Italian Trumpet Forum
Didattica => Jazz ed oltre => : Pierpaolo May 19, 2012, 09:33:30 PM
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Detto anche BIONDI MARIO... sudd
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a me...sopratutto mi piace il suo trombettista.....
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Idem
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a me...sopratutto mi piace il suo trombettista.....
Perchè com'è il suo trombettista?
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E' Fabrizio Bosso! fenomen
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E' Fabrizio Bosso! fenomen
Bosso Fabrissio? Beh mica solo lui sicuramente avra suonato con vari trombettisti pure con Joe Bozzi...
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E' Fabrizio Bosso! fenomen
attualmente non è Bosso il suo trombettista ma Giovanni Amato.....
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Vero! Io parlavo di quello storico del disco che gli ha dato la massima popolarità... pollices
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che è bravo pure Giovannino ma Fabrizio....
neanche a farlo apposta ce l'ho come iconetta nel profilo...
Comunque sicuramente l'album con Bosso gli ha dato maggiore popolarità, come è pure vero che è stato il contrario.... In realtà credo che sia stato più il contrario. E comunque non era male neanche il sassofonista (Daniele Scannapieco) ma si sa...per noi la tromba è la tromba...
Il mio pezzo preferito in assoluto, di Mario Biondi, è Love dreamer dove Bosso da, davvero, il meglio di se... pollices
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che è bravo pure Giovannino ma Fabrizio....
neanche a farlo apposta ce l'ho come iconetta nel profilo...
Comunque sicuramente l'album con Bosso gli ha dato maggiore popolarità, come è pure vero che è stato il contrario.... In realtà credo che sia stato più il contrario. E comunque non era male neanche il sassofonista (Daniele Scannapieco) ma si sa...per noi la tromba è la tromba...
Il mio pezzo preferito in assoluto, di Mario Biondi, è Love dreamer dove Bosso da, davvero, il meglio di se... pollices
sono due trombettisti diversi.....diciamo che Giovanni è il Jazz, Fabrizio è la Tromba....:D
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sono due trombettisti diversi.....diciamo che Giovanni è il Jazz, Fabrizio è la Tromba....:D
Yes...giusta osservazione, uno un jazzista uno un trombettista!
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Yes...giusta osservazione, uno un jazzista uno un trombettista!
Sono contento che tu sia sicuro di questo. Ciao
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Sono contento che tu sia sicuro di questo. Ciao
Forse non ascolti attentamente il jazz! Ciao.
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Ieri ne ho bannato uno, se ricominciamo con le offese non ci metto niente a bannare un altro.
Fatemi il sacrosanto favore di vivere una vita serena e di sfogare le personali insoddisfazioni in altre sedi.
GRAZIE!
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Io sono sereno...ho risposto solo a una "provocazione"!
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E vedi di rispondere in modo più educato. Se hai altro da dire in proposito mi contatti in privato.
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Rilancio: Amato jazzista, Bosso musicista. Cari talebani del jazz, non è un delitto suonare più di un genere musicale... sbellicars
Ebbene si: c'è vita al di fuori del jazz! sbellicars
Rilassatevi un po' va... ;-)
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Un forum è fatto per scriversi, confrontarsi e scambiarsi idee! io e eugeniovi non mi sembra che ci siamo insultati o cose simili, ho letto di peggio qui dentro!
non è un delitto suonare più di un genere musicale...
nessuno dice che è un delitto...ma si sente!
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Rilancio: Amato jazzista, Bosso musicista. Cari talebani del jazz, non è un delitto suonare più di un genere musicale... sbellicars
Ebbene si: c'è vita al di fuori del jazz! sbellicars
Rilassatevi un po' va... ;-)
Meno la musica da discoteca che reputo rumore, amo tutti generi dal Jazz alla classica fino alla leggera. Chi ama la musica e gli animali ama anche l'essere umano.
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Ma Mario è Biondo davvero?
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Rischio di provocare una vera discussione, ma voglio correre il rischio. A me sembra veramente esagerato affermare che Biondi abbia dato notorietà a Bosso con tutto cio che fa e faceva gia da tempo. In genere i cantanti Pop cercano di affiancare ai loro lavori, musicisti di spessore per far salire di livello la loro musica ed è cio che ha fatto Biondi.
Se poi posso esprimere il mio parere (che vale poco)la musica di Biondi gia oggi non è la stessa di qualche anno fa, il livello è cambiato ed a mio parere è sceso, al contrario la notorietà ed il livello di Bosso continuano a salire. Basta ripensare al suo ultimo lavoro con la LONDON SIMPHONY.
Il confronto Bosso-Amato preferisco non farlo....non condivido la netta separazione che si fà tra Jazzista e Trombettista o tra Jazzista e Musicista, pensavo fossero la stessa cosa. In ogni caso al di là dei propi gusti (che sono indiscutibili) mi sembra veramente azzardato dare giudizi su due grossi della musica, che probabilmente mentre noi chiacchieriamo loro stanno suonando in qualche situazione di spicco....(o almeno per uno di loro è così)
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Rischio di provocare una vera discussione,..........
Con argomentazioni intelligenti e conoscenza magari provocare discussioni. Bravo!
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Grazie, ero seriamente preoccupato, stavo seguendo la discussione ma non volevo inserirmi per non creare tensioni, e non sono sicuro di esserci riuscito completamente....
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La mia era naturalmente una bonaria provocazione. Neanche a me piacciono le etichette. È che comincio ad essere molto insofferente verso un certo atteggiamento di certa parte del jazz italiano per cui tutto quello che esce dai limitati confini di quella piccola nicchia che il jazz italiano è voluto diventare viene inevitabilmente svilito e considerato non ortodosso. Spesso si dimentica che l'anima originaria del jazz è popolare, e che non c'è niente di male a voler fare musica per il grande pubblico.
Bosso è jazzista tanto quanto Amato. Il resto è solo questione di gusti personali.
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è che siamo arrivati ad un punto nel quale alla gente inizia a girar le pillole! leggendo questo articolo si può vedere la visuale italiana nel jazz! Niente contro bosso fresu rava ecc...ma in italia ci campano 4-5 nomi e finito lì! Amato è molto conosciuto...eppure non vive solo di jazz, e sinceramente questo un pò mi dà fastidio!
http://mipiaceiljazz.blogspot.it/2011/12/il-jazz-in-italia-un-mondo-ingessato.html
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Peccato che almeno nel caso di Bosso siamo di fronte ad un fenomeno così tante spanne più in alto di quelli che si lagnano che non andrebbe neanche nominato in certi paragoni.
Il problema è che siamo pieni di emerite nullità o, nel migliore dei casi, di eminenti mediocri che piagnucolano sperando di ottenere ruoli che nelle scuole americane non darebbero neanche ai bidelli.
Questi personaggi fanno carriere (loro si, non certo Bosso) grazie ad amici assessori, consiglieri regionali, parlamentari, sindacalisti e altri ladri di stipendi. Il livello raggiunto a fine carriera da questi "musicisti" non basterebbe neanche ad ISCRIVERSI nelle università americane.
Ho visto con i miei occhi amici non professionisti darne di santa ragione a fighetti titolati. Quindi se bisogna far polemica, per piacere, facciamola mettendo i personaggi nei rispettivi piani, Bosso è un fenomeno di tecnica, di improvvisazione, di gusto e di tutto il resto. POI è anche uno che ci sa fare con il business e, viste le capacità, se lo merita.
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...Scusate ...ma la domanda non era "A chi piace Mario Biondi?" nonconvint
Beh...tre anni fa sono andata a vederlo a Villa Pisani a Stra, sia per sentire lui, ma soprattutto per sentire Bosso, invece c'era Tamburini...che cmq è stato bravissimo. Io posso dire che Biondi ha un vocione che dal vivo ti fa drizzare i capelli, e la "Duke Big Band" (mi pare si chiamava così l'orchestra di quel tour) è stata eccezionale!!!
Poi Bosso, che per me è un'icona della Tromba, l'ho sentito altre volte...ma musicalmente e jazzisticamente preferisco altri un po' meno "tecnici".
Certo che se fossi brava tanto quanto un'unghia di Fabrizio, mi riterrei mooolto fortunata!! pollices
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Il problema è che siamo pieni di emerite nullità o, nel migliore dei casi, di eminenti mediocri che piagnucolano sperando di ottenere ruoli che nelle scuole americane non darebbero neanche ai bidelli.
Su questo non posso far altro che darti ragione...di schifezze in giro ce ne sono tante, ma bisogna anche ammettere che c'è gente veramente brava costretta a far altro! Lo vedo anche nella mia zona, suonano sempre la stessa gente, ma non perchè siano bravi ma perchè oramai si sono creati il loro "giro"! Certo bosso è bravo...ma non è l' unico! spesso sento gente che ne parla come se fosse un dio...aimè non è così! Ambrosetti, casati, Amato ecc...sono tutti nomi che purtroppo ci passano in "sordina" e non penso siano da meno! Dopo sono anche scelte...Bosso lo troviamo con panariello, a sanremo ecc...magari altri non sono disposti a questa "svendita" e preferiscono suonare in situazioni più rispettose per la loro indole! Non so...spero di capirci qualcosa in più prima o poi! Scusate per la deviazione del post! Torniamo a mario biondi!
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Su questo non posso far altro che darti ragione...di schifezze in giro ce ne sono tante, ma bisogna anche ammettere che c'è gente veramente brava costretta a far altro! Lo vedo anche nella mia zona, suonano sempre la stessa gente, ma non perchè siano bravi ma perchè oramai si sono creati il loro "giro"! Certo bosso è bravo...ma non è l' unico! spesso sento gente che ne parla come se fosse un dio...aimè non è così! Ambrosetti, casati, Amato ecc...sono tutti nomi che purtroppo ci passano in "sordina" e non penso siano da meno! Dopo sono anche scelte...Bosso lo troviamo con panariello, a sanremo ecc...magari altri non sono disposti a questa "svendita" e preferiscono suonare in situazioni più rispettose per la loro indole! Non so...spero di capirci qualcosa in più prima o poi! Scusate per la deviazione del post! Torniamo a mario biondi!
Il problema è che per la musica dal vivo sono tempi duri. Ed in un contesto del genere la musica di nicchia soffre particolarmente, ed il jazz è indubbiamente (ed in Italia è sempre stato) musica di nicchia. Ma non mi piace quando si usa questo termine "svendita" riguardo a musicisti che non hanno altra colpa se non di fare bene il loro lavoro. E comunque il lavoro commerciale bisogna anche essere in grado di farlo... Precisione, lettura a prima vista, versatilità, costanza di rendimento... Non è un lavoro alla portata di tutti.
Ciò detto, Mario Biondi ha una gran voce. Anche a me piaceva di più come stile nei primi album, comunque fa sempre cose di qualità, ed è un interprete dotato e "soulful".
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Giusto, torniamo in tema. Non penso di sbagliarmi se affermo di essere il più datato :) di quelli che intervengono in questo post, e come tale con maggior esperienza musicale vissuta 'storicamente'. Quando Mario Biondi è 'esploso' (c'era anche prima ma nessuno se ne accorse) ho pensato: ecco uno che imita abbastanza bene Barry White (smentitemi pure se siete in grado), piacevole , bel tema, simil-soul music (passatemela) Anche io l'ho visto due volte con grande divertimento. Ok, ma uno che ha vissuto la nascita del 'pachidermico' cantante non puo' fare a meno di ricordarsi un'autentica rivoluzione, un genere nuovo che pescava da tutti i grandi del pop-soul e che effettivamente era qualcosa di nuovo. E la storia si ripete: ascoltiamo uno che è bravo e che vivendo di musica come tale va stimato ma che non fa altro che riproporre vecchi stilemi già ampiamente sentiti, per chi invece appare come una novità ecco che può essere un grande interprete. Dimenticavo, anche Barry White, coeme del resto tutti gli americani, non sfigurava come Band, anzi. Ciao
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Secondo me però uno può essere un grande interprete anche se non è per nulla innovativo. L'importante è che l'esecuzione sia tale da arrivare al cuore di chi ascolta, come dicevamo nell'altra discussione. Mario Biondi non ha inventato niente di nuovo, e neanche vuole farlo credere. E' un onestissimo e bravo cantante.
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Infatti! E l'ascoltarlo mi diverte moltissimo. Ciao
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Secondo me però uno può essere un grande interprete anche se non è per nulla innovativo. L'importante è che l'esecuzione sia tale da arrivare al cuore di chi ascolta, come dicevamo nell'altra discussione. Mario Biondi non ha inventato niente di nuovo, e neanche vuole farlo credere. E' un onestissimo e bravo cantante.
Ho una collection di Biondo dove c'è un brano che lo canta senza voce ha una raucedine pazzesca ...solo quel brano però mi sembra strano che non lo abbia inciso di nuovo e che lo abbia fatto produrre...
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Rilancio: Amato jazzista, Bosso musicista. Cari talebani del jazz, non è un delitto suonare più di un genere musicale... sbellicars
Ebbene si: c'è vita al di fuori del jazz! sbellicars
Rilassatevi un po' va... ;-)
Non solo non è un delitto ma un pregio che pochi "talebani del Jazz" hanno. Molti di quei nomi che vengono osannati nella "nicchia" al di fuori di essa farebbero solo figure barbine! Tanto per fare un nome diverso il Sig. Emilio Soana da una vita eccelle in tutte le situazioni in cui si è esibito: dai dischi pop ai piccoli combo Jazz! Questi sono MUSICISTI!
Secondo me però uno può essere un grande interprete anche se non è per nulla innovativo. L'importante è che l'esecuzione sia tale da arrivare al cuore di chi ascolta, come dicevamo nell'altra discussione. Mario Biondi non ha inventato niente di nuovo, e neanche vuole farlo credere. E' un onestissimo e bravo cantante.
E anche qui Norman si conferma uno dei miei preferiti pollicesPeccato che almeno nel caso di Bosso siamo di fronte ad un fenomeno così tante spanne più in alto di quelli che si lagnano che non andrebbe neanche nominato in certi paragoni.
Il problema è che siamo pieni di emerite nullità o, nel migliore dei casi, di eminenti mediocri che piagnucolano sperando di ottenere ruoli che nelle scuole americane non darebbero neanche ai bidelli.
Questi personaggi fanno carriere (loro si, non certo Bosso) grazie ad amici assessori, consiglieri regionali, parlamentari, sindacalisti e altri ladri di stipendi. Il livello raggiunto a fine carriera da questi "musicisti" non basterebbe neanche ad ISCRIVERSI nelle università americane.
Ho visto con i miei occhi amici non professionisti darne di santa ragione a fighetti titolati. Quindi se bisogna far polemica, per piacere, facciamola mettendo i personaggi nei rispettivi piani, Bosso è un fenomeno di tecnica, di improvvisazione, di gusto e di tutto il resto. POI è anche uno che ci sa fare con il business e, viste le capacità, se lo merita.
AMEN!
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E' una discussione infinita che ritorna sempre nel forum.
Per essere jazzisti , devi essere " brutto e sporco" altrimenti non hai espressività!!!!!
Balle e balle i grandissimi del jazz Payton , Hargrove, Marsalis hanno tutto suono precisione intonazione ecc in Italia pochissimi sono così e Bosso tra questi è il migliore è un MITO .
Ma questa mentalità sbagliata è espressione di una certa parte politica e qui mi fermo.
Stefano Massari
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per l' espressività il brutto e lo sporco c' entra ben poco! Lo stesso marsalis ci ha messo 20 anni secondo me per capire il succo del jazz e lo ammette pure! a 20 anni suonava per dirti: senti come sono bravo! adesso con quei sentimenti in più!
E scusatemi ma per me bosso è il marsalis di 20 anni fa! Lo percepisco come il figo del jazz e per fortuna non sono l' unico a vederla così! Non è che io sia un fenomeno, nemmeno con 3 vite in più riuscirò a fare quello che fa bosso, ma da ascoltatore e appassionato di jazz non mi arriva! e se dico che bosso non mi arriva non è una mentalità sbagliata...è solo il mio gusto! Si parla tanto del rispetto delle opinioni altrui qui dentro...vorrei che questa opinione fosse rispettata e non condivisa!
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Le opinioni ed i gusti sono indiscutibili.....i giudizi, soprattutto se dati a gente di un certo spessore e che in questo campo dicono molto, sono veramente fuori luogo. La presunzione nel GIUDICARE, dovrebbe essere accompagnata da una grande quantità di sapienza, ed anche con questi requisiti, io mi guarderei bene nel cimentarmi in sproloqui di questo tipo, quando di mezzo c'è chi con la sua professione rappresenta (e lo fa bene) la categoria.
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C'è anche gente con la "sapienza" che la pensa così tranquillo! nel mio piccolo ho girato un pò!
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A me piaccione le BIONDE!! pollices
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Effettivamente ha ragione Pierpaolo, meglio parlare di Bionde. Con le bionde,anche avendo girato e pensando di aver....sapienza, non si giudica....ma ci si limita ad apprezzare e a disprezzare in base al gusto.
Io le bionde non le preferisco....ma potrei cambiare idea caso per caso.....
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Le opinioni ed i gusti sono indiscutibili.....i giudizi, soprattutto se dati a gente di un certo spessore e che in questo campo dicono molto, sono veramente fuori luogo. La presunzione nel GIUDICARE, dovrebbe essere accompagnata da una grande quantità di sapienza, ed anche con questi requisiti, io mi guarderei bene nel cimentarmi in sproloqui di questo tipo, quando di mezzo c'è chi con la sua professione rappresenta (e lo fa bene) la categoria.
Non so a chi ti riferisci, dicendo che questi discorsi sono sproloqui caro Pino, questa critica dovresti farla non a me ma a Enrico Rava che circa trent'anni fa ha criticato Marsalis e Sandoval dicendo che il loro modo di suonare era solo tecnica fine a se stessa; chi conosce bene la discografia sia di Arturo che Winton o meglio li ha sentiti dal vivo più volte come il sottoscritto compreso Rava, sa che non è solo tecnica ma c'è molto spessore espressivo.
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credo che i trombettisti famosi siano il riflesso nello specchio di quello che vorremmo o non vorremmo essere musicalmente parlando, e ci comportiamo di conseguenza...difendendo questo o quello difendiamo il nostro modo di intendere la musica e il nostro modo di suonare la tromba..
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Non facciamola più complicata di quello che è.
Bosso genera sentimenti contrapposti perché è indubbiamente un musicista di altissimo livello, ma si discosta dal modello prevalente in Italia per la tromba jazz, che è quello di Miles e Chet. Non mi addentro nei motivi per cui questo modello abbia prevalso da noi, che sono vari e ben più complessi che non una banale questione politica... Semmai è un insieme di circostanze di tempo e di luogo. Tanto per dirne una, il fatto che Chet abbia passato tanto tempo da noi è un fattore fondamentale. La sua influenza è stata fortissima. Purtroppo molti hanno preso a mio parere questa influenza in maniera dogmatica...
Dire che Bosso non è un jazzista è una castroneria bella e buona. E' un jazzista di livello altissimo. Poi può benissimo non piacere la sua musica, ma questo è tutto un altro paio di maniche. A me non piace Beethoven, ma non per questo vado in giro a dire che non è un musicista classico... sbellicars
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Purtroppo leggo spessissimo commenti sul Jazz o sui loro protagonisti che hanno a che fare con i famosi 'cavoli a merenda'. Forse perche' parliamo di musica si pensa che dopo un frettoloso ascolto ed essersi realizzati un'idea si possa intervenire sull'argomento. D''accordo, tutti abbiamo delle idee ed il diritto ad esprimerle ma penso che sull'arte un minimo di cognizione di causa si dovrebbe avere. Immaginate se fosse un Forum dedicato all'arte, daremmo giudizi cos' affrettati su Picasso o su Renoir? Ecco, io non vedo la differenza! Ciao
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Non facciamola più complicata di quello che è.
Bosso genera sentimenti contrapposti perché è indubbiamente un musicista di altissimo livello, ma si discosta dal modello prevalente in Italia per la tromba jazz, che è quello di Miles e Chet. Non mi addentro nei motivi per cui questo modello abbia prevalso da noi, che sono vari e ben più complessi che non una banale questione politica... Semmai è un insieme di circostanze di tempo e di luogo. Tanto per dirne una, il fatto che Chet abbia passato tanto tempo da noi è un fattore fondamentale. La sua influenza è stata fortissima. Purtroppo molti hanno preso a mio parere questa influenza in maniera dogmatica...
Dire che Bosso non è un jazzista è una castroneria bella e buona. E' un jazzista di livello altissimo. Poi può benissimo non piacere la sua musica, ma questo è tutto un altro paio di maniche. A me non piace Beethoven, ma non per questo vado in giro a dire che non è un musicista classico... sbellicars
Sono d'accordo come sempre in pieno conte, nemmeno a farlo apposta anche a me piace Ludwig, e mi piace Bosso. I gusti a volte cozzano con quanto altri si aspettano o prediligono. a volte diventa un fatto politico: Simpatico o meno simpatico. Mi piace immensamente il modo di fare Jazz di Chet, il suo modo di esprimersi, di essere dolce, espressivo, ma non cozza con altri modi di espressione di altri Jazzisti che ascolto con interesse e apprezzamento nel loro modo di essere Jazz, quando ascolto Bosso nasce la meraviglia del fraseggio e della bravura nel convogliare sentimento ed espressione nell'essere unico, non trovo l'aggettivo adatto. Purtroppo la lacuna di Bosso è essere Italiano e come recita il proverbio, si trova nel Vangelo: Nemo profeta in patria.
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Non facciamola più complicata di quello che è.
Bosso genera sentimenti contrapposti perché è indubbiamente un musicista di altissimo livello, ma si discosta dal modello prevalente in Italia per la tromba jazz, che è quello di Miles e Chet. Non mi addentro nei motivi per cui questo modello abbia prevalso da noi, che sono vari e ben più complessi che non una banale questione politica... Semmai è un insieme di circostanze di tempo e di luogo. Tanto per dirne una, il fatto che Chet abbia passato tanto tempo da noi è un fattore fondamentale. La sua influenza è stata fortissima. Purtroppo molti hanno preso a mio parere questa influenza in maniera dogmatica...
Dire che Bosso non è un jazzista è una castroneria bella e buona. E' un jazzista di livello altissimo. Poi può benissimo non piacere la sua musica, ma questo è tutto un altro paio di maniche. A me non piace Beethoven, ma non per questo vado in giro a dire che non è un musicista classico... sbellicars
pollices
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Stefano ti garantisco che la mia osservazione era indirazzata non a te, ma a chi afferma che Marsalis ci ha messo 20 anni a diventare un vero Jazzman e che Bosso è ora come Marsalis di 20 anni fa. Io mi sono frenato nel considerare questi degli sproloqui....affermazioni simili sono molto piu gravi, ma non ho l'abitudine di attaccare nessuno e non voglio farlo su questo forum. Ho infatti ribadito che i gusti sono indiscutibili, ma le critiche fatte a personaggi di spessore come quelli che stiamo nominando....sono veramente fuori luogo.
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Fra l'altro mi sembra che anche un certo Louis Armstrong sia venuto a Sanremo a cantare spero che per questo non sia considerato un venduto al commerciale.
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OK, scusa Pino ,avevo capito male, la pensiamo in modo identico su Marsalis e Bosso, mi fa piacere!
Marsalis quando aveva 20 suonava già così, le frasi e le idee non ti vengono solo con lo studio a QUEI LIVELLI o li hai o non li hai! Quello che ha cambiato secondo me è il suono più corposo e scuro adesso, più chiaro in età giovanile.
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E intanto io ieri sera sono andato a vedere Bosso a Piossasco: ha suonato in almeno quattro stili diversi, di questi due non li ho graditi perchè troppo "spinti" (ha usato pedali multi effetto e loop machine) mentre gli altri due mi hanno deliziato alla grande.
Si, perchè quando ne sai a pacchi puoi cambiare stile con estrema facilità, quando non ne hai devi rifare ogni sera le stesse cose trite e ritrite che solo "l'intellighenzia" ha il diritto di capire.
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Stefano io penso di poter dire che la pensiamo allo stesso modo su diverse cose. Vedi tu hai nominato Rava, è probabilmente il musicista,il jazzista italiano che a me piace meno....ma mi guarderei bene dal criticarlo e dire che non è un grande, lui ha fatto nella sua vita da musicista grandi cose e non si può che apprezzarlo. Se poi il mio gusto non va in quella direzione...pazienza. In quanto a Bosso...il cui valore è indiscutibile, in tutti i contesti....invito le persone che, confondendo il gusto personale con la critica inadeguata, a cimentarsi sul campo e a provare a fare la decima parte delle cose che fa lui tutti i giorni su un palco.....
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Il mio gusto personale lo sanno bene gli amici del forum con qui ho più confidenza, non è certo Rava o "compagnia bella" ma Bosso, Tamburin,i Boltro, Morgera sul versante Italia ,ma sono d'accordo con te che Rava è un trombettista importante, e me ne guardo bene dal criticarlo, ho solo riportato delle opinioni in merito a Marsalis e Sandoval che ha fatto su musica jazz di molti anni fa.
I trombettisti italiani hanno spesso detto degli sproloqui, mi viene in mente sempre da un intervista l'opinione di un bravissimo flicornista della Rai di qualche anno fa, Sergio Fanni, che pur riconoscendo il valore artistico del grande Maurice Andrè sosteneva che " pompava i suoni" il vibrato era troppo esagerato, questa è una cretinata pazzesca, perchè quando suoni Barocco il modo di interpretare, negli andanti, dovrebbe essere molto simile ai cantanti lirici , non è jazz che sarebbe sicuramente fuori stile e volgare.
Stefano Massari
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Non solo nel jazz, ma in tutti i generi musicali è cosi. Se vendi e vai troppo in tv, sei commerciale e quindi ostracizzato dagli intellettuali di quel genere.
Ricordo quando ero metallaro, ci fu la polemica infinita sui Metallica che con l'album Load, si erano svenduti e tradito la causa.
Insomma film già visti e rivisti.
Bosso a me piace, ha scelto questo tipo di approccio di non fare solo jazz ''puro'', può piacere o no, sono punti di vista, ma dire che non è un jazzista, mi pare
un'eresia.
Io conosco molto bene Aldo Bassi, a lui è stato proposto di fare diverse cose in tv, come suonare con mario biondi, cammeriere eccc ecc, ha detto di no, perchè
gli piaceva e piace, fare un'altra vita artistica, ma non per questo è meglio o peggio di chi ha deciso di stare in tv. Insomma secondo me sono polemiche cicliche e inconcludenti.
Poi se parliamo di evoluzione tolti Armstrong, Miles, Dizzy e Woody Shaw, nessuno ha inventato più nulla.
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invito le persone che, confondendo il gusto personale con la critica inadeguata, a cimentarsi sul campo e a provare a fare la decima parte delle cose che fa lui tutti i giorni su un palco.....
Leggi bene per favore, ho scritto chiaramente che sicuramente nemmeno con 3 vite riuscirei a fare certe cose, quindi se vuoi continuare a pensare e dire che faccio critiche e basta sei libero di farlo, ma ho semplicemente espresso il mio pensiero che non è VERITà ASSOLUTA!
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Comunque come al solito (secondo me) si confondondono le capacità tecniche con il fare musica , come già detto da Norman in un altro topic se hai piu' tecnica hai più possibilità di esprimerti , hai un linguaggio più ampio con il quale esporre . Ma se non hai molto da esporre non servono mille note !
Non è che per forza devi essere brutto e sporco questo assolutamente no , Armstrong era allegro e spiritoso e trasmetteva questo , e ci diverte ancora quando lo ascoltiamo o guardiamo. Chet comunicava con due note, non mi ricordo dove l ho letto ma lui interrompeva il silenzio con delle note !
Rava l ho sentito due mesi fa a Modena a me è piaciuto , ovviamente può anche non piacere ma di certo non ti propina le solite frasi ascoltate e riascoltate e stampate su ogni libro sul Jazz o sul Blues. Io ho la libreria piena di libri dove queste frasi sono in tutte le tonalità in tutte le forme e in tutti i tipi , ovviamente dato che io cerco di imparare a suonare la tromba le studio e le ripeto tutti i giorni per impararne il linguaggio , però non è che quando saprò eseguirle velocemente e senza fatica l eventuale ascoltatore debba per forza essere soddisfatto perchè probabilmente lui si aspetta un emozione si aspetta che gli trasmetta qualcosa come quando guarda un film o legge un libro. E sapere eseguire perfettamente dei fraseggi non vuol dire che quei fraseggi comunichino qualcosa . Può essere che uno sgrammaticato musicalmente sappia esprimere di più di un Diplomato al Conservatorio. Io mi sono avvicinato come gusti al Jazz proprio per quella libertà di espressione che non trovavo negli Accademici , ma se anche nel Jazz viene preso come metro il virtuosismo allora penso cosa ne penserebbero i precursori del jazz , perchè l hanno inventato ? Avevamo già la classica che ci dava virtuosismo e pulizia d esecuzione. Forse il jazz è nato per comunicare altre cose.
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Qui non si valuta un jazzista e la sua bravura in base alla tecnica e al virtuosismo!
Hargrove con 2 note ti stende , un fraseggio unico , ma con un suono sublime e un'intonazione perfetta, quello che non riscontro in Rava e in alcuni jazzisti italiani.
Ciao
Stefano Massari
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Ciao Stefano sono d accordo con te a me Rava è piaciuto in quell occasione è chiaro che non ho trovato neanche io le qualità di Hargrove , però non le trovo neanche in molti Italiani che fraseggiano benissimo ma non mi fanno l'effetto che mi fa Hargrove , quando lo si ascolta si apprezzano molte le sue qualità , ma per Lui sono un mezzo e non un fine . Quello che non condivido è quando diventano l'obbiettivo , secondo me devono rimanere un mezzo per esprimersi e non il messaggio.
Ciao
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Qui non si valuta un jazzista e la sua bravura in base alla tecnica e al virtuosismo!
Hargrove con 2 note ti stende , un fraseggio unico , ma con un suono sublime e un'intonazione perfetta, quello che non riscontro in Rava e in alcuni jazzisti italiani.
Ciao
Stefano Massari
Se ti presenti alle prossime elezioni tolgo il voto a Tony e lo do e te (non me ne volere capo :));sintesi perfetta!
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;)
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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Qui non si valuta un jazzista e la sua bravura in base alla tecnica e al virtuosismo!
Hargrove con 2 note ti stende , un fraseggio unico , ma con un suono sublime e un'intonazione perfetta, quello che non riscontro in Rava e in alcuni jazzisti italiani.
Ciao
Stefano Massari
Quoto, come al solito Stefano per questo e l'altro intervento su Bosso. Concordo anche con Enzo che forse l'unico peccato di Bosso è di essere italiano. Quando qualcuno ha voluto specificare che Amato è il Jazz e Bosso la tromba, non ho voluto polemizzare perché proprio per principio non mi piace la polemica basata sui gusti personali. Ogni jazzista ha le sue peculiarità e non è vero che devi avere un suono sporco per esser bravo.
Per rispondere a qualcun altro inviterei tutti a vedere come Bosso si "svende" in tv ....
bellissima improvvisazione, tecnica da paura, melodia incantevole....
http://www.youtube.com/watch?v=BlCIB6mIPw4
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Quoto, come al solito Stefano per questo e l'altro intervento su Bosso. Concordo anche con Enzo che forse l'unico peccato di Bosso è di essere italiano. Quando qualcuno ha voluto specificare che Amato è il Jazz e Bosso la tromba, non ho voluto polemizzare perché proprio per principio non mi piace la polemica basata sui gusti personali. Ogni jazzista ha le sue peculiarità e non è vero che devi avere un suono sporco per esser bravo.
Per rispondere a qualcun altro inviterei tutti a vedere come Bosso si "svende" in tv ....
bellissima improvvisazione, tecnica da paura, melodia incantevole....
http://www.youtube.com/watch?v=BlCIB6mIPw4
....in verità quando ho detto che Amato è Il jazz e Bosso la Tromba (notare la T maiuscola) non volevo sminuire, anzi volevo dire che Bosso con la tromba può fare quello che vuole....non so se mi sono spiegato....può suonare ottimamente qualunque genere musicale, dal Jazz al Rock, fino alla musica latina, credo che non esistano in Italia (e non solo) musicisti così versatili e completi....detto questo però, se avete voglia di ascoltare oggi che siamo nel 2012 il fraseggio di Clifford Brown o di Freddie Hubbard o di Lee Morgan beh, ragazzi io questa cosa qui la sento fare solo da Giovanni Amato ed in questo senso ho affermato che Giovanni è il Jazz intendedno dire che incarna l'hard bop old style degli anni '50...tutto qui, del resto non sono solo io a dire questa cosa....tempo fa, in occasione di un suo concerto a Napoli, parlai con un notissimo trombettista italiano che è stato citato anche in questo Topic e fu lui stesso a dirmi: "se parliamo di Jazz come Giovanni non c'è nessuno non solo in Italia ma in Europa".....
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si adri,
sono perfettamente d'accordo con te :-)
Quei fraseggi sono alcune delle specialità di Giannino. Non avevo notato comunque la T maiuscola e comunque non volevo criticarti o innescare una polemica perché come ho detto, a certi livelli, alla fine è pure una questione di gusti. Personalmente preferisco Bosso ad Amato per il suono più "pulito" (che preferisco) e perché ovunque lo impieghi non sfigura mai.:-) Certo, se poi ci spostiamo oltreoceano il discorso cambia... e come se cambia... il paragone di Bosso con artisti oltreoceano, poi, non si può e non si deve fare. Sono scuole diverse e soprattutto contesti di studio diversi. E' come dire (e qui innesco una polemica infinita) un trombettista del sud ed uno del nord... Io che abito al sud, ad esempio, non ho tanta scelta di grandi maestri.Cioè pur volendo pagare non saprei dove andare. Quelli del nord invece hanno solo l'imbarazzo della scelta... Basta guaradre la mappa degli iscritti ad italiantrumphetforum. Questo è sintomo che la tromba non è molto radicata nella cultura di noi meridionali. Quindi a questo punto, non avendo la fortuna di essere nato al nord, né quella di essere nato a NEw Orleans non mi resta che andare a lezioni private da.... Pierpaolo :D
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....ma figurati, quale polemica....si fa per parlare e per scambiarci opinioni..... smil :D figurati se all'una di notte, ora in cui ho scritto l'altro post potevo aver voglia di fare polemica..... salut
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Davvero?Non sapevo che il trombettista di Mario Biondi fosse FABRIZIO BOSSO!!buono a sapersi! :) ;)
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Era. ora è giovanni amato.
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Salve. Rileggendo gli interventi su questo thread ora che e' fermo da un po', ho apprezzato maggiormente le varie posizioni e approfondito un po' meglio vari aspetti, pero' un dubbio m'e' rimasto... Magari puoi aiutarmi a toglierlo (se vuoi naturalmente...), caro Massari davvero non ho capito (nessuna intenzione polemica magari la pensiamo proprio specularmente..) ma proprio non ho capito quando hai tirato in ballo la politica..(te lo dice uno che lo fa spesso..) ma qui proprio mi ha sorpreso. Cosi' per completezza .. (hai detto "qui mi fermo"...) puoi spiegare meglio? Non s'e' capito proprio il riferimento. sappiamo che non e' la discussione giusta, che ci sono altri posti in cui chi vuole lo puo' fare, in fin dei conti pero' siamo in off topic, hai tirato il sassolino ora se ci fai capire .. doh doh
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Salve. Rileggendo gli interventi su questo thread ora che e' fermo da un po', ho apprezzato maggiormente le varie posizioni e approfondito un po' meglio vari aspetti, pero' un dubbio m'e' rimasto... Magari puoi aiutarmi a toglierlo (se vuoi naturalmente...), caro Massari davvero non ho capito (nessuna intenzione polemica magari la pensiamo proprio specularmente..) ma proprio non ho capito quando hai tirato in ballo la politica..(te lo dice uno che lo fa spesso..) ma qui proprio mi ha sorpreso. Cosi' per completezza .. (hai detto "qui mi fermo"...) puoi spiegare meglio? Non s'e' capito proprio il riferimento. sappiamo che non e' la discussione giusta, che ci sono altri posti in cui chi vuole lo puo' fare, in fin dei conti pero' siamo in off topic, hai tirato il sassolino ora se ci fai capire .. doh doh
Massari si riferisce ad un certo modo di pensare consolidato nell'ambiente del free italiano degli anni '70, tra l'entusiasmo per il free ed il culto del Chet della seconda parte della sua carriera, contraddistinta dal declino fisico e, giocoforza, da capacità tecniche più limitate che in gioventù. Da qui la mitologia del jazz "sporco", essenziale, nel quale il virtuosismo e la tecnica sarebbero inutili orpelli, mero esibizionismo, inutili gabbie formali che imbrigliano la creatività.
Negli anni '70 il giro del free era molto legato alla politica, se facevi free eri "giusto", se no eri un reazionario e magari capitava che ai concerti ti fischiassero per partito preso... Invece se facevi free stavano a sentirti anche se facevi cagare e morivano di noia. In quel senso c'entra la politica, ed ancora echi di quella mentalità resistono, per esempio in certe persistenti ed esagerate critiche a Marsalis, visto come il fumo negli occhi per la sua ostinazione nel recuperare la storia del jazz fin dalle origini, lo swing, il ritmo e la natura del jazz come musica di popolo, oltre che come musica d'arte come era diventato col bebop. Le critiche a Bosso, che piaccia o no è uno dei più versatili e bravi jazzisti italiani, sono un po' figlie di quella mentalità, anche se ormai la politica, per fortuna, non c'entra più. Mi auguro che oggi si cerchi di apprezzare la musica senza preconcetti, ognuno con i suoi gusti, senza la pretesa di stabilire qual'è il "vero" jazz.
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Non lo so se l'intento di Stefano era questo,ma nel caso lo fosse lo hai tradotto talmente bene sia nella forma che nei contenuti che penso tu abbia convinto tutti.
Anche quando mi capita di non condividere qualche tua scelta o presa di posizione,la esprimi comunque con una chiarezza e proprietà di scrittura che mi ritrovo talvolta a mettere in discussione le mie di idee.
E' sempre un piacere leggerti.
Comunque condivido l'analisi, e ti becchi anche un punticino...tie' ;)
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Lo meriti anche tu per l'onestà intellettuale e la simpatia!
Inviato dalla mia Taylor con il bocchino avvitabile...
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interessanti le analisi dei vari amici ma io rimango fedele ad DUCA.....esiste solo musica suonata bene e musica suonata male.....il resto....chiacchere da bar......io aggiungo c''e' chi si sa vendere bene e chi male.....
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Norman.... ovazion ovazion Ti ho appena "recensito" in un altro thread e mi tocca rifarlo qua ovazion ovazion semplicemente avrei preferito sentire da lui cio' che intendeva con quella espressione, ma magari ancora non si sara' accorto che la discussione e' continuata e a breve lo fara'. salut felicissim felicissim salut
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..............Negli anni '70 il giro del free era molto legato alla politica, se facevi free eri "giusto", se no eri un reazionario e magari capitava che ai concerti ti fischiassero per partito preso...
Ho assistito anch'io a concerti dove si fischiavano artisti 'senza tessera'. Ricordo quel periodo pero' anche come un'opportunità per tanti di emergere e per la grande offerta di musica (fondi pubblici a profusione) tanto che gli artisti d'oltreoceano non credevano ai compensi loro offerti per i concerti in Italia. Nacque Umbria Jazz ed arrivarono Sheep, Coleman Braxton, Mingus, Evans, AEOC , Rivers.........L'attenzione al Jazz si focalizzo' , nacquero le prime scuole 'semistituzionali' all'interno dei conservatori, Artisti americani e non girarono l'Italia portando la loro esperienza musicale, altri si unirono a gruppi Italiani, nacquero incisioni. Si organizzarono i primi seminari Jazz che tanto bene hanno fatto alle generazioni future.......Ciao e buona giornata a tutti.
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Gli artisti sono la politica in Italia, come la televisione del resto. Basta farsi un giro mentale di chi fa spettacolo in Italia e lo classifichi nel suo collocamento politico, ossia gli metti la tessera in mano, e noti che, purtroppo, in Italia i bravi fanno parte solo di una fazione politica. Sicuramente sospettos gli altri sono solo sciocchi...e non parliamo di democrazia nell'arte perchè non esiste. Dimenticavo a me Biondi piace. pollices
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Bentornato chet, ci mancavano le tue caxxate smil
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....io aggiungo c''e' chi si sa vendere bene e chi male.....
Nomi,facci qualche nome,dai!! ;)
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Bentornato chet, ci mancavano le tue caxxate smil
Purtroppo in italia si vive di cazxzxate, in questo campo, io che sono un nazionalista convinto, non ho mai vissuto di questa vitamina tutta Italiana. Eccezione!? Ma vi consiglio di fare mente locale essere obiettivi e fare una graduatoria partendo dal compianto Battisti, Grazie a tutti quelli che lo faranno e alla fine trarranno le conclusioni, SERIE QUESTA VOLTA e vedrete cosa ne verrà fuori. Chi non è del PARTITO non PARTE, purtroppo è così in una Democrazia imperfetta come la nostra, non siamo negli Usa o in altri paesi. impaurit
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le mie ca...te posso raramente.?..dopo che tutte le volte che apro il forum mi sorbisco le omnipresenti tue ...perle di saggezza ...carissimo zosimo....
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così mi piaci, ti metto un punticino per il tuo ritorno ;)
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e grazie..cmq vi leggo, vi leggo solo che dipende dai periodi di superlavoro....ora e' calmo