Italian Trumpet Forum

La Tromba e i suoi derivati => La Cura dello Strumento => : anrapa March 02, 2013, 04:46:25 PM

: Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 02, 2013, 04:46:25 PM
Ieri ho lavorato una decina d'ore in laboratorio ed ecco un paio delle 5 trombe che abbiamo dorato argentato e dorato.
Una è una Lite e l'altra è la Monette AJNA.
Tutti i lavori hanno la relativa certificazione dei micron d'argento e d'oro usati, ovviamente.
Spero vi piaccia il risultato.

(ero nella fase di rimontaggio dei vari pezzi, scusate se mancano alcuni pistoni o pompette...)

https://dl.dropbox.com/u/372611/Monette%20e%20Taylor%20Oro%2024Kt.JPG


Qui una X-Lite che ho fatto qualche giorno prima:

https://www.dropbox.com/sh/0bvzeauvxzs6y1l/iOSsUPi_aO



Se volete rimettere a posto qualche tromba fatemi un fischio!
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: nuvola March 02, 2013, 04:51:54 PM
Bellissime tutt'e due!!!
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: fabiodb March 02, 2013, 05:36:38 PM
la x lite è fantastica!!!!! la vendi?  fenomen
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 02, 2013, 05:37:34 PM
Beh, si, è arrivata la settimana scorsa.
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: toro March 02, 2013, 10:30:53 PM
il colore del trombone mi piace da morire!Esiste qualche controindicazione per le trombe di questo colore oppure e' fattibile?
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 02, 2013, 10:54:36 PM
Nessuna controindicazione, è un'argentatura alla quale viene applicata un'ossidazione accelerata. Più di quello non puoi fare quindi non puoi "sporcarla".
E' di sicuro effetto!
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Norman March 02, 2013, 11:54:00 PM
Quanto può costare invece una riargentatura? Nel senso di far riargentare una tromba la cui placcatura è rovinata in alcuni punti (quindi immagino vada "ripulita" completamente e rifatta da zero).
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Locutus2k March 03, 2013, 02:11:10 PM
A quanto ne so si può riargentare senza dover togliere prima completamente la vecchia argentature.
Per piccole riparazioni alla finitura silver, segnalo che ci sono di prodotti su Ebay che applicano uno strato di argento molto sottile che copre eventuali piccoli difetti. Esiste spray o liquido, da passare con un panno. Si tratta di vero argento, bisogna applicarlo e poi lucidare a mano finchè non viene bello brillante (all'inizio diventa nero, segno che il procedimento chimico sta avendo effetto, poi con un po' di olio di gomito inizia a splendere). Costano poco. Cercate su ebay "silver plate your trumpet with instant results" (o qualcosa del genere).
Io li ho provati e funzionano anche se lo strato applicato è veramente sottile.
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 03, 2013, 03:32:51 PM
Si, puoi riargentare anche galvanicamente ma siccome applichi uno strato uniforme avrai zone più spesse e altre meno spesse.
Sarebbe meglio rifare da zero.
I costi dipendono dalla lavorazione, ovviamente, indicativamente fra i 150 e i 400. Dipende se devi rifarla da zero, se riargenti e basta, se fai alcune parti spazzolate e altre no, se devi riparare un po' lo strumento, quanto argento usi etc etc
(mi sto facendo una cultura, volta dopo volta imparo cose nuove, questa cosa mi piace!!!)
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: bicho March 03, 2013, 03:59:52 PM
è un'argentatura alla quale viene applicata un'ossidazione accelerata

ho dato un occhio in rete per vedere come si può accelerare l'ossidazione dell'argento ed ho visto che esistono tante tecniche, alcune davvero bizzarre!
voi quale avete usato per il trombone di tuo fratello?
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 03, 2013, 04:05:01 PM
Non lo so, il suo l'ha fatto durante la settimana, io sono stato presente solo quando ha fatto le trombe, sabato o domenica ritorno e chiedo.
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Norman March 03, 2013, 05:23:35 PM
Si, puoi riargentare anche galvanicamente ma siccome applichi uno strato uniforme avrai zone più spesse e altre meno spesse.
Sarebbe meglio rifare da zero.
I costi dipendono dalla lavorazione, ovviamente, indicativamente fra i 150 e i 400. Dipende se devi rifarla da zero, se riargenti e basta, se fai alcune parti spazzolate e altre no, se devi riparare un po' lo strumento, quanto argento usi etc etc
(mi sto facendo una cultura, volta dopo volta imparo cose nuove, questa cosa mi piace!!!)

Diciamo che vorrei far fare una bella revisione alla mia Schilke (come minimo una bella pulizia interna), e già che ci sono farei mettere a posto quelle due o tre bottarelle e, se la spesa non è eccessiva, rifare l'argentatura, che è rovinata nei punti in cui fino a pochi anni fa stritolavo letteralmente la tromba...
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 06, 2013, 01:44:46 PM
http://www.repubblica.it/sport/2013/03/06/foto/piede_messi-53969234/1/?ref=HRESS-10#1

Questo è uno spreco d'oro...
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: eugeniovi March 06, 2013, 02:33:17 PM
Si poteva almeno proporre una riproduzione delle labbra di Marsalis  smil
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: DarioT March 21, 2013, 03:36:10 PM
che olio e' ?
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 21, 2013, 03:43:23 PM
Blue Juice, quello che usa Taylor. Avevo dimenticato il mio fido Hetman... :D
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: eugeniovi March 21, 2013, 04:11:15 PM
Bellissime veramente, proprio un bel lavoro, complimenti. Ciao a tutti
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: toro March 21, 2013, 04:17:15 PM
Anrapa ha scritto:https://dl.dropbox.com/u/372611/Monette%20e%20Taylor%20Oro%2024Kt.JPG

e' stupenda!

Norman ha scritto:https://www.facebook.com/video/video.php?v=1238668377319

Piu' tamarra di cosi' non si puo'...da suonare seduto sul bordo del sedile dell'autoscontro del lunapark , con il pantalone a zampa di elefante e il gilet smanicato in lana di pecora!!! horribl
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Norman March 21, 2013, 06:53:43 PM
e' stupenda!

Piu' tamarra di cosi' non si puo'...da suonare seduto sul bordo del sedile dell'autoscontro del lunapark , con il pantalone a zampa di elefante e il gilet smanicato in lana di pecora!!! horribl

Si, ma infatti è una della "presentation trumpets" che fa per occasioni particolari. Neanche a me piacciono, troppo "barocche". Invece la Ajna di Tony è semplicemente stupenda. Ma anche la Lite lì sopra non sfigura.
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: nuvola March 21, 2013, 07:09:23 PM
Bellissime tutt'e due!!!
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa March 31, 2013, 10:52:04 AM
Aggiungo questa Taylor Lite (usata) che ho fatto la settimana scorsa.

https://www.dropbox.com/sh/9qt4tyouvzrr4iv/FJXjsQ_UMw

Ciao!
Tony
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Easyleaving March 31, 2013, 05:46:00 PM
Bellissima !
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: toro March 31, 2013, 11:03:35 PM
Veramente raffinata..bellissima pollices
: Bombardino e Trombone trovati,come farli splendere e funzionare ????
: MarciaCorsa June 07, 2013, 02:20:53 PM
Salve a tutti, proprio ieri pomeriggio ho trovato in soffitta un bombardino e un trombone (entrambi con bocchino) ,dato che sono molto vecchi e sono di color marrone volevo farmi dire come e con che cosa farli in un certo senso risplendere o almeno farli diventare di ottone, sono 2 strumenti che non hanno pistoni ma bensì 3 valvole  a cerchio (se così si chiamano) e volevo farle muovere....quindi chiedo a voi se mi potete aiutare
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Belfagor June 07, 2013, 02:56:10 PM
ho dato un occhio in rete per vedere come si può accelerare l'ossidazione dell'argento ed ho visto che esistono tante tecniche, alcune davvero bizzarre!.......................
Non so la tecnica usata per il trombone.....................
............comunque devi comprare il fegato di zolfo che viene venduto in scaglie.
Per la soluzione di un litro:
- Fegato di zolfo 50 gr (venduto in confez da 250 gr)
- ammoniaca pura (dil al 30%) 100ml ( venduta in confez da 1 Lt)
- acqua demineralizzata (quella del ferro da stiro per capirsi)
- Cera  microcristallina (venduta in confez da 500 ml)
TOTALE SPESA 33,00 euro
Sciogliere 50 gr di fegato di zolfo in 1 lt di acqua demineralizzata preferibilmente calda ( credo vada bene anche al sole) aggiungendo 100 ml di ammoniaca concentrata e attendere la completa solubilizzazione del fegato di zolfo, quindi filtrare e usare la parte filtrata (quella liquida).
Questa soluzione puo essere applicata a spruzzo, a pennello, a tampone direttamente sulla superficie da patinare oppure per immersione del pezzo (previa copertura delle parti non interessate all'ossidazione).
Attendere che il fegato inizi la reazione chimica. Il tempo di reazione è variabile e puo iniziare anche dopo alcune ore per poi proseguire per alcuni giorni (tempo medio 48 ore). A seconda dei tempi di posa si possono ottenere diverse colorazioni che vanno dal giallo, marrone, marrone scuro e nero. Dopo aver raggiunto la colorazione desiderata, bloccare l'azione di ossidazione con un abbondante lavaggio in acqua demineralizzata. Dopo aver raggiunto la colorazione desiderata (eccetto il nero che oltre non puo andare) proteggere da successiva ossidazione con cera micro cristallina oppure con vernice trasparente a base di resina acrilica.
Proprio in questi giorni giorni mi sto cimentando in questo lavoro e penso di aprire un topic dedicato. smil salut
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: MarciaCorsa June 07, 2013, 04:39:15 PM
Grazie belfagor
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Belfagor June 07, 2013, 06:10:18 PM
Ciao MarciaCorsa.................grazie di cosa? impaurit
Io ho risposto in relazione alla citazione che ho riportato nel post................mi sembra che tu richieda di fare un lavoro contrario rispetto a quello da me specificato sbellicars Nel tuo caso da marrone/ossidato lo vuoi far tornare splendente; Giusto? Oppure, il lavoro da fare per donargli nuovamente lucentezza è talmente oneroso che con poco .............ma si........ sbellicars facciamolo nero sbellicars sbellicars

A parte gli scherzi penso che il "sidol" e tanto olio di gomito vadano bene salut
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Enzo Antonio D Avanzo June 07, 2013, 06:42:11 PM
.................sono 2 strumenti che non hanno pistoni ma bensì 3 valvole  a cerchio (se così si chiamano) e volevo farle muovere....quindi chiedo a voi se mi potete aiutare
Le valvole a cerchio sicuramente sono i cilindri, quindi è una macchina a cilindri e non a pistoni, attenzione allo smontaggio per la lubrificazione, e al riposizionamento di ogni cilindro al suo posto.
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: MarciaCorsa June 07, 2013, 06:48:25 PM
Va bene, domani lo metto a mollo con acqua saponata,lo lucido e vedo di mettere l'olio sui cilindri (anche se non so bene come smontarli)
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: Enzo Antonio D Avanzo June 07, 2013, 07:27:14 PM
Va bene, domani lo metto a mollo con acqua saponata,lo lucido e vedo di mettere l'olio sui cilindri (anche se non so bene come smontarli)
Dentro i cilindri l'olio....smontali e puliscili con uno spazzolino morbido, anche l'interno e poi olio al cilindro e grassi alla molla, che se non ricordo male dovrebbe essere nel tappo inferiore.
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: bicho June 08, 2013, 06:33:36 PM
Proprio in questi giorni giorni mi sto cimentando in questo lavoro e penso di aprire un topic dedicato. smil salut

buon lavoro! sono curioso di vedere le foto...  pollices
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa July 18, 2013, 11:52:22 AM
Ecco una Taylor Chicago Custom che ho fatto ieri:
raw prima della pulizia e preparazione, argentata, dorata a spessore (tanto spessore... è per Taylor), infine un bagno di oro "flash" (sempre 24kt ma estremamente brillante).

https://www.facebook.com/antonio.rapacciuolo.1/media_set?set=a.10151135481457756.451598.552302755&type=3

Ciao!
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: fabiodb July 18, 2013, 11:58:47 AM
bellisssima!!  pollices
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: toro July 18, 2013, 12:29:12 PM
Tony ,e' una delizia! pollices
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: palmerone July 18, 2013, 12:30:10 PM
Secondo la mia modesta opinione, una tromba riargentata o rilaccata (magari anche uno strumento che suona da tanti anni) perde di qualità nel suono e vi spiego il perché. Quando si compra una tromba nuova la lastra ancora e' chiusa perche non è abituata alla vibrazione prodotta dalle note. Suonandolo per tanto tempo lo strumento acquista vitalità semplicemente perchè la lastra "impara" a vibrare alla frequenza della nota emessa. Quando la lastra è sfocata (come si dice nel gergo trombettistico del sud  :)) ribagnare all'argento o rilaccare lo strumento ritappa la tromba che a questo punto non può più adeguare la propria vibrazione alla frequenza delle note. In pratica come dico io lo strumento muore.
Da un punto di vista estetico sicuramente lo strumento è più bello, ma secondo me il fatto di rilaccare o riargentare produce una sensibile diminuzione del suono.
Ovviamente si tratta della mia opinione!   :D
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: anrapa July 18, 2013, 12:56:58 PM
Opinione che avrebbe un senso se la tua tromba venisse suonata su una sola nota per tutta la vita. ;)
: Re:Qualche lavoro di argentatura e doratura...
: musicmanx July 18, 2013, 03:20:19 PM
Secondo la mia modesta opinione, una tromba riargentata o rilaccata (magari anche uno strumento che suona da tanti anni) perde di qualità nel suono e vi spiego il perché. Quando si compra una tromba nuova la lastra ancora e' chiusa perche non è abituata alla vibrazione prodotta dalle note. Suonandolo per tanto tempo lo strumento acquista vitalità semplicemente perchè la lastra "impara" a vibrare alla frequenza della nota emessa. Quando la lastra è sfocata (come si dice nel gergo trombettistico del sud  :)) ribagnare all'argento o rilaccare lo strumento ritappa la tromba che a questo punto non può più adeguare la propria vibrazione alla frequenza delle note. In pratica come dico io lo strumento muore.
Da un punto di vista estetico sicuramente lo strumento è più bello, ma secondo me il fatto di rilaccare o riargentare produce una sensibile diminuzione del suono.
Ovviamente si tratta della mia opinione!   :D

Mi sa che non ho capito  nonconvint nonconvint