Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : RTrumpet August 28, 2013, 02:21:30 PM
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Ciao a tutti! Dopo un bel po' di ricerche ho deciso di aprire un nuovo post, non mi sembra ce ne sia già uno a rigurdo...
Volevo avere qualche delucidazione sulle trombe Bach Stradivarius: sul web si trovano una marea di invormazioni spesso contrastanti tra loro, c'è chi parla di produzioni migliori/peggiori, modelli con la * (stella) e senza.
Leggendo ho capito che per quanto riguarda la qualità degli strumenti le produzioni pre-1980 sembrano migliori sia come qualità sonora che come estetica (correggetemi se sbaglio ;) ) ma che non sempre i nuovi strumenti siano scadenti.
Non ho capito invece il significato della stella: che differenza c'è tra gli strumenti Bach Stradivarius con la * e senza *???
Io sono un felice possessore di una Bach Stradivarius 37 silver (S.N. 555xxx), canneggio ML... La classica Bach diciamo.
Sapete dirmi circa l'anno di produzione? Che valore potrebbe avere oggi sul mercato dell'usato?
E' il mio primo e per il momento unico strumento regalatomi dai miei genitori dopo l'ammissione al conservatorio perciò non ho intenzione di venderla, il valore affettivo è infinito ^-^ vorrei saperlo solo per cruda curiosità.
Grazie a tutti per l'attenzione!!! grazi
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ciao,
la stellina vuol dire che la campana è più leggera rispetto alla non-stellina.
cosa significa... mmh boh :D forse più brillante e leggera?
Il mio primo maestro che aveva una 43 star diceva che sulle note acute suonate forte rompeva il suono.
sul seriale credo sia fra il 2002 e il 2004
per il valore non so. magari altri ne sanno più di me.
qui http://www.bachloyalist.com/ trovi altre info sul mondo bach.
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Vado a vedere sul sito www.bachbrass.com
Anche le mia e' 555XXXX ma mi pare piu recente.
Comunque sul sito si capisce uan fava perche si ferma a questi numeri
Year
Serial Number
1926 500
1927 600
1928 900
1930
1935
1940
1941
1945
1950
1953
1955
1960
1961
1964
1965
1970
1974
1975
1980
1981
1983
1985
1990 336.000
1994 420.000 quindi...............
Io so che la mia dovrebbe avere circa 15/16 anni, quindi intorno al 1996/97 circa
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Su bachloyalist viene riportato numero di serie 525000 intorno al 2002 e numero di serie 615995 nel 2004 quindi la tua 555XXX dovrebbe essere datata tra il 2002 ed il 2004 appunto...
I.
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Sulle variazioni di qualità delle Bach si è detto un po' tutto ed il contrario di tutto, ma onestamente io non penso che ci sia tutta questa differenza tra le Bach vintage e quelle moderne. Forse quelle ormai antiche, risalenti al periodo "Mount Vernon", sono diverse (sono infatti ricercatissime, come i bocchini), ma non ci metterei la mano sul fuoco, perché potrebbe sempre essere l'effetto "rimpianto dei bei tempi passati". A me pare che la Bach abbia nel corso dei decenni puntato a mantenere la sua posizione di leader del mercato, si è attestata sui modelli di grande successo e li ha mantenuti sostanzialmente inalterati, e direi che, nonostante la crescita enorme di Yamaha, è fondamentalmente riuscita nel suo intento, perché ancora oggi la Bach è il principale punto di riferimento del mercato delle trombe professionali.
Quindi io penso che, al di là di qualche pezzo uscito male, che può sempre accadere, non ci siano grandi differenze rispetto al passato. Forse potrebbe esserne uscita male qualcuna di più nel periodo dello sciopero (mi pare nel 2008?), ma anche qui siamo alla vox populi e niente più.
Quello che è aumentato senza dubbio sono i prezzi... Tanto che per me oggi è parecchio più consigliabile comprarle usate che nuove, tanto è ampia la forbice di prezzo tra nuovo ed usato.
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Su bachloyalist viene riportato numero di serie 525000 intorno al 2002 e numero di serie 615995 nel 2004 quindi la tua 555XXX dovrebbe essere datata tra il 2002 ed il 2004 appunto...
I.
Mi sa che c'hai ragione perche io l'ho presa nel 2011 e chi me l'ha vendua mi ha detto che aveva una decina d'anni, quindi e' vero i conti tornano
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Grazie per le risposte!
La tromba mi è stata regalata proprio nel 2002, quindi probabilmente è anche l'anno di produzione visti i vostri dati pollices
Sul sito www.bachbrass.com avevo visto che i dati si fermavano intorno agli anni '90, cosa mooolto inutile!
Io personalmente sono rimasto molto contento dello strumento, mi ha accompagnato senza mai abbandonarmi e dandomi sempre grandi soddisfazioni! L'ho anche fatta provare al mio maestro e ha confermato l'ottima fattura. ^-^
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Ragazzi scusatemi ho bisogno ancora di una vostra consulenza smil …
ho in prestito da un amico una Bach Stradivarius 72* laccata, numero di serie 351*** (quindi primi anni ’90). Esteticamente è messa bene, è stata eseguita una riparazione sulla prima pompa ma non si nota e soprattutto non si sente, manca solo la laccatura su poco meno di 1 cm di superficie mentre sul resto dello strumento è molto buona (al 95%). I pistoni scorrono a meraviglia (forse meglio della mia 37!!!) e la compressione è ottima! Unica pecca è la 3° pompa: il pezzo finale (per capirci quello da estrarre per vuotare la saliva) non viene più via … Tutte le altre parti si tolgono senza problemi ed è stata revisionata nel 2012. La custodia originale non è messa benissimo, è molto rovinata all’esterno ma la cosa non mi interessa più di tanto, ne ho una morbida (non Bach) che mi avanza a casa pollices
Il mio amico vorrebbe alleggerire il suo "arsenale" di strumenti e così mi ha chiesto se la volessi comprare … Sono veramente tentato!
Così vi chiedo: una tromba in quelle condizioni che valore può avere nel mercato dell’usato??? Ho provato a cercare nei vari siti (mercatini, subito o ebay …) ma ho trovato prezzi oscillanti dagli 800,00 € ai 1.500,00 €.
Grazie Ragas!!! grazi
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Sarebbe bello vedere qualche foto
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Sarebbe bello vedere qualche foto
OK Appena sono a casa ne pubblico qualcuna decente pollices
Thanks!
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Unica pecca è la 3° pompa: il pezzo finale (per capirci quello da estrarre per vuotare la saliva) non viene più via …
ciao, sul prezzo non so dirti, ma quel pezzo si toglie eccome, basta tanta pazienza :)
io la toglierei smontando la terza pompa, la farei scaldare in acqua calda, poi tenendola dal lato con i due braccetti (quindi in avanti),
proverei a tirare il pezzo finale tramite straccio fatto passare dentro la curva.
con attenzione a non schiacciare la parte iniziale della terza pompa dovrebbe venire via.
se non te la senti un qualunque riparatore te la sblocca in un attimo.
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ciao, sul prezzo non so dirti, ma quel pezzo si toglie eccome, basta tanta pazienza :)
io la toglierei smontando la terza pompa, la farei scaldare in acqua calda, poi tenendola dal lato con i due braccetti (quindi in avanti),
proverei a tirare il pezzo finale tramite straccio fatto passare dentro la curva.
con attenzione a non schiacciare la parte iniziale della terza pompa dovrebbe venire via.
se non te la senti un qualunque riparatore te la sblocca in un attimo.
Grazie mille del consiglio! Ho provato a metterla in acqua tiepida (da rubinetto per intenderci) e tirare leggermente con un panno ma non si è mosso di un millimetro ... Poi ho sempre paura di tirare troppo e romperla :-[
Dici che devo provare a scaldare di più l'acqua? Magari in un pentolino a fuoco basso per qualche secondo?
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Ah dimenticavo, ecco il link con le foto della Bach
https://www.dropbox.com/sh/5ao5u7rlzmi220c/sATR6JpwIh
Grazie a tutti! ;)
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Grazie mille del consiglio! Ho provato a metterla in acqua tiepida (da rubinetto per intenderci) e tirare leggermente con un panno ma non si è mosso di un millimetro ... Poi ho sempre paura di tirare troppo e romperla :-[
Dici che devo provare a scaldare di più l'acqua? Magari in un pentolino a fuoco basso per qualche secondo?
basta che l'acqua sia a prova di "mano", sennò se la scaldi troppo non riesci a tenerla ;)
per tirare intendo tirare... finchè non applichi una forza laterale che può piegare la pompa non succede nulla.
ovvio che se non te la senti fallo fare a qualcuno + confidente con questo genere di lavori ;)
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A vedere le foto non mi sembra messa malissimo. Se non riesci a sbloccare il terminale prova anche a metterlo a mollo in olio molto liquido tipo Svitol o meglio ancora WD 40
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Ciao RTrumpet,
ti do qualche informazione per quello che ne so!
Per quanto riguarda l’anno di produzione, concordo che si aggiri intorno al 2002-2004.
Per quanto riguarda la qualità degli strumenti, il discorso del 1980 riguarda lo spostamento della produzione fisica degli strumenti Bach Stradivarius da Elkart in INDIANA (USA) a Hong Kong. Dal 1980 infatti la Bach come tutte le multinazionali ha spostato la sua produzione in Cina dove la manodopera costa niente; tuttavia la qualità degli strumenti è comunque ottima in quanto la tecnologia è la medesima. E per questo concordo pienamente con il ragionamento fatto da Norman. Un pelino meglio quelle ante 1980 secondo me lo sono comunque, semplicemente per un discorso di know how (saper fare) perché a Elkart dove si facevano anche le Martin, le Conn, etc.. le trombe le facevano da una vita e le facevano bene! Si è parlato delle Mount Vernon.. queste trombe sono un’altra musica.. nel senso che venivano prodotte secondo sistemi artigianali e soprattutto le lastre venivano piegate “a caldo” e non a freddo (con sistemi ad aria compressa) come accade oggi! Questo restituisce allo strumento una vibrazione e un suono “caldo” difficilmente riscontrabile in uno strumento “industriale”. La stellina significa che la lastra della campana è meno spessa rispetto a quella senza stellina. Questo fa si che il suono sia più diretto (strumento pronto) e che si apra con maggiore semplicità, in maniera tale che quando suoni le note acute che richiedono più pressione rispetto a quelle basse, fatichi un gocciolino in meno per aprire il suono. Il fatto negativo della stella è che essendo la lastra meno spessa, quando vibra produce meno armonici e di conseguenza il suono è più “nasale” e meno pieno. Tanto e vero, che questo genere di campana è preferito su un canneggio largo (il 72 appunto) che compensa un pochino il suono più povero. La bach usata si aggira sempre intorno ai 1000 euro. Il punto è capire quanto è usata. Dalla foto che hai postato si capisce poco. Potrei dirti che “esteticamente” è messa bene, ma questo non significa che sia stata usata poco o che suoni bene.
Per vedere meglio lo stato di usura e la qualità del suono, puoi fare le seguenti verifiche:
1. togli le pompe e analizza la parte interna e il bordo superiore, se vedi che è molto usurata vuol dire che lo strumento è stato usato molto e quindi vale meno. Purtroppo la pompa più indicativa è proprio quella che non riesci a togliere (.. a proposito, vai da un riparatore, spendi 10 euro e fattela togliere da lui onde evitare di compromettere lo strumento!)
2. tira fuori la pompa del terzo pistone senza sfilarla del tutto, ritirala dentro di scatto. Nelle trombe nuove senti l’aria che rimane in pressione e ci mette qualche secondo prima di defluire; nelle trombe vecchie alla volte non la senti proprio e defluisce immediatamente. Se l’aria non ha pressione vuol dire che la tromba perde pressione nella terza pompa e quindi quando suoni rende meno;
3. altra cosa da vedere è la resistenza nel suono. Prendi la tromba e fai un sol al terzo rigo. Aumenta sempre l’intensità del suono fino a quanto puoi. Se vedi che a un certo punto tu dai più forza ma lo strumento non risponde, vuol dire che la campana non ne può più, oppure è stata accomodata dopo una grave lesione o ammaccatura, oppure che non è monopezzo (in tante trombe usate i riparatori poco seri smontano la campana monopezzo e ci mettono campane a due pezzi di trombe non professionali). Ripeti l’esperimento anche con il sol sul rigo e con il do acuto.
4. controlla i pistoni che non abbiano rigature. Questo produce una perdita di pressione dell’aria che inevitabilmente si ripercuote sulla pienezza del suono. Se riesci (con una telecamera) controlla anche le camicie dei pistoni (la parte interna del tubo dove scorre il pistone).
5. infine suona tutte le note che riesci a suonare con l’accordatore e vedi se la tromba è intonata. Le trombe vecchie potrebbero avere degli accumuli di sporcizia all’interno del canneggio e tante volte questo produce una alterazione del suono.
Se tutto è posto, io per questa tromba darei 900 – 1000 euro non di più.
Spero di essere stato utile.
Saluti
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ciao
l'anno di produzione secondo il sito http://www.bachloyalist.com/serials/serial.htm dovrebbe essere intorno AL 1991-1992.
E' possibile avere la fonte che afferma che le Bach recenti (addirittura dal 1980!) sono fatte in Cina?
E' la prima volta che lo sento. Non so per i modelli student, ma le Stradivarius mi pare siano sempre state realizzate in USA, e lo siano ancora.
Il discorso sulla qualità forse riguarda la produzione post sciopero (che avvenne dal 2006 nella fabbrica di Elkhart, Indiana), su cui è possibile leggere qualcosa anche su Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Vincent_Bach_Corporation)
Ciao!
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Ciao giobar,
purtroppo non esiste un posto dove puoi leggere che la produzione è stata spostata in Cina, anche perchè una dichiarazione del genere sarebbe subito fatta cancellare da Bach!
Io lavoro nel settore delle grandi marche di moda i prodotti di queste vengono fabbricati in cina nello Xijang e cosi anche tutto ciò che viene distribuito da grandi marche. Cosa diversa se mi parli ad esempio di Borgani, i sassofoni li fanno a Macerata o di Ufip i cui piatti sono fatti a Pistoia.. oppure Monette, Best Brass ecc.. ma hanno altri prezzi come ben sai.
Comunque questa è la mia opinione.. tutto qui!
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Un conto è dire la tua opinione, un conto fare delle supposizioni, non avendo una fonte certa.
Molte case producono in cina e lo dicono, non vedo il problema
se i materiali sono buoni.
non credo che legalmente( spero di non sbagliarmi) possano spostare la produzione in cina
e scrivere che le fabbricano a elkart.
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Nel 2004 vivevo a 200 km da Elkhart, per cui andai a visitare la fabbrica un paio di volte... e le Stradivarius le facevano là (viste con i miei occhi), quindi direi che, almeno per quanto riguarda la fascia professionale, non sono fatte in Cina... ;-)
Aggiungo, non per far polemica un'altra cosa: il test n. 3 proposto da Palmerone, il concetto di "campana che non ne può più" che si potrebbe verificare nel modo descritto, è francamente fuorviante, non avendo alcun fondamento fisico ;-)
I.
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Ovviamente anche io mi riferivo alla linea professionale.
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Grazie a tutti per le info: le pompe sono tutte perfette tranne come dicevo la parte finale della 3a. I pistoni non hanno segni e scorrono alla perfezione (mi duole dirlo ma son fin meglio della mia adorata 37 :o ). L'ho fatta provare a due professionisti che conosco e ne hanno dato parere positivo sia come intonazione, suono e scorrevolezza dei pistoni. Quindi sono sempre più tentato nell'acquistarla anche se per il momento non abbiamo mai parlato di €€€...