Estensione con bocchino

[anrapa]

A me non interessava della impostazione , o del suono frutto di una impostazione.
A me interessava del suono in quanto tale.
La mia richiesta non è parliamo di Giuffredi e della sua impostazione o di Tofanelli eccc.
ma parliamo del suono di Giuffredi o Tofanelli proprio prescindendo dalla impostazione e definiamone le differenze o i punti comuni.
L'esempio del video era solo per comodità perchè il confronto è immediato e le differenze sono macrodifferenze.

E' proprio qui che nasce il bisticcio: quel video è fuorviante e/o inutile per troppi motivi, i più evidenti sono che lui non sai se sta controllando quello che emette e, cosa peggiore, il suono è registrato da cani.
Prendi delle registrazioni che rappresentino quanto più fedelmente il vero suono di un trombettista. Vuoi perché ben registrate o perché la fonte sonora è parecchio distante rispetto al microfono.

Dei due trombettisti elencati ho fatto una veloce ricerca su youtube e ti incollo qualche link sparso.
Giuffredi:

Con la vecchia Monette Prana 3
http://www.youtube.com/watch?v=Xpl0LztaH5w

Ancora Monette?
http://www.youtube.com/watch?v=fbBKJcEuijI

Nino Rota
http://www.youtube.com/watch?v=pceB4KUcMsw

Con una Bach
http://www.youtube.com/watch?v=04CJkzon3m0

Con la nuova Monette Prana STC 30esimo Anniversario
http://www.youtube.com/watch?v=fy-Erc16Z3E

Con una Courtois Ev.2 e altre trombe più piccole
http://www.youtube.com/watch?v=YwHqth6Lsn0

Un Amore Così Grande (si sente male ma almeno non è saturato)
http://www.youtube.com/watch?v=oV4dFiKoi5A



Questo video è al limite: suona troppo forte rispetto a quanto può sopportare il microfono
http://www.youtube.com/watch?v=cAgA9s71I6g

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Tofanelli
Dei video che ho trovato PENSO siano tutti con trombe Yamaha. Sicuramente ha suonato una 8345 ed una 8340EM, 8335SEU, non sono però in grado di dire in quali.

Un amore così grande
http://www.youtube.com/watch?v=5gxfxNJHcjQ

Titan, brano del quale esistono solo 3 registrazioni (gli altri due sono Maynard Ferguson e Bud Brisbois)
http://www.youtube.com/watch?v=KxL0Vp52EmI

Concerto di Harry James
http://www.youtube.com/watch?v=osD4YlXCclM

In Duo con Rex Richardson
http://www.youtube.com/watch?v=EFK6xzUHQYo

All'ITG in Canada, Do Trisacuto
http://www.youtube.com/watch?v=fCwMuMoVe-Q

All'Atelier Yamaha
http://www.youtube.com/watch?v=4hQ0WrjJZ_k

Amami Alfredo (Verdi), con la sordina
http://www.youtube.com/watch?v=naH3q7hKkVc


Questo video, ad esempio, non serve a definire il timbro di uno strumento, la telecamera è troppo vicina alla fonte sonora:
http://www.youtube.com/watch?v=T_2pUGOA198

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Di entrambi ci sono una miriade di altre registrazioni ma quasi tutte sono fuorvianti perché la tromba è microfonata e si sente quanto esce dalle casse e non dalla tromba.

[fcoltrane]

questo che hai espresso è da me assolutamente condiviso .
alcune differenze comincio a percepirle pure io tanto che mi sono fatto una idea che la strumentazione ha un ruolo rilevante anche ad altissimo livello (nella misura in cui alcuni strumenti consentono anche ad alto livello di raggiungere determinati risultati con più facilità)
(ad esempio quando lo stesso musicista suona con diverse trombe)

[anrapa]

Il bocchino è, secondo me, fondamentale per indirizzare il proprio suono in una certa direzione. Il musicista e lo strumento hanno il loro valore ma è impossibile avere il suono di un Monette B2S3 Prana con uno Schilke 6A4A.

[fcoltrane]

il video n5 mi ha fatto notare un altro aspetto.
la differenza quando utilizza monette e quando utilizza una tromba diversa è evidente.
il video n5 però mi ha fatto pensare anche un altro aspetto.
il video inizia con un brano nel quale la musica suonata (forse per la dimensione cameristica) è con dinamiche ridotte,
quando cambia il brano (1.15) e la musica è diversa sembra che oltre a cambiare la dinamica cambi anche in parte il timbro.
mi chiedo bocchino e tromba sono gli stessi?
è solo una mia sensazione?

[anrapa]

E' proprio quello che volevo dimostrare: a 2:15 il suono è ancora diverso e pare esser preso da una telecamera e non dal microfono che si vende in qualche inquadratura.
Il fonico, il microfono, il bocchino, la tromba, la stanza, l'amplificatore... giudicare un suono da un video è un'impresa ardua.

[anrapa]

Inoltre nota come in quel video Giuffredi usa la prima pompetta per mettere a posto certe note in modo che oltre che intonate siano anche risonanti. (Il Do Diesis alto è una di quelle che in genere non ti aspetti, dimostrazione che quando si vuole avere un risultato perfetto certi accorgimenti fanno la differenza!)

[DarioT]

Inoltre nota come in quel video Giuffredi usa la prima pompetta per mettere a posto certe note in modo che oltre che intonate siano anche risonanti. (Il Do Diesis alto è una di quelle che in genere non ti aspetti, dimostrazione che quando si vuole avere un risultato perfetto certi accorgimenti fanno la differenza!)

lo stavo per scrivere io... 

[anrapa]

[fac]

Interessantissimo confronto di video! Sarei curioso di sapere che modello ė la Bach e perché in alcune occasioni Giuffredi la preferisce,  e credo che qualcuno che studia con lui possa soddisfare questa curiosità  in ogni caso studiare con trombettisti di questo calibro deve essere ogni volta una esperienza emozionante, anche solo poterne ascoltare il suono da vicino....

[scogia]

Titan, brano del quale esistono solo 3 registrazioni (gli altri due sono Maynard Ferguson e Bud Brisbois)
http://www.youtube.com/watch?v=KxL0Vp52EmI

....e quattro persone che riescono a capire se le note sono giuste!

In Duo con Rex Richardson
http://www.youtube.com/watch?v=EFK6xzUHQYo

...ed il fratello gemello al contrabbasso............
scusatemi, non ho resistito....e poi so che il Maestro è persona di spirito. Mi ritiro in buon ordine.

[Norman]

Il bocchino nel video è sempre lo stesso. Il suono cambia perché lo cambia Giuffredi. Ennesima dimostrazione che conta molto, molto, molto di più il trombettista che il bocchino per quanto riguarda il timbro. Certo, lì magari ha lavorato un po' anche il fonico, ma vi garantisco che anche in acustico tra quei due brani c'è una differenza di suono evidente. Con uno stesso bocchino è possibile ottenere una gamma di suoni molto più ampia di quanto si pensi comunemente, se si è capaci di suonare bene. Nel pezzo a 2,15 in effetti c'è un taglio in presa diretta dalla telecamera, ad ennesima dimostrazione di quanto dice Tony, che giudicare dai video lascia molto il tempo che trova. E vi posso assolutamente garantire che anche il video di massima qualità che potete immaginare (e tra quelli linkati ce n'è un paio fatti con tutti i crismi) non rende che solo una parte del suono di uno come Giuffredi, e questo vale per tutti i grandi trombettisti.

Quanto alla Bach, quella di Giuffredi è una normalissima 37, che però ormai non usa quasi più, usa più spesso la Schilke HD, nelle situazioni in cui non usa la Monette, e cioè quando deve fare commerciale o big band o quando non si fida a portarsi la Monette in ambienti in cui c'è il pericolo che sia danneggiata. In televisione per esempio continuerà a suonare la Schilke.

[fcoltrane]

 
la tua risposta conferma alcune mie convinzioni personali.
Il discorso di Anrapa non fa una piega e questa tua risposta completa il quadro in maniera molto chiara.
Non ho dubbi che il suono del video di Giuffredi o di quello di Rapa renda una minima frazione di quello che accade veramente ma ritengo che una qualche utilità la si possa trarre anche dai video.
Certo è che poter ascoltare questi musicisti dal vivo ed in versione acustica  sia una grande fortuna poterci studiare poi un sogno (la mia idea è che dalla imitazione si possano trarre grandissimi risultati ) .