Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : Zosimo November 03, 2010, 09:07:11 PM
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oggi ho provato una schagerl a cilindri. Vera goduriaaaaaa fenomen Voi le avete mai suonate? cosa ne pensate?
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io mai ma mi piacerebbe provare un trombino....dimmi le tue sensazioni
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Bellissimo suono, corposo, mellow e smokey. Su slotta nel senso che è dritta e ha gli armonici vicini. Insomma una bellissima tromba. utilizzare i cilindri se si è abituati alla pistoni un pò spiazza, ma credimi vale la pena provare è stranissimo, ovviamente devi fare un pò la mano perchè perdi in velocità-
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I cilindri slottano™, questo è poco ma sicuro! :D
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ovviamente devi fare un pò la mano perchè perdi in velocità-
in realtà la meccanica a cilindri è molto più veloce ed agile di quella a pistoni, è solo questione di abitudine...
io suono da anni un trombino Scherzer a cilindri...e la differenza con i corrispondenti a pistoni è enorme, a vantaggio dei cilindri ovviamte :-)
I.
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Scusate, non vorrei fare il sofista ma....dove ce' un pistone c'e un cilindro (il pistone scorre nel cilindro, senno sarebbe come dire, la mia macchina e' a pistoni la tua a cilindri?!?) quindi la tromba nostra e' a pistoni, l'altra e' a"valvole rotative", (chiamarla "a cilindri" come e definita per me e sicuramente sbagliato) o forse ho capito male io?
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Scusate, non vorrei fare il sofista ma....dove ce' un pistone c'e un cilindro (il pistone scorre nel cilindro, senno sarebbe come dire, la mia macchina e' a pistoni la tua a cilindri?!?) quindi la tromba nostra e' a pistoni, l'altra e' a"valvole rotative", (chiamarla "a cilindri" come e definita per me e sicuramente sbagliato) o forse ho capito male io?
no non sei un sofista, è palese che quelle che qui sono chiamate "a cilindri", sono trombe che montano valvole rotative... il motivo di quello che tu registri come errore è storico linguistico: molta parte dei termini che usiamo per gli ottoni è di derivazione inglese/tedesca, quelle valvole che tu chiami rotative, in inglese vengono in realtà chiamate Rotary Cylinder Valves, da qui a passare alla contrazione "Cylinder" e quindi a "tromba a cilindri" il passo è estremamente breve, per questo, quasi sempre ci si riferisce a questo tipo di trombe con il termine, forse ingannevole, di trombe a cilindri, tutto qui.
I.
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Sei meglio della treccani ;)
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Sei meglio della treccani ;)
...e suono pure come trecani.... :-)
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Sempre modestom, lo sappiamo tutti che sei bravo, ma ti manca la tromba giusta che slotti ;D
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E la voglia di registrare qualcosa da far sentire a tutti noi... :p
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E la voglia di registrare qualcosa da far sentire a tutti noi... :p
...per far sentire cosa? scrocchi, note scentrate, attacchi che non slottano?...
no no mi spiace, come dice Zosimo, senza una tromba che slotta, con il suono mellow etc. etc. etc. non potrei mai registrare qualche cosa
da farvi sentire, tempo sprecato.... fenomen
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Fai un salto a casa mia che ti faccio slottare da paura! (ehm... vieni, vero? :D )
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Fai un salto a casa mia che ti faccio slottare da paura!
messa così sembra una minaccia impaurit
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daje de bunga bunga tony O0
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daje de bunga bunga tony O0
Grazie a Zosimo per questa immagina macabra di anrapa che "je da de bunga bunga" sbellicars
Comunque molto interessante questo passaggio dall'inglese all'italiano del nome della tromba spiegato da Igor, non lo sapevo salut
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daje de bunga bunga tony O0
impaurit impaurit dighiacci dighiacci dighiacci
...e poi Tony ti chiedi perchè non venga mai a trovarti... se è vero quello che scrive Zosimo...dighiacci dighiacci dighiacci
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Siete i soliti provinciali smil
Tony lo pratica da un pò, il vero sacerdote di tale pratica è il nostro amato Dario O0
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Zosimo conosce ogni più INTIMO mio segreto da quando è venuto a trovarmi a casa qualche mese fa........ dajje de Fredonè! :D
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...e suono pure come trecani.... :-)
ahahahahahahah
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Siete i soliti provinciali smil
Tony lo pratica da un pò, il vero sacerdote di tale pratica è il nostro amato Dario O0
so che e' una cosa riferita al nostro PdC, ma onestamente non so che cacchio e'....
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so che e' una cosa riferita al nostro PdC, ma onestamente non so che cacchio e'....
PdC? acronimo di: problema di centratura? Vi avevo suggerito il bedding non il bunga bunga smil
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Meglio Elio come PdC..
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oggi ho provato una schagerl a cilindri. Vera goduriaaaaaa fenomen Voi le avete mai suonate? cosa ne pensate?
tornando alla schagerl e presumendo che la prenderai mi prenoto fin da ora per prenderla quando (tra un par de mesi) la metterai in vendita ;D
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bene finalmente una discussione che mi attizza...
io suono solo trombe Schagerl da anni...
Uso una SIb mod. D2 slaccata
e una DO mod. Horsdorf Heawy full optional (coi vari portavoce viti trigger e tutto cio che uno puo desiderare) dorata..
inutile dire che sono strumenti fantastici e che non hanno eguali.....
l'unico neo è che vanno suonate con i LORO BOCCHINI tedeschi e non come purtroppo tanti fanno usando quello che usano per la tromba a pistoni.....
importante differenza è inoltre che la tromba a cilindri ha il cannello che entra subito nella macchina all'opposto di quella a pistoni che fa il giro piu lungo ed entra molto dopo all'interno dei pistoni....
in piu la tromba a pistoni è principalmente come canneggio cilindrico,mentre quella a cilindri è per 3/4 conica,ottenendo cosi il tipico suono da tromba tedesca....
purtroppo ad oggi anche da parte dei colleghi tedeschi c'è molta volgia di suonare all'americana usando trombe argentate addirittura con canneggi simili alla pistoni...
un'ultima cosa...
tecnicamente il cilindro non è piu comodo ne veloce del pistone...
è una questione di precisone aria/nota/sincronizzazione...che il cilindro non dara mai... forse col trombino essendo piu in pressione il difetto si sente meno,
ma personalmente non apprezzo i trombini a cilindri....
ci sono quegli a pistoni,cosi belli e facili da suonare !!!
non farete mai il carnevale di venezia come con una cornetta...mettetevi il cuore in pace... piang
se siete interessati,ad acquistare codesti strumenti (occhio che ahnno prezzi poribitivi anche da usati vista la scarsa reperibilità) fatemi sapere...
io oltre a conoscere molto bene schagerl il prossimo anno divento suo testimonial per una serie di masterclass e concerti... anrapa sa !!!!!
ciao a tutti
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Bella recensione baroqueduck, quella che ho provato io non so che modello fosse, il venditore mi ha parlato di un generico modello roditi, non so se fosse usata(ma non credo) il prezzo non era niente di eccessivo, certo se non si suona in un orchestra la vedo di difficile utilizzo a meno di non chiamarsi roditi :D
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mah,
ora Roditi suona la Schagerl Horsdorf Heawy (la piu costosa tra la'ltro,siamo quasi sui 5000 €)
http://www.schagerl.at/sch_engl/aktuelles/claudio%20roditi.html
e dubito che anche usata sia sotto i 3000 euro....
pero' prima non so cosa usasse...non è che l'hai confusa con la Scherzer ???? altra marca che lui usava in passato ????
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c'è voluta quasi una pagina di cazzeggi, ma finalmente ora il thread si fa interessante! Grazie per l'intervento baroqueduck!
Dato che ci sono, sfrutto la tua esperienza: che ci dici della Schagerl usata a volte dal bravissimo Hans Gansh? Non ho mai avuto occasione
di provare il Gansh Horn ed ero curioso di avere un tuo parere in proposito... (sempre che tu abbia tempo e voglia :-) )
I.
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Se non erro prima roditi suonava Ganter, quella che ho provato io sono sicuro era Schagerl. Secondo me era nuova, ma visto il prezzo(1400) poteva trattarsi di una diciamo da studio o non esistono?
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Invece della versione all'americana cosa mi dite?
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c'è voluta quasi una pagina di cazzeggi, ma finalmente ora il thread si fa interessante! Grazie per l'intervento baroqueduck!
Dato che ci sono, sfrutto la tua esperienza: che ci dici della Schagerl usata a volte dal bravissimo Hans Gansh? Non ho mai avuto occasione
di provare il Gansh Horn ed ero curioso di avere un tuo parere in proposito... (sempre che tu abbia tempo e voglia :-) )
I.
UN MOMENTO !!
il Gansch Horn è usato da THOMAS GANSCH degli Mnozil Brass , è non è altro che una Horsdorf heawy con la meccanica rovesciata,ossia a cilindri ma con la meccanica dei pistoni...
ottimo strumento ma molto scomodo da tenere in mano... cmq non la usa quasi nessuno...
HANS GANSCH ,fratellastro piu vecchio del Thomas , ex prima tromba dei Wiener ed insegnate a Salisburgo usa la Schagerl modello Vienna Argentata ( ecco un link dove la usa http://www.youtube.com/watch?v=wb_y03RFbrw )
che è un pelo piu leggera... ma solo perchè ora fa principalmente il solista (http://www.youtube.com/watch?v=lOcgoVKGKgU ) vi consiglio di scaricare le sue incisioni da Itunes e non ascolterete piu ne marsalis ne hardenberger!!! ....
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Salve,
Esistono le pompe di intonazione sulle trombe 'a cilindri' ? Se si come vengono usate ?
Da alcuni video che ho visto la mano sx sembra usata solo per tenere la tromba.
In caso negativo come compensano note calanti/crescenti ? O sono piu' intonate per la diversa forma?
grazie
grazi
Flavio
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Se non erro prima roditi suonava Ganter, quella che ho provato io sono sicuro era Schagerl. Secondo me era nuova, ma visto il prezzo(1400) poteva trattarsi di una diciamo da studio o non esistono?
no da studio esiste solo il modello Accademica ma è a pistoni...
1400 euro per una schagherl sono un miraggio....
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Salve,
Esistono le pompe di intonazione sulle trombe 'a cilindri' ? Se si come vengono usate ?
Da alcuni video che ho visto la mano sx sembra usata solo per tenere la tromba.
In caso negativo come compensano note calanti/crescenti ? O sono piu' intonate per la diversa forma?
grazie
grazi
Flavio
certo che ci sono le pompe ... e vengono azionate da una specie di leva ( trigger) .
ci sono sul 3 cilindro oppure anche sul 1 in combinazione sul 3...
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In dotazione aveva due cannelli, può essere un indizio?
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schagerl non di sicuro...
scherzer da ,come per il trombino, alcuni cannelli in dotazione....
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il mistero s'infittisce, domani chiamo e chiedo ;) Però io sulla campana ricordo di aver letto Schagerl nonconvint
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a sto punto sono curioso anche io...
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In alto adige ci sono molti trombettisti che usano la tromba a cilindri, specialmente i trombettisti di madre lingua tedesca. Le ho provate parecchie volte ma non riesco ad abituarmi per via dei cilindri.
Thomas Gansch si è fatto costruire questa tromba e flicorno con la meccanica rovesciata per esigenze di spettacolo, in pratica per tenere la tromba con una mano sola.
Ho sentito quasta estate i Mnozil brass e sono veramente stratosferici.
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c'è voluta quasi una pagina di cazzeggi, ma finalmente ora il thread si fa interessante!
Mi scuso con gli interessati per il mio 'cazzeggio' off topic.
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UN MOMENTO !!
il Gansch Horn è usato da THOMAS GANSCH degli Mnozil Brass , è non è altro che una Horsdorf heawy con la meccanica rovesciata,ossia a cilindri ma con la meccanica dei pistoni...
ottimo strumento ma molto scomodo da tenere in mano... cmq non la usa quasi nessuno...
HANS GANSCH ,fratellastro piu vecchio del Thomas , ex prima tromba dei Wiener ed insegnate a Salisburgo usa la Schagerl modello Vienna Argentata ( ecco un link dove la usa http://www.youtube.com/watch?v=wb_y03RFbrw )
che è un pelo piu leggera... ma solo perchè ora fa principalmente il solista (http://www.youtube.com/watch?v=lOcgoVKGKgU ) vi consiglio di scaricare le sue incisioni da Itunes e non ascolterete piu ne marsalis ne hardenberger!!! ....
ehm... Thomas esatto... il fatto è che avevo appena finito di vedere un video di Hans Gansh e per un ovvio lapsus ho scritto "Hans" invece di Thomas... ad ogni modo, in generi diversi, sono ambedue molto bravi ( certo che Hans beh... insomma... per chi non lo conosce...si faccia un giro su youtube...è al livello di Hakan sicuramente se non di più...)
I.
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Mi scuso con gli interessati per il mio 'cazzeggio' off topic.
??? e di che ti devi scusare? stavamo cazzeggiando un po' tutti... fenomen
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.... non ascolterete piu ne marsalis ne hardenberger!!! ....
ollalla'....vabbe': Marsalis e' una pippa ::) ma addirittura Harderberger...
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ollalla'....vabbe': Marsalis e' una pippa ::) ma addirittura Harderberger...
eheheh prova ad ascoltarlo e poi commenta fenomen
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Eugenio qui l'unico che vuole cazzeggiare è sempre il solito cialtrone di Dario.
x Baroqueduck: ho visto il listino prezzi sul sito schagler ed è vero che a quel prezzo non 'c'è nulla ma le altre stanno sui 3000-3500 quindi penso che un usato si possa trovare sui 2000
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Eugenio qui l'unico che vuole cazzeggiare è sempre il solito cialtrone di Dario.
x Baroqueduck: ho visto il listino prezzi sul sito schagler ed è vero che a quel prezzo non 'c'è nulla ma le altre stanno sui 3000-3500 quindi penso che un usato si possa trovare sui 2000
Non avete idea di quanto mi diverta il 'cazzeggiare' e leggere di 'cazzeggio' . Questo forum è bellissimo anche per questo, ci vuole qualcuno che la prenda così, con ironia e umorismo. Zosimo, ti dai ai cilindri? E con la tromba a banana da Dizzosimo come va'? Ciao
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...Zosimo, ti dai ai cilindri? ....
se non avessi una Calicchio, ci penserei...
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Il cazzeggio è SACRO, l'ho scritto anche ne regolamento! A me fanno venire il latte alle ginocchia i forum dove i "professorini" troncano TUTTE le discussioni ogni volta che si scherza un po'. ;)
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Eugenio qui l'unico che vuole cazzeggiare è sempre il solito cialtrone di Dario.
x Baroqueduck: ho visto il listino prezzi sul sito schagler ed è vero che a quel prezzo non 'c'è nulla ma le altre stanno sui 3000-3500 quindi penso che un usato si possa trovare sui 2000
eheh eh lo so anche io quanto costa una Schagerl...
sui 3600 MA OCCHIO
il tutto senza nessun accessorio...
trigger portavoce laccatura o doratuta ,vite girevole per il bocchino , scolo acqua dalla 3 pompa,combinazone trigger 1 e 3 cilindro, sono tutte cose che paghi extra......... cercate il pdf con ACCESSORI ... Diciamo che Schagerl è un buon mercante,o non avrebbe ora la fabbrichetta che ha con tutti i dipendenti e non girerebbe con il BMW M5 full optional.....
cmq fidati,molti mi domandano codeste trombe usate,ma onestamente non ce ne sono (parlo di modelli medio recenti e non di quelle vecchie che erano fatte di vecchia concezione,diciamo quindi gli ultimi 7 anni) oppure di usate ma con prezzi intorno sempre ai 3000 euro ....
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eheheh prova ad ascoltarlo e poi commenta fenomen
ascoltare l'ho ascoltato: io onestamente non ce la faccio a dire chi e' il piu' bravo ... si dovrebbe provare a fare un paragone ascoltando lo stesso brano ...
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infatti non si puo mai dire quale trombettista sia piu bravo dell'altro....
pero',anche perchè hans gansch è stato mio insegnante, so davvero come suona sia in orchestra che come solista....
Se guardate i video di Karajan con i Wiener l'omone con la barbona è Gansch....
poi,se guardate e volete fare un paragone con il GRANDE (perchè cmq rimane il miglior trombettista ad oggi vivente) hardenberger , ascoltate,sempre di Gansch il Concerto di Hummel con la Camerata SAlzburg e rimarrete senza parole...
io l'ho sentito Gansch quest'estate suonare il concerto di Marcello e sono rimasto senza parole..
poi,la scelta su chi sia piu dell'altro è prettamente personale e soggettiva....
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baroque, delle trombe schagler a pistoni cosa mi dici?
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baroque, delle trombe schagler a pistoni cosa mi dici?
...ahi..povero baroqueduck ora Zosimo non ti molla più felicissim felicissim
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...ahi..povero baroqueduck ora Zosimo non ti molla più
Z come Zecca ! smil
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baroque, delle trombe schagler a pistoni cosa mi dici?
oggi scrivo cosi tanto poichè finalmente mi hanno ridato il mio Mac rimesso a nuovo che si era rotto mesi fa !
cmq ottime anche le pistoni direi ! visto che James Morrison ha letteralmente mollato yahmaha
per diventare testimonial schagerl ! su youtube trovate pure un commercialissimo filamto di lui da schagerl che prova e suona i suoi strumenti...
ribadisco pero' i prezzi non sono per tutti,e come tutti gli strumenti artigianali
possono suonare divinanamente e anche no...
boh cmq una tromba vale l'altra l'importante è che chi la usa ci suoni bene....
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l'unico neo è che vanno suonate con i LORO BOCCHINI tedeschi e non come purtroppo tanti fanno usando quello che usano per la tromba a pistoni.....
E tu che bocchini usi con le Schagerl a cilindri?
E
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Con la SIb :
uso un " Dowids 1-1/2 C MACK KB " (è un bach standard modificato nella tazza e nella penna da Gerd Dowids artigiano di Monaco )
per la DO : uso un Breslmair G1 o G2 con penna W1 (larga stile vienna sound) dipende dal momento...
saluti
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l'unico neo è che vanno suonate con i LORO BOCCHINI tedeschi e non come purtroppo tanti fanno usando quello che usano per la tromba a pistoni.....
Bisognerebbe dire allora a gente come Jeroen Berwaerts, Giuliano Sommerhalder e Gabor Tarkoevi che non hanno capito nulla ... visto che suonano con Bach 1 1/2C, e Yamaha :)
E
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Io il coraggio non ce l'ho smil
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Bisognerebbe dire allora a gente come Jeroen Berwaerts, Giuliano Sommerhalder e Gabor Tarkoevi che non hanno capito nulla ... visto che suonano con Bach 1 1/2C, e Yamaha :)
E
Dovremmo dirlo anche a Emanuele Casieri? ::)
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Bisognerebbe dire allora a gente come Jeroen Berwaerts, Giuliano Sommerhalder e Gabor Tarkoevi che non hanno capito nulla ... visto che suonano con Bach 1 1/2C, e Yamaha :)
E
certo l'eccezione ci sara sempre...
beh il fatto che 3 grandi usino bocchini normali e suonino benissimo alla tedesca con bocchini non da tedesca è davvero segno che sono dei grandi !!!
voi se volgiamo dare i nomi degli altri grandi
tamas valenkzei (berliner) - hans gansch (ex-wiener)- flrorian klingler (munchner)- mattiahs hofs (ex-NDR) etc etc etc etc e
tantissime altre prime parti di orchestre tedesche che suonano solo con bresmair yamaha 15E o JK o tilz (tutti bocchin apti per tromba tedesca) li manderemo a lezione dagli altri 3 citati sopra ! :)
saluti
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certo l'eccezione ci sara sempre...
beh il fatto che 3 grandi usino bocchini normali e suonino benissimo alla tedesca con bocchini non da tedesca è davvero segno che sono dei grandi !!!
voi se volgiamo dare i nomi degli altri grandi
tamas valenkzei (berliner) - hans gansch (ex-wiener)- flrorian klingler (munchner)- mattiahs hofs (ex-NDR) etc etc etc etc e
tantissime altre prime parti di orchestre tedesche che suonano solo con bresmair yamaha 15E o JK o tilz (tutti bocchin apti per tromba tedesca) li manderemo a lezione dagli altri 3 citati sopra ! :)
saluti
La mia era una provocazione solo per sfatare un po' questo mito che le trombe tedesche vanno suonate solo con bocchini "tedeschi". Se le si suona con i bocchini "normali" è peccato mortale!
Posso non essere pacificamente d'accordo? Grazie.
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certo certo !
non volevo certo contestare quello che avevi detto !
è vero quello che dici !
Sono miti quelli dell'equipaggiamento che giustamente vanno sfatati...
poi io personalmente faccio un po fatica a suonare con 1 -1/2 C (bocchino che uso con le pistoni) standard la tromba tedesca....
il fatto che hai citato i grandi dimostra quanto davvero il suono che vogliamo ottenere non sta in un bocchino o in una tromba ma solo nella capacità del'esecutore !!!
dico bene ??
tu che marche usi di trombe a cilindri ? e quale bocchino ?
sarei curioso di avere un tuo parere !
ciao !
e ri-saluti :)
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Non ti preoccupare, no problem :D
Io ho una Dowids in Do, con campana Gold Brass Heavy, ma in passato ho avuto una Galileo, una Schagerl Hoersdorf Heavy, una Thein (modello Base, anche se ho usato per qualche mese anche il modello Hoefs).
La Sib ho avuto una Schagerl mod. Vienna.
Ho sempre usato o un' "underpart" bach 1C 22/24 o la B 22/24 con bordo 1C. Ho provato anche diverse combinazioni di Breslmair ma per qualche ragione non mi sono trovato bene, mi abbassavano molto l'intonazione nel registro acuto.
Tu come ti trovi con la penna modificata da Holger Mack? me ne hanno parlato molto bene in tanti ....
Che differenze hai trovato con una standard?
Grazie.
E
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Che mi dite della Thein a cilindri?
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Che mi dite della Thein a cilindri?
Il modello Base è buono. Il modello Matthias Hoefs con i pesi in argento sulla campana e MOLTO buono.
Molto facili e tanto risonanti.
Se cerchi su youtube 5a di Mahler con NDR Hamburg, c'è la prima tromba, Jeroen Berwaerts che suona una Thien mod. Hoefs.
E
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Baroqueduck, credo avessi ragione tu il modello che ho provato era una Scherzer. Comunque suonava molto bene ;)
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Non ti preoccupare, no problem :D
Io ho una Dowids in Do, con campana Gold Brass Heavy, ma in passato ho avuto una Galileo, una Schagerl Hoersdorf Heavy, una Thein (modello Base, anche se ho usato per qualche mese anche il modello Hoefs).
La Sib ho avuto una Schagerl mod. Vienna.
Ho sempre usato o un' "underpart" bach 1C 22/24 o la B 22/24 con bordo 1C. Ho provato anche diverse combinazioni di Breslmair ma per qualche ragione non mi sono trovato bene, mi abbassavano molto l'intonazione nel registro acuto.
Tu come ti trovi con la penna modificata da Holger Mack? me ne hanno parlato molto bene in tanti ....
Ah ottima la dowids !! io ho appena ordinato la SIb GL72 ( ma sarà pronta in maggio) !!
beh vedo che ne hai cambiate anche tu parecchie !!!
I breslmair,secondo la mia modesta esperienza,sono strani come bocchini... o piacciono o non piacciono... io ho dovuto provare molte penne prima di trovare quella che mi si confaceva meglio (la W1) per la tromba a cilindri,ma a nche a me all'inizio mi davavno una sensazione di essere sempre calante nel registro acuto... boh.. magari il foro non è centarto bene oppure sono anche io che non so suonare bene :) misteri eterni della tromba...
ora uso la penna MACK ( lui ne fa 6 modelli ma tutti usano la KB n°2) e onestamente mi trovo benissimo !!!
anzi consiglio a molti da provare sugli strumenti a cilindri...
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Baroqueduck, credo avessi ragione tu il modello che ho provato era una Scherzer. Comunque suonava molto bene ;)
ah ecco mistero risolto per fortuna..... :)