Italian Trumpet Forum

La Tromba e i suoi derivati => Il Vintage! => : dieddu January 14, 2009, 02:49:25 PM

: Holton 48 Elkhorn
: dieddu January 14, 2009, 02:49:25 PM
Ciao a tutti!

Volevo condividere con voi l'acquisto di questo autentico gioiello.

Da un pò di tempo sto cominciando ad appassionarmi di strumenti vintage.

Qualche mese fà ho avuto la fortuna di conoscere un carissimo signore di Roma, valido trombettista e appassionato di strumenti d'annata.

Sono andato a casa sua ed ho provato questa tromba che lui, a malincuore, vendeva.

Lo strumento in questione è una Holton 48 del 1945 costruita da Frank Holton in collaborazione con la ditta Martin: questo signore mi ha spiegato che le fabbriche Holton e Martin, agli albori, erano una di fronte all'altra e non erano infrequenti scambi di idee e materiali.
Potrete constatare infatti come la mia Holton assomigli nella composizione ad una Martin Commitee del 50 (non è da escludersi che porti con sè dei pezzi di una Martin).

Al di là della breve digressione storica vorrei parlarvi un pò di questo cimelio.

La tromba è completamente slaccata in raw brass, esteticamente fantastica.
Ha una meccanica incredibile (forse la migliore mai provata).
Se la si suona piano, soffiando aria lenta e calda, ne risulta un suono tipicamente jazz, scuro, profondo.
Quando si osa si più ad intensità la tromba non chiude e sprigiona un suono pieno, leggermente brillante.
Una sua peculiarità è il suono simil vibrato caratteristico delle trombe d'annata.

Ultima cosa: si tratta di una tromba di livello professionale, canneggio ML.

Avrete intuito la mia soddisfazione nell'aver concluso l'affare.

Mi piacerebbe farvela provare per ricevere le vostre impressioni.

Appena la macchina fotografica finirà di caricarsi vi posterò delle foto!

Perdonate la prolissità!

Un caro abbraccio!
: Re: Holton 48 Elkhorn
: Zosimo January 14, 2009, 03:16:19 PM
Ottimo acquisto, anche io ho venduto a malincuore la mia. identica alla tua solo che era del 1947. Un vero gioiello, ottima meccanica per l'età e  un bel suono caldo e nebbioso(consentitemi il termine) questa tromba viene anche chiamata baby martin o martin dei poveri come dico io smil se la storia da te detta che ho letto molto volte è vera non lo so posso solo  dirti che è una grande tromba. pollices
: Re: Holton 48 Elkhorn
: Mirko Rinaldi January 14, 2009, 03:42:38 PM
una bellissima tromba ne ho avute 3..ho suonato invece per 2 anni la Holton 51 Large bore
del 50° ..le holton sono trombe mitiche e non hanno niente da invidiare a nessuna tromba esistente!
: Re: Holton 48 Elkhorn
: DarioT January 14, 2009, 04:02:06 PM
...
Ha una meccanica incredibile (forse la migliore mai provata).
...

oibo' ....  doh ......meglio della Bauerfind della tua Taylor ?  :)
: Re: Holton 48 Elkhorn
: don tonino January 14, 2009, 06:33:28 PM
oibo' ....  doh ......meglio della Bauerfind della tua Taylor ?  :)

MON! io non posso risponderti perché non conosco questa holton però posso raccontarti la mia esperienza. è un punto di vista personale ci tengo a precisare.
la meccanica bauerfeind è fra le migliori sul mercato quando di parla di meccanismi a pistoni.
i migliori artigiani, che di solito si concentrano sulla costruzione dello strumento intorno alla meccanica che gli viene fornita da terze parti, per equipaggiare lo strumento con una meccanica infallibile e precisa stanno tranquilli e sereni comprando bauerfeind.
tuttavia bauerfeind non è la migliore meccanica, sebbene occupi uno dei primi posti nella lista delle migliori.
un mio amico gallese ha una cornetta wedgewood con meccanica realizzata dal signore denis wedgewood e me ne parla molto bene, meglio di bauerfeind che conosce altrettanto bene se non meglio.wedgewood è l'inventore delle saturn waterkeys, montate ad esempio sulle trombe harrelson.
io nel mio piccolo ho potuto apprezzare altrettanta precisione nella meccanica schilke.
e getzen pure, mi è piaciuta molto. e onestamente penso che la macchina schilke della mia puje non abbia nulla in meno di una bauerfeind appena sfornata. ha lo stesso effetto silky ed è morbidissima.
pertanto, se nel mondo dei meccanismi a pistoni credo che non si possa parlare di un primato vero e proprio, cambiando ambito e abito ci accorgiamo che nel mondo delle trombe a cilindri, che ho iniziato a frequentare seriamente da un annetto, il campione sia uno solo: zirnbauer.
ciao
don tonino
: Re: Holton 48 Elkhorn
: white January 14, 2009, 07:21:46 PM
beh...
ti invidio parecchio.
E' un pò che ne sto cercendo una in buone condizioni e ad un prezzo ragionevole.
Mi piacerebbe prova anche la 51 L di cui ho sentito il suono e mi è subito piaciuto.

Ciao
L.
: Re: Holton 48 Elkhorn
: winton January 14, 2009, 07:51:14 PM
.. ricorda che io ho sempre la ganter....... can Don Tonino
: Re: Holton 48 Elkhorn
: don tonino January 14, 2009, 08:24:01 PM
.. ricorda che io ho sempre la ganter....... can Don Tonino

MON! certo che me lo ricordo;-))
è una rotary eccellente la tua, costruita proprio dal signor hermann ganter che fabbricava pure dei sistemi a cilindri precisissimi e molto durevoli, proprio come quello che monta la tua G7a. gerd dowids, schagerl, hans kromat, e i più importanti costruttori di trombe a cilindri hanno imparato il mestiere da ganter.
zirnbauer, al quale va il merito per essere uno degli innovatori nel mondo delle trombe a cilindri, anche per il design (suo è il progetto originario del gansch horn, non di schagerl ma suo...), ha imparato a fare trombe e sistemi a cilindri proprio da ganter.
ganter è stato IL meister.
ergo, una G7a di ganter, come lo strumento che hai tu, rappresenta in tutto e per tutto la grande tradizione dei costruttori di trombe tedesche.
ciao!
don tonino
: Re: Holton 48 Elkhorn
: dieddu January 15, 2009, 02:31:09 PM
oibo' ....  doh ......meglio della Bauerfind della tua Taylor ?  :)

E' una lotta aperta!

Il pregio di questa Holton è che avendo i pistoni piccolini non ti accorgi di averli tra le dita.

Al prossimo incontro del forum porterò le mie creature e sarò lieto di farvele provare!
: Re: Holton 48 Elkhorn
: dieddu January 15, 2009, 03:08:44 PM
MON! certo che me lo ricordo;-))
è una rotary eccellente la tua, costruita proprio dal signor hermann ganter che fabbricava pure dei sistemi a cilindri precisissimi e molto durevoli, proprio come quello che monta la tua G7a. gerd dowids, schagerl, hans kromat, e i più importanti costruttori di trombe a cilindri hanno imparato il mestiere da ganter.
zirnbauer, al quale va il merito per essere uno degli innovatori nel mondo delle trombe a cilindri, anche per il design (suo è il progetto originario del gansch horn, non di schagerl ma suo...), ha imparato a fare trombe e sistemi a cilindri proprio da ganter.
ganter è stato IL meister.
ergo, una G7a di ganter, come lo strumento che hai tu, rappresenta in tutto e per tutto la grande tradizione dei costruttori di trombe tedesche.
ciao!
don tonino

Ma quante ne sai?

Se aprissi una sezione Don Tonino su Wikipedia camperesti di rendita!  irrid
: Re: Holton 48 Elkhorn
: dieddu January 15, 2009, 03:11:43 PM
Ecco una serie di foto carissimi trombieri , tromboggi e trombdomani!

http://www.flickr.com/photos/31263592@N02/3198470351/

http://www.flickr.com/photos/31263592@N02/3198470347/

http://www.flickr.com/photos/31263592@N02/3198470343/

http://www.flickr.com/photos/31263592@N02/3198470337/

http://www.flickr.com/photos/31263592@N02/3198470331/

A presto cari!

: Re: Holton 48 Elkhorn
: white January 15, 2009, 03:27:35 PM
Beeeeeeeeeella, bellissima.
Se non sono indiscreto posso sapere a quanto è stata venduta?


Anzi no... fa schifo... e tutta senza laccatura... ma perchè non te la vendi... guarda magari magari me la compro io....

bonne chance

L.
: Re: Holton 48 Elkhorn
: dieddu January 15, 2009, 05:24:37 PM
Ma figurati...

Un mio caro amico me l'ha S(venduta) a 500 euro

L'aveva presa in America e mi ha detto che oggi sono molto difficili da trovare (affermazione confermata dopo lunga perlustrazione web).

In effetti è uno strumento molto affascinante (64 anni portati molto bene direi...Amanda Lear?)
: Re: Holton 48 Elkhorn
: tangosoprano January 16, 2009, 12:10:09 AM
(64 anni portati molto bene direi...Amanda Lear?)

Chissa chi, delle due, è più slaccata... sbellicars sbellicars

p.s. pardon è venuta spontanea... ;D
: Re: Holton 48 Elkhorn
: anrapa January 16, 2009, 01:22:42 PM
E' indubbio che le migliori meccaniche siano le Bauerfind-Getzen-Schilke etc. Non ho mai avuto l'occasione di provare le Wedgewood, se non ricordo male sono le uniche al mondo ad avere un profilo interno "ovoidale", una delle poche innovazioni degli ultimi 100 anni.
La meccanica Schilke ha il problema di avere fin troppa poca tolleranza, molti trombettisti, io compreso, la fanno "grippare" perchè la stringono troppo fra le mani. Questo fenomeno è molto più comune nei primi modelli che ha costruito. Reynold era letteralmente impallinato per la questione della minima tolleranza nella meccanica. Dopo gli anni '70 (e dopo l'infausta collaborazione con la Yamaha...) hanno prodotto meccaniche molto più "tolleranti".
L'altro ieri ho provato la QUINTA tromba prodotta da Schilke (è un prototipo di una B1, che Taylor custodisce gelosamente, un vero e proprio oggetto da collezione!!!), non ha neanche il nome inciso, la numerazione del seriale segue la regola: Numero tromba, Mese, Anno. La cosa che mi ha colpito è che non suona per niente come le Schilke odierne, è completamente diversa. Suono scurissimo, molto più corposa, a tratti ricorda una Bach!!!

Le Monette usano le meccaniche Getzen, ultimamente dichiarano di aver comprato un macchinario nuova per fare delle meccaniche direttamente in azienda ma "l'uccellino" mi ha detto che continuano a prendere molti pezzi (meccanica compresa) da Getzen.
Per quanto riguarda le trombe vintage bisogna fare un discorso a parte: col tempo si consumano così tanto che scorrono magnificamente (la mia cornetta del 1915 funziona a meraviglia anche senza olio....), peccato che perdano tutta la compressione.

Insomma, non si può valutare la meccanica solo dalla velocità, bisogna anche vedere quanto è soggetta alla corrosione, quanto è "precisa", quanto è durevole etc etc
: Re: Holton 48 Elkhorn
: DarioT January 16, 2009, 01:30:16 PM
la domanda, un po' ot, sorge spontanea: sai che meccanica monta la mia bambina ?
: Re: Holton 48 Elkhorn
: Zosimo January 16, 2009, 01:30:45 PM
Ma la meccanica Wedgewood quali trombe la montano?
: Re: Holton 48 Elkhorn
: don tonino January 16, 2009, 01:39:25 PM
Ma la meccanica Wedgewood quali trombe la montano?

MON! wedgewood, as far as I know...
ciao
don tonino
: Re: Holton 48 Elkhorn
: dieddu January 16, 2009, 01:46:27 PM
E' indubbio che le migliori meccaniche siano le Bauerfind-Getzen-Schilke etc. Non ho mai avuto l'occasione di provare le Wedgewood, se non ricordo male sono le uniche al mondo ad avere un profilo interno "ovoidale", una delle poche innovazioni degli ultimi 100 anni.
La meccanica Schilke ha il problema di avere fin troppa poca tolleranza, molti trombettisti, io compreso, la fanno "grippare" perchè la stringono troppo fra le mani. Questo fenomeno è molto più comune nei primi modelli che ha costruito. Reynold era letteralmente impallinato per la questione della minima tolleranza nella meccanica. Dopo gli anni '70 (e dopo l'infausta collaborazione con la Yamaha...) hanno prodotto meccaniche molto più "tolleranti".
L'altro ieri ho provato la QUINTA tromba prodotta da Schilke (è un prototipo di una B1, che Taylor custodisce gelosamente, un vero e proprio oggetto da collezione!!!), non ha neanche il nome inciso, la numerazione del seriale segue la regola: Numero tromba, Mese, Anno. La cosa che mi ha colpito è che non suona per niente come le Schilke odierne, è completamente diversa. Suono scurissimo, molto più corposa, a tratti ricorda una Bach!!!

Le Monette usano le meccaniche Getzen, ultimamente dichiarano di aver comprato un macchinario nuova per fare delle meccaniche direttamente in azienda ma "l'uccellino" mi ha detto che continuano a prendere molti pezzi (meccanica compresa) da Getzen.
Per quanto riguarda le trombe vintage bisogna fare un discorso a parte: col tempo si consumano così tanto che scorrono magnificamente (la mia cornetta del 1915 funziona a meraviglia anche senza olio....), peccato che perdano tutta la compressione.

Insomma, non si può valutare la meccanica solo dalla velocità, bisogna anche vedere quanto è soggetta alla corrosione, quanto è "precisa", quanto è durevole etc etc

Parole sante.. parole sante!
: Re: Holton 48 Elkhorn
: don tonino January 16, 2009, 01:53:08 PM
la domanda, un po' ot, sorge spontanea: sai che meccanica monta la mia bambina ?

MON! se parli della tua calicchio la meccanica è proprio calicchio. io ne avevo una molto molto vecchia che malauguratamente decisi di vendere, fatta da calicchio padre, meccanica compresa.
come puoi vedere in questo video è in-house anche per i modelli "moderni".

la chicca del video è che, e mi collego al post che ho appena scritto su copyright e youtube, si tratterebbe di un in'intervista commento di freddie hubbard sulle trombe calicchio. non c'è audio perché è stato rimosso non avendo ricevuto l'autorizzazione dagli aventi diritto sul copyright dell'intervista. giusto per sfatare il mito che su youtube tutto è possibile.

ecco il video:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bPsH3UuZVIc&eurl=http://cgi.ebay.com/Custom-Hand-Made-Calicchio-Trumpet-3R%2F9---ML-Bore!!-SEE_W0QQitemZ300286625097QQcmdZViewItemQQimsxZ[/youtube]

don tonino
: Re: Holton 48 Elkhorn
: Sibetosto January 22, 2009, 08:41:19 AM
Ma la meccanica Wedgewood quali trombe la montano?
Eccolo la, é la fine... doh
: Re: Holton 48 Elkhorn
: benge 59 March 27, 2010, 03:14:02 PM
Posseggo una Holton 48,con stampigliato sulla campana anche il luogo di produzione Elkhorn,Wis
U.S.A ed una stella stilzzata che parte quasi dall'appoggio del mignolo sino alla fine della campana.
E' molto bella peche' mantiene ancora la sua laccatura bronzo scuro,con le parti amovibili laccate argento.
Appena posso e con l'aiuto di mio figlio vi postero delle foto
La tromba e' secondo me velocissima come sistema di pistoni e nel blues ha un suono estrememente bello ,me la regalo il mio maestro nel lontano 1978.
Ciao
: Re: Holton 48 Elkhorn
: benge 59 March 27, 2010, 04:18:01 PM
..Dimenticavo ,sul lato sinistro al 2 cilindro e'
stampato FrankHolton&c wis serial n 155740
la compro il mio maestro in usa  quando ebbe modo di farvi una turnee con musicisti italiani .
ciao
: Re: Holton 48 Elkhorn
: ELIANTO1970 March 27, 2010, 04:36:53 PM
Io l'ho avuto ed era una tromba fantastica per il jaaaazzz... un po' meno per le altre cose, la macchina cmq era burro, l'ho acquistata in Usa e li è ritornata, l'ho regalata al padre di un mio amico ex marine, la suonava da giovane ed aveva il desiderio di riiniziare dopo la pensione...... beh non gli è andata male in fondo pollices



: Re: Holton 48 Elkhorn
: Zosimo March 27, 2010, 04:48:16 PM
Anche io ne ho avuta una ed era un favola. ottima meccanica da fare invidia alle blasonate di oggi.
: Re: Holton 48 Elkhorn
: benge 59 March 28, 2010, 12:31:24 PM
Come promesso ecco due fotine della bimba...

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