Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : Markbass December 14, 2010, 10:54:37 PM
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Vorrei capire secondo voi quali sono le note "normali" che la media dei trombettisti raggiunge facilmente?
Grazie in anticipo
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Per mia esperienza ti dico che tutti bene o male arrivano a un do re acuto, insomma sono note che con un pò di esperienza e studio escono senza molte difficoltà. Credo che mediamente sia questa l'estensione di molti.
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il mio insegnante ha detto: in 5 anni arriviamo ad aver un bel do acuto (SIb naturale) e in 10 un sol bisacuto (Fa naturale) :)
questo vuol dire che arriverò al do alla soglia dei 38 anni... gulp! doh
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mho! e io devo arrivare alla pensione per un sol bisacuto. che brutta notizia che mi hai dato...chissa' se avro' i denti..
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Per mia esperienza ti dico che tutti bene o male arrivano a un do re acuto, insomma sono note che con un pò di esperienza e studio escono senza molte difficoltà. Credo che mediamente sia questa l'estensione di molti.
...pensavo avresti fatto una battuta cialtrona sulla dicotomia tra la domanda ed il nickname... e invece... che tristezza ! piang
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Bisogna sempre distinguere fra note suonate in arpeggio o con scale e note "utilizzabili", cioè pronte a comando.
Conosco trombettisti che in arpeggio arrivano anche al do bis ma suonando non vanno oltre il la/Bb sopra il rigo (parlo di nota attaccata a freddo, pulita e non sforzata).
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Bisogna sempre distinguere fra note suonate in arpeggio o con scale e note "utilizzabili", cioè pronte a comando.
Conosco trombettisti che in arpeggio arrivano anche al do bis ma suonando non vanno oltre il la/Bb sopra il rigo (parlo di nota attaccata a freddo, pulita e non sforzata).
Esattamente... Cinque anni per un do acuto mi sembrano tanti, cinque anni per un BEL do acuto invece sono una stima realistica... Non è importante che note si prendono, ma COME le si prendono.
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il mio insegnante ha detto: in 5 anni arriviamo ad aver un bel do acuto (SIb naturale) e in 10 un sol bisacuto (Fa naturale) :)
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Ma perché????????????????????????????? Ma l'estensione non è legata agli anni di studio. L'estensione è un non problema. La qualità del suono, la tecnica, la precisione sono cose che si ottengono con gli anni, l'estensione DEVE essere raggiungibile in brevissimo tempo altrimenti il sistema usato è semplicemente sbagliato. O almeno così è come vivo io la tromba.
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Infatti mio figlio di undici anni dopo soli tre mesi di studio (con mia somma invidia) arrivava tranquillamente al Do acuto. Io, dopo quasi cinque anni di studio, talvolta riesco a prenderlo, ma non sempre
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La vera difficoltà è partire subito con la tecnica giusta. E questo dipende dal maestro con cui cominci. Poi è difficile togliere le vecchie abitudini...
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Spesso sento dire che suonare la tromba è difficile... Secondo me è una grande cazzata. La cosa veramente difficile è insegnare a suonare la tromba nel modo giusto...
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Spesso sento dire che suonare la tromba è difficile... Secondo me è una grande cazzata. La cosa veramente difficile è insegnare a suonare la tromba nel modo giusto...
tanto facile non deve poi essere, altrimenti saremmo tutti Hardenberger... :o
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Dario, perchè ti ostini con la tromba? scegli un altro strumento tipo....... il clarinetto, si secondo me li potrai avere delle soddisfazioni 8)
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Dario, perchè ti ostini con la tromba? ....
mi piacciono le cose facili.... ::)
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Ma perché????????????????????????????? Ma l'estensione non è legata agli anni di studio. L'estensione è un non problema. La qualità del suono, la tecnica, la precisione sono cose che si ottengono con gli anni, l'estensione DEVE essere raggiungibile in brevissimo tempo altrimenti il sistema usato è semplicemente sbagliato. O almeno così è come vivo io la tromba.
infatti ho detto "bel do acuto"... dopo un anno di studio, se son riposato e non stanco il do lo prendo in arpeggio dal la... il la invece anche diretto... Entrambi non li prendo mai suonando in banda... dove faccio
fatica anche con il sol che normalmente viene bene (ma non ancora bello, non mi soddisfa)
ma NON è bello... il mio insegnante collabora come prima tromba di varie orchestre classiche, e quando dice "bel do" ti garantisco che è davvero bello.... pieno, tondo, non sforzato. Quindi penso che sia naturale che lo si sviluppi nel tempo.
mi sembra che diciamo la stessa cosa insomma :)
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Infatti mio figlio di undici anni dopo soli tre mesi di studio (con mia somma invidia) arrivava tranquillamente al Do acuto. Io, dopo quasi cinque anni di studio, talvolta riesco a prenderlo, ma non sempre
Secondo me l'ha stimolato la competizione con il papà smil Ciao
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mi piacciono le cose facili.... ::)
Fidati è più facile il clarinetto, hai anche il portavoce per andare su le note acute ;D
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Il punto è che c'è un po' il luogo comune per cui la tromba sarebbe più difficile di altri strumenti.... Questo luogo comune a mio modesto parere nasce dal fatto che effettivamente chi impara a suonare la tromba ha spesso una vita molto più difficile di chi studia altri strumenti, ma questo per me è colpa di insegnanti non all'altezza, e di una didattica spesso ancora troppo pressapochista. E' difficile suonare bene QUALSIASI strumento, e se la tecnica si può migliorare studiando, il talento di uno come Hardenberger o ce l'hai o non ce l'hai. Però con l'insegnante giusto chiunque non abbia problemi a livello patologico può imparare a suonare la tromba più che decentemente ed in un tempo ragionevole. Con l'insegnante sbagliato diventa un'impresa improba... Se l'insegnante sa fare il suo mestiere, suonare la tromba non è più difficile della chitarra, del piano, del sax, e nemmeno del clarinetto! sbellicars
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Io 'sto luogo comune non l'ho mai sentito, se la tromba è difficile(certo lo è da suonare à la nakariakov, ma per fare altre cosette e divertirsi basta un pò d'impegno) per il violino o violoncello ci vuole una laurea :D
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Fidati è più facile il clarinetto, hai anche il portavoce per andare su le note acute ;D
e qui c'e' la pompa del primo pistone, no ?
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mi sembra che diciamo la stessa cosa insomma :)
Mmmm, si e no... se intendi prendere sempre e comunque un bel do in mezzo a mille altre note allora concordo. Se intendiamo solo saper prendere un bel Do acuto non penso ci vada tanto tempo. La precisione e la costanza richiedono tempo, penso.
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scusate la domanda, forse stupida...
ma per "do acuto" intendiamo il primo sopra il pentagramma, per intenderci il terzo nella figura qui sotto?
e quando parliamo di "do" ci riferiamo alla nota scritta per tromba o alla nota effettiva?
(http://musicschool.altervista.org/articoli/musica/do8.jpg)
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Mmmm, si e no... se intendi prendere sempre e comunque un bel do in mezzo a mille altre note allora concordo. Se intendiamo solo saper prendere un bel Do acuto non penso ci vada tanto tempo. La precisione e la costanza richiedono tempo, penso.
intendo la prima. sempre bello, sempre pieno e tondo, sempre in mezzo a mille altre note. farlo e basta da solo non credo serva a molto.
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scusate la domanda, forse stupida...
ma per "do acuto" intendiamo il primo sopra il pentagramma, per intenderci il terzo nella figura qui sotto?
e quando parliamo di "do" ci riferiamo alla nota scritta per tromba o alla nota effettiva?
(http://musicschool.altervista.org/articoli/musica/do8.jpg)
il DO acuto, alias SIb naturale, è il primo sopra il pentagramma. L'altro si chiama "bisacuto"
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intendo la prima. sempre bello, sempre pieno e tondo, sempre in mezzo a mille altre note. farlo e basta da solo non credo serva a molto.
Ah, beh, allora ci possono volere anche 30 anni!!!!!!!! :D
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il DO acuto, alias SIb naturale, è il primo sopra il pentagramma. L'altro si chiama "bisacuto"
'azz !! Io credevo che quello acuto fosse il secondo sopra il pentagramma....
.... ma allora arrivo tranquillamente al sol acuto ! ovazion
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Ah, beh, allora ci possono volere anche 30 anni!!!!!!!! :D
figurati... poi io lo paragono al mio insegnante che suona musica classica di professione... ha un tono da paura...
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io se posso, penso che la tromba sia molto + difficile sicuro del pianoforte. perche' specialmente nell'improvvisazione, bisogna cantare tutte le note, pensare alle note da suonare, e far scorrere in un'altra parte del cervello l'armonia, pensando sempre alle risoluzioni, cadenze, invece quando improvviso sul piano, ho sempre punti di riferimento con la sinistra, e le note stanno tutte li' sotto le dita..... percio' me la vedo una sfida difficile, ma stimolante...chissa'.....chi la dura la vince....speriamo.
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'azz !! Io credevo che quello acuto fosse il secondo sopra il pentagramma....
.... ma allora arrivo tranquillamente al sol acuto ! ovazion
Su questa diatriba di come chiamare le note ci sono sempre state diverse scuole di pensiero. Per esempio per me quello che prendi tu è un sol alto, il sol acuto è un'ottava sopra
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Il punto è che c'è un po' il luogo comune per cui la tromba sarebbe più difficile di altri strumenti....
il luogo comune è forse dato dal fatto che con altri strumenti a fiato, tipo il sax, di solito i primi passi sono più facili, nel senso delle prime note o le prime scalettine/canzoncine, mentre con altri i primi passi sono più difficili, ad esempio il violino come dice zosimo.
poi sicuramente per suonare bene ogni strumento ha le sue difficoltà da superare!
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Il luogo comune secondo me deriva dal fatto che la tromba per sua natura "fisica" è lo strumento che ti perdona meno la non continuità di esercizio. Gli strumenti non a fiato non hanno questo tipo di problema per il suono e i legni pagano meno anche periodi di inattività piuttosto lunghi... Questa per me è la sostanziale differenza!
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Il luogo comune secondo me deriva dal fatto che la tromba per sua natura "fisica" è lo strumento che ti perdona meno la non continuità di esercizio. Gli strumenti non a fiato non hanno questo tipo di problema per il suono e i legni pagano meno anche periodi di inattività piuttosto lunghi... Questa per me è la sostanziale differenza!
oddio, gli archi secondo me lo sentono parecchio anche loro, tra intonazione e agilità hanno un bel da fare....
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Su questa diatriba di come chiamare le note ci sono sempre state diverse scuole di pensiero. Per esempio per me quello che prendi tu è un sol alto, il sol acuto è un'ottava sopra
ma immaginati ! ... parla per te ! ::)
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Visto che sei tu(per gasarti) puoi chiamarlo anche sol trisacuto, tanto il risultato non cambia, sempre pippa resti ;D
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Visto che sei tu(per gasarti) puoi chiamarlo anche sol trisacuto, tanto il risultato non cambia, sempre pippa resti ;D
beh: chi mi ha sentito suonare potrebbe confermartelo... 8)
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Parliamo di Inesperta80?? E quando vi siete visti??????????????
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oddio, gli archi secondo me lo sentono parecchio anche loro, tra intonazione e agilità hanno un bel da fare....
Vero!
Ma un violinista che sta fermo due mesi seppur con qualche problema di intonazione riesce a suonare un trombettista farà molta più fatica ;-)
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Vero!
Ma un violinista che sta fermo due mesi seppur con qualche problema di intonazione riesce a suonare un trombettista farà molta più fatica ;-)
Sai che non sono mica tanto convinto? Quest'estate sono stato fermo praticamente due mesi, e quando ho ripreso era ancora tutto lì, estensione, suono, flessibilità... Ho perso solo in resistenza, ma sono bastate un paio di settimane per tornare al 100%. In passato per me (come per molti) stare fermo anche solo pochi giorni era motivo di preoccupazione... Un giorno senza suonare ne richiedeva almeno un paio di recupero... Ora, considerato che io non sono certo Maurice André, ma solo un dopolavorista, penso che anche questo mito sia da sfatare. E' che in Italia (e forse non solo!) è ancora diffusa un'idea didattica fondata molto sulla fisicità, intesa in maniera molto muscolare. Sono convinto che 9 trombettisti su 10 fanno molta più fatica di quanta ne sarebbe necessaria, il tutto per i limiti dei loro insegnanti.
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il mio insegnante ha detto: in 5 anni arriviamo ad aver un bel do acuto (SIb naturale) e in 10 un sol bisacuto (Fa naturale) :)
questo vuol dire che arriverò al do alla soglia dei 38 anni... gulp! doh
Io dei 56.... ma mi manchera' il fiato
Dopo circa un annetto arrivo quasi tranquillo al Sib, sforzandomi al DO acuto
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'azz !! Io credevo che quello acuto fosse il secondo sopra il pentagramma....
.... ma allora arrivo tranquillamente al sol acuto ! ovazion
Allora io sono veramente una pippa!
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Buona giornata a tutti, certamente lo studio e l'esercizio e l'accompagnamento di un buon maestro da sicuramente dei frutti evidenti.
Quando ho cominciato a studiare la tromba avevo 16 anni ed un maestro di clarinetto che mi ha fatto solfeggio ed impostazione, sbaglata e che ho cercato di correggere negli anni, ma la mia esperienza in banda e in un piccolo complessino negli anni 60/70 mi hanno fatto capire anche un'altra cosa, che oltre allo studio bisogna avere anche una certa predisposizione ad arrivare alle note acute, pur avendo avuto una cattiva impostazione iniziale, sono sempre arrivato al Do acuto con naturalezza e al Mi con uno sforzo maggiore. l'unico problema che ho avuto nelle note acute tenendole per tempo esteso mi hanno sempre creato un giramento di testa ed una volta addirittura l'offuscamento della vista.
A quel punto penso che entri in gioco un buon maestro che ti prepari al modo come sfruttare al meglio le doti necessarie all'esecuzione di tali estensioni.
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qualcuno suona la tromba a coulisse? com e'? vale la pena? grazie!
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Brrrrrrrrrrrrrrrrrr, stanne alla larga!!!!!!!!!!!
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ok, lo sai i tuoi consigli per me sono dogmi....come non detto!!
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Guarda, è che ogni trombettista che ho visto usarle (parlo di mostri sacri) mi ha sempre messo i brividi (negativamente).
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Sai che non sono mica tanto convinto? Quest'estate sono stato fermo praticamente due mesi, e quando ho ripreso era ancora tutto lì, estensione, suono, flessibilità... Ho perso solo in resistenza, ma sono bastate un paio di settimane per tornare al 100%.
appunto... Prova a fare un concerto dopo due o tre giorni di ripresa dopo uno stop di un paio di mesi: i tempi di recupero sono quelli che hanno creato il mito della difficoltà della tromba. A parità di dilettantismo i trombettisti sono quelli che hanno i tempi di recupero più lunghi...
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appunto... Prova a fare un concerto dopo due o tre giorni di ripresa dopo uno stop di un paio di mesi: i tempi di recupero sono quelli che hanno creato il mito della difficoltà della tromba. A parità di dilettantismo i trombettisti sono quelli che hanno i tempi di recupero più lunghi...
Guarda che anche un chitarrista non è in grado di fare un concerto con pochi giorni di allenamento dopo una lunga pausa! Lo so per esperienza personale. Chiaramente parlo di un concerto di livello paragonabile, è ovvio che se uno deve suonare il giro di do non ha problemi neanche dopo 10 anni che non suona... Ma se uno ha da fare parti solistiche importanti, stai tranquillo che dopo due mesi di inattività la figuraccia è inevitabile.
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Yes! Anche per un bassista!
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..... che in Italia (e forse non solo!) è ancora diffusa un'idea didattica fondata molto sulla fisicità, intesa in maniera molto muscolare. Sono convinto che 9 trombettisti su 10 fanno molta più fatica di quanta ne sarebbe necessaria, il tutto per i limiti dei loro insegnanti.
... io, quando suono, è come se facessi un trasloco :(
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... io, quando suono, è come se facessi un trasloco :(
So benissimo di cosa parli. Fino a tre anni fa quando suonavo nei mesi estivi sudavo come se stessi facendo sport. Ora faccio cose molto più complicate, suono più a lungo e non verso una goccia di sudore... Avendo quasi del tutto eliminato l'aspetto fatica fisica, non solo mi è più facile suonare tecnicamente, ma me lo godo molto di più, sia quando mi esercito che quando suono in pubblico.
Ed il bello è che c'è ancora da togliere...
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... e ma adesso mi devi raccontare per bene come hai fatto. Metodo Anrapa-Rapa?
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... e ma adesso mi devi raccontare per bene come hai fatto. Metodo Anrapa-Rapa?
No, o meglio, anche, ma non principalmente. La mia strada non è stata quella, ma il fine è sempre quello: suonare in maniera efficiente, usando solo le energie strettamente necessarie. Potrei scrivere pagine intere su quello su cui ho lavorato in questi ultimi anni (ed in parte l'ho fatto), ma non servirebbe a nulla: solo con l'aiuto di un bravo insegnante si può comprendere di cosa sto parlando. Io stesso non avevo capito niente quando avevo letto di queste cose sul forum...
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E questo è il motivo per cui io insisto come un matto perchè gli utenti cerchino di partecipare alle masterclass che vengono organizzate (non solo le mie!!!).