Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : Cesco August 11, 2009, 03:07:06 PM
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Da un paio di mesi suono la tromba con dei tappi per le orecchie (in realtà utilizzo della carta igienica appallottolata).
Ciò mi ha fornito dei vantaggi incredibili:
1) il suono (che sento IO) è più attutito e psicologicamente ciò mi aiuta molto (mi esercito in condominio e la paura di disturbare mi ha sempre dato dei gran problemi di tensione...);
2) percepisco un suono più "ovattato" che è esattamente il suono che vorrei ottenere con la tromba
3) mi sfogo enormemente di più ed il suono è migliorato, proprio perché ho la sensazione di non disturbare nessuno (mia moglie in primis...)
4) non tocco una sordina da mesi (prima mi esercitavo sempre "sordinato", ed era un disastro per la diversa risposta che la tromba aperta da' rispetto a quella sordinata...)
Che ne dite, ci avete mai provato? E' risaputo essere controproducente?
Lo so che è una questione psicologica, ma il timore di "disturbare" i vicini è, certe volte, "paralizzante" (aria, postura, relax vanno a farsi benedire...)!!
In realtà, ho letto da qualche parte che Markus Stockhausen si esercita a casa indossando le cuffie insonorizzati (quelle da aerei, tanto per intenderci) perché il suo udito mal sopporta il suono "aperto" della tromba.
E' la stessa sensazione che ho io (ma non ditemi di cambiar strumento, vi prego, già fatto una volta...).
Attendo vostre...
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Molti anni fa abitavo in un condominio, e la paura di distrurbare non mi faceva suonare in modo sereno, ero sempre teso con la paura di essere ascoltato e criticato;quindi ti capisco, ma mettersi dei tappi alle orecchie non è risolvere il problema è semplicemente far finta di non averlo.
Io sceglierei tra tre soluzioni:1) insonorizzare la stanza dove suoni; 2) fregarsene dei condomini e nel rispetto delle regole continuare a suonare;3) trovare un posto dove suonare senza avere l'ansia del vicino.
Il suono ovattato o più contenuto si ottiene cercandolo e avendo in testa un determinato Sound, metterersi dei tappi alle orecchie non mi sembra la soluzione migliore!
Ciao!
Stefano
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secondo me non è una buona cosa mettersi i tappi.se hai dei vicini che rompono ti romperanno lo stesso,se invece non rompono che problemi ti fai??
oppure scegli una delle prorposte di stefano...io ho scelto la seconda
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Condivido i pensieri di chi mi ha preceduto. Il suono falsato che senti mettendo dei tappi alla fine non può che essere controproducente. Ho il problema di abitare in condominio da qualche mese, ma per fortuna ho la sede della banda vicino a casa mia e vado lì a suonare. Capisco perciò le tue remore ma non la soluzione! Dopo tutto se quando hai suonato liberamente con i tappi i condomini non sono insorti non c'è ragione per cui lo facciano una volta tolti i tappi...
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Grazie ragazzi,
vedo che i problemi condominiali ce li abbiamo un po' tutti.
Comunque rimane sempre la questione Stockhausen... Cuffie da pista aerea (in realtà, le utilizzava Caruso...)!!!!
Riporto il passaggio che potete trovare in Basic Caruso (PDF) di Stockhousen:
http://www.aktivraumverlag.de/media/data/the_basic_caruso_1.pdf
"Often he wore headphone while I played, the kind they use in airports. I now understand why he wore these because the trumpet is often loud to my ears also. I TOO SOMETIMES USE PLUGS OR PHONES WHEN I PLAY OR TEACH A LOT".
Per quanto riguarda la questione del suono ("ovattato"), è una questione marginale, anche se è importante, per suonare bene, sentirsi bene con sè stesso (se ti senti bene, la musica scorre, le idee flusicono e finalmente sei libero di "veramente" improvvisare...)
Attendo altre vostre severe critiche...
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in che senso "la questione del suono è marginale"?
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Non la "questione del suono" è marginale...
Non lo direi mai, scherzi...!?
E' marginale la "sensazione di suono "ovattato" che sento quando suono"...
Più importante è la sensazione di sfogo e relax che mi danno i tappini (è carta, per cui il suono passa lo stesso, eccome...).
Lo so che sembra una cavolata, ma a me rilassa veramente e mi libera la mente!!
Poi quando suono fuori o provo con il quartetto suono libero, anche perché devo sentire mooolto bene quello che mi capita intorno!
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Io i tappi li usavo a volte per sentirmi quando non c'erano monitor sul palco giusto per individuare le frequenze che uscivano dalla tromba ma il suono che mi ritornava era TERRIBILE! Se avessi studiato così non avrei mai capito che timbro esce davvero dallo strumento. polliceg
In ogni caso come dice un mio GRANDE amico: "funziona? ok allora! " pollices
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Non la "questione del suono" è marginale...
Non lo direi mai, scherzi...!?
E' marginale la "sensazione di suono "ovattato" che sento quando suono"...
Più importante è la sensazione di sfogo e relax che mi danno i tappini (è carta, per cui il suono passa lo stesso, eccome...).
Lo so che sembra una cavolata, ma a me rilassa veramente e mi libera la mente!!
Poi quando suono fuori o provo con il quartetto suono libero, anche perché devo sentire mooolto bene quello che mi capita intorno!
ok pensavo intedessi proprio che non te ne fregava nulla del suono ;)
e cmq anche se non condivido come dice asterix e il GRANDE se per te funziona va benissimo
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Molti anni fa abitavo in un condominio, e la paura di distrurbare non mi faceva suonare in modo sereno, ero sempre teso con la paura di essere ascoltato e criticato;quindi ti capisco, ma mettersi dei tappi alle orecchie non è risolvere il problema è semplicemente far finta di non averlo.
Io sceglierei tra tre soluzioni:1) insonorizzare la stanza dove suoni; 2) fregarsene dei condomini e nel rispetto delle regole continuare a suonare;3) trovare un posto dove suonare senza avere l'ansia del vicino.
Il suono ovattato o più contenuto si ottiene cercandolo e avendo in testa un determinato Sound, metterersi dei tappi alle orecchie non mi sembra la soluzione migliore!
Ciao!
Stefano
Concordo pienamente con Stefano,pero' se il sistema ti funziona,come dice Asterix, continua.
Ho provato ad utilizzarli una volta sola sul palco quando suono con l'orchestra da ballo perche' dopo i primi 10 minuti durante i quali i volumi degli altri strumenti amplificati sono accettabili,spesso si sconfina nel "marasma", con tutte le conseguenze negative ben note per chi suona uno strumento come il nostro.
Speravo che i tappi potessero essere un' alternativa valida ma non ci capivo piu' una mazza comunque perche' mi falsavano la percezione del suono. polliceg
Morale:ho comprato un monitor nuovo molto piu' potente del precedente e adesso sono c***i per gli altri irrid
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Concordo pienamente con Stefano,pero' se il sistema ti funziona,come dice Asterix, continua.
Ho provato ad utilizzarli una volta sola sul palco quando suono con l'orchestra da ballo perche' dopo i primi 10 minuti durante i quali i volumi degli altri strumenti amplificati sono accettabili,spesso si sconfina nel "marasma", con tutte le conseguenze negative ben note per chi suona uno strumento come il nostro.
Speravo che i tappi potessero essere un' alternativa valida ma non ci capivo piu' una mazza comunque perche' mi falsavano la percezione del suono. polliceg
Morale:ho comprato un monitor nuovo molto piu' potente del precedente e adesso sono c***i per gli altri irrid
Io invece ho preso il Micromon della Behringer ( http://www.behringer.com/EN/Products/MA400.aspx ) e mi sento con le cuffiette: non sono isolato dal palco ma almeno io sono a posto! pollices
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io suono in un condominio, ma vado nella cantina/sgabuzzino di fianco al mio box, dove non confino con nessun altro appartamento.
Le prime volte suonavo solo con la sordina ma adesso me ne infischio e suono libero (anche perchè la sordina mi porta a forzare e la uso solo in casi estremi e la sera tardi).
il problema è che lo stanzino ha un'acustica asciuttissima e in più il suono che me esce non mi piace per niente, si schiarisce fino a quasi diventare paperesco (e non è il mio suono, è l'unica cosa che ho di decente...)
per ovviare a queste cose suono con le cuffie grosse dello stereo, così risulta un suono ovattato e sicuramente più piacevole ;)
a volte metto un ritmo sulla tastiera per tenere il tempo quando suono gli esercizi e gli studi.
mi sembra anche di suonare più rilassato e con volume maggiore, sicuramente sarà una conseguenza del sentirsi di meno...
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Il tuo suono se non ricordo male è bellissimo, ci siamo visti al Master di Rapa, probabilmente come ho sempre sostenuto il suono bello ho brutto fa parte della personalità del musicista ed è poco modificabile, ma suonare in una stanza secca che non ti " Dà" in qualità sonora sprona il musicista a migliorare il sound.
Almeno io la penso così!
Ciao!
Stefano
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per ovviare a queste cose suono con le cuffie grosse dello stereo, così risulta un suono ovattato e sicuramente più piacevole ;)
mi sembra anche di suonare più rilassato e con volume maggiore, sicuramente sarà una conseguenza del sentirsi di meno...
Esattamente quello che intendevo io!! pollices
Mi fa piacere di non essere il solo a "rilassarmi" (suonando più forte) ovattando il suono (io lo faccio con dei tappini di carta igienica, oppure - anch'io - con le cuffie insonorizzanti).
Ciao!
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Il tuo suono se non ricordo male è bellissimo, ci siamo visti al Master di Rapa, probabilmente come ho sempre sostenuto il suono bello ho brutto fa parte della personalità del musicista ed è poco modificabile, ma suonare in una stanza secca che non ti " Dà" in qualità sonora sprona il musicista a migliorare il sound.
Almeno io la penso così!
Ciao!
Stefano
Sicuro di non confordermi con qualcun'altro??? scherzi a parte, beh, non posso che ringraziarti per il complimento, poi detto da una persona competente fa ancora più piacere ;D anche se a dire la verità non sono mai soddisfatto del mio suono, forse sono ipercritico...
In effetti studiare in un luogo che non ti aiuti ti spinge a fare meglio e mette in evidenza le pecche, studiare in un salore sarebbe troppo facile.
Ritornando alle cuffie: ad uno stage un tubista ci diceva che a volte è la nostra percezione che ci limita nel suonare. Faceva l'esempio del fortissimo: ci ha fatto suonare fortissimo uno alla volta e poi ce lo ha fatto ripetere con addosso le cuffie da operaio che tappano tantissimo: il risultato è che quando suonavamo con le cuffie il suono era più forte (ed era vero perchè lo sentivamo tutti) di quando eravamo senza cuffie.
Questo per dire che il nostro cervello automaticamente fermava il nostro volume quando pensava di essere al limite, ma in realtà c'era ancora del margine....
sarà il caso di andare da uno psicologo???
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no no...figurati il feedback del tuo suono e volume è essenziale!
Mi è capitato una volta in studio di registrazione, dovevo doppiare una parte particolarmente acuta e difficile e non riuscivo in nessuna maniera a farla... e poi il mio collega di turno di registrazione un trombonista che era a pochi metri da me e mi ascoltava mi ha detto, " suona più forte!" ed io "più forte?, ma se mi stò sfondando le orecchie!" e allora mi tolsi le cuffie e provando a suonare effettivamente suonavo pianissimo ma nelle cuffie avevo un volume da stadio!, ero completamente fuori bilanciamento, mi sono fatto abbassare le cuffie e come per magia tutto andò per il meglio.
Se non c'è la giusta relazione tra il volume di suono che senti e la tua percezione del suono che generi è una casino!
Valter
Valter
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Il suonare in una stanza con poco riverbero è sicuramente più difficile che suonare in un salone tipo cattedrale, ma oltre a migliorare la qualità del suono ti fa capire come spesso non teniamo i suoni, e si ti registri te ne accorgi quanti " buchi" hai fatto nell' esecuzione del brano.
Chi frequenta o ha frequentato concorsi e audizioni sicuramente avrà notato che si svolgono in stanze insonorizzate con pochissimo riverbero dove il suono non corre, altrimenti si correrebbe il rischio di avere molti trombettisti con suoni alla Maurice Andrè.
Per quanto riguarda la potenza sonora ci sono trombettisti che non hanno limiti " vedi Andrea Giuffredi" possono suonare fortissimo ed il suono è sempre bello e mai "sbracato"
Ognuno di noi ha il suo limite, per non trovarsi a suonare con un suono si potente, ma volgare e sbracato.
Ciao!
Stefano
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Concordo in pieno, meglio una tacca di volume in meno, ma più qualità, e soprattutto relazionarlo al brano da suonare.
Ci sono suonatori a cui servirerebbero non lezioni di tromba ma di buon gusto...
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In merito a questo volevo dire la mia . . .
Poichè stavo testando la cosa pure io . . ed IO NE HO TROVATO DEI BENEFICI ENORMI poichè quando avevo messo i tappi nelle orecchie acquisivo un legato più facile e riuscivo ad andare su con più facilita, ma la cosa che mi sbalordiva è L'INTONAZIONE sopratutto negli acuti.
Così ho cercato di capire il motivo e perchè succede questo . . . ci sto lavorando tutti i giorni perchè secondo me non è una cosa da sottovalutare .
Ma come tutte le discussioni questa è soltanto la MIA opinione.
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vi scrivo un link interessante per chi ne avesse bisogno :
http://www.elacin.com/
è l'unico produttore di tappi acustici su misura specializzati per musicisti.
Vi danno 4 tipi di filtri da inserire ne tappo a seconda dei decibel da abbassare,ma il bello è che
la qualità del suono (dal punto di vista degli armonici e della bellezza) non viene assolutamente modificata,ma solo attenuata nel volume.
Io li uso spesso (e non solo io ma un sacco di orchestrali,in special modo strumentii che sono davanti alle trombe)
quando dietro mi ritrovo la sezione dei tromboni o delle percussioni...
sconsigliato l'uso dei tappacci acustici giualli e quelli di basso costo farmaceutici,poichè cmq distruggono il suono percepito,e a lungo andare modificano il canale uditivo,essendo espansivi come materiale e non su misura...
ps. putroppo il costo di questi tapppi è davvero proibitivo pero' ne vale davvero la pena,per salvare l'orecchio...
good job guys
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Ciao Baroqueduck! E' un piacere rivederti sul forum! Ho perso il tuo numero di tel, me lo rimandi via MP? Grazie!
Tornando in topic: mi sai dire quanto costano? Il mio udito ringrazia sentitamente... :D
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In merito a questo volevo dire la mia . . .
Poichè stavo testando la cosa pure io . . ed IO NE HO TROVATO DEI BENEFICI ENORMI poichè quando avevo messo i tappi nelle orecchie acquisivo un legato più facile e riuscivo ad andare su con più facilita, ma la cosa che mi sbalordiva è L'INTONAZIONE sopratutto negli acuti.
Così ho cercato di capire il motivo e perchè succede questo . . . ci sto lavorando tutti i giorni perchè secondo me non è una cosa da sottovalutare .
Ma come tutte le discussioni questa è soltanto la MIA opinione.
pollices
Concordo e sono sulla tua stessa linea...
Ha sbalordito anche me i giovamenti che ho tratto dall'utilizzo dei tappini...
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non so se vi siete messi tutti d'accordo ma Adam Rapa oggi al suo master ha parlato con una certa ampiezza dei tappi per le orecchie (quelli descritti da baroqueduck) e ne ha lodato la grande utilità per migliorare il modo di suonare e la consapevolezza. Insomma alla fine tocca ringraziare Cesco che mi ha fatto conoscere l'esistenza delle virtù per me insospettabili di un rimedio che avrei pensato destinato a tutt'altro genere di problemi!
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Si Luca, mi ha incuriosito molto Adam Rapa con il discorso dei tappi alle orecchie, specifici per il musicista; peccato che ieri non ci sia stato il tempo per provarli!
Ciao!
Stefano
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Ho provato i tappi di Adam Rapa, incuriosito anche dalla telefonata che ho avuto con Baroqueduck, e devo dire che l'effetto che si ottiene è veramente curioso! Già le cuffiette "in ear" che si usano per ascoltare la musica permettono di percepire l'uso della lingua in modo notevole; questi "apparecchi" riescono inoltre a non attutire inutilmente il suono quindi l'effetto è duplice.
Li consiglio quindi non solo per proteggere l'udito ma anche per studiare al meglio quella tecnica!
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Insomma alla fine tocca ringraziare Cesco che mi ha fatto conoscere l'esistenza delle virtù per me insospettabili di un rimedio che avrei pensato destinato a tutt'altro genere di problemi!
pollices
Grazie!
Non era poi così imbecille il mio topic...
Visto, però, che sono risucito a tappare le orecchie a molti del forum ( fenomen ), attendo esattamente di conoscere quello che Rapa ha riferito in merito...
P.S.: personalmente, con i tappini "artigianali" (carta igienica appallottolata...: si prende un quadratino, lo si strappa in due parti, lo si appallottola), l'effetto è identico ai tappi professionali (che ho provato...): se poi volete spendere 300 euro...
P.S.2: li consiglio a tutti, l'effetto è sorprendente ... ho trovato giovamento da quando ho iniziato ad utilizzare la "tappatura" durante l'esercitazione ... senza precedenti!!!
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Cesco, volevo far chiarezza in merito alle mie affermazioni sui tappi per le orecchie; se è un problema psicologico d’isolamento dal mondo per non pensare al vicino che può lamentarsi ribadisco che è sbagliato, perchè non risolvi il problema, ma lo eviti e prima o poi quando suoni davanti al pubblico queste paure ritorneranno, quindi fregatene del vicino e suona come ti pare. Un’altra questione è trovare benefico dai tappi nelle orecchie per migliorare la centratura del suono il controllo dell'aria ecc, sono il primo a dire che se questi ausili tecnici migliorano il modo di suonare e la qualità dello studio ben vengano, ma sono problematiche molto differenti.
Ciao!
Stefano
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Cesco, volevo far chiarezza in merito alle mie affermazioni sui tappi per le orecchie; se è un problema psicologico d’isolamento dal mondo per non pensare al vicino che può lamentarsi ribadisco che è sbagliato, perchè non risolvi il problema, ma lo eviti e prima o poi quando suoni davanti al pubblico queste paure ritorneranno, quindi fregatene del vicino e suona come ti pare. Un’altra questione è trovare benefico dai tappi nelle orecchie per migliorare la centratura del suono il controllo dell'aria ecc, sono il primo a dire che se questi ausili tecnici migliorano il modo di suonare e la qualità dello studio ben vengano, ma sono problematiche molto differenti.
Non facevo riferimento alle tue affermazioni, credimi.
In realtà, mentre scrivevo il topic (IO) mi sentivo un idiota: "Ma sarà possibile che una cretinata del genere sia "producente"?; Sarò il solo che ci ha provato? Sarà S-consigliato?"...
Quanto ai tuoi rilievi, effettivamente tutto è iniziato per "risolvere" i problemi "condominiali" di cui ho parlato inizialmente (che tali non sono, perché mai ho ricevuto doglianze...), ma poi i benefici tratti dall'utilizzo dei tappini sono andati decisamente al di là della sola motivazione iniziale...
Ora, dopo mesi di utilizzo dei tappi, ho metabolizzato la questione.
Penso che se ti eserciti quotidianamente suonando il più rilassato possibile ([anche] per merito della sensazione che ti danno i tappini), il tuo corpo si "abituerà" a suonare il più rilassato possibile (gran bella abitudine da acquisire!) e quando suoni live, il tuo corpo riproporrà le sensazioni positive che quotidianamente hai acquisito...
Questo è quello che mi è capitato...
Ora live suono MOOOLTO più rilassato (non abbastanza, evidentemente, visto che con il nuovo PRANA non mie esce 'na cippa...!!!).
Se poi il tutto è iniziato per "paura" di disturbare i vicini (sensazione che non ho più) ... poco importa: il fine giustifica i mezzi ...!!
Ciao!!!
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Ho provato i tappi di Adam Rapa (...)
Tony, mi puoi dire che ha riferito Rapa in MC sul fatto di studiare con i tappi...???
Sono curioso... smil
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Principalmente che migliora la percezione dell'uso della lingua e ri riducono i danni all'udito quando suoni in gruppi rumorosi. Scusa se sono stringato, sono di fretta.
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grande Tony.
Son d'accordo.
I tappi inoltre ci consenton d'andar d'accordo con la moglie.
(condizione succedanea alla preferibile moglie muta, la quale è una meravigliosa figura mitologica ma che ahinoi esiste solo nell'irrealtà)
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AHAHAHAHHAHHAHAHHAHA
Bentornato anche a te!!!!!!!!!!!
:D
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Daje zio barba daje
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Salve ragazzi,
trovo sempre più proficuo l'utilizzo dei tappi per le orecchie!
Per questo motivo, mi sono finalmente deciso ad acquistare gli Elacin, i più rinomati sul mercato (a dire di molti musicisti interpellati).
Questo il link dove potrete trovare tutte le informazioni necessarie:
http://www.essevi-oto.it/ProtezioneUditoElacinMusica.htm
Ho chiamato al telefonoTravella, il quale è stato molto cortese e mi ha spiegato l'iter per l'acquisto dei tappi.
E' necessario farsi fare l'impronta, perché i tappi sono su misura (io mi sono recato all'Amplifon). Comunque sul sito scarichi un documento nel quale è riportato ogni tipo di informazione utile.
Costo: sui 200 euro (IVA compresa), spedizione compresa.
Mi arriverò il tutto in un mesetto (pagamento in contrassegno)...
Vi saprò dire "l'effetto che fa"...
Ciao!
Francesco
salut
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ohi ohi ohi ....... li usa anche Phil Collins ...... sospettos
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ohi ohi ohi ....... li usa anche Phil Collins ...... sospettos
...guarda che il mitico Phil, tra i vari cani e porci che si sono susseguiti nel corso degli ultimi anni, ha suonato a ... Umbria Jazz!! smil
P.S.: ma non dovevi recensire Carla Blay, tu? ;D
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...guarda che il mitico Phil, tra i vari cani e porci che si sono susseguiti nel corso degli ultimi anni, ha suonato a ... Umbria Jazz!! smil
P.S.: ma non dovevi recensire Carla Blay, tu? ;D
primo: i Genesis sono stati il mio mito musicale per anni...mai e poi mai potrei fare una critica musicale :-*
secondo: mi riferivo al fatto che il povero, a udito, ultimamente purtroppo non e' messo molto bene... ;D
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primo: .....
secondo: .....
....terzo: il CD della Carla non lo compro ! ::)
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..... mi sono finalmente deciso ad acquistare gli Elacin, i più rinomati sul mercato (a dire di molti musicisti interpellati).
Cesco, dai, non essere timido: raccontaci.....
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Cesco, dai, non essere timido: raccontaci.....
Ottimo prodotto.
Lo sto utilizzando da ormai un mese.
Per report più approfonditi e modalità d'utilizzo contattatemi pure in privato (così DarioT non legge e gli rimane la curiosità ;D).
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P.E.T.E.
Ottimo prodotto.
Lo sto utilizzando da ormai due mesi ininterrottamente e i risultati li sento.
Per report più approfonditi e modalità d'utilizzo contattatemi pure in privato (così DarioT non legge e gli rimane la curiosità ;D).
TAPPI
Ottimo prodotto.
Lo sto utilizzando da ormai un mese.
Per report più approfonditi e modalità d'utilizzo contattatemi pure in privato (così DarioT non legge e gli rimane la curiosità ;D).
ti ricordavo piu' brillante.....
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:)
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A parte gli scherzi, sto suonando con gli elacin fatti su misura da ormai un mese e mi ci trovo benissimo.
Forse attutiscono un po' troppo le frequenze alte della tromba, ma sono di un confort pazzesco.
Non così, invece, per gli ER (quelli che Dario ha indicato in uso a Rapa), pur Elacin anch'essi, che trovo "scomodi" e poco "assorbenti" (per cui scarsamente efficienti per le finalità che voglio perseguire con i tappi).
Ovviamente, il prezzo è una componente importante per una scelta (200 euro contro i 18 euro), ma la differenza è evidente.
Concludo dicendo che è da settembre che studio con i tappi alle orecchie e sono entusiasta dei risultati ottenuti, da tutti i punti di vista.
Ora che anche autorevole dottrina ne consiglia l'utilizzo (o li utilizza), sono rassicurato ed ancor più convinto della scelta "fonoassorbente"!!
Ciao!
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Ora che anche autorevole dottrina ne consiglia l'utilizzo (o li utilizza),
sbellicars
Chi, il Torrente-Schlesinger?
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smil
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NOOOOOO il torrente nooooooooooooo stanc