica il diametro interno del cerchio, dove appoggi le labbra, e la lettera indica la profondità della tazza. Quindi se prendi il 3 come base, il 7 ha un cerchio più piccolo e l'1 ha un cerchio più grande. Parlando della lettera, se prendi C come base, B è più profonda e D meno profonda. La questione di cui parli tu riguardo all'aria dipende soprattutto dalla gola e dal backbore.
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Ci sono teorie diametralmente opposte sulle dimensioni del cerchio. C'è chi dice: "suona il bocchino più grande che riesci a suonare", e chi, al contrario, consiglia di suonare il bocchino più piccolo che si riesce. In generale un cerchio più grande favorisce un suono più, come dire, grande, pieno, orchestrale. Ma come abbiamo già visto sono numerosi i parametri che determinano queste qualità, prima di tutte il trombettista. Per generalizzare, e da qui in poi tutto il post sarà una generalizzazione, per semplificare, diciamo che l'evoluzione del trombettista passa in genere dal 7c, considerato bocchino per iniziare, al 3c, all'1 e 1/2c. Questo determina anche un aumento fisico della forza delle centinaia di muscoli intorno alla bocca, visto che suonare un bocchino più grande richiede più impegno e fiacca la resiatenza. C'è poi qualcuno che, tornando indietro dall'1 al 3 al 7 al 10 e 1/2 riesce a mantenere tutte le qualità del suo suono e addirittura ad averne giovamento sotto diversi punti di vista. Per questo dire che un 7c è una misura da principianti non è per nulla corretto. Per quanto riguarda le lettere, diciamo che la C è la profondità standard. Quando uno trova la sua misura di cerchio e la sua profondità all round, può decidere di prendere un tazza più superficiale per quando gli serve un po' di sprint.
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Mar grazie per la risposta esaustiva (un po era quello che avevo capito pure io ) l'equivoco era nato dal fatto che Zosimo aveva scritto "erano tutti tipo 10 e mezzo c . pensate uno sbarbatello di ora che comprala 2335 e si ritrova il 10 e mezzo, muore dopo due scale ""
e quindi avevo pensato che tutti i miei riferimenti erano saltati il 10 a dal mio punto di vista è il bocchino meno faticoso che possa esistere.
forse intendeva muore perché non ce la fa a contenere tutta l'emissione e muore soffocato ;D ;D ;D
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Bisognerebbe chiederlo a Zo... cmq credo che negli ultimi anni ci sia stata un po' la moda delle vasche da bagno per cui fa strano sapere che le trombe una volta uscivano con bocchini più piccoli di quelli che noi ora consideriamo piccoli. Invece nel passato molto grandi hanno fatto tutta la loro carriera su questi bocchini piccoli, faccio sempre fatica ad immaginarmi le labbra di Clifford su un 10 e 1/2, ma è solo una questione di porzione di labbro che vibra, che è più piccola nei bocchini con cerchio stretto. Ne ho avuto la prova quando incredulo ho provato per la prima volta il constellation 7b-n, più piccoli di un 7c (almeno a sensazione all'imboccatura) ma capace di un suono fat
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avrai una certa esperienza di suoni e certamente puoi capire sfumature di un bocchino perché sai portarlo al massimo delle sue potenzialità.
il gr 66 di cui parli è lo stesso bocchino (marca ) che sponsorizza bergeron salvo che bergeron suona lo studio mi pare?
il monete a quale modello ti riferisci?
ti chiedo questo perché recentemente ho ascoltato un video di un trombettista credo americano con una buona tecnica (a mio parere) e poneva a confronto questi bocchini.
il suono che riusciva a tirar fuori era da una parte centrato e compresso gr , dall'altra sul registro acuto più aperto .
ora magari lo cerco. Ed è un po quello che capita anche a me (con le dovute distinzioni....).
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No, l'introduzione del tuo post mi sopravvaluta, sono un semplice scarso appassionato amatore, che nel tempo si è divertito a fare delle prove (e spendere qualche soldo) alla ricerca del Sacro Graal.
Bergeron, Chase Sanborn e molti altri suonano bocchini GR personalizzati. Nel sistema di misurazione GR il numero 66 equivale grosso modo al 3 di bach (62 è un 10 1/2, 63 un 7 old, etc). SB è un bocchino ad alta compressione, l'ho comprato in coppia con un MB, che non uso mai perché con l'SB riesco a fare tutto quello che fa l'MB con un suono migliore (anche qui, strano!). Qui c'è una pagina con le specifiche delle coppe GR
https://www.grmouthpieces.com/category-s/230.htm
Per il monette, sulla 8b mi piace usare un Silver 4 (misura equivalente bach 1 e 1/2 C, anche se in realtà sembra un po' più piccolo) che ho comprato usato, e che il proprietario deve aver pranizzato senza avvisarmi di averlo fatto. Quando mi è arrivato mi volevo arrabbiare, poi l'ho provato e mi è sembrato bello selvaggio, maleducato, mi piace veramente molto, sembra di accendere una Harley. L'altro Monette che ho (B3S3 - misura simile al Silver 4) con la Conn va poco d'accordo, ed è invece il bocchino migliore tra quelli che ho provato per l'altra mia tromba.
Per quel poco che posso capirne, i bocchini GR non sono diversi dagli altri bocchini delle altre marche. Se sai cosa cerchi, trovi quello giusto per te. Come si dice:"nessun vento è favorevole per il marinaio che non sa dove andare".
Se poi vogliamo confrontare il suono Monette e GR devo dirti che i miei gusti vanno più verso Monette, e lo dico con dispiacere perché i GR sono veramente comodi e facili da suonare
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le tue informazioni sono preziose .
a cosa ti riferisci quando dici il monette silver 4 sembra più piccolo del bac 1, 1,2 ?
fai riferimento alla tazza o a quanta aria si prende?
ti chiedo questo perché il mio monette b6 s1 prana sembra elaborare l'aria in maniera tale che se ne prende di più soprattutto sul registro acuto
con un suono che si apre rispetto a tutti gli altri bocchini che possiedo anche rispetto ad un simil bach 1,1.2.
quando dici che è stato pranizzato non intendi che è stato aperto il foro o l'interno della penna?
https://www.youtube.com/watch?v=_KrTb1HghZg
posto questo esempio di un trombettista con una buona tecnica e si sente una differenza importante tra
gr e monette (ed il musicista è abituato a suonare con gr ed infatti dal punto di vista del controllo della estensione e degli attacchi sa utilizzarlo meglio)
ma dal punto di vista del suono per me non c'è storia il Monette sul registro acuto si apre il Gr al contrario comprime il suono (entrambi i modelli monette hanno questa caratteristica ed il secondo dei due sembra più facile rispetto alla abitudine del musicista)
ps mi scuso per il parziale ot ma non ho trovato in rete un esempio indicativo di comparazione tra bocchini moderni e vintage (non replica).
la mia idea è che l'ideale per un musicista è sapere esattamente cosa sia meglio per se e poi avere la fortuna di conoscere un artigiano che sappia costruire su misura il proprio bocchino. ( ma bisogna avere le idee chiare e da neofita è quasi impossibile )
l'alternativa è andare per tentativi ma è troppo dispendioso ;D
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Boh, io dietro a fcoltrane non ci sto , si sta scervellando troppo su 'sti bocchini, ma capisco l'ansia delle prime volte 8)
Per me sta cosa di prendersi l'aria, non l'ho capita. L'emissione è sempre quella se sai come soffiare. IL 10 e mezzo per me è un bocchino
piccolo, stretto non comodo da suonare e infatti raramente trovi uno che lo suona. Per quanto riguarda le tazze danno una mano a seconda del genere che si fa, ma va da se che se prendiamo un E non è che diventiamo acutisti , ma avremo un suono più tagliente chiaro e i primi minuti siamo agevolati nel prendere la nota. Io per esempio solo una volta provai un 3F e non riuscii a fare una scala di do.
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X Fccoltrane: più grande più piccolo io (e credo tutti) lo intendo come misura del cerchio. A volte bocchini con cerchi della stessa misura sembrano alle labbra più grandi o più piccoli a seconda di diversi fattori in cui non mi addentro perché vanno oltre la mia conoscenza (che è basica). In molti casi si tratta di questione di angoli.
Quando dico pranizzato intendo che il precedente proprietario è sicuramente intervenuto in maniera artigianale assottigliando in qualche modo le pareti del gambo rendendole all'innesto sottilissime (e fragili). Questo tra le altre cose aiuta a smorzare qualsiasi problema di gap con il ricevitore. Probabilmente è intervenuto anche su gola e backbore perché è veramente libero e selvaggio.
Caratteristica la filosofia di costruzione monette che permette di andare in alto senza strozzare il suono. Richiede da parte del trombettista un periodo di acclimatamento, se abituato con bocchini tradizionali.
La filosofia tradizionale vuole che i bocchini lead in genere abbiano backbore stretti e tazze superficiali, ma anche questo è vero solo in parte
X Zo: 10 e 1/2 è un bocchino piccolo e stretto, anch'io sono abituato a misure diverse. Però il 7bn (che è più piccolo di un 7 bach) mi ha fatto ricredere su alcune cose,. Quindi Zo se un giorno avessi modo di provare un 10 e 1/2 C, magari SW, potresti rimanere piacevolmente sorpreso.
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Per Zosimo
è perché mi piace chiacchierare tra una scala e l'altra :)
purtroppo non utilizzo un lessico comune per me un imbuto piccolo si prende meno acqua di un imbuto più grande, per i bocchini è lo stesso. ( a parità di forma ).
Per Mar ho capito tutto (spero :))
l'esempio lo hai ascoltato perché a prescindere dalla filosofia di costruzione di Monette è effettivamente quello che succede?
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Sì l'ho ascoltato. Confermo la mia idea. Non so a cosa corrisponda un backbore 2 in GR, ma difficilmente sarà paragonabile al prana. Questa è stata la rivoluzione di monette: portare i trombettisti a suonare su tutto il registro con un suono più pieno, grazie all'aria, grazie alle gole, a volte enormi
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Fcoltrane, fai bene a chiacchierare tra una scala e l'altra , anzi
sono contento che almeno un po' il forum si smuove, visto che i gruppi fb, fanno letteralmente schifo.
X Mar grazie per il consiglio, ma come sai ho la mia linea Almonzinni Resonance e non provo più bocchini
da tempo e nemmeno ho voglia. L'unico provato perchè prestato è stato un Best Brass, ma non mi ci sono trovato
da la sensazione di avere come uno scalino nel famoso circoletto. 8)
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Giusto Zo, ma su una tromba vintage devi avere anche un bocchino vintage (o tradizionale), da usare quando vuoi assaporarne un po' la storia, per ascoltare un po' cos'ha da dirti. Non vorrei sembrare troppo provocatorio, ma le trombe sono poco più che amplificatori.
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Si, lo sappiamo che sono amplificatori come tutti i mezzi che portano a un fine, ma noi siamo feticisti e
ce ne freghiamo 8)
Perchè sulla vintage tu cosa consigli?
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Ma consigli non te ne so dare, non conosco le caratteristiche della tua tromba e non conosco le caratteristiche del tuo almonzinni. Se però vuoi veramente sentire come suona lei devi metterla nelle condizioni di suonare con la sua voce, magari solo ogni tanto. Sono sicuro che nel cassetto troverai qualcosa...
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Calcola che il mio kittino almonzinni è fatto in tutte le leghe dall'ottone, al titanio fino al bronzo al fosforo
e come forma e cerchietto ricordano gli Al Cass O0
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Azz... ti avevo sottovalutato...
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Amico mio , ma io sono quasi 20 anni che sto sul mercato
tra trombe( tranne la monette) le ho avute quasi tutte e bocchini idem
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Ma nel kit oltre a diversi materiali hai anche diverse misure di cerchio, penna, etc?
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E nel cassetto non hai più neanche un bocchino? Neanche lo Zinni?
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Sì certo ho diverse penne, no il cerchio è sempre lo stesso, ho già dato
con il salto dei cerchi, mi tengo quello che è comodo per me.
Beh nel cassetto qualcosa c'è. Lo zinni è nella teca di vetro.
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Zosimo... lo zinni nella teca di vetro? Mi ricorda zio Paperone... magari fai il bagno in una piscina piena di bocchini 🤣
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Ieri nell'intervista a Felix Reggio, mi diceva che lui ha due valige piene. Ovviamente
li c'è anche il collezionismo avendo pezzi di fine 800 o anni 10/20 artigianali O0
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di Trane si dece che avesse un sacco nel quale teneva tutti i bocchini ;D ;D ;D ;D ma che il suo preferito era uno standard dell'epoca (personalizzato da un amico sassofonista)
Felice Reggio è un Grande e riesce a piegare il suono del bocchino alle sue esigenze un po come fanno i grandi (Chet Harrel) e credo non si discosti da bocchini standard il suono che riesce a tirar fuori a me piace molto (secondo me all'90 per cento dipende da lui ) e un 10 per cento se lo giocano bocchino e tromba utilizzata (più o meno).
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Per seguire i consigli di mar
Mi sono preso un olds 3 per la olds( Monette
Innovatore innovatore , intanto ha copiato la forma)
Vediamo se vintage più vintage fa super vintage.
Ora mi sto autoingolosendo
Con la cornetta, chissà un giorno sarò pronto per un resonaz.
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Oggi ho provato il 3 olds sulla olds e per la seria è sempre meglio provare
che per sentito dire non lo trovo per nulla piccolo. sarà un po' più stretto degli odierni 3c, ma nulla di cosi ''diverso''
Ho capito, mi tocca diventare feticista anche dei boccagli vintage
chissà che non portano a casa qualche cosa di più divertente del covid O0
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(https://i.ibb.co/64GmS5W/OLDSMPCS.gif) (https://ibb.co/NLfsqzy)
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Ragazzi, se avete una olds, provate assolutamente il bocchino olds 3, è vero è un po' strettino
dovete prendere le misure, ma poi vi rilascia veramente un suono blue note.
provare per credere 8)