Italian Trumpet Forum

La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : Trumpetplayer May 02, 2016, 01:17:58 PM

: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 01:17:58 PM
Salve ho trovato online questa tromba al prezzo di 250€(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/90b7b450c9c061fcda78af1fad6425de.jpg) vorrei sapere se è una buona tromba e sopratutto, a cosa serve quelle specie di vite sotto la terza pompa??

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: Re:Grassi tr210ag
: Jenga May 02, 2016, 02:03:52 PM
a cosa serve quelle specie di vite sotto la terza pompa??
ci stai prendendo in giro vero?

scherzi a parte, la vite (tipica delle Bach, che poi altri hanno copiato) è il fermo della pompa, impedisce che esca, cosa che può capitare se la "estendi" troppo o se non la tieni col dito.
teoricamente puoi anche accorciarne la corsa ma di solito non si fa.
: Re:Grassi tr210ag
: Danzy May 02, 2016, 02:14:46 PM
Ciao, la vite sotto serve , come scrive Jenga, per non far cascare la terza pompa: ne blocca la corsa alla distanza a cui avviti i blocchi..

Buona tromba, mah, sono trombe economiche da studio (correggetemi se mi sbaglio), personalmente mai provata

Se hai già uno strumento da studio guardare queste è inutile! Se devi iniziare meglio qualcosa di più conosciuto, dall'affidabilità certa e ben rivendibile (tipo yamaha)
: Re:Grassi tr210ag
: Altobugle May 02, 2016, 03:39:14 PM
ci stai prendendo in giro vero?

scherzi a parte, la vite (tipica delle Bach, che poi altri hanno copiato) è il fermo della pompa, impedisce che esca, cosa che può capitare se la "estendi" troppo o se non la tieni col dito.
teoricamente puoi anche accorciarne la corsa ma di solito non si fa.


Concordo, se, come ho letto in un altro post, hai una Yamaha, lascia stare questa che è probabilmente una "tlomba tlavestita da italiana"...
Se ci metti qualcosina in più ti fai un'ottima yamaha usata.
: Re:Grassi tr210ag
: tizioecaio May 02, 2016, 03:43:02 PM
Ciao, la vite sotto serve , come scrive Jenga, per non far cascare la terza pompa: ne blocca la corsa alla distanza a cui avviti i blocchi..

Buona tromba, mah, sono trombe economiche da studio (correggetemi se mi sbaglio), personalmente mai provata

Se hai già uno strumento da studio guardare queste è inutile! Se devi iniziare meglio qualcosa di più conosciuto, dall'affidabilità certa e ben rivendibile (tipo yamaha)
Quoto in pieno.
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 04:33:19 PM
Ho capito grazie mille per le risposte purtroppo con la mia Yamaha maggiorenne sono abituato con una semplice vite ;D ... comunque scherzi a parte volevo acquistare una tromba nuova argentata e purtroppo il budget massimo è 250€... con la Yamaha mi ci trovo benissimo ma ha la laccatura tutta rovinata e sembra brutta, magari poi posto qualche foto, quindi volevo comprarne una nuova dato che ho letto che farla rilaccare potrebbe peggiorarla... appena metto le foto mi fate qualche consiglio su come poterla riprendere magari slaccandola completamente e fare qualcosa per non farla ossidare oppure qualche buon riparatore che ma la lacca di nuovo  ::)

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: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 04:39:03 PM
Oppure ce questa comet 400123 com'è??? argentata(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/2aee89f506dcd39bb16e7094dbd9e3a1.jpg)

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: Re:Grassi tr210ag
: musicmanx May 02, 2016, 04:43:08 PM
ma vuoi una tromba da guardare o con la quale studiare ??
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 04:45:41 PM
Una tromba da suonare ahahahah ;D

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: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 04:48:38 PM
Comunque questa è la mia compagna di guerra (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/9efa57163a62ba2da4e561286756e681.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/0ca5c8e995c1686f7de0c4d9d553290c.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160502/98dd9dfe46a347ae3894843d97330f86.jpg)

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: Re:Grassi tr210ag
: Altobugle May 02, 2016, 04:50:55 PM
 doh
Madò!!!
 horribl
Peggio ancora!!!!

Cerca qualche jupiter allora, costano meno delle Yamaha, ma sono discrete, per quello che le paghi.

Vecchia Yamaha:
Rilaccarla, in italia, per quanto ne so, è quasi impossibile.
Argentarla non ne vale la pena, e comunque, qualsiasi cosa gli faccia, ti modificherà il feeling con lo strumento.
Potresti provare semmai a slaccarla completamente, con uno sverniciatore e le dovute attenzioni, se ti può piacere raw brass.
Io la lascerei così... fenomen
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 05:05:00 PM
Jupiter dici?? Credevo fosse peggiore di queste altre due Marche però controllo!! Alla fine la Yamaha è sempre Yamaha ma per quello che ci faccio io vorrei almeno averla in buone condizioni!! Ora controllo le jupiter ma anche l'idea di slaccarla mi piace così almeno non si vedono questa macchie di lucido e opaco stile dalmata  ;D

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: Re:Grassi tr210ag
: Jenga May 02, 2016, 05:11:16 PM
ho avuto anche io quella tromba, la Yamaha "trecolori" !
tieni quella e se mai slaccala del tutto.
se non ha problemi di meccanica è comunque migliore di Comet Grassi & co.
Oppure cerca una Yamaha 4335 usata... anche se per 250 euro dubito che la trovi...
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 05:37:51 PM
Grazie per il consiglio  ;)

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: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 05:38:11 PM
Tengo questa guerriera allora

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: Re:Grassi tr210ag
: Mauro 58 May 02, 2016, 07:19:52 PM
Ho capito grazie mille per le risposte purtroppo con la mia Yamaha maggiorenne sono abituato con una semplice vite ;D ... comunque scherzi a parte volevo acquistare una tromba nuova argentata e purtroppo il budget massimo è 250€... con la Yamaha mi ci trovo benissimo ma ha la laccatura tutta rovinata e sembra brutta, magari poi posto qualche foto, quindi volevo comprarne una nuova dato che ho letto che farla rilaccare potrebbe peggiorarla... appena metto le foto mi fate qualche consiglio su come poterla riprendere magari slaccandola completamente e fare qualcosa per non farla ossidare oppure qualche buon riparatore che ma la lacca di nuovo  ::)

Ciao, TrumpetPlayer.

Ho letto con interesse il tuo post e, se non ti dispiace, vorrei darti anche io i miei 2 cents sull'argomento.
Ti premetto che la mia opinione non collima esattamente con quelle che ti sono state fin qui esposte, ma mi piacerebbe avere uno scambio di idee con gli altri utenti del forum anche a proposito di questo argomento.
Recentemente ho avuto anche io necessità di far fare dei lavori di restauro ad una delle mie trombe e non vedo perché non potresti far rifare la laccatura anche alla tua come era in origine.
Ho inviato la mia vecchia Holton ST-302 del 1983 (33 anni di vita) ad un artigiano di Storo (Trento) che si è fatto conoscere qui sul forum.
Non te lo cito, perché altrimenti si potrebbe pensare che voglio fargli pubblicità, ma se cerchi nei vari post alla voce "riparatore", lo troverai senz'altro.
Mi ha proposto un lavoro completo di rilaccatura, compresa di revisione (quindi pulizia profonda, rimozione ammaccature ecc.) a 300 euro, comprese le spedizioni per mandarla a rilaccare.
Credo che con un po' di pazienza potrai senz'altro rimediare i 50 € da aggiungere al tuo budget, e riavere così il tuo strumento come appena uscito dalla fabbrica.
Per quello che riguarda l'anello sulla terza pompa, dalle foto che hai postato ho visto che hai la vite (dove credo tu inserisca il letturino che ho visto nella tua custodia), per cui non dovresti avere problemi a rimediare un anello da inserirci.
Tra l'altro, mi diceva il riparatore che è concessionario ufficiale per le riparazioni Yamaha, e quindi dovresti giocare in casa...
Dulcis in fundo, non mi preoccuperei dei possibili cambiamenti del timbro del tuo strumento: da quello che mi hanno detto, se il lavoro è fatto a regola d'arte, la tua tromba dovrebbe tornare nelle esatte condizioni in cui era al momento dell'acquisto.
Diverso dovrebbe essere il discorso del cambiamento di rifinitura: una volta riportato l'ottone allo stato grezzo, la voce della tua tromba cambierà, anche se non tantissimo, a seconda di come la farai rifinire.
Sempre da quello che mi hanno detto (io non ne capisco, te lo dico solo perché mi è stato riportato da chi ne sa più di me) che ci sono diversi tipi di risonanza del metallo derivanti dal rivestimento: raw brass, laccatura lucida/brunita/satinata, argentatura, doratura, ecc.
In questo caso dipende dal tuo gusto, oltre che sonoro, anche estetico e dalla spesa che vorrai/potrai preventivare.
Ma, per concludere, penso che faresti bene a tenerti la tua tromba (che comunque credo sia sempre qualitativamente superiore a quelle commerciali citate) e cercare di restaurarla: a meno che tu non abbia particolari necessità, penso che sia uno strumento che potrà darti ancora molti anni di soddisfazioni.
Scusa le chiacchiere (ripeto, sono solo opinioni personali) e buona serata.

Mauro 58
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 07:36:03 PM
Mauro grazie mille per la risposta mi informerò

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: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 07:54:02 PM
Quanto potrebbe valere la mia tromba?? Anche per sapere se conviene

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: Re:Grassi tr210ag
: Mauro 58 May 02, 2016, 08:05:49 PM
Credo che dipenda da alcune variabili: anno di fabbricazione, modello, prezzo pagato, valenza dello strumento, ecc...
Secondo me, ti conviene farlo visionare ad un negozio ufficiale dove c'è qualcuno che conosci o di cui ti fidi e sentire.
Anche qui ci sono persone molto competenti: se qualcuno di loro legge il tuo post, vedrai che avrai presto risposta alla tua domanda.
Io, purtroppo, da un punto di vista commerciale, ci capisco poco... Però penso sempre che ti convenga.

Ariciao!
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 02, 2016, 08:15:33 PM
Ai tempi c'era la lira, mi sembra che mio padre l'abbia presa un milione di lire nuova!! Anno 1997 e modello 2320e aspettiamo gli esperti  ;D

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: Re:Grassi tr210ag
: Mauro 58 May 02, 2016, 08:20:04 PM
... Beh, visto il valore originale dello strumento, secondo me ti conviene comunque...

:)
: Re:Grassi tr210ag
: Jenga May 03, 2016, 08:59:03 AM
Mi ha proposto un lavoro completo di rilaccatura, compresa di revisione (quindi pulizia profonda, rimozione ammaccature ecc.) a 300 euro, comprese le spedizioni per mandarla a rilaccare.
Credo che con un po' di pazienza potrai senz'altro rimediare i 50 € da aggiungere al tuo budget, e riavere così il tuo strumento come appena uscito dalla fabbrica.
per quanto riguarda l'estetica sicuramente.
Per quanto riguarda la suonabilità secondo me ci sono troppe variabili, e sinceramente per una tromba da 500 euro (un milione nel 97) spenderne 300 per rilaccarla non mi pare convenga.

Dulcis in fundo, non mi preoccuperei dei possibili cambiamenti del timbro del tuo strumento: da quello che mi hanno detto, se il lavoro è fatto a regola d'arte,
la tua tromba dovrebbe tornare nelle esatte condizioni in cui era al momento dell'acquisto.
Diverso dovrebbe essere il discorso del cambiamento di rifinitura: una volta riportato l'ottone allo stato grezzo, la voce della tua tromba cambierà,
anche se non tantissimo, a seconda di come la farai rifinire.
Non ho capito, in due frasi dici una cosa e il suo esatto contrario: non cambia timbro ma cambia voce? Cosa vuol dire?
Cambia sicuramente qualcosa, soprattutto se la fai rilaccare, se il lavoro non è fatto alla perfezione e lo strato aggiunto (argento, oro, titanio o cotoletta) non è uniforme il rischio di rovinare lo strumento c'è.

Secondo me la cosa sensata potrebbe essere slaccarla e sverniciarla, esteticamente diventa uniforme e probabilmente acquista un timbro "raw brass".
Per lo strumento che è, investire metà del suo valore per rilaccarla non vale la pena (sempre secondo il mio parere).
: Re:Grassi tr210ag
: Altobugle May 03, 2016, 09:37:43 AM
Credo che una 2320 in buono stato possa trovarsi tra le 180-250 €.
Per farti un esempio io ho la sua "gemella" in do che ho pagato 200 €. Le do sono in po piu rare e costano un peletto di più, e la mia non è proprio in ottimo stato.
: Re:Grassi tr210ag
: Mauro 58 May 03, 2016, 10:18:09 AM
per quanto riguarda l'estetica sicuramente.
Per quanto riguarda la suonabilità secondo me ci sono troppe variabili, e sinceramente per una tromba da 500 euro (un milione nel 97) spenderne 300 per rilaccarla non mi pare convenga.
Non ho capito, in due frasi dici una cosa e il suo esatto contrario: non cambia timbro ma cambia voce? Cosa vuol dire?
Cambia sicuramente qualcosa, soprattutto se la fai rilaccare, se il lavoro non è fatto alla perfezione e lo strato aggiunto (argento, oro, titanio o cotoletta) non è uniforme il rischio di rovinare lo strumento c'è.

Secondo me la cosa sensata potrebbe essere slaccarla e sverniciarla, esteticamente diventa uniforme e probabilmente acquista un timbro "raw brass".
Per lo strumento che è, investire metà del suo valore per rilaccarla non vale la pena (sempre secondo il mio parere).

Ciao, Jenga.

Forse mi sono espresso in maniera poco fluida, perché volevo dire esattamente quello che hai detto anche tu: che, cioè, se il lavoro di laccatura è fatto a regola d'arte, non ci dovrebbero essere variazioni nella voce (o nel timbro) dello strumento; se, invece, si opta per un altro tipo di finitura, la voce (o il timbro) dovrebbe cambiare a seconda del materiale scelto (raw brass, laccatura satinata o brunita, argento, oro, titanio, ecc.).
Va meglio detto così?

Mentre, invece, per quello che riguarda il valore intrinseco dello strumento, penso che (come dice Altobugle a proposito della sua Bach), se ho uno strumento a cui sono particolarmente affezionato, credo che valga sempre la pena restaurare una cosa "mia", piuttosto che spendere una cifra equivalente per un usato.
Ma anche questa è una valutazione personale...
: Re:Grassi tr210ag
: Norman May 03, 2016, 05:18:32 PM
Quanto potrebbe valere la mia tromba?? Anche per sapere se conviene

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Il problema non è tanto quanto vale ora, perché magari il valore è basso, anche per le condizioni della laccatura. Il problema è: quanto dovresti spendere per avere una tromba di qualità comparabile? Quello che conta è che tu abbia in mano uno strumento che ti soddisfi. Quindi fossi in te mi farei fare un preventivo per il lavoro di restauro, poi valuterei se c'è qualcosa di buono come usato ad un prezzo comparabile, e se non trovo niente faccio rimettere a posto la mia.   ;)
: Re:Grassi tr210ag
: Jenga May 05, 2016, 02:20:04 PM
Ciao, Jenga.

Forse mi sono espresso in maniera poco fluida, perché volevo dire esattamente quello che hai detto anche tu: che, cioè, se il lavoro di laccatura è fatto a regola d'arte, non ci dovrebbero essere variazioni nella voce (o nel timbro) dello strumento; se, invece, si opta per un altro tipo di finitura, la voce (o il timbro) dovrebbe cambiare a seconda del materiale scelto (raw brass, laccatura satinata o brunita, argento, oro, titanio, ecc.).
Va meglio detto così?

chiaro, ho capito.
: Re:Grassi tr210ag
: marcellino May 06, 2016, 10:32:52 AM
Secondo me se rimani sul vintage con quel budget potresti anche trovare qualcosa in condizioni estetiche migliori della tua tromba e di qualità quantomeno pari...così a mente fredda mi vengono in mente le Olds che non ho mai avuto ma avendo provato una Ambassador di un mio amico l'ho trovata ottima....poi naturalmente in questo forum ci sono fonti più autorevoli e preparate di me...cmq su siti di vendita online ne ho viste diverse che si aggiravano sulla cifra che hai intensione di spendere tu.... salut
: Re:Grassi tr210ag
: Carlo May 06, 2016, 09:26:02 PM
Sto parlando seriamente. Se vuoi spendere veramente poco, io prenderei una tromba di plastica (pTrumpet).
Sono in vendita, nuove, a meno di 200 Euro. E puoi scegliere il colore che vuoi.
Dai una occhiata alla Alison Balsom che ne suona una:
https://www.youtube.com/watch?v=NLAHSgZaMU0
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 06, 2016, 09:51:38 PM
Sarà pesante come tromba, già l'avevo vista  ;D

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: Grassi tr210ag
: Jenga May 07, 2016, 12:33:15 PM
Il rumore della macchina appena la prende e prova i pistoni è imbarazzante... non avevo mai notato quanto Alison muova la tromba mentre sale. E quanto prema sul bocchino. Dopo poche note ha già il classico segno rosso...
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 11, 2016, 10:46:11 PM
Dopotutto è plastica!! Comunque questo conferma la teoria che se il trombettista è una cacca è inutile spendere migliaia di euro per tromba e bocchino!! Lei con una tromba di plastica ha lo stesso un bel suono

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: Re:Grassi tr210ag
: Jenga May 12, 2016, 11:06:23 AM
Eh non sono d'accordo. neanche gli strumenti in metallo fanno così baccano.
E poi se vuoi competere con gli strumenti "normali" devi fare le cose bene, metti due feltrini in più e evita il rumore...
La qualità costruttiva degli strumenti in plastica non è ancora paragonabile alle trombe in metallo.

Che poi Alison faccia suonare anche un tubo della stufa è un altro discorso. E comunque a me la tromba sembra faticosa come intonazione, lei deve lavorare molto per tenerla intonata.
: Grassi tr210ag
: Trumpetplayer May 12, 2016, 11:38:35 AM
Si sono d'accordo io parlo come suono!! È normale che una tromba di plastica non sarà mai come una tromba in metallo però lei riesce comunque a far uscire un bel suono!! Se non sapesse suonare farebbe schifo sia con la tromba in plastica sia con una di 10000 euro

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: Re:Grassi tr210ag
: PatMikeMeth May 12, 2016, 03:52:45 PM
Si sono d'accordo io parlo come suono!! È normale che una tromba di plastica non sarà mai come una tromba in metallo però lei riesce comunque a far uscire un bel suono!! Se non sapesse suonare farebbe schifo sia con la tromba in plastica sia con una di 10000 euro

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il suono sembra bello con il bocchino in metallo e decisamente più intonato.

le trombe in plastica le ho provate tutte e confidavo nella nuove con pistoni metallici : sono delle mxyfgdgund pazzesche.

secondo me funzionerebbero pure, ma la realizzazione è fatta talmente male che nemmeno una cinese in ottone da 50 euro presa a calci da un somaro sarebbe peggio.

ad esempio : se prendete due tubetti di metallo pure brutto e li bucate col trapano senza limare nemmeno i buchi, andate molto vicino ( in meglio) a quelli usati per i pistoni.
secondo me sono pure tossici.

però non scherzerei sulla tromba in resina o plastica..... basta vedere le DaCarbo .....

: Re:Grassi tr210ag
: Mauro 58 May 26, 2016, 11:18:37 AM
https://drive.google.com/folderview?id=0B9UOare7Y2TpalRkRUNHcGhsa0k

Solo per curiosità, visto che ne avevamo parlato in questo topic, questo è il risultato del lavoro del riparatore di Storo (TN). Sono foto inviate da lui stamattina.
Sono ancora in attesa di riavere la tromba (manca qualche piccolo dettaglio), ma il risultato mi sembra valere ampiamente tutta la spesa... voi che ne dite?
Buona giornata a tutti e a presto!

Mauro
: Re:Grassi tr210ag
: Danzy May 26, 2016, 09:02:51 PM
ciao Mauro, dovresti condividere la cartella come pubblica: così come è ora dobbiamo chiederti l'autorizzazione
: Re:Grassi tr210ag
: Mauro 58 May 26, 2016, 09:15:39 PM
ciao Mauro, dovresti condividere la cartella come pubblica: così come è ora dobbiamo chiederti l'autorizzazione

Ooops!...
Hai ragione, avevo dimenticato di "aprire" la cartella...
Ora dovrebbe andare...