Italian Trumpet Forum
Didattica => Jazz ed oltre => : Zosimo July 11, 2020, 04:07:14 PM
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Non se ne parla mai abbastanza, voi come articolate mentre suonate?
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Per me esiste solo il legato ed il legatostaccato
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Non se ne parla mai abbastanza, voi come articolate mentre suonate?
Dipende da cosa sto suonando.
Parlando di Jazz o funk preferisco staccare (o meglio pronunciare tutto) utilizzando le legature in modo naturale la dove la linguale richiede.
Difficile a spiegare ma se ascolti Marsalis (specialmente negli anni 80 ) Hargrove, Hubbard o Clifford ti accorgi di come ogni nota sia chiamata e le legature siano inserite in modo quasi "random" ma sempre funzionale.
Applicando l'articolazione legata a due a due secondo me si perde molto di efficacia nella pronuncia, risulta tutto piatto.
Trovi un ottimo esempio sulla prefazione del metodo "Viola", che ti indica diverse soluzioni di articolazione. Te le studi e poi mentre suoni te ne dimentichi, escono in automatico.
Se invece sono indicate in partitura.... uso quelle scritte!
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Grazie, quale sarebbe il metodo ''viola''?
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Questo:
https://qpress.ca/product/chord-studies-for-trumpet/
E scopro ora ce lo hanno messo in digitale, fino a poco tempo fa era fuori produzione
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Grazie
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Attenzione a qpress... crea dipendenza...
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Attenzione a qpress... crea dipendenza...
Vero, ma andrebbe fatto loro un monumento
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Timothy Quinlan, più o meno dovrei essere riuscito a fargli una statua. Ha fatto e sta facendo un lavoro pazzesco acquistando i diritti di grandi libri ormai fuori produzione e riproponendoli in formato digitale. Il problema è la mailing list... ogni martedì giovedì e domenica piovono tentazioni
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Viola è il riferimento di gran parte dei sassofonisti del globo. Tra l’altro insegnante di musicisti come Lovano ecc . Con la tromba per l’articolazione ci sono alcuni interessantissimi video con musicisti molto in gamba che spiegano alcune articolazioni dei grandi maestri Clifford ecc
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C'è un trombettista di cui non ricordo il nome che ha studiato
fino alla nausea il linguaggio di Clifford. Se mi sovviene il nome, ve lo dico
intanto c'è questo che fcoltrane, dovrebbe comprare :D
https://www.alfred.com/the-jazz-style-of-clifford-brown/p/00-SB104/
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Questo è un bel mattone, ma dice cose interessanti con molti esempi e diverse chicche. leggetelo.
http://d-scholarship.pitt.edu/11673/1/James_Moore_ETD_Dissertation_final_word_ETD_April13.pdf
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per me il riferimento per l'articolazione di Clifford è questo qui .
https://www.youtube.com/watch?v=W4SbL0vT1Gc
se penso invece all'articolazione staccato-legato legato e swing penso a Tony Glausi o a Charlie Porter.
Molti anni fa con il sax ho studiato l'articolazione in tutte le sue 24 combinazioni di quattro note ma oggi ritengo che per suonare ad un buon livello non siano necessarie tutte basta saper suonare le più rilevanti e poi curare le sfumature.
(ma in questo momento i miei problemi con la tromba sono di livello base) nel senso che non sono in grado di suonare legando due ottave su tutte le scale
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Ecco il nome che prima non mi veniva
Farinacci. Grazie
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Comunque se volete iniziare a fraseggiare con swing,
vi conviene studiare Lester Young.
Ascoltate questo laughin'to keep from crying con Roy Eldrige, Harry ''Sweet'' Edison e Prez.
più di così non so che dirvi.
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Ragazzi che meraviglia! Io magari aggiungere tanto per stare nel periodo un po' di Coleman Hawkins (visto che parliamo di sax) in Laura. Ciao
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Inserisco qui questo video perché Sean jones affronta anche il tema della articolazione thiù chiù molto interessante e parzialmente diverso dal mio modo di intendere l’articolazione legato più alla scuola californiana (così ho scoperto) . Ciascun musicista ha la sua concezione sia sulla articolazione sia su come insegnarla . Fa sorridere ad esempio la contrapposizione di due bravi trombettisti Tony Glausi e charlie porter . Il secondo fa riferimento alle triplettes per spiegare l’articolazione e lo swing il primo invece dice che sono tutte stupidate e tutto dipende come stai sul tempo. La differenza la potete sentire nel modo di suonare dell’uno e dell’altro. Più tardi inserisco il video di un Italiano che probabilmente conoscete. Mirko Rinaldi che con chiarezza spiega in italiano l’argomento è non ha nulla da invidiare ai colleghi americani .
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Se riesci a ritrovarlo c'è il post di mirko , quando inserì il video.
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https://youtu.be/tCJs2xFDA2c https://youtu.be/gDzL3zlPGlo
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l'articolazione jazz per eccellenza (o per lo meno quella che io preferisco)
la spiega nno che con la tromba non sembra avere limiti .
a 49 e seguenti
https://www.youtube.com/watch?v=yUE58ynM9mg
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Ho trovato questo video interessante: https://www.youtube.com/watch?v=nvvoRDwafT4
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lo ho conosciuto un paio di anni fa un grande del sax alto : enfant prodige ed oggi anche bravissimo didatta .
Lennie Niehaus può applicarsi interamente alla tromba , è anche vero che il discorso di Cigalini non fa una piega (la prima parte del suo discorso) ma se il fraseggio è scritto per me è più semplice.
Per abitudine poi il discorso di Cigalini (la seconda parte) io lo ho sempre inteso esattamente all'opposto ;D ;D ;D.
Se sei in grado di suonare in maniera omogenea l'articolazione poi renderla disomogenea è un gioco da ragazzi.
Se ascolti l'esempio di Sandoval fa esattamente dal punto di vista concettuale quello che dice Cigalini solo che a differenza di quello che dice Cigalini riesce a richiamare la nota con la lingua senza accentarla.
In pratica la difficoltà di imparare l'articolazione è proprio questa.
Per assurdo poi Sandoval quando la canta non la canta bene come quando la suona (probabilmente per far capire all'interlocutore accentua l'articolazione, lo stesso fa Cigalini con l'esempio negativo sia quando canta sia quando suona )
Il punto per me è tutto qui .
Poi solo col tempo e con la tecnica (ed anche con le trascrizioni) questi aspetti si cristallizzano.
Mi ricordo una trascrizione di Four di Trane dove il sassofonista richiamava con la lingua ogni singola nota a 230 di metronomo mi pare fossero crome qualcosa di terrificante ........ con i miei mezzi allora ho dovuto rallentare della metà perchè non era facile per nulla comprendere.
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Non ho capito a che minuti sandoval
Parla di articolazione.
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a 49 00 prima la canta accentuando poi quando la suona lo fa swingando
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Questo, mi piace:
https://www.youtube.com/watch?v=W_BsKmGxNqA
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pollices e si i principi sono gli stessi cambia solo la tecnica.
rallentare , suonare prima legato in maniera omogenea , poi accentare .
Chiaramente l'esempio di Sandoval è di alto livello ed è facile ma sarebbe ingeneroso con il musicista dell'ultimo video fare un paragone.
Ci provo lo stesso intanto il registro medio basso nell'esempio di Jordu.
le prime due note do re sono un intervallo di un tono (relativamente semplice)
Quanto è in grado di suonare in maniera omogenea quando suona l'esempio negativo ?
Quando inserisce l'articolazione il suono cambia ?
Già per me procedere in quasta maniera non ha molto senso .
(per me l'articolazione ha a che vedere con la durata dei suoni non con la caratteristica del suono in quanto tale)
l'esempio poi sembra in negativo quello che canta Cigalini ;D
con il sax ho studiato prima come rendere eguali due note diverse per posizione (nell'esempio do re esattamente identiche per tutto dall'intonazione al volume alla presenza di armonici)
se sai fare questo a tempo poi inserire la lingua è molto più semplice.
negli esempi di questo musicista c'è una contraddizione che per me è un no senso .
Suoni in una maniera quando non articoli e suoni in altra maniera quando articoli.
Per me il metodo Sandoval è il migliore (e se ascolti tutta la lezione noterai che lo applica anche ad altri argomenti)
: produrre suono solo con l'emissione e poi aggiungere la lingua ma molto molto molto leggera . (senza che questa leggerezza di lingua corrisponda una mancanza di suono)
in pratica suonare con la lingua leggera non vuol dire avere una emissione leggera o un "suono leggero " inteso non come volume ma come assenza di armonici afono senza corpo.
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I sedicesimi come li articoli?
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ho già le mie belle difficoltà con le crome figuriamoci con le semicrome.
in line di principio però ti rispondo come le crome se il tempo me lo consente.
(quindi di volta in volta i vari esempi che sono qui riportati da Sandoval che è un fulmine a Farinacci che ha fatto dello studio di Clifford la sua tecnica espressiva , fino a Tony Glausi o Porter o Rinaldi che sanno swingare .
per me tutti questi sono un valido riferimento.
quindi studio prima legato e poi swingato anche i sedicesimi con il sax.
con la tromba ancora non ci siamo su tempi medi per ora solo ballade.
(e un po di Clarke come studia Sandoval)
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Il suono non mi piace e nemmeno il mood
però porca paletta come sculetta
https://www.youtube.com/watch?v=w1WDqt66LLc
Ecco come si fraseggia nel modo giusto:
https://www.youtube.com/watch?v=98CLnPEbCLY
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eheheheh con Freddie ti piace vincere facile.......
però ascolta sullo stesso tema Sandoval https://www.youtube.com/watch?v=kejXr8JPOFI
e che gli vuoi dire........
per me l'articolazione superato un certo livello tecnico si differenzia solo per sfumature e scelte.
ho ascoltato di recente un video del 2021 di Farinacci e suona proprio Joy spring alla grande con il giusto fraseggio ...
certo poi ti può capitare di partecipare ad una jam e ti scontri con Lui e allora non ce ne è per nessuno (anche se hai tecnica da vendere) quando ti avvicini al sole ti bruci. :D
https://www.youtube.com/watch?v=B97Qf4igV2U
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Comunque Ciccio, ci ho ripensato questa notte
e l'articolazione che mi piace di più è CT, ha un quid in più.
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E' uscito anche il nuovo album
Hootenanny Chicago '89.
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eheheh ti piace vincere facile.
Alcuni anni fa ho conosciuto un suo allievo un bobber di altissimo livello che oggi vive in sicilia.
qui lo si può ascoltare con il maestro più altri loro" amichetti....."
https://www.youtube.com/watch?v=8pA-kzte0Fk
quando lo ho conosciuto non suonavo ancora la tromba ma solo il sax .
Mi spiegò una tecnica di articolazione che si poteva applicare a tutti gli strumenti .
Nella tromba ricordo che era legata alle vocali .
Credo che la fonte fosse proprio CT
Ricordo un pianista professionista che provo al piano (ovviamente li le vocali servivano a poco) ma riuscì ad articolare.
Lo stesso io col sax (ovviamente su una articolazione semplice) .
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Chi è?
scusa hai un allievo di CT in sicilia, ora non so la distanza,
ma non vai a rompergli le scatole?
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Si trova a Gela ed in questo periodo covid non ci si può muovere. e sono 2 ore di strada.
Così non fosse sarei già andato da lui e a trovare Alessandro Presti , e a rompere le scatole a Dino Rubino anche se credo non insegni ec...
:'( :'( :'( :'( :'(
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Stjepko Gut
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Ah vero voi siete arancioni, ormai non se capisce più un kaiser co 'sti semafori.
Rubino da quello che so ormai si è dato solo al piano.
Curiosità: com mai questo Gut, si è trasferito in sicilia? per gli arancini?
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Perché si sia trasferito non lo ricordo mi pare di averglielo chiesto e mi rispose che gli piace la Sicilia.
Spesso pubblica immagini di luoghi che visita in sicilia e singolarmente mi ha fatto conoscere aspetti della mia isola che non conoscevo (o che ho visitato di rado)
Soprattutto a mare. Se gli piacciono gli arancini non so dirlo ma capiterà certamente di chiederglielo....
Anche io so che Dino Rubino si dedica prevalentemente al piano , credo insegni il piano solo al conservatorio (liceo musicale ) di Catania e non da invece lezioni private .
(me lo ha riferito un amico pianista che desiderava prenderne).
Prima capitava di incontrarlo spesso per concerti o anche jam .
(se non ci fosse il covid lo convincerei a fare una eccezione per me ;D)
ps : anche se non c'entra nulla con l'articolazione Hargrove la prova microfono la fa con il Bb una goduria sentirlo anche per me quella nota è " l'ideale"
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Peccato che Payton con la storia della BAM si sia
messo a fare tutte cose bislacche, altrimenti sarebbe uno dei migliori.
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Anche Eddie Henderson, poco conosciuto ma è superlativo.
Da non confodersi con Henderson il sassofonista.
ps: è stato per un periodo lo psichiatra di Monk.
https://www.youtube.com/watch?v=emv21cqKeqU
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quando ho letto Bam ho pensato alle custodie ;D ;D ;D
e riflettevo tra me me me ma perché una custodia ha portato Payton a fare cose bislacche... ;D ;D ;D
poi ho capito (dopo parecchi secondi ;D ;D ;D)
Ora vado ad ascoltare gli ultimi suoi lavori.
Forse per lui non sono bislacche .............tra un po ti dico se lo sono per me...
Eddie Henderson lo conoscevo un po di tempo fa ascoltavo Dolphine dance con Barron al piano lui al flicorno
Una meravilgia .
A quel livello suonano talmente bene che è difficile scegliere .
(anche dal punto di vista dell'articolazione) .
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Sicuro per lui non lo sono
Era un mio modesto pare
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;) è perché sei come me un po nostalgico
effettivamente su percorsi tradizionali suona alla grande
guarda ed ascolta qui a proposito di quello che chiedevi sui sedicesimi e l'articolazione........e per me a quelle velocità si finisce per suonare alla stessa maniera "legando"
questo mi convince sempre più che la base di una buona articolazione sia il legato (che sembrerebbe una contraddizione o l'uovo di colombo)
https://www.youtube.com/watch?v=q3iaiRl6Cz4
degli ultimi lavori anche io non li capisco (un po bislacchi sembrano pure a me) sarà che sono antico............. ma comunque darei un dito del piede per riuscire a suonare i suoi peggiori lavori..........
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L'ho visto dal vivo e assicuro che sul tradizionale puo' fare quello che vuole (come sentite) ma resta sempre una strada già percorsa. Forse per questo cerca di fare cose che non so se è esatto chiamarle diverse ma sta di fatto che Bam è un movimento molto piu' ampio. Poi in effetti possono piacere come no ma se andassimo ora (magari precovid) in USA nei locali jazz di un certo tipo ascolteremmo tutto fuorchè improvvisazioni 'classiche'. Consiglio e forse l'ho già fatto:
https://www.bridgepugliausa.it/articolo.asp?id_sez=2&id_cat=83&id_art=3802&lingua=it
Un sito trovato al volo per divi del libro. Scappo, ciao
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Ricordo questo libro purtroppo non lo
Presi e sicuro sarà difficile da trovare ora. Ci provo.
Daje EU.
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Eugeniovi questo che racconti me lo disse l'anno scorso il sassofonista italiano che preferisco .
Trovo che il bello della musica sia questa sua caratteristica del continuo divenire.
E' anche vero che se riconduciamo il discorso ad un aspetto tecnico come l'articolazione l'unico modo per parlarne in maniera " chiara e comprensibile " sarebbe trascrivere un brano tradizionale ed uno della nuova direzione e poi confrontarli.
un po di tempo fa ho seguito un video di Alessandro Presti che era in grado di farlo.
io purtroppo con la tromba ancora non sono in grado e con il sax ci metterei troppo tempo :'( :'(
In definitiva l'unica cosa che posso fare è fidarmi del mio gusto e delle mie orecchie ed è un bel sentire anche quando suona bislacco come dice Zosimo
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Su musica jazz di questo mese
C'è un'intervista a rubino.
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"Doveva oscillare. Doveva oscillare: "ting-ting-tiing ting-ti-ting-ting-ti-ting". Perché senza quello, non è jazz!"
Charles Tolliver
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Su musica jazz di questo mese
C'è un'intervista a rubino.
in questo periodo non incontro nessuno fuori dal mio nucleo familiare manco il giornalaio >:(