Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Altri Strumenti (Pianoforte, Chitarra, Sax...) => : Carlo January 16, 2015, 01:10:09 PM
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Studio la tromba da qualche anno con passione, e voglio continuare a farlo.
Però, dopo tante note acute, mi è venuta una gran voglia di provare ad emetterne di gravi.
NON voglio diventare un polistrumentista. Solo togliermi la soddisfazione di provare a suonare nel registro basso.
Da tempo vorrei comprarmi (d'occasione) una tuba, o un bombardino, o un corno francese.
Ma ho paura che anche un loro uso saltuario possa rallentare il mio apprendimento della tromba.
In particolare temo che l'uso di un bocchino più grande, e di una diteggiatura un po' diversa, possano crearmi confusione e problemi di impostazione e automatismo nella tromba.
Cosa faccio? Lascio perdere, o mi lancio in questa avventura?
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Beh, intanto focalizziamo COSA vorresti fare, ovvero ogni strumento ha le sue caratteristiche e modi di approccio diversi, pur essendo tutti ottoni. Il corno fra i 4 è quello che forse si differenzia maggiormente se non altro per la complessità degli armonici (e scrocchi) presenti e della gamma tonale, ma vorrei conferma da chi ne sa più di me.
Se correttamente approcciato (con l’ausilio di un insegnante)non vedo problemi. Io stesso mi diletto nello studio della tuba senza grossi traumi ma io non faccio testo.
Per esempio anche a livello elevato, guarda il buon Fabio Baù, che si cimenta in tromba e trombone… e con che risultati!
Cambiamo ovviamente le caratteristiche della quantità/spessore del flusso d’aria, l’intensità delle vibrazioni, ecc ecc.
Se vuoi farlo per toglierti uno sfizio e spernacchiarci dentro un po’ non vedo guai, ma se vuoi qualcosa di più realistico, un buon insegnante è meglio di qualsivoglia (mia) informazione su un forum.
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Per farti un'idea più chiara qui puoi sentirlo suonare entrambi gli strumenti nel suo primo disco da solista:
http://open.spotify.com/album/6m3AN28v1DzMdeFd9xwtMl
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Grande Album impaurit
Carlo, il mio consiglio è: studia per bene la tromba e lascia perdere il resto.
Si può passare ad altro strumento quando si ha la padronanza del primo,
altrimenti si rischia di suonarne tre tutti a ciofeca. my 2 cents.
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Se vuoi farlo per toglierti uno sfizio e spernacchiarci dentro un po’ non vedo guai, ma se vuoi qualcosa di più realistico, un buon insegnante è meglio di qualsivoglia (mia) informazione su un forum.
Direi che è proprio questo il mio scopo. Spernacchiarci dentro per la soddisfazione di produrre dei suoni gravi.
E senza insegnante, solo per provare. Già vado regolarmente a lezione di tromba ogni settimana, e per me è già un grosso impegno.
Anzi, se dovessi acquistarlo, al mio maestro di tromba non lo direi neanche. Prevedo che se lo sapesse avrebbe una reazione furibonda.
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Secondo me non ci sono problemi a suonare uno strumento più grave.. magari passare dalla tromba alla tuba è completamente un'altra cosa!
Ma dalla tromba al trombone non ci sono tante differenze.
Anzia direi che potrebbe essere anche migliorativo per la tromba, perchè uno abitua il labbro a suonare con frequenze più basse utili per i pedali.
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Carlo io prenderei un bel trombone a pistoni,così la diteggiatura e la lettura c'è l'hai già e ti togli la soddisfazione di provare un altro ottone.
È anche vero, come dice Zosimo ,che è comunque tempo rubato alla tromba.....
Ciao
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Se vuoi toglierti la voglia di note basse puoi scegliere un bell'euphonium. Io lo alterno da un po' di tempo alla tromba, non ho problemi e trovo anzi che sia utile per rilassare il labbro dopo una seduta persante con la tromba e migliora sicuramente la respirazione. Ritengo che passare dal bocchino della tromba a uno molto più grosso come euphonium o tuba crei meno problemi che l'uso del trombone.
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Carlo, il mio consiglio è: studia per bene la tromba e lascia perdere il resto.
Si può passare ad altro strumento quando si ha la padronanza del primo,
altrimenti si rischia di suonarne tre tutti a ciofeca. my 2 cents.
Vi ringrazio tutti per le risposte.
Comunque ho deciso, con decisione irrevocabile, di seguire il consiglio di Zosimo.
Per troppo amore per la tromba, che è il migliore strumento che esiste, mi dedicherò solo alla tromba.
Le note basse le sentirò per CD e con YouTube.
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Per troppo amore per la tromba, che è il migliore strumento che esiste, mi dedicherò solo alla tromba.
l'abbiamo preso in tempo scampat scampat
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Quando suonavo nel gruppo alternavo tromba a qualche parte di trombone a tiro.
Hai fatto bene a lasciar stare!
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Carlo io prenderei un bel trombone a pistoni,così la diteggiatura e la lettura c'è l'hai già e ti togli la soddisfazione di provare un altro ottone.
È anche vero, come dice Zosimo ,che è comunque tempo rubato alla tromba.....
Ciao
Eh no! Il trombone legge e suona note reali! Pertanto il rtombone a pistoni, quando legge DO (secondo spazio) deve emettere un DO, quindi 1-3 e non a vuoto! Quando legge MI (terzo spazio in chiave di basso) diteggia 1!
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Eh no! Il trombone legge e suona note reali! Pertanto il rtombone a pistoni, quando legge DO (secondo spazio) deve emettere un DO, quindi 1-3 e non a vuoto! Quando legge MI (terzo spazio in chiave di basso) diteggia 1!
Ah si?non sapevo....allora Carlo lascia stare ,suona la tromba che è meglio e se hai già un trombone mettici dentro un mazzo di fiori e appendilo al muro fenomen
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Eh no! Il trombone legge e suona note reali! Pertanto il rtombone a pistoni, quando legge DO (secondo spazio) deve emettere un DO, quindi 1-3 e non a vuoto! Quando legge MI (terzo spazio in chiave di basso) diteggia 1!
Si, però se uno lo suona sempre da solo (cosa possibile essendo un secondo strumento) può suonarlo come la tromba (con il DO a vuoto e il Mi 1-2).
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Si, però se uno lo suona sempre da solo (cosa possibile essendo un secondo strumento) può suonarlo come la tromba (con il DO a vuoto e il Mi 1-2).
Esatto,
a livello di suoni reali, tromba e trombone sono la stessa cosa con un'ottava di differenza.
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Si, però se uno lo suona sempre da solo (cosa possibile essendo un secondo strumento) può suonarlo come la tromba (con il DO a vuoto e il Mi 1-2).
Si ma che gusto c'e a NON suonare su una base? E se suoni cosi sei sfasato di 2 semitoni!
A meno che non leggi il trombone in chiave di Violino e allora trasponi tutti di due semitoni
Poi se vuoi puoi anch suonarlo aspirando dala campana (scusa la battuta) ma il trombone legge in chiave di basso e le posizioni sono diverse dalla tromba. Po che emetta un'ottava di differenza.... a sto punto se lo impari poi ti trovi a mal partito se per caso in qualche brano vuoi fare il tromben e non la tromba!
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Il discorso di base e' che siamo NOI a svbagliare con la tromba, non i trombonisti.
Se noi suonassimo la tromba leggendo in chiave di TENORE tutto corrisponderebbe! (parlo di posizioni e note reali)
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Ah si?non sapevo....allora Carlo lascia stare ,suona la tromba che è meglio e se hai già un trombone mettici dentro un mazzo di fiori e appendilo al muro fenomen
Oggiaggia'!
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A meno che non leggi il trombone in chiave di Violino e allora trasponi tutti di due semitoni
Ho notato che gli spartiti per corno francese, che spazia dal pentagramma di violino a quello di basso, sono sempre scritti solo in chiave di volino.
Magari con delle note sotto il pentagramma con 5 o 6 stanghette, ma sempre tutto in violino.
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E questo e' un altro discorso! Dipende dall'estensione dello strumento e dalla chiave di scrittura.
E' ovvio che se usi una chiave e devi scendere vai coi tagli addizionali (cosi come se devi salire) non ci metti il doppio spartito.
Un trombonista se deve eseguire un DO5 lo vedra' scritto sul pentagramma con 5 tagli addizionali, non avra' lo spartito in chiave di violino sopra il suo in chiave di basso.
Anche il trombettista che esegue un RE bisacuto ce l'ha con 5 tagli addizionali, come se esegue un Fa# basso ce l'ha con 2 tagli addizionali sotto, non gli si mette mica lo spartito in chiave di basso sotto il violino affinche legga il Fa# basso sul 4 rigo dello spartito in chiave di basso, ma che discorsi sono!
Forse non sei conscio (?) che il DO centrale quello sotto lo spartito che ha un taglio in testa e' la nota che divide i due spartiti, sopra violino e sotto basso. Il taglio in testa al DO e' la 6 riga immaginaria, lo spartiacque dei due spartiti! Ci avevi mai fatto caso?
I tagli addizionali sotto non sono altro che i righi dello spartito in chiave di basso.
Il primo tagio addizionale del LA sotto lo spartito e' il 5 rigo dello spartito in chiave di basso (guarda caso il LA in chiave di basso e' proprio sul 5 rigo)
Poi ripeto o leggi in violino e leggi trasposto o leggi in Basso e leggi REALE.
Non c'e soluzone alternativa
In banda le parti del corno sono in chiave di Basso!
Quelle del trombone, bonta' del maestro , le scrive nelle due chiavi! Ma e' bonta' sua perche il trombonista legge in basso.
Ma anche per un motivo molto semplice. La stessa parte la puo eseguire anche un trombone a tiro, e per il trombone a tiro la prima posizione ossia coulisse chiusa, corriponde al Bb e il trombonista vuole leggere sul pentagramma Bb. Se legge do, va in sesta posizione. Guarda caso tu con la tromba leggendo in Violino in sesta suoni un RE (Do reale) ma guarda che combinazione! Neh?
Per il trombonista a pistoni che legge le note reali, la sesta posizione (sempre 1-3) corrisponde guarda caso ... a un DO! Quindi... le posizioni del trombone sono diverse da quelle della tromba o meglio, nella stessa posizione il trombettista e il trombonista chiameranno le note in modo diverso, ma eseguiranno sempre la stessa nota.
Ergo il trombone legge le note reali, la tromba no.
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Bobby è tutto corretto quello che dici,
ma la domanda di Carlo era molto più semplice.
Voleva solo fare due pernacchie in un trombone, si prende lo stesso spartito della tromba e suona le stesse cose un'ottava sotto...per gioco.
Se dopo deve farsi tutti questi problemi, non si avvicina nemmeno al trombone.
Parere mio, sia chiaro.
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Ho capito Andrea, ma allora mi compro un Kazoo a questo punto. Ovvio che lui puo suonare quel che vuole, ma se impara sul trombone che in sesta posizione ha un RE, la volta che mai gli capita di suonare ho detto che MAI gli capita di suonare con qualcun'altro e gli danno uno saprtito in chiave di Basso lui e' in difficolta'!
Se suona da solo puo anche leggere e suonare uno spartito in chiave di Mezzosoprano suonandolo come fosse in Violino, nesuno glielo impedisce. Io avevo solo confutato la risposta di Toro che diceva che "tanto era uguale" ma ugual non e'.
Tanto solo per la cronoca, poi ognuno e' libero di fare come vuole. Col trombone, col bombardino e col pun (corno)
Anche io col Sax contralto posso suonare uno spartito per sax tenore, ma se mi attacco la base non ci sto dentro!
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bobby ha scritto:..Ho capito Andrea, ma allora mi compro un Kazoo a questo punto
si bobby, ma il kazoo non e' un altro ottone ma un membrafono.....io ce l'ho anche di una certa qualita' e ti diro' che non e' poi cosi' semplice suonarlo come sembra!
Carlo il mio trombone eccolo qui: https://dl.dropboxusercontent.com/u/59358973/20150305_153431.jpg smil
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Su Ebay ho visto un Kazoo a forma di trombone
http://www.ebay.it/itm/TROMBONE-KAZOO-MIRLIToN-TROMBoN-/321686137981?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item4ae5fcec7d
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Su Ebay ho visto un Kazoo a forma di trombone
http://www.ebay.it/itm/TROMBONE-KAZOO-MIRLIToN-TROMBoN-/321686137981?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item4ae5fcec7d
grandissimo bobby....lo compro l'ottobrafono! felicissim
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Ottoche??????????
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Ottoche??????????
unione tra ottone e membrafono ;)
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Bobby è tutto corretto quello che dici,
ma la domanda di Carlo era molto più semplice.
Voleva solo fare due pernacchie in un trombone, si prende lo stesso spartito della tromba e suona le stesse cose un'ottava sotto...per gioco.
Se dopo deve farsi tutti questi problemi, non si avvicina nemmeno al trombone.
Parere mio, sia chiaro.
Andreache, bravissimo. Tu sì che hai capito veramente quali erano le mie semplicissime intenzioni. Niente di più!
Comunque ringrazio anche Bobby per avermi insegnato cosa è un Kazoo. Quando ha detto "ma allora mi compro un Kazoo a questo punto" pensavo che intendesse "non compro... niente".
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;)
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Carlo, abiamo solo due visioni diverse di cosa vuol dire suonare (anche male) uno strumento! Tutto li!
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Carlo, abiamo solo due visioni diverse di cosa vuol dire suonare (anche male) uno strumento! Tutto li!
Sì, ma direi "di cosa vuol dire suonare un SECONDO (o terzo) strumento".
Sul primo, siamo perfettamente d'accordo !
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Se posso dire la mia, suonare più strumenti a mio modestissimo avviso (visto il livello... :) ) dà qualcosa in più, e preciso: qualcosa di più al cervello. Poi c'è il problema pesantissimo del dover dividere il tempo a disposizione, che per molti di noi già è poco, o pochissimo, e qui siamo tutti d'accordo, occorre fare delle scelte.
Ma entrare nel mondo di uno strumento diverso da quello a cui si è abituati, se si tiene duro, alla lunga dà una visione della musica del tutto diversa. E dico "entrare nel mondo" perchè è solo "entrando" che tocchi i veri problemi...
Io ho cominciato col piano, dopo decenni di capocciate al muro, e dopo aver rotto finalmente gli indugi e comprato la tromba, il mio modo di vedere e "sentire mia" la musica è sicuramente evoluto (poi non so suonare ok, ma non mollo, vedremo alla fine dei giochi...). E' duro far convivere due strumenti (o anche più di due, per quelli particolarmente pazzi e autolesionisti..), è come un harem ... :) ha i suoi pro e contro.... alcuni aspetti sono pesanti, tanto è vero che l'"harem" come nella vita reale ce l'ha soprattutto chi se lo può permettere... (in termini di soldi e di tempo, etc. al di là dell'aspetto etico... :) )... e come per l'harem la scelta che si fa non è solo razionale, è anche "sentimentale"
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Se posso dire la mia, suonare più strumenti a mio modestissimo avviso (visto il livello... :) ) dà qualcosa in più, e preciso: qualcosa di più al cervello. Poi c'è il problema pesantissimo del dover dividere il tempo a disposizione, che per molti di noi già è poco, o pochissimo, e qui siamo tutti d'accordo, occorre fare delle scelte.
Ma entrare nel mondo di uno strumento diverso da quello a cui si è abituati, se si tiene duro, alla lunga dà una visione della musica del tutto diversa. E dico "entrare nel mondo" perchè è solo "entrando" che tocchi i veri problemi...
Io ho cominciato col piano, dopo decenni di capocciate al muro, e dopo aver rotto finalmente gli indugi e comprato la tromba, il mio modo di vedere e "sentire mia" la musica è sicuramente evoluto (poi non so suonare ok, ma non mollo, vedremo alla fine dei giochi...). E' duro far convivere due strumenti (o anche più di due, per quelli particolarmente pazzi e autolesionisti..), è come un harem ... :) ha i suoi pro e contro.... alcuni aspetti sono pesanti, tanto è vero che l'"harem" come nella vita reale ce l'ha soprattutto chi se lo può permettere... (in termini di soldi e di tempo, etc. al di là dell'aspetto etico... :) )... e come per l'harem la scelta che si fa non è solo razionale, è anche "sentimentale"
Mi sembra una ottima considerazione, del tutto condivisibile.
Però più dell'esempio dell'harem (più di una è un suicidio...) aggiungerei l'esempio dello studio di un'altra lingua straniera. Il tempo sottratto alla lingua principale viene poi restituito.