: fcoltrane March 19, 2021, 11:12:23 AM
https://www.youtube.com/watch?v=8DLt1LZV2tM
ascoltate la battuta 68 e ditemi se sentite quella nota muta .
in genere quando un musicista trascrive una nota muta ed io non la sento credo che sia un limite mio ......quindi riduco la velocità del solo per riuscire a sentirla.
In questo caso non ci sono riuscito e quindi non sono certo che sia un limite mio o un errore di trascrizione sospettos
anche perché altri musicisti non trascrivono quel mi........
https://www.youtube.com/watch?v=0tnv998zAxE
https://www.youtube.com/watch?v=c2AMea-SDi0&t=66s
interessante anche 7 battute prima quella nota muta che alcuni considerano la bemolle ed altri sol bemolle.....
qualcuno di voi sente quel mi nota muta.........-?
ho il sospetto che il trascrittore sia un sassofonista e si sia fatto fuorviare dalle posizioni del sax............
: Norman March 20, 2021, 05:37:43 AM
Al contrario ne sento altre che lui non ha segnato.
Penso che trascrivere il jazz sia davvero un’impresa al limite dell’impossibile. Già in generale lo spartito può arrivare solo ad un certo livello di definizione di quello che fa l’interprete, anche nella classica, il jazz è un genere talmente lontano dalla tradizione per cui è nato lo spartito che davvero ci vorrebbe un sistema di scrittura apposta.
L’altra cosa che mi viene da dire è che ogni persona evidentemente sente sfumature leggermente diverse, e questa è un’altra delle cose meravigliose della musica.
Per me la ghost note ha più un significato ritmico che melodico o armonico, quindi forse non ha tutta questa importanza definire quale nota si senta. In certi contesti è evidente, in altri meno, come in questo caso, ma l’effetto è lo stesso.
: fcoltrane March 20, 2021, 10:19:26 AM
In genere va di pari passo con la tecnica (intendendo per tecnica sia quella si produzione del suono sia di ascolto delle sfumature).
Sono certo ad esempio che alcuni musicisti sono in grado non solo di cogliere le sfumature ma anche di scriverle su carta e poi di suonare in maniera indistinguibile .
Sono daccordo sul significato delle note mute dove spesso prevale l'aspetto ritmico più che il suono.
Tornando alla trascrizione come spesso accade quando sono in dubbio io mi fido di ciò che sento.
(nel senso che se quello che sento è diverso da quello che vedo scritto provo a fare ulteriori verifiche)
per me non è un caso che entrambi non sentiamo quella nota muta alla battuata 68 (ed a noi due bisogna aggiungere gli altri due musicisti che come noi non la sentono).
Sono portato a credere che noi siamo nel giusto e il primo video sbagli .
(ma sono sempre pronto a rivedere la ia posizione se qualcuno dovesse sentire quella stessa sfumatura .......)
diverso è il caso della battuta 61 (21 nelle altre trascrizioni che hanno una numerazione diversa)
e per questa provo a dire la mia spiegazione del discorso che facevi sulle sfumature .
io credo che in questo caso il dubbio della diversa notazione dipenda dal fatto che vi sia una differenza tra "intenzione" ed "esecuzione".
tre trascrittori srivono tre note diverse sol , sol bemolle , la bemolle .
in questo caso ciascuno interpreta quel suono in maniera diversa a seconda che prevalga l'intenzione o l'esecuzione.
se si considera il suono come fatto oggettivo probabilmente l'altezza non corrisponderà "interamente "a nessuna di queste ipotesi.
quindi il trascrittore interpreta .(e se il trascrittore è un trombettista o anche un sassofonista sa bene che con la posizione sol può produrre tutti e tre e quei suoni)
ps : interessante Norman anche il discorso che facevi sulle note che senti che non sono trascritte .... (per me è lo stesso ) e anche da un confronto tra i video puoi notare che alcuni inseriscono altre note mute rispetto al primo video.
grazie dell'intervento è sempre un piacere parlare di musica
: Norman March 20, 2021, 04:00:49 PM
Quanto alla battuta 61, penso che l’equivoco derivi dal fatto che mentre il senso ritmico della ghost note è abbastanza univoco, quello melodico lo è molto meno. In quel contesto tutte e tre le note melodicamente ci stanno bene, ognuna delle tre soluzioni ha il suo senso nella linea melodica, quindi penso che siano il gusto e l’aspettativa personali a determinare quello che senti, ma alla fine cambia poco.
Quanto alla trascrizione in generale, per me non è una scienza esatta, per le ragioni che ho detto prima. Per quanto si possa essere accurati, il margine di interpretazione dello scritto è sempre ampio, così come per un testo (da avvocato penso che tu conosca bene il concetto). Me ne sono reso conto leggendo articoli sulla filologia degli spartiti classici: nonostante i compositori classici fossero molto scrupolosi nella stesura delle partiture, sulla stragrande maggioranza delle composizioni di prima che esistessero le registrazioni si discute per ricostruire l’esatta volontà del compositore su aspetti anche basilari come il tempo, figuriamoci quanto si può lavorare sulle pronunce, le dinamiche, gli abbellimenti... Nel jazz tutto questo è amplificato dalla complessità ritmica, che va molto oltre i concetti sui quali la notazione musicale è stata elaborata. Basti pensare al fatto che l’elemento ritmico basilare de jazz, lo swing, è impossibile da scrivere con precisione, figuriamoci se è possibile scriverlo in maniera precisa in tutte le sue varianti, da quello “stretto” dei boppers a quello larghissimo e caracollante dei blues di Count Basie!
Quindi penso che le trascrizioni vadano prese con il giusto beneficio di inventario, sono un utilissimo ausilio all’ascolto, ma non lo possono minimamente sostituire.
Sarebbe interessante fare un esperimento: registrare un solo, farne la trascrizione nella maniera più accurata possibile, far eseguire la trascrizione a diversi musicisti e poi confrontare il risultato. Per me ci sarebbero differenze sensibili tra un’esecuzione e l’altra.
: fcoltrane March 20, 2021, 04:30:59 PM
l'unico aspetto che mi trova un po in disaccordo è che non si possa trascrivere con precisione.
Ma solo perchè la mia prospettiva è parzialmente diversa . (ed in realtà non è vero disaccordo ma un diverso modo di considerare quella parte che definisci interpretazione)
Provo a spiegarmi meglio : se si prende musica scritta comprensiva di fraseggio non ho dubbi che 10 musicisti proporranno 10 versione diverse .
(pur essendo scritta in maniera identica per tutti .......in questo senso hai indubbiamente ragione).
Ma credo alla stessa maniera che se sai trascrivere tutto ed anche il fraseggio ci sono buone possibilità che tu senta esattamente quello che accade e poi sei in grado di replicarlo.
Ho ben presente alcuni musicisti ad esempio che sono stati in grado di farlo ed in maniera indistinguibile dall'originale.
Su Moment notice di Trane ad esempio.
Certo il livello tecnico e di controllo del suono e dell'emissione era particolarmente elevato.
In pratica se l'obbiettivo e suonare un brano con lo stesso suono la stessa inflessione lo stesso fraseggio una trascrizione precisa ti facilita molto il lavoro .
(o per lo meno lo facilita a chi come me non ha grande memoria ......)
: Norman March 20, 2021, 06:55:17 PM
: fcoltrane March 20, 2021, 08:09:00 PM
La conoscenza dell'originale insieme ad una buona trascrizione ha consentito ad alcuni musicisti di riuscire a suonare un solo (o una semplice frase in orchestra ) in maniera indistinguibile dall'originale.
Più è completa la trascrizione più facile è il lavoro del musicista perchè c'è meno spazio per l'interpretazione.
(per completa intendo il fraseggio) .
Tu che hai esperienza di orchestra sicuramente potrai confermare questa idea.
: Mar March 21, 2021, 05:26:27 AM
La musica è suono, bisogna usare e affinare le orecchie e non farsi guidare dagli occhi.
Spesso poi confondiamo la mappa (simboli musicali) con il territorio (musica).
La mappa può servire per orientarci in un posto dove non siamo mai stati, ma se ci siamo già stati è meglio tenere gli occhi sulla strada, così possiamo anche vedere se c'è qualche buca... se un animale attraversa la strada... ma soprattutto goderci il panorama!
Io l'ho capito qualche tempo fa studiando i brani jazz di Snidero. Studiavo a memoria gli spartiti, riga per riga, ma la mia esecuzione era sempre troppo diversa dai brani registrati. Pensavo di avere problemi tecnici che non mi permettevano di fare meglio di così.
Poi ho cominciato a imparare direttamente dall'ascolto. Ci mettevo il triplo del tempo, e anche di più, ma poi l'esecuzione era molto piu simile al brano registrato, fermo restando che non posso in alcun modo paragonarmi a Ryan Kysor o Jim Rotondi o Joe Magnarelli
Per quanto la notazione musicale possa essere precisa non potrà mai rendere per intero l'esperienza dell'ascolto.
Quando leggo discussioni come questa... quando sento persone che si interrogano su una ghost note... mi viene da pensare che l'accolturamento ci spinge a dover capire più di quanto sia necessario.
: fcoltrane March 21, 2021, 09:33:39 AM
Come fai a crescere musicalmente quando non hai una particolare attitudine?
Va da se che se nasci con una particolare attitudine puoi "quasi" fare a meno di studiare questi ed altri argomenti.
Già fanno parte di te , ascolti una linea melodica ed all'istante sei in grado di replicarla , con il fraseggio e le note mute e tutto il resto.......
Il problema, dicevo, quando non hai una particolare attitudine......come me purtroppo......ed allora puoi ascoltare la musica più bella del mondo la più varia, le linee melodiche che ti commuovono e puoi essere la persona più sensibile al mondo ma se non cresci tecnicamente non sarai in grado di mettere una nota dietro l'altra.
Poi c'è l'aspetto più ovvio : c' è qualcosa che ti piace , ed ignori cosa sia.
Può essere una nota muta , un intervallo, la scelta di una tensione , o della risoluzione.... se ignori cosa sia con molta probabilità non sarai in grado mai di fare lo stesso.
Se invece hai la fortuna o di capirlo da te o di apprenderlo da altri allora ti sembrerà tutto più semplice.
(un po come avere le chiavi del regno)......
Spesso mi è capitato di trovare interlocutori con la tua stessa idea.
Posso solo contrapporre una idea diversa.
la trascrizione è uno strumento per migliorare la tecnica .
Sta a te decidere cosa e come migliorare.
Se ti interessa il suono ed il timbro con la trascrizione migliori quello
Se ti interessa l'aspetto armonico studi quello
se ti interessa l'aspetto ritmico o il fraseggio studi di conseguenza .
Se ti interessa progredire contemporaneamente su tutti questi aspetti ed anche altri studi contemporaneamente tutti questi aspetti .
Non è per nulla facile ma so per certo che chi lo fa ottiene risultati straordinari.
Parcellizzare una idea in genere porta a risultati modesti perché manca una visione di insieme (o per lo meno questo è capitato a me ..........)
ps . per tornare all'argomento nota muta tu alla battuta 68 la senti o non la senti?
: Norman March 21, 2021, 04:05:53 PM
Farsi domande non è mai sbagliato, al limite alla fine puoi concludere che quella domanda non ti ha portato alcuna risposta utile, ma solitamente le domande portano sempre quantomeno una riflessione e l’opportunità di osservare le cose sotto un profilo un po’ diverso.
Non penso che si debba avere paura dell’eccessiva speculazione, ed in questo caso una domanda a prima vista “inutile” ci ha portato a toccare argomenti per nulla banali. Magari non necessariamente ci servono a suonare meglio, ma la conoscenza non necessariamente deve avere un’utilità immediata. Non sottovalutiamo l’importanza che la mera curiosità ha nel progresso umano. A Francesco va dato atto di essere una persona curiosa, che ha ravvivato questo forum con il suo “ficcare il naso” in ogni angolo di argomenti che pensavamo triti e ritriti, e non si può certo dire che da questo suo peregrinare non sia uscito niente di interessante.
: Mar March 22, 2021, 12:03:55 PM
Proseguo solo la mia personale battaglia, pur sapendo che i miei interventi (volutamente a gamba tesa) possano essere troppo rigidi e severi. Nella mie intenzioni queste prese di posizione nette servono per controbilanciare l'eccessiva razionalità da ragionieri della musica che purtroppo ha preso il sopravvento.
Credo fermamente che questa eccessiva "intellettualizzazione" sia la causa principale della morte del jazz, e siccome amo il jazz, prendo posizioni forti.
: fcoltrane March 22, 2021, 12:10:22 PM
Mi diverto a scrivere ed anche a leggere quindi che ben vengano le critiche o le opinioni diverse dalla mia.
Anche perchè se ci fosse unicità di vedute probabilmente smetteremmo di scrivere.
Il "pensiero unico " che palleeeee........
Per me questo forum è un luogo di incontro di appassionati ognuno con la sua pregressa esperienza .
Per me l'unico aspetto inaccettabile è la "censura" ma in questo forum non sono mai stato oggetto di censura.
La critica sia nel suo aspetto migliore (costruttiva) sia in quello peggiore (distruttiva) per me è ben accetta.
Una idea è valida, è forte se resiste alla critica ..... se non resiste forse non è neppure vaida .....
Poi c'è un altro aspetto che è la condivisione delle proprie esperienze o delle proprie conoscenze.
Tornando all'argomento del post non condivido le osservaioni di Mar (nella sostanza) ma ne riconosco il "valore"
perché comunque mettono in luce alcuni "rischi "..............
: fcoltrane March 22, 2021, 12:56:03 PM
Nulla contro Francesco, che ammiro, e pienamente d'accordo con Norman in entrambi i suoi interventi.
Proseguo solo la mia personale battaglia, pur sapendo che i miei interventi (volutamente a gamba tesa) possano essere troppo rigidi e severi. Nella mie intenzioni queste prese di posizione nette servono per controbilanciare l'eccessiva razionalità da ragionieri della musica che purtroppo ha preso il sopravvento.
Credo fermamente che questa eccessiva "intellettualizzazione" sia la causa principale della morte del jazz, e siccome amo il jazz, prendo posizioni forti.
Mar leggo ora , posso solo aggiungere che certamente non avevo inteso i precedenti interventi " contro di me ".
Devo poi confidarvi che io predico bene e razzolo male (non trascrivo e suono con lo strumento da parecchio tempo, e due anni fa quando ho suonato in una orchestra jazz ho avuto non pochi problemi per leggere e stare al passo con gli altri musicisti che erano molto più giovani e dotati di me.
Sorrido perché questa ed altre discussioni simili sono fatte a tutti i livelli.
ieri ero sul sito di un autorevolisssssssimo trombettista italiano che ha fatto un post sulle ballade e su chi sia il miglior interprete...... ne ho lette di tutti i colori ............
La mia idea è che quando si parla di musica la verità non esista, se sei fortunato può capitare di incontrare degli interlocutori che hanno una sensibilità vicina alla tua.....
Allo stesso modo ricordo autorevoli sassofonisti che sostenevano esattamente la tua idea , criticando ciò che per loro era inutile e dannoso e frutto di intellettualizzazione.
In questo caso quando posso io adotto per me un principio......provo .....vedo se funziona ....e solo dopo prendo una decisione sulla validità del metodo.
Per questo motivo (tra gli altri) mi piacciono musicisti come Trane che suona standard per poi suonare Giant Steps e superare quel tipo di approccio.....per poi superarlo di nuovo con brani con un unico accordo ecc... o come W Marsalis che è convincente sia che suoni un blues sia che suoni uno standard a 300 di metronomo sia che suoni pochi accordi sia che ne suoni tanti.
(alla stessa maniera mi commuovo ascoltando Chet o Davis o Bedetti o Blake )
ps non mi hai risposto sulla nota muta :D
: Mar March 22, 2021, 01:05:50 PM
La prossima volta che mi trovo ad ascoltare So What ti dico cosa sento e cosa non sento.
Curioso che noi posteri stiamo qui a parlare di queste cose quando in registrazione Miles si è presentato ai ragazzi del gruppo con semplici bigliettini e consigli generici.
Se qualcuno ha voglia di riflettere un po è il momento giusto
: fcoltrane March 22, 2021, 01:25:03 PM
Miles non ti chiedeva nulla non ti diceva nulla ma era "sempre presente "..........
Tra i sassofonisti è proprio Liebman che considera le trascrizioni (comprese le note mute ed il fraseggio) utili per suonare jazz o quello che ti pare.......
E non è un caso che Davis abbia scelto Liebman o Bill Evans su indicazione di Liebman ( o Shorter su indicazione di Trane)
La spontaneità va di pari passo con la tecnica , il contrario per me è uno dei più grossi equivoci che si possa incontrare.
Quando hai uno strumento tecnico quasi illimitato ci suono buone possibilità che tu riesca ad esprimere ciò che desideri.
Quando lo strumento tecnico è limitato ci sono buone probabilità che tu esprima i tuoi limiti non ciò che desideri......
Lo ho raccontato ma lo ripeto .
Eravamo a Milano ad una masterclass arriva Liebman e mette su un cd ;era un suo allievo che suonava all'unisono una trascrizione di Davis.
tutta la prima parte del seminario discutiamo di questi aspetti fraseggio suono linguaggio.... (io già allora ero appassionato di Trane e rimasi stupito della scelta)
oggi una risposta me la sono data...........
quell 'allievo che in quegli anni non era molto conosciuto se non da pochi addetti ai lavori ora è considerato il più dotato tecnicamente (e da alcuni il più grande).
: Mar March 22, 2021, 01:54:03 PM
Una di queste è l'uso che le persone fanno degli insegnamenti del profeta, e la capacità incredibile che hanno di interpretarli nel modo più superficiale... di fraintenderli
La questione non è trascrivere o non trascrivere.
La questione è guardare la luna o guardare il dito che la indica.
Buona visione a tutti
: fcoltrane March 22, 2021, 02:12:35 PM
ma con la musica ti può anche capitare questo
https://www.youtube.com/watch?v=Tp-KoSRV4Pw
e allora puoi condividerlo o puoi tenerlo per te :D :D :D
: eugeniovi March 24, 2021, 08:58:19 AM
Avete mai visto il film dei Monty Phyton: Brian di Nazareth? Ve lo consiglio, fa molto ridere, veramente, e al tempo stesso porta a riflettere su parecchie cose
Una di queste è l'uso che le persone fanno degli insegnamenti del profeta, e la capacità incredibile che hanno di interpretarli nel modo più superficiale... di fraintenderli
La questione non è trascrivere o non trascrivere.
La questione è guardare la luna o guardare il dito che la indica.
Buona visione a tutti
Sono dei geni dell'assurdo. Visti tutti
: Norman March 25, 2021, 06:15:15 AM
Da un lato capisco la diffidenza di Mar verso l’eccessiva razionalizzazione ed il cosiddetto “over thinking”, ma con rispetto parlando a me sembra che tu li veda anche dove non ci sono.
A mio modesto parere nella vita esistono ambiti differenti, punti di vista differenti ed approcci differenti che possono essere ugualmente validi in momenti e contesti differenti.
Sono pienamente d’accordo sul mettere sempre in evidenza l’importanza che nella musica ha l’ascolto, l’approccio “sensoriale” ed emotivo, ma questo non esclude per niente che non possa essere altrettanto importante, in altri momenti e contesti, l’approccio analitico. La grande musica non è solo istinto e creatività, è anche studio sistematico, analisi e cura del dettaglio. Potrei fare infiniti esempi, l’ossessione di Coltrane per lo studio degli arpeggi, delle scale, del rapporto tra musica, matematica e metafisica, Gillespie che passava ore a studiare le progressioni di accordi sul pianoforte per capire le relazioni tra un accordo e l’altro, la meticolosità del lavoro di Miles con Gil Evans, la raffinatezza del lavoro di Duke Ellington... Tante volte è stato detto che per fare grande musica bisogna studiare tanto e poi “dimenticare” quello che si è studiato, ed è verissimo: quando si suona bisogna pensare solo alla musica, alle emozioni, alla creatività, ma per poterlo fare è necessario avere degli strumenti che invece richiedono studio sistematico, meticoloso ed anche una buona dose di analisi. Serve analisi per capire se si sta lavorando bene o male e nel caso per capire come correggersi.
Le due cose non sono in contrasto, ma complementari.
Quanto al jazz, è vero che è morto per l’eccessiva intellettualizzazione, ma non è per il motivo che pensi tu, ma per il fatto che, ad un certo punto, i jazzisti hanno sentito il bisogno di “elevare” la loro musica al livello della musica da concerto dei bianchi. Purtroppo nel fare questo hanno perso il contatto con la realtà sociale che al jazz aveva dato vita... Sono stati vittime di uno stereotipo culturale per cui la musica popolare sarebbe di valore inferiore, mentre invece la musica che facevano non aveva alcun bisogno di essere elevata, perché era elevata già di suo. Ma pensare che dietro quella musica non ci fosse un lato intellettuale se non addirittura ideologico, scusa se te lo dico, è proprio naïf, il grande jazz della metà del secolo scorso è anche figlio di una coscienza culturale intellettuale formata durante il percorso di emancipazione della comunità nera.
Peraltro, per chiudere il cerchio, anche la sublime arte dei Monty Python è frutto, oltre che del loro talento, del loro straordinario spessore intellettuale ed ideologico... ;-)
: Zosimo March 25, 2021, 08:44:28 AM
Errata concezione che i maestri( Dizzy, Miles,Trane ecc ecc)
Salivano sul palco e taaaaac music. Eh no, quelli
Stavano night and day sul pianoforte.
Ma la musica vuole anche la sua parte narrativa
Romantica.
: Mar March 25, 2021, 01:12:27 PM
Io dico solo che il jazz si suonava anche prima di Bird, Gillespie, Mingus, Monk, etc.
Loro sono quelli che hanno portato il jazz a un livello "oltre", e l'hanno fatto partendo dalle basi solide di chi li aveva preceduti.
Il loro è stato un approccio tutt'altro che intellettuale. Noi stiamo qui a guardare come hanno rivoluzionato la musica partendo dai risultati. Analizziamo i risultati, quando invece dovremmo concentrarci sul percorso che li ha portati fino a lì.
Come dici tu poi ci sono tanti modi di imparare. L'approccio intellettuale secondo me è il più difficile e quello che dà meno risultati.
La conoscenza è fondamentale. Io vivo per la conoscenza, ma sono dell'idea che se parti a studiare dal livello 100 senza aver interiorizzato i livelli 1-99 potrai diventare al massimo un bravo pappagallo.
Poi ognuno fa quello che ritiene meglio per sé.
: Norman March 25, 2021, 09:02:08 PM
Ho appena finito di vedere la trasmissione di Bollani, in cui lui, meraviglioso musicista ma anche fine intellettuale, coniuga mirabilmente grande musica e parole piene di significato. Le parole e la musica stanno le une di fianco all'altra, sostenendosi e completandosi.
La speculazione intellettuale può essere bella tanto quanto l'arte, è questa la verità. Talvolta possono anche andare a braccetto.
: fcoltrane March 25, 2021, 11:27:33 PM
Dalla mattina alla sera avevano la possibilità di ascoltare e suonare insieme ad altri.
Quello che non assorbivano con le orecchie lo capivano con le parole o le spiegazioni.
Alcuni aspetti della musica non sono facili da spiegare, ma altri si (per chi li conosce).
Non credo ci sia una eccessiva intellettualizzazione nel cercare di capire perchè ti piace.
(anche perchè ci sono buone possibilità che se capisci poi puoi fare lo stesso.
E' un po come parlare di tecnica : io non so suonare un do acuto con la stessa leggerezza di un do centrale.
mi piace il suono di un trombettista che produce quel do acuto e chiedo quale procedimento ha utilizzato...
(è una eccessiva intellettualizzazione ....io non credo ....sto solo cercando di imparare un aspetto che non conosco...)
alla stessa stregua sento su facebook una frase bellissima di un musicista e cerco di capire quali note ha utilizzato qual tensioni e perchè mi piace così tanto..
il più delle volte trovo le stesse "regole" le stesse tensioni le stesse "soluzioni" utilizzate da quelli che ritengo grandi (Trane Chet Harrel Blake Gordon ecc...)
e questa una eccessiva intellettualizzazione ?
e se lo è mi insegnate un altro metodo per avvicinarmi e suonare le stesse bellissime frasi?..............
Alcuni sostengono che suonare insieme a musicisti di alto profilo aiuta.
Io purtroppo ritengo che se non hai un elevatissimo livello tecnico suonare con musicisti anche bravissimi ed ascoltare quello che fanno serve a poco a meno che gli stessi musicisti non ti spiegano ciò che fanno.
Anche l'ascolto dei dischi può essere più o meno proficuo.
Io ritengo che un musicista (o comunque chi ambisce a diventare tale ) debba necessariamente fare un sforzo di attenzione maggiore rispetto ad un semplice ascoltatore.
(penso questo perchè ritengo il musicista "qualificato" per l'ascolto).
un bambino ed un musicista che ascoltano "la bellezza " sentiranno esattamente lo stesso ma il musicista a differenza del bambino sarà in grado di spiegarla .........
: Mar March 26, 2021, 02:33:20 AM
: fcoltrane March 26, 2021, 09:30:20 AM
in musica poi la perversione non la concepisco nè per me ne per gli altri.
(sono per la libertà assoluta e non mi stancherò di ripeterlo).
Se sei soddisfatto del tuo metodo ha poco senso "guardarsi attorno".
Io per natura sono insoddisfatto e curioso quindi ascolto le opinioni altrui e quando sono convincenti e diverse dalle mie ne faccio tesoro......
(è anche vero che ho una età ed un po di esperienza e quindi molte opinioni diverse sono state vagliate e sperimentate ed il costo a volte è stato alto........)
: Mar March 30, 2021, 07:18:18 PM
: fcoltrane March 30, 2021, 07:56:47 PM
Anche se mi viene difficile riferire il termine campione alla musica .......mi sembra una forzatura......
Più facile la seconda parte del pensiero , qualcosa che hanno nel loro profondo ...
Per me la musica è alla portata di tutti nessuno escluso , e serve per esprimersi.....
l'unica cosa che si deve acquisire è la tecnica e l'unico modo che conosco per acquisirla e studiando.
Questo pensiero che può sembrare banale e stupido non è condiviso per nulla.
Molti ritengono che la musica sia prerogativa di pochi eletti quasi per diritto naturale.....
alcuni nascono e la hanno con se altri la maggior parte nascono senza e non possono farci nulla.....
La mia esperienza è che la dedizione totale e lo studio continuo sono l'unica soluzione.....
Tutti quelli che hanno applicato questi due semplici concetti per me hanno ottenuto "le chiavi del regno ".......
: Mar March 30, 2021, 08:16:30 PM
: fcoltrane March 30, 2021, 08:55:00 PM
ma vado un po oltre .... per me crea bellezza ed arte anche chi non improvvisa per nulla come Pierobon , o Tony che ti suona una semplice scala maggiore.......ma con un suono che ti pare di riconoscere intestellar space di Coltrane...... .
Per questo motivo penso che ciascuno sceglie il proprio focus .... ed ogni scelta è giusta per definizione.
Un ultimo aspetto per essere chiari :
Se un interlocutore desidera suonare jazz tradizionale con il linguaggio tradizionale e mi chiede tu che esperienza hai ?
quali sono stati gli studi che hai fatto e quali li ritieni più utili?
io rispondo come ho fatto sino ad oggi con l'apertura mentale anche di ricredermi qualora trovassi un metodo ancora più efficace......
: Zosimo March 30, 2021, 10:17:05 PM
Ha ragione mar: levate la sambuca a fciccio :)
: anrapa March 30, 2021, 10:22:26 PM
Io sono laureato in scale jazz!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
: bicho March 30, 2021, 10:38:58 PM
: anrapa March 30, 2021, 10:53:05 PM
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
: fcoltrane March 30, 2021, 11:27:20 PM
e poi cosa ho detto di strano ....lo avete ascoltato intestellar space di Trane ....
ascoltatelo : poi fate questa semplice operazione prendete 10 trombettisti o sassofonisti e cercate quelli che più si avvicinano al suono di Trane.
Ne metto dieci caso.
Glausi , Fresu, Rubino, Pierobon,Tony, Stan Getz , Benvenuti,Tivon Pennicot , James Carter , Walter Blending.
per me quelli che si avvicinano di più sono loro due Pierobon e Tony pur suonando uno strumento diverso..........
: anrapa March 31, 2021, 08:13:47 AM
Stai paragonando il partenone al capanno degli attrezzi...
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
: fcoltrane March 31, 2021, 11:35:34 AM
Non ho detto che Tony o Pierobon sono più bravi a far musica di Getz o Fresu o Rubino (che tra l'altro adoro in maniera più o meno smodata).
o sanno improvvisare meglio, o hanno swing più degli altri....
ho solo detto che in musica la diversità è un valore.
Puoi avere un suono pieno di armonici come Trane che si apre sul registro acuto, o puoi avere un suono come Getz o Chet con una presenza di soffio molto maggiore, e con meno armonici...
Ciascuno ha la propria preferenza ed io lo ripeto credo che superato un certo livello tecnico ciascuno esprime il suo.
ps...ho preso l'esempio di Intestellar space perchè non ci sono più accordi ma solo suoni.....
ma forse per essere più chiaro ascoltate le prime note di solo sax di questo brano e poi provate a contraddire ciò che dico.
(parliamo del registro acuto nello specifico del sax e della tromba .)
https://www.youtube.com/watch?v=qnJzcUu0rXg