Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : Cesco February 02, 2010, 12:17:13 PM
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Riporto quanto scritto in altro thread... smil
L'ultima volta ti ho chiamato IO ed eri irraggiungibile... evidentemente avevi chiuso perché intento ad ascoltare attentamente Kind of Blue... ;D
Non so che tipo di suono abbia tu.
Io stavo parlando del suono di Rapa.
Io la penso così: è straordinario per fare "alcune" cose, ma non le cose che piacciono a me.
Nel senso che trovo adatto il suono di Rapa se uno vuole suonare da lead in big band, ma se uno vuole scavare e suonare come Blue Mitchell, Kenny Dorham, Clifford Brown, Freddie Hubbard - tralascio sia Miles che Chet per non passare da talebano -, non è - PER ME - il suono ..... "giusto" (ora i Rapiani mi crocifiggono e il Gran Capo mi banna...).
Parlo, in particolare, del suono fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiii, prodotto dall'impostazione sotto
(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/4579666/Adam+Rapa+Vegas++cropfiltered.jpg)
diverso dal suono pfuuuuuuuuuuuuu, ptfuuuuuuuu, ptfeeeeeeee (che piace a me) dell'impostazione sotto
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51-YpWSffvL._SL500_AA240_.jpg)
Spero di aver reso l'idea (e non è una questione di altezza delle note)...
D'altra parte, non si può ver tutto nella vita.
C'é chi vuole un suono "laser", e a me sta bene... sarà perfetto per sparare in big band, ma perderà necessariamente quell' "impastamento" (chiamatele ghost notes, roughess, ecc.) che si sente quando suonano, ad esempio, KD, Dizzy, Mitchell, Farmer, Payton, Hubbard, Hargrove,ecc..
E l'esempio del confronto tra Rapa e l'armadio di colore - in termini di "colore" di suono - è signficativo: fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, contro pfaaaaaaaaaaaaaa.
Buone giornate a tutti.... è stato bello.... smil
Via alle danze!!! felicissim
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Loro a differenza di te furono delle femminucce smil
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basta chiedere a Rapa di fare ptfuuu ptfuuu e tranquillo che lo fa. Pensa a Marsalis...
non è una questione di impostazione, è una scelta di gusto del trombettista. Bisognerebbe considerare il contesto storico musicale in cui Dorham suonava in quel modo per capire perché scegliesse il più delle volte di suonare così. Io anche prediligo Kenny & Co., ma ogni tanto c'è poco da fare, il mood, il brano, il momento dell'assolo, lo stile degli altri musicisti con cui suoni, ogni tanto c'è bisogno di cambiare marcia.
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Io ho sentito da diverse fonti che sono tanti i trombettisti che usano due diverse tecniche riguardo all'uso della lingua. L'uso più marcato della lingua facilita indubbiamente la flessibilità ed il registro acuto, migliorando anche la resistenza, ma fatalmente sacrifica un po' il suono. Con meno lingua si guadagna in suono, ma tutto il resto diventa più complicato. Questa cosa mi è stata confermata anche dal giuffro. Io penso che sia utile imparare a suonare in entrambe le maniere. Oltretutto penso che l'una possa contribuire a migliorare l'altra, e che tra i due estremi ci sia una miriade di potenziali punti di equilibrio, secondo l'effetto ricercato e le caratteristiche di chi suona.
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Paloma hai un mp ;)
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basta chiedere a Rapa di fare ptfuuu ptfuuu e tranquillo che lo fa. Pensa a Marsalis...
non è una questione di impostazione, è una scelta di gusto del trombettista. Bisognerebbe considerare il contesto storico musicale in cui Dorham suonava in quel modo per capire perché scegliesse il più delle volte di suonare così. Io anche prediligo Kenny & Co., ma ogni tanto c'è poco da fare, il mood, il brano, il momento dell'assolo, lo stile degli altri musicisti con cui suoni, ogni tanto c'è bisogno di cambiare marcia.
Quoto...
Temo che ci sia un preconcetto basato sul poco che si è sentito, ho delle registrazioni (che non posso diffondere per motivi di endorsment) che dimostrano il contrario. Il suono è plasmabile secondo le necessità, lingua o non lingua...
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Io ho sentito da diverse fonti che sono tanti i trombettisti che usano due diverse tecniche riguardo all'uso della lingua. L'uso più marcato della lingua facilita indubbiamente la flessibilità ed il registro acuto, migliorando anche la resistenza, ma fatalmente sacrifica un po' il suono. Con meno lingua si guadagna in suono, ma tutto il resto diventa più complicato. Questa cosa mi è stata confermata anche dal giuffro. Io penso che sia utile imparare a suonare in entrambe le maniere. Oltretutto penso che l'una possa contribuire a migliorare l'altra, e che tra i due estremi ci sia una miriade di potenziali punti di equilibrio, secondo l'effetto ricercato e le caratteristiche di chi suona.
Secondo me sono due modi di suonare molto differenti e non penso che siano applicabili entrambi e né che un cambio in funzione di ciò che stai suonando sia positivo.
Ribadisco, il colore del suono che a ME piace è diverso e l'articolazione che sento in KD (e non sento in Rapa) mi porta a ritenere che sia difficile applicare la tecnica di Rapa se si vuol suonare come KD.
Che poi Adam Rapa, che ha un talento fantastico, riesca a suonare qualsiasi cosa, non posso negarlo (vedendo i video in giro per il tubo e il suo CD, peraltro, mi permetto di insinuare un piccolo dubbio...), ma sono casi molto particolari e difficilmente "imitabili".
Secondo me, ad ogni buon conto, ripeto, ognuno deve aver ben chiaro il colore di suono e l'articolazione che vuole ottenere e scegliere la strada che, secondo lui, ritiene più proficua ad ottenere il risultato.
A molti piace il suono "laser" e sta bene così... A ME piace altro... ;)
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Ma secondo me la domanda è mal posta. Alla fine AR non è un jazzista, si è sempre occupato di altro( almeno fino ad ora) quindi come si può giudicarlo in ambito jazz?(articolazione, roughness ecc ecc) E' come se un amante del suono laser dicesse:si Miles è bravo ma non buca la sezione non ha un suono tagliente ecc.
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Ma secondo me la domanda è mal posta. Alla fine AR non è un jazzista, si è sempre occupato di altro( almeno fino ad ora) quindi come si può giudicarlo in ambito jazz?(articolazione, roughness ecc ecc) E' come se un amante del suono laser dicesse:si Miles è bravo ma non buca la sezione non ha un suono tagliente ecc.
Non fa una piega quello che dici, fatto sta che a Miles non chiedi di "bucare" in sezione e a Rapa di suonare "à la Miles", perché il modo di suonare di ciascuno di loro è funzionalizzato a quello che vogliono ottenere musicalmente.
L'importante, ripeto, è aver bene in testa quello che si vuole ottenere dalla tromba...
Fermo che la versatilità - secondo me - è riservata a pochissimi eletti, per cui la scelta di una strada ti preclude irrimediabilmente l'altra...
Per Paloma: la questione Wynton è particolare. Quando suonava clssica aveva un suono orribile nel jazz (per come lo intendo io, almeno). Quando si è tolto dal mondo classico, ha cominciato a crearsi un suono brunito, graffito ed a volte anche "sporco" assolutamente godibile (vedi, ad esempio, il cofanetto Live at The Village Vanguard) e perfettamente "dentro" alla musica jazz. Pe cui continuo a ritenere che le due strade non siano percorribili contemporaneamente (pena l'evidente sacrificio di qualcosa, da una parte o dall'altra).
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E questo varrebbe solo se il timore di Cesco fosse fondato.
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Ma secondo me la domanda è mal posta. Alla fine AR non è un jazzista, si è sempre occupato di altro( almeno fino ad ora) quindi come si può giudicarlo in ambito jazz?(articolazione, roughness ecc ecc) E' come se un amante del suono laser dicesse:si Miles è bravo ma non buca la sezione non ha un suono tagliente ecc.
Perchè chi lo sta valutando è Jazzista o appassionato?
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E questo varrebbe solo se il timore di Cesco fosse fondato.
Bada bene che io non ho alcun "timore", sto solo facendo delle considerazioni sul colore del suono e l'utilizzo dell'articolazione che ho potuto constatare dai video, da ultimo, da te indicati su facebook.
Se poi l'attenzione si sposta su altri parametri (facilità nell'emissione, estensione, maggior resistenza, suono laser della madonna, capacità straordinario di legare le note, ecc.) non posso che sostenere che AR è un grandissimo.
Ma lo è altrettanto se volessi prendere a parametro musical-trombettistico il colore del suono ed il "modo" di suonare appartenenti ai nomi che ho citato prima?
Va bene la domanda così posta, Zosimo? smil
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Perchè chi lo sta valutando è Jazzista o appassionato?
Cioé? :-\
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Era una domanda.
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Era una domanda.
Ma posta a chi? :)
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Penso a te zio, visto che io sono solo un semplice appassionato.
Però scusa zio cesco sbaglio o c'era un post dove tu decantavi le lodi di AR mentre suonava un blues?
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Pensavo che qualcuno avesse dei giudizi di altri musicisti e non solo di noi appassionati su questo tema.
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Secondo me bisogna fare attenzione a non mettere troppe cose insieme. Prima di tutto attenzione che Adam Rapa non è uno screamer, il suo mestiere non è fare la prima tromba in big band, ed a detta di chi lo ha sentito dal vivo non è uno che spara, al contrario ha un suono molto controllato ed elegante. Non è un Ryan Kisor, tanto per dire.
Quanto al suono pulito piuttosto che sporco, una volta Giuffredi mi ha detto che se hai il suono pulito, ci vuole poco a sporcarlo, ma se non ce l'hai, ci vogliono anni per costruirselo. Un trombettista professionista oggi se vuole campare bene DEVE essere in grado di suonare o in ambito classico, oppure in ambito commerciale (turnisti, televisione, cinema, ecc), e quindi DEVE avere un suono pulito ed una certa pulizia tecnica. Detto in soldoni: solo col jazz non si campa, salve rarissime eccezioni. Dal punto di vista tecnico però non c'è alcun impedimento a suonare in entrambe le maniere. Sono più che convinto che se Wynton volesse potrebbe tirare di nuovo fuori un suono pulitissimo, semplicemente perché sa come si fa, ed ha già fatto quel tipo di lavoro. Il fatto che una volta suonasse pulito anche nel jazz secondo me è figlio solo di una diversa concezione tecnica ed artistica della tromba. Da giovane Wynton era molto innamorato della sua tecnica virtuosistica, e ne faceva sfoggio in ogni situazione, a volte anche in maniera inopportuna (e lo dice lui stesso nell'ultimo libro), e non era solo questione di suono. Jazzisticamente è maturato, ma non è una questione tecnica, ma di sensibilità artistica.
Poi che sia difficile (se non impossibile) suonare al massimo livello generi così diversi è tutto un altro paio di maniche, perché i canoni sono del tutto opposti. Ma non è una questione tecnica, la tromba si suona nella stessa maniera.
Se poi vogliamo analizzare i fattori che influenzano il timbro, allora entriamo in un campo estremamente complesso, che comprende indubbiamente l'impostazione, l'uso della lingua, la scelta del bocchino per arrivare a fattori difficilmente ponderabili, ma di sicura importanza, come ad esempio la conformazione fisica (non mi stupisce, per esempio, che Reshawn Ross abbia un suono molto diverso da quello di Adam Rapa...).
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Sapete, ero curioso perchè forse noi appassionati abbiamo in testa sempre i miti, con i quali non c'è partita a misurarsi. Il parere di un professionista sarebbe indicativo. Gli interventi di Norman e Paloma sono, a parer mio, molto equilibrati. Di Cesco oramai sappiamo l'orientamento e la smisurata passione per un genere di trombe tra l'altro condivisa anche dal sottoscritto. Ho provato anche io il metodo di AR con l'aiuto di Tony, sono agli inizi, ma non mi sembra neanche vero di sentir uscire (sicuramente imperfette per adesso) certe note dalla campana. Non so come andrà a finire ma prendere la tromba e essere più sicuro e tranquillo aiuta enormemente lo studio. Ciao, eugeniovi
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Quanto al suono pulito piuttosto che sporco, una volta Giuffredi mi ha detto che se hai il suono pulito, ci vuole poco a sporcarlo, ma se non ce l'hai, ci vogliono anni per costruirselo.
Non so come andrà a finire ma prendere la tromba e essere più sicuro e tranquillo aiuta enormemente lo studio.
Come al solito concordo con Norman, in questo caso concordi anche tu, Cesco?
(e poi concordo con Eugeniovi, ma qui tiro l'acqua al mio mulino...)
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Penso a te zio, visto che io sono solo un semplice appassionato.
Però scusa zio cesco sbaglio o c'era un post dove tu decantavi le lodi di AR mentre suonava un blues?
Vero!
Quello stralcio di blues, con riferimento alle note suonate, era veramente bello.
Infatti lo utilizzo ancor oggi come warm-up, ogni tanto.
Io enfatizzavo, infatti, le scelte armoniche e bluesy, per le quali ebbi a rimarcarne la coerenza e bellezza.
Quanto al suono ed ai colori, non è esattamente il mio ideale... e qui si sta discutendo di questo.
Non COSA, quindi, ma COME.
Poi, Zosimo, uno può anche essere attirato per un attimo da sonorità "alternative", poi gli tornano in mano i dischi di Miles Blue Note e .... ritorna da dove è partito!! ;)
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Pensavo che qualcuno avesse dei giudizi di altri musicisti e non solo di noi appassionati su questo tema.
Beh, non c'é dubbio che si tratti di un MIO giudizio (da appassionato del pari di Zosimo) e come tale opinabilissmo.
Siamo qui per parlarne, tra appassionati e/o musicisti (ognuno si inserisca nella categoria a cui ritiene di appartenere).
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Beh ci sono appassionati e appassionati. Zio Cesco è un appassionato tecnico teorico e anche un jazzista. Secondo me jazzista è chi lo suona dal vivo con un gruppo poi se non è il Miles della laguna pazienza ma sicuramente non è un semplice appassionato.
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Secondo me bisogna fare attenzione a non mettere troppe cose insieme. Prima di tutto attenzione che Adam Rapa non è uno screamer, il suo mestiere non è fare la prima tromba in big band, ed a detta di chi lo ha sentito dal vivo non è uno che spara, al contrario ha un suono molto controllato ed elegante. Non è un Ryan Kisor, tanto per dire.
No so cosa tu abbia ascoltato di Kisor, ma sul fatto che abbia un suono molto più "jazzy" di Rapa non c'é dubbio...
Ovvio che se lo ascolti in sezione, griderà... Ma nei dischi Criss Cross non c'é dubbio che abbia una predilezione per un suono che non ha nulla a che fare con quello fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .
Quanto al suono pulito piuttosto che sporco, una volta Giuffredi mi ha detto che se hai il suono pulito, ci vuole poco a sporcarlo, ma se non ce l'hai, ci vogliono anni per costruirselo.
Probabile, io però non ne facevo una questione di pulizia sonora (se no torniamo ai soliti discorsi)... ;D
E' ovvio che un suono creato, ad esempio, gonfiando le gote (a mo' di cuscinetto), lingua bassa che articola in punta, soffiato e graffiato sarà diverso da un suono creato muovendo il dorso della lingua, fischiettando (fuiiiiiiii) tenendo le labbra rilassate e non gonfiando assolutamente le gote.
Se nel primo caso non si può pretendere di pigliare i trisacuti, nel secondo non si può pretendere di riuscire a suonare "stracicato", "sporco", "nascondendo le note", con un'articolazione vivissima ed allo stesso tempo sfuggente (alla Dizzy) ecc. ecc..
A me piace il secondo modo di suonare la tromba (ed anche a Wynton, visto che il modo in cui suona oggi è un'evoluzione stilistica dovuta ad una raggiunta maturità artistica... non credo che sappia né che voglia tornare indietro).
Dal punto di vista tecnico però non c'è alcun impedimento a suonare in entrambe le maniere.
Di questo non ne sono sicuro.
Bisogna esplorare un mondo e farlo proprio. Bisogna riuscire a dire qualcosa e quel qualcosa deve essere tuo.
Diversamente fai l'imitatore, che fa un po' Grillo, un po' Baudo e un po' Buongiorno e si porta a casa la pagnotta.
Sta bene, se uno vuole fare il professionista.
Ma se uno volesse semplicemente suonare la tromba ed assomigliare a KD?
Lo può fare con la tecnica di Rapa? E' una domanda, davvero!
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Secondo me si ma dovresti fare un salto a Bergamo il 14 per chiederglielo di persona e sentire il risultato. Magari mi sbaglio. :)
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Beh ci sono appassionati e appassionati. Zio Cesco è un appassionato tecnico teorico e anche un jazzista. Secondo me jazzista è chi lo suona dal vivo con un gruppo poi se non è il Miles della laguna pazienza ma sicuramente non è un semplice appassionato.
Vedi, secondo me suonare dal vivo sapendo che non è il tuo lavoro e la tua vita non è la stessa cosa, privilegerai sempre l'aspetto 'bhoemienne' Altro è dover vivere suonando,dovendoti misurare con la realtà di tutti i giorni. ,Ciao, eugeniovi
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Sicuramente eugenio ma io intendevo dire che Cesco è più di un semplice appassionato come me e te.
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Sicuramente eugenio ma io intendevo dire che Cesco è più di un semplice appassionato come me e te.
Su questo ,almeno per me non vi è dubbio ,e mi sembra di averlo preso anche come riferimento in un mio post sul forum. Musicalmente dotato e portato naturalmente per la tromba (oltre ad aver avuto un ottimo insegnante dall'inizio, cosa importantissima) ciao
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Su questo ,almeno per me non vi è dubbio ,e mi sembra di averlo preso anche come riferimento in un mio post sul forum. Musicalmente dotato e portato naturalmente per la tromba (oltre ad aver avuto un ottimo insegnante dall'inizio, cosa importantissima) ciao
Grazie Eugenio per le belle parole, anche se non è vero, putroppo ( :'(), che sono "portato naturalmente" per la tromba (vero, invece, quanto dici sull'insegnante... ;D)...
Per Zosimo: grazie per la sviolinata, ma tanto è inutile... non ti inserisco nel testamento! ;D
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Secondo me si ma dovresti fare un salto a Bergamo il 14 per chiederglielo di persona e sentire il risultato. Magari mi sbaglio. :)
...no ! ! ! Se viene "lui", non vengo io..... ;D :D
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Se può partecipare anche Dario a questa master è veramente per tutti sbellicars
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Per tutti: ascoltate Chet's choice in cuffia cosi capirete una volta per tutte cosa è Jazzy e cosa no ;)
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Se può partecipare anche Dario a questa master è veramente per tutti sbellicars
....c'e' scritto anche nella locandina ! ;D
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Per quanto riguarda il suono di questi grandi artisti del jazz che sono stati citati: Dizzy, Mitchell, Farmer, Payton, Hubbard, Hargrove concordo sul fatto che il loro sound è sicuramente più in stile jazzisticamente parlando di quello di Adam Rapa, " questo non vuol dire che sia migliore, e solo un fatto di gusti", ma tutti questi artisti citati, almeno gli ultimi tre, che conosco bene, hanno in comune un' intonazione perfetta, cosa che non sempre riscontro tra alcuni trombettisti italiani . Accostare un Hubbard a qualsiasi trombettista vivente diventa un confronto improponibile, parliamo di uno dei più grandi trombettisti a livello mondiale di tutti i tempi, la stesso Miles lo citava spesso e lo ammirava.
Cambiando discorso Adam Rapa non ha assolutamente un suono laser, anzi usa pochissima aria in uscita ed è straordinariamente morbido, ha un suono pulitissimo, è questo il suo difetto ? io non penso!, al contrario penso che non abbia quelle idee musicali che esprimono Payton e Hargrove per rimanere in tema di trombettisti contemporanei, il divario in quel caso è evidente e grande .
Ciao!
Stefano
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No so cosa tu abbia ascoltato di Kisor, ma sul fatto che abbia un suono molto più "jazzy" di Rapa non c'é dubbio...
Ovvio che se lo ascolti in sezione, griderà... Ma nei dischi Criss Cross non c'é dubbio che abbia una predilezione per un suono che non ha nulla a che fare con quello fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .
Probabile, io però non ne facevo una questione di pulizia sonora (se no torniamo ai soliti discorsi)... ;D
E' ovvio che un suono creato, ad esempio, gonfiando le gote (a mo' di cuscinetto), lingua bassa che articola in punta, soffiato e graffiato sarà diverso da un suono creato muovendo il dorso della lingua, fischiettando (fuiiiiiiii) tenendo le labbra rilassate e non gonfiando assolutamente le gote.
Se nel primo caso non si può pretendere di pigliare i trisacuti, nel secondo non si può pretendere di riuscire a suonare "stracicato", "sporco", "nascondendo le note", con un'articolazione vivissima ed allo stesso tempo sfuggente (alla Dizzy) ecc. ecc..
A me piace il secondo modo di suonare la tromba (ed anche a Wynton, visto che il modo in cui suona oggi è un'evoluzione stilistica dovuta ad una raggiunta maturità artistica... non credo che sappia né che voglia tornare indietro).
Che i due modi di suonare producano un risultato molto diverso lo penso anche io, e non è tanto una mia opinione, quanto quella di vari professionisti, tra cui il Giuffro, che mi ha detto chiaramente che è noto da anni che usando la lingua hai più facilità e più resistenza negli acuti, ma se vuoi veramente dare la pacca (o come dice lui, la zampata) usare la lingua in maniera troppo marcata è un problema. Però mi ha detto chiaramente che lui usa entrambi i sistemi, secondo le necessità, e quindi non è un problema fare entrambe le cose, posto che comunque ci sono altri fattori che influenzano il timbro. Penso che anche se KD avesse usato la tecnica di AR e viceversa, comunque avrebbero avuto suoni molto diversi, perché sono persone diverse, con impostazioni molto diverse anche al di là di quello che è l'uso della lingua.
Di questo non ne sono sicuro.
Bisogna esplorare un mondo e farlo proprio. Bisogna riuscire a dire qualcosa e quel qualcosa deve essere tuo.
Diversamente fai l'imitatore, che fa un po' Grillo, un po' Baudo e un po' Buongiorno e si porta a casa la pagnotta.
Sta bene, se uno vuole fare il professionista.
Ma se uno volesse semplicemente suonare la tromba ed assomigliare a KD?
Lo può fare con la tecnica di Rapa? E' una domanda, davvero!
Come detto, per essere sicuro di assomigliare a Kenny Dorham dovresti... assomigliare a KD! E' molto difficile fare questo discorso in astratto, perché poi ogni persona è fatta a modo suo, e dato che la tromba è uno strumento estremamente fisico, ci sono una miriade di fattori che possono distinguerti dal modello e che non sono modificabili o lo sono solo in parte, e che probabilmente influiscono più del semplice problema lingua più, lingua meno. Quello che ti posso dire è che finora non vedo nel mio modesto percorso ostacoli particolari a percorrere contemporaneamente entrambe le strade, e come ho detto ci sono vari professionisti che affermano di utilizzare entrambi i sistemi. Adam Rapa ha sviluppato il suo sistema nella maniera che è più consona alle sue esigenze (estremizzando alcuni aspetti), ma non ha fatto altro che sviluppare concetti ed idee che erano già conosciuti, e da quello che sento e leggo non mi sembra che la sua via comporti un rivoluzionamento delle proprie abitudini trombettistiche. Sono curioso di sperimentarlo di persona, ma comunque sono abbastanza certo di questo. Di certo è bravo ad insegnare, visti i risultati dei suoi giovani allievi, ma questo è un altro paio di maniche. Secondo me i suoi concetti possono essere molto utili per sviluppare alcuni aspetti tecnici, e non solo non contrastano con la strada 'tradizionale', ma al contrario possono addirittura aiutare a suonare meglio nell'altra maniera. Poi la costruzione del proprio suono ideale deve partire dalla testa, da un'idea di suono interiorizzata
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...no ! ! ! Se viene "lui", non vengo io..... ;D :D
Cosa sono queste discriminazioni? ;D
Io non ci sarò (né a Bergamo, né a Modena), quindi vai pure tranquillo che non mi vedrai né mi sentirai... smil
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Per tutti: ascoltate Chet's choice in cuffia cosi capirete una volta per tutte cosa è Jazzy e cosa no ;)
applaus
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PCambiando discorso Adam Rapa non ha assolutamente un suono laser, anzi usa pochissima aria in uscita ed è straordinariamente morbido, ha un suono pulitissimo, è questo il suo difetto ? io non penso!, al contrario penso che non abbia quelle idee musicali che esprimono Payton e Hargrove per rimanere in tema di trombettisti contemporanei, il divario in quel caso è evidente e grande .
Ciao!
Stefano
Concordo (anche su Hubbard).
Il discorso è proprio questo: Adam Rapa non suona jazz (e probabilmente non ambisce nemmeno a farlo) ma altra musica (e, probabilmente, lo fa benissimo).
Il mio quesito è proprio questo: il suo modo di suonare (lingua, labbra, aria, ecc.) è compatibile con un suono à la Hubbard?
Non parlo di idee musicali né di centratura delle note, ma di "colore" e "calore" del suono, l'"impastamento" delle note, il "farfugliamento" delle frasi che rendono tutto così swing e perfettamente... "jazzy"...
Non so se riesco a spiegarmi, ma solo con l'ascolto di KD (QUIET KENNY), Mitchell (BLUE'S MOOD), Miles (VOL.1 & 2 BLUE NOTE), Chet (CHET CHOICE) potete capirmi e comprendere l'ENORME differenza con il suono ed il modo di suonare di Rapa (pur perfetto in ALTRI contesti)...
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Quello che ti posso dire è che finora non vedo nel mio modesto percorso ostacoli particolari a percorrere contemporaneamente entrambe le strade, e come ho detto ci sono vari professionisti che affermano di utilizzare entrambi i sistemi. Adam Rapa ha sviluppato il suo sistema nella maniera che è più consona alle sue esigenze (estremizzando alcuni aspetti), ma non ha fatto altro che sviluppare concetti ed idee che erano già conosciuti, e da quello che sento e leggo non mi sembra che la sua via comporti un rivoluzionamento delle proprie abitudini trombettistiche. Sono curioso di sperimentarlo di persona, ma comunque sono abbastanza certo di questo. Di certo è bravo ad insegnare, visti i risultati dei suoi giovani allievi, ma questo è un altro paio di maniche. Secondo me i suoi concetti possono essere molto utili per sviluppare alcuni aspetti tecnici, e non solo non contrastano con la strada 'tradizionale', ma al contrario possono addirittura aiutare a suonare meglio nell'altra maniera. Poi la costruzione del proprio suono ideale deve partire dalla testa, da un'idea di suono interiorizzata
Caro Norman, stavolta non sono proprio d'accordo con te...
Riporto un mio messaggio da altro thread (http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?action=post;quote=23787;topic=2104.15;num_replies=36;sesc=81c1c767dd748d24f8f5e34fe7947931) che identificava le grandi differenze tra le due impostazioni e la loro, secondo me, incompatibilità:
Salve atutti,
aggiornamento sul cambio d'impostazione...
Ho dovuto sospendere gli esperimenti perché mi sono accorto che la settimana passata al mare mi ha letteralmente ammazzato le labbra, pertanto non riesco a capire cosa succeda né le cause di eventuali fischi, fuoriuscite d'aria, ecc... (è il nuovo metodo o la situazione delle labbra e della muscolatura compromessa??).
Ho ripreso la vecchia impostazione facendo semplicissimi esercizi (staccati leggerissimi - es. n.11 dell'Arban - e note lunghe, leggere leggere e soffiate piano piano) per riacquisire l'elasticità del labbro (che ho completamente perso...).
Va male, ma spero di recuperare pian piano in settimana...
Ho letto l'ultimo messaggio di Tony sulle dritte di Adam On Line: molto accurato e preciso (come sempre...!!!).
Sennonché, per quanto MI riguarda, non potendo verificare al MC e con lezione privata la mia situazione (non potrò presenziare per motivi di lavoro...), preferisco, per ora, ritornare al mia impostazione precedente, anche perché le difficoltà di staccato (e, quindi, di articolazione), mi preoccupano un po'.
A tal proprosito, aggiungo questo: ho comprato on-line il CD di Rapa (musicalmente, non mi ha enstusiasmato...) ed ho notato che suona MOOOLTO legato: io suono esclusivamente jazz (rectius: ... ce provo...) e voglio avere libertà di articolare senza impiantarmi con nuove tecniche di staccato (K-tongue di Gordon, ecc.)...
In buona sostanza, rispetto al precedente modo di suonare, la tecnica di Rapa è molto distante... e mi fa un po' paura intraprendere una strada nuova:
In particolare, rilevo queste differenze:
1) Adam: labbra non arrotolate; Cesco: roll-in
2) Adam: imboccatura molto "aperta"; Cesco: imboccatura molto chiusa
3) Adam: lingua attiva e sul palato; Cesco: lingua che lavora molto sull'articolazione in punta;
4) Adam: no cuscinetto; Casco: aria tutt'intorno alle labbra (cuscinetto);
5) Adam: movimento del labbro inferiore per cambiare la direzione dell'aria; Cesco: utilizzo dell'aria (velocità), un po' della lingua (parte posteriore: aaa, eee, iii) e compressione leggera delle labbra.
Continuo a ritenere che l'imbocco di una strada conduca inesorabilmente all'abbandono delle vecchia (quantomeno se vuoi approfondire la nuova e "scoprirla" per bene...).
Non dico che la nuova sia peggiore, magari è assolutamente migliore, ma non per ME, che cerco un suono più "jazzy" possibile (e non altro: non mi interessa sedermi in sezione, fare la prima tromba in big band, fare jingles pubblicitari, suonare in televisione, andare al trumpet guild o come cavolo si chiama, ecc.)... arrivarci è un altro par di maniche!!!! smil
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Caro Norman, stavolta non sono proprio d'accordo con te...
C.V.D. :D
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C.V.D. :D
:-*
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E vabbè, ora non è più neanche un jazzista... la prossima qual'è? Che vola? :D
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Madonna dell'incoroneta di Manfredonia che mine che tira il ''negrone'' con una naturalezza da far paura:
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1325023056132&ref=mf
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Ma... è impossibile!! doh
Scherzi a parte, solo io penso che la TANTRA, in mani esperte, potrebbe essere uno strumento incredibile e dagli orizzonti musicali sconfinati invece che un semplice capriccio? ;D
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Il negrone è Fsciiiiiiiii o Ptffffffffffff?
La tantra mi piace di più della Monette "normale" di Adam Rapa, è più abbordabile, più pesante, più scura, il problema semmai è il bocchino improponibile che usa, ha un foro fuori dall'umana concezione!
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Il negrone ha un nome quindi usiamolo caro il mio masaniello. Lui ovviamente è jazzy. Negritudine docet. :D ;)
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Ragazzi sono rimasto indietro .
Prima di tutto , nell'intervista alla monette AR dice di avere studiato tutti i grandi trombettisti jazz .Nel modo in cui suona però non riesco a sentire Hubbard , Morgan , Clifford , come invece riesco a percepire chiaramente nei soli di Bosso.
Nel jazz le cose fondamentali per un trombettista sono il suono e l'articolazione : con l'impostazione alla AR non so se il suono si possa modellare per entrare nei canoni estetici del jazz (quelli giustamente evidenziati da Cesco) , sicuramente l'articolazione perde moltissimo (e per articolazione non intendo tirare pacche ! ), nei video di Adam Rapa che ho visto c'è poco da fare sento un legato predominante , e visto che lui dice che ha studiato i grandi del jazz probabilmente l'articolazione è ridotta dal tipo di impostazione !
E' anche vero che la musica che si sente non è jazz .
Vabbè , che vi devo dire io preferisco e voglio suonare Ptffffffffffff , e come dice un mio amico che di tromba jazz ci vive "La lingua la uso solo per fare lo staccato , poi quando non suono preferisco usarla per fare altre cose ..." fenomen
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sicuramente l'articolazione perde moltissimo
Sono senza parole! Meno male che quello che dici è talmente irragionevole da non meritare una smentita.
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Allora: l'uomo nero secondo me spacca il sederino ai passerotti (espressione idiomatica usata tanto tempo fa che rende però benissimo l'idea nello specifico). Ma non è solo potente e con un'estensione marziana, ha anche un suono ... come lo chiamate? Ptffffffff ... quando serve.
Ciò detto ho l'impressione che un'impostazione "à la Rapa" possa, per qualcuno, sacrificare il suono in favore dell'estensione però, credetemi, per quanto adori e abbia sempre perseguito il suono Ptfffffff credo che probabilmente darei una gamba ( .... un piede, và) per fare quelle note con quella "leggerezza". Se riesci a fare quello hai più sicurezza, non c'è niente da fare.
Però ho notato anche che Rapa, nonostante questa no press - no sweat - no harm no niente impostazione ha un labbruccio bello segnato (al contrario del buon gigante nero) segno che un "pizzichino" di sforzo (pressione o quello che vi pare) la deve fare pure lui.
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Sono senza parole! Meno male che quello che dici è talmente irragionevole da non meritare una smentita.
Vabbè allora diciamola così AR preferisce suonare tutto legato .O almeno sembra a me così .
Io , che non sono un fenomeno trovo molto difficile staccare e articolare con la lingua incollata al palato , ma forse ho capito male come si deve tenere !
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Se non ho capito male, la lingua non è incollata al palato, al contrario si muove parecchio, avvicinandosi al palato solo nel registro acuto/sovracuto.
E' la punta della lingua che deve/dovrebbe rimanere incollata all'interno dell'arcata inferiore dentale.
Ho capito male?
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Vabbè allora diciamola così AR preferisce suonare tutto legato .O almeno sembra a me così .
Io , che non sono un fenomeno trovo molto difficile staccare e articolare con la lingua incollata al palato , ma forse ho capito male come si deve tenere !
Tu che non hai studiato quella tecnica E QUINDI la giudichi, supponi che sia difficile, io c'ho messo un paio di mesi ma ho recuperato tutto quanto e vado meglio di prima. Ora attacco qualsiasi nota a qualsiasi volume fino al sol acuto e faccio scale staccate su 3 ottave (dal sol basso al sol acuto). Lui non ne parliamo...
Probabilmente hai capito male dove la devi tenere (perchè non è sempre sul palato) e come bisogna fare lo staccato.
Locutus2k: esatto, proprio così.
Stiamo facendo la storia di Strappati 2 la vendetta, solo che ora i video e le registrazioni sono disponibili. Mi chiedo il perchè di certi comportamenti. Mi passa la voglia di fare tutto quello che faccio quando leggo queste cose.
Un conto è chiedere informazioni, un altro è emettere sentenze senza avere cognizione di causa. Boh...
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Io penso che si dovrebbe fare MOLTA attenzione a parlare di queste cose senza averne esperienza diretta... Rispondo contemporaneamente a Cesco e Ataru.
Tempo fa io provai a reimpostarmi seguendo le indicazioni del Tofa sul vecchio forum. Quando poi andai a lezione ai master di Tamiati e Tofanelli, e feci lezione con Maniero, mi resi conto che di quello che c'era scritto avevo capito il 10%, forse. Mi pare di capire che nessuno di voi due è stato al master di Adam Rapa. Non capisco quindi da dove traete questo genere di conclusioni. Io quel poco che so l'ho sentito da Giuffredi, che con Adam ha fatto un concerto pochi mesi fa, quindi ho una fonte diretta ed autorevole. Non ho assolutamente avuto l'impressione di una impostazione che necessita di radicali stravolgimenti, né che sia così vincolante da impedire di suonare in maniera più tradizionale (sempre che sia giusto dire tradizionale, visto che, come è evidente, i concetti di Adam Rapa sono uno sviluppo di cose già conosciute da tempo). Comunque cercherò di esserci il 14, per sentire con le mie orecchie di che cosa si tratta.
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Non capisco quindi da dove traete questo genere di conclusioni.
...me lo chiedevo anche io... quando si parla di impostazioni, trarre conclusioni basandosi solo su quanto "dedotto" in presa indiretta, e' quanto mai rischioso...
I.
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E vabbè, ora non è più neanche un jazzista... la prossima qual'è? Che vola? :D
Io veramente ho scritto che "non suona jazz" (il suo CD è significativo in tal senso).... è un'altra cosa smil
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Il negrone è Fsciiiiiiiii o Ptffffffffffff?
Ptffffffffffff .......... ;D
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Ptffffffffffff .......... ;D
ma è anche un pò Fsciiiiiiiiii ;D
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Sono senza parole! Meno male che quello che dici è talmente irragionevole da non meritare una smentita.
Stiamo parlando proprio di questo, invece, e non lo ritengo affatto irragionevole.
Nel senso che anch'io nel modo di suonare di Rapa (CD e vari video) noto una netta predominanza nel fraseggio legato (Fsciiiiiiiii), mentre, ribadisco, il tipo di articolazione jazzistica è fondamentalmente giocata sull'articolazione (Ptffffffffffff), con un sapiente gioco di lingua (in punta...)! ;D
E questo gioca a sfavore nettamente del "colore" del suono, anche, che non quello che riconosco nel termine "jazzy"....
Ovviamente, sono qui per essere smentito... ;)
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Giusto Norman (e Igor), sentire quello che dice Adam Rapa, prima facie, è semplicemente delirante. E' tutto oscenamente controintuitivo. Dopo un po' ci si rende conto che sono certi pregiudizi a essere sbagliati.
Ma pensateci un attimo, tutto quello che riguarda il suono è espresso per metafore: suono scuro, brunito, fat ecc. Che per avere un suono "grosso" ci voglia una camera grossa in bocca è un'idea che ha un fascino puramente superficiale. Alla fine il suono grosso deve uscire pur sempre dal foro del bocchino.
Non voglio tirarla per le lunghe e dico solo due cose
1- Non ho mai sentito Adam Rapa fare un solo come quelli, che ne so, di Hubbard in Blues and the abstract truth. La ragione è banalmente che Hubbard è un jazzista infinitamente più grande.
2- Per contro, non abbiamo nessuna prova che i jazzisti suonassero o suonino in un certo modo. Scommetto che miles suonava con la lingua avanzata:potrei sbagliare, ma potrebbe sbagliare anche chi sostiene il contrario. Comunque di certo non gonfiava sempre e credo che non facesse cuscinetti. Adam Rapa sporca il suono con una facilità impressionante, ha una versatilità ridicolmente immensa. Ma il suono sporco di Clifford Brown è un'altra cosa, molto più autentico. E' un fatto di "soul" non di lingua. Per inciso Brown aveva un suono drammaticamente chiaro per i parametri di oggi, per esempio per quelli che vigono in orchestra. ho il sospetto che le varie metafore sul suono non siano tutte sinonime. Un suono "grasso" non è la stessa cosa di un suono scuro, sporco è un'altra cosa ancora ecc. Rapa secondo me ha un suono piuttosto chiaro e cristallino (incidentalmente, parole che hanno un sapore elogiativo ovunque, anche tra i critici, ma non per quegli strani esseri che sono i trombettisti), ma che facilmente si sporca e diventa grasso, in virtù di una capacità dinamica irragionevole. Non è, ça va sans dire, un suono sparagnino come quello di alcuni acutisti.
infine, per ataru: è chiaro che Adam ha studiato il jazz e si sente, ma evidentemente preferisce cose collaterali, che tralaltro esaltano il suo gusto squisito per la melodia e una sorta di lirismo. Quindi non ha di certo studiato i boppers con l'intensità di Bosso, che è jazzista puro. La differenza sta qui.
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Ps, per Tony: adesso me lo fai uno sconto per il master? smil
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infine, per ataru: è chiaro che Adam ha studiato il jazz e si sente, ma evidentemente preferisce cose collaterali, che tralaltro esaltano il suo gusto squisito per la melodia e una sorta di lirismo. Quindi non ha di certo studiato i boppers con l'intensità di Bosso, che è jazzista puro. La differenza sta qui.
Caro LucaP , hai colto lo spirito della mia "critica" ad Adam .Non volevo certo denigrarlo ne lui nè la sua tecnica .
Le mie osservazioni si basano su quello che leggo qui e sui video di youtube .
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Stiamo facendo la storia di Strappati 2 la vendetta, solo che ora i video e le registrazioni sono disponibili. Mi chiedo il perchè di certi comportamenti. Mi passa la voglia di fare tutto quello che faccio quando leggo queste cose.
Un conto è chiedere informazioni, un altro è emettere sentenze senza avere cognizione di causa. Boh...
Facciamo così, lasciamo stare che è meglio...
Se la metti su questo piano, trovo inutile proseguire la discussione e lo dico con tutta la tranquillità di questo mondo.
Non era mia intenzione creare fazioni né acredini.
Ho riferito delle sensazioni all'ascolto di CD (un SUO CD, che mi sono comprato, non di un altro) e dei video su youtube.
Probabilmente ho sbagliato a tirare fuori l'argomento e non ci tornerò più sopra.
Quanto alla questione relativa al "se non hai provato non puoi parlare", a parte che un po' ho provato, io stavo disquisendo non sull'impostazione ma sul suono che sento uscire dalla tromba di Rapa. Lo stesso discorso potrebbe farlo un pianista (jazz) o un contrabbassista (jazz): si parla di colore di suono e di articolazione... non c'entra nulla essere allo stesso livello di Rapa per giudicare il suo suono e la sua articolazione e confrontarli con il suono e l'articolazione che a ME piacciono (restando nell'ambito jazzistico).
Ora, Tony, il perdere la voglia di "fare" perché IO mi sono azzardato a "criticare" (per vero era più una richiesta di spiegazioni...) Adam Rapa, mi sembra un po' troppo.... come un po' troppo mi sembra paragonare la discussione e i toni utilizzati nel presente thread con quello di Strappati del Forum Tromba (che ho avuto il tempo di leggere tempo fa...).
Ribadisco, Rapa può suonare di tutto (e lo fa) e non tutti i trombettisti del forum suonano jazz... io forse ho sbagliato perché ho visto dei problemi dal MIO punto di vista, che non sono quelli del badista, del classico, del funky"ettaro", del pop"pettaro" o del "lead" in Big Band... Per questi il suono o l'articolazione di Rapa possono essere la fine del mondo...
MI sono solo chiesto: se uno vuole suonare "come" KD, lo può fare con la tecnica di Rapa?
Tutto qui...
Io termino qui la discussione, scusate ma di esser preso per lo Strappati dell'ITF non ci tengo proprio.
Ciaooooooooooooo!!!
Francesco
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Caro LucaP , hai colto lo spirito della mia "critica" ad Adam .Non volevo certo denigrarlo ne lui nè la sua tecnica .
Le mie osservazioni si basano su quello che leggo qui e sui video di youtube .
Ma anche se senti il cd, il jazz è lo spunto di partenza, ma poi le cose prendono direzioni molto diverse, spesso sperimentali.
volevo solo tenere separato questo tipo di considerazioni da quello che riguarda i sospeti sulle capacità di fare uno staccato efficace. Non lo dico per partito preso. E' che quendo feci una lezione con lui gli chiesi con un po' di malizia: "questa tecnica spacca, ma come fai a fare lo staccato"? E lui mi fece sentire non ricordo se l'incipit della quinta di Mahler oppure Intrada. Be', a quel punto non dissi più niente.
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Non leggo nelle parole di LucaP (che sarà omaggiato da Adam Rapa e non certo da me... :( ) gli stessi concetti di Ataru, una cosa è dire che non ha il suono jazz, un'altra che suona un tipo di musica che non ha a che fare con Hubbard. Una cosa è dire che predilige lo stile legato ed il lirismo, altro è asserire che quella tecnica non ti permette di sporcare il suono o di imitare Miles o Chet.
E' come dire, sentendo solo gli ultimi CD di jazz di Marsalis, che non è pensabile che sia in grado di suonare musica classica. Sarebbe da miopi, oltre che evidentemente sbagliato.
Mi diverte (sono ironico...) notare che si cerca di restringere il campo di azione di un musicista che, al contrario, suona e benissimo una miriade di generi musicali, non ultimo la musica classica, fino al barocco.
Mi ricorda la storia di Tofanelli che non sa suonare la musica classica... chi lo conosce sa il suo background e dove suonava. Scegliere un'altra strada non significa non essere (o essere più) capace di fare quello che si faceva prima.
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Io termino qui la discussione, scusate ma di esser preso per lo Strappati dell'ITF non ci tengo proprio.
Ciaooooooooooooo!!!
Francesco
Prima che parta un inutile fraintendimento: non ti ho paragonato allo Strappati di turno, tutt'altro!
A breve seguirà una spiegazione (non era necessaria...) più dettagliata.
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Il riferimento a Strappati non è riguardo la tecnica usata ma semplicemente al fatto che i giudizi che venivano espressi dai sostenitori e da molti dei detrattori NON erano basati sulla conoscenza dell'argomento, sull'aver sentito TUTTO quello che si può o non si può fare e sul desiderio (o paura) che una certa tecnica funzioni in un determinato modo.
La cosa che mi faceva arrabbiare all'epoca era proprio che non era possibile avere una registrazione o un video che dimostrasse o smentisse la teoria sostenuta dagli "strappatiani".
Nei mesi successivi ho conosciuto e sentito con le mie orecchie un nutrito gruppo di questi ragazzi e mi sono fatto un'idea MOLTO precisa di quello che si può fare. (e non vi dirò mai in pubblico come la penso)
Tutto qui...
Nel prossimo messaggio rispondo al tuo messaggio precedente. Siamo tornati amici? :D
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E' che quendo feci una lezione con lui gli chiesi con un po' di malizia: "questa tecnica spacca, ma come fai a fare lo staccato"? E lui mi fece sentire non ricordo se l'incipit della quinta di Mahler oppure Intrada. Be', a quel punto non dissi più niente.
Sto cercando disperatamente di fare un collage di alcuni video personali che ho sul computer, spero di riuscire a finire per oggi, con delle registrazioni a nostra disposizione sarà più facile commentare.
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Ciaooooooooooooo!!!
Francesco
non fare il fighetta :-* che ci mancheresti un pochino :-* e cimentati con il QUIZZONE, dai....
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Facciamo così, lasciamo stare che è meglio...
E la frase "emettere sentenze..." era riferita ad Ataru, la parte "chiedere informazioni" era invece riferita a te. ;)
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E la frase "emettere sentenze..." era riferita ad Ataru, la parte "chiedere informazioni" era invece riferita a te. ;)
Macchè sentenze , dai non dire fre..... ho espresso un giudizio personale eccheccacchio !
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Sono terrorizzato all'idea di informarvi che l'omone fa gli acuti (ed in generale suona) nello stesso modo di Adam Rapa... e ora come la mettiamo? :D
(fonte certa e diretta, che più di prima mano non si può, non supposizione...)
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Macchè sentenze , dai non dire fre..... ho espresso un giudizio personale eccheccacchio !
Un giudizio si esprime dicendo: "io penso che", una sentenza si esprime dicendo: "SICURAMENTE" etc etc
Mi sbaglio?
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Sono terrorizzato all'idea di informarvi che l'omone fa gli acuti (ed in generale suona) nello stesso modo di Adam Rapa... e ora come la mettiamo? :D
(fonte certa e diretta, che più di prima mano non si può, non supposizione...)
Ma secondo me un sacco di altri. Adesso dico una cosa che forse mi farà passare per incosciente: sono convinto che nel modo di suonare di Maurice Andrè ci sia molto delle idee di Rapa (e molto poco, per esempio, dell'idea chicagoana).
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Sono terrorizzato all'idea di informarvi che l'omone fa gli acuti (ed in generale suona) nello stesso modo di Adam Rapa... e ora come la mettiamo? :D
(fonte certa e diretta, che più di prima mano non si può, non supposizione...)
Ma pure io gli acuti ( per me dal do sopra il pentragramma al sol successivo , sempre con fatica) li faccio tirando su il dorso della lingua , certo non come il signore sopranominato .
L'uso della lingua in quel contesto mi è stato spiegato alla prima lezioe dal mio maestro .
Ma la tecnica di Adam mi sembra di avere capito non si limita solo a questo , giusto ?
Per quanto riguarda il SICURAMENTE , bè sostituiscilo col "secondo me" ok ?
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Ragazzi, ma guardate che la storia della lingua è risaputa da anni! Adam l'ha un po' estremizzata, ma il concetto è sempre quello lì! Non facciamo gli steccati, tra due estremi (lingua si, lingua no) c'è una miriade di potenziali punti di equilibrio!
Ma soprattutto: non spingiamoci troppo in terreni sconosciuti...
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Ragazzi, ma guardate che la storia della lingua è risaputa da anni! Adam l'ha un po' estremizzata, ma il concetto è sempre quello lì! Non facciamo gli steccati, tra due estremi (lingua si, lingua no) c'è una miriade di potenziali punti di equilibrio!
Ma soprattutto: non spingiamoci troppo in terreni sconosciuti...
Con rispetto parlando è vecchia come il cucco, la storia della lingua
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Siamo tornati amici? :D
Non abbiamo mai cessato d'esserlo... però non parlo più lo stesso (checché ne dica Dario, che mia ha dato del "lui"...)! :P
smil
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Discutere animatamente esponendo le proprie idee non vuol dire non essere più amici... :)
Io, personalmente ho un suono che mi piace, ed è più o meno prrrrrrrrrrrrrr! Non c'è nessun estimatore? ;D
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Per quanto riguarda il SICURAMENTE , bè sostituiscilo col "secondo me" ok ?
E' "occheissimo"!
Io ci rimango male quando le cose vengono dette in un certo modo. Se esprimessi in toto il mio pensiero riguardo quella tecnica passerei per l'invasato di turno, l'esaltato, lo squilibrato etc etc... e avrei motivo di farlo visti i risultati su di me e sulle persone che conosco che la stanno usando.
Nonostante ciò mi trattengo e cerco di trovare tutti i difetti possibili ed immaginabili in una tecnica per me a dir poco sconvolgente.
Se però non viene usata altrettanta cura nel contrapporsi ci rimango male.
Per questo mi sono alterato con te e per questo ho usato Cesco come esempio di volontà di conoscere senza attaccare direttamente quello che non ha avuto modo di sperimentare (quello che ha fatto a casa da solo non vale... ;) ).
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Concordo con Norman, come al solito... (ehehehe) e non concordo con la volontà di rimanere in silenzio di Cesco (come al solito... eheheheh)
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Comunque la differenza tra "lingua e non lingua" è che in alcune tecniche la lingua viene presa in considerazione anche se non fa la parte del leone, in quella di Adam Rapa è il fondamento e le labbra assumono un ruolo a dir poco marginale. Guijazz potrà testimoniarvi come è possibile suonare poggiando il bocchino nei punti più impensabili delle labbra e come queste possano essere indifferentemente chiusissime o apertissime. (anche se c'è un setup ideale che certo non vuole il bocchino sull'angolo destro della bocca o le labbra chiusissime)
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L'idea che io mi sono fatto è che è molto difficile partire DA ZERO usando il metodo Rapa, bisogna prima avere una certa muscolatura, flessibilità e controllo generali, altrimenti si rischia di ottenere un suono "non bello".
Poi, rinnovo la mia curiosità: guardando i vari video di Rapa ho notato che pur essendo giovanissimo ha un segno/cicatrice sul labbro niente male. Suppongo che all'inizio lui non usasse questa tecnica, ma spingesse come un forsennato (stile Armstrong prima maniera), oppure l'idea di "ignorare" le labbra è un'estremizzazione che poi, alla fine, neanche lui usa?
Tutte curiosità che mi vengono spontanee non avendo mai partecipato a un corso/master/lezione sull'argomento.
Cmunque il gigante userà pure la tecnica Rapa, non lo metto in dubbio, però "non si sente" almeno non nella maniera espressa in questa discussione (Fsciiiiiii).
Alla fine, non sarà che i migliori risultati si ottengono facendo un sapiente mix di rollin e "soffio"?
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L'idea che io mi sono fatto è che è molto difficile partire DA ZERO usando il metodo Rapa, bisogna prima avere una certa muscolatura, flessibilità e controllo generali, altrimenti si rischia di ottenere un suono "non bello".
Poi, rinnovo la mia curiosità: guardando i vari video di Rapa ho notato che pur essendo giovanissimo ha un segno/cicatrice sul labbro niente male. Suppongo che all'inizio lui non usasse questa tecnica, ma spingesse come un forsennato (stile Armstrong prima maniera), oppure l'idea di "ignorare" le labbra è un'estremizzazione che poi, alla fine, neanche lui usa?
Tutte curiosità che mi vengono spontanee non avendo mai partecipato a un corso/master/lezione sull'argomento.
Cmunque il gigante userà pure la tecnica Rapa, non lo metto in dubbio, però "non si sente" almeno non nella maniera espressa in questa discussione (Fsciiiiiii).
Alla fine, non sarà che i migliori risultati si ottengono facendo un sapiente mix di rollin e "soffio"?
Riguardo la cicatrice: mi ha raccontato che quando suonava nelle marching band, usando MOLTA pressione sulle labbra, si era maciullato ed aveva fatto infezione, la combinazione delle due cose gli ha lasciato il segno, anche questo episodio lo ha convinto a cambiare totalmente approccio nel modo di suonare.
Sul partire da zero non concordo: non c'è nessuna tecnica che, se spiegata e applicata bene, non porti ad ottimi risultati. Non c'è un motivo fisico per cui il roll-in, chicago, Adam Rapa, stevens-costello non dovrebbero funzionare, almeno credo.
La bimbetta Natalie suona così fin da piccola e i risultati sembrano incoraggianti (ehehheh)
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Riguardo la cicatrice: mi ha raccontato che quando suonava nelle marching band, usando MOLTA pressione sulle labbra, si era maciullato ed aveva fatto infezione, la combinazione delle due cose gli ha lasciato il segno, anche questo episodio lo ha convinto a cambiare totalmente approccio nel modo di suonare.
Sul partire da zero non concordo: non c'è nessuna tecnica che, se spiegata e applicata bene, non porti ad ottimi risultati. Non c'è un motivo fisico per cui il roll-in, chicago, Adam Rapa, stevens-costello non dovrebbero funzionare, almeno credo.
La bimbetta Natalie suona così fin da piccola e i risultati sembrano incoraggianti (ehehheh)
Tra l'altro il fatto di suonare con la minima pressione possibile dovrebbe essere un dogma per qualsiasi trombettista! Senza arrivare agli eccessi del no press, ma se si fa affidamento sulla pressione del bocchino per suonare, non si va lontano. Nel momento in cui io mi rendo conto che schiaccio, so benissimo che la benzina è finita, e che di lì a poco sarà meglio rimettere il ferro nella custodia...
Giuffredi non usa la tecnica di Adam Rapa, ma riesce a suonare fino al sol acuto con pochissima pressione, tenendo la tromba appoggiata sui pollici. L'ho visto farlo di persona più volte. Chi ha visto Vizzutti su Youtube suonare il Carnevale di Venezia facendo girare la tromba di 180 gradi durante l'ultima variazione può facilmente immaginare quanto leggero debba stare per poter fare quel numero... Ho indicato due trombettisti con impostazioni molto diverse appositamente, per evidenziare come la strada magari può essere diversa, ma il punto di arrivo ideale bene o male è sempre lo stesso: massima efficienza della vibrazione delle labbra, uso ottimale dell'aria, massimo risultato con il minimo sforzo.
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...ma il punto di arrivo ideale bene o male è sempre lo stesso: massima efficienza della vibrazione delle labbra, uso ottimale dell'aria, massimo risultato con il minimo sforzo.
Ecco, appunto: infatti l'idea che mi sono fatto è che il "metodo Rapa" puoi iniziare ad usarlo quando già hai una buona/ottima vibrazione del labbro, perchè, sempre se non ho capito male, suonando in quel modo non è che la "stimoli" più di tanto (se non c'è già).
La bimbetta (che amore ... che brava!) non so se ha iniziato da zero oppure è stata presa da Rapa quando già aveva un minimo di impostazione. Certo che iniziando da zero non ho proprio capito come si riesca a sviluppare la muscolatura, la vibrazione etc.
Se viene a Roma o dintorni non me lo faccio scappare, seminari, lezione privata, tutto!!
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Sono in trattative per fare qualcosa a giugno a Roma, al momento ancora nulla di concreto però.
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Io, personalmente ho un suono che mi piace, ed è più o meno prrrrrrrrrrrrrr! Non c'è nessun estimatore? ;D
A pensavo di essere l'unico... Gennu organizziamo un master?
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Sono in trattative per fare qualcosa a giugno a Roma, al momento ancora nulla di concreto però.
Se si fa, mi prenoto sin da ora!
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Ecco, appunto: infatti l'idea che mi sono fatto è che il "metodo Rapa" puoi iniziare ad usarlo quando già hai una buona/ottima vibrazione del labbro, perchè, sempre se non ho capito male, suonando in quel modo non è che la "stimoli" più di tanto (se non c'è già).
La bimbetta (che amore ... che brava!) non so se ha iniziato da zero oppure è stata presa da Rapa quando già aveva un minimo di impostazione. Certo che iniziando da zero non ho proprio capito come si riesca a sviluppare la muscolatura, la vibrazione etc.
Se viene a Roma o dintorni non me lo faccio scappare, seminari, lezione privata, tutto!!
Ora, Tony sicuramente saprà dire con più precisione, ma non penso che quando dice che le labbra non hanno un ruolo determinante intenda che la muscolatura non lavora... Comunque c'è da tenere le labbra in posizione! Provate a fare l'esercizio di Cat Anderson, il sol centrale piano, senza pressione, tenetelo il più possibile, vedrete che dopo un po' cominciano a fare male gli angoli della bocca... La muscolatura te la fai piano piano, comunque, come qualunque principiante. Semplicemente non hai bisogno di usare la forza di 20 braccia (tipo Pastamatic, per chi se la ricorda...) per fare quello che invece si può fare con molto meno sforzo...
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Mi tocca concordare di nuovo...
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Mi tocca concordare di nuovo...
Dovevate sposarvi voi due !! sbellicars
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Gli uomini con la barba mi fanno impressione... :D™
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Riaccendo il fuoco buttando legna secca sulla brace smil:
1) il fatto che RASHAWN utilizzi la stessa tecnica di Rapa mi porta a ritenere che con quest'ultima si possa, effettivamente, raggiungere la finalità da me segnalata: suonare Ptffffffffffffffff... Quindi se, e sottolineo SE anche se non ne ho motivo di dubitarne, la tecnica è la medesima, ne prendo atto. Evidentemente Rapa la utilizza funzionalizzandola ad una ricerca di colore e articolazione di suono che a ME non piace (anzi, mi spingo a dire che non dovrebbe piacere a chi ama un ALTRO tipo di sonorità, articolazione e colore, ma di questo parlo al punto 2... ;D).
2) Mi accorgo che non siamo sulla stessa linea d'onda (con Tony in primis, ma anche, talvolta, con Norman e Lucap...), perché non parliamo la stessa lingua... Mi spiego meglio.
Il discorso che per suonare "jazzy" è sufficiente "sporcare" un suono centrato e perfetto è assolutamente fuorviante e denota una scarsa conoscenza delle trombe jazz (quelle che intendo io, che sono quelle che hanno CREATO la sonorità della tromba jazz).
Ho sentito dire che Rapa riuscirebbe a "sporcare" ma non vuole perché il SUO suono è un altro (Tony). Ho sentito dire che per avere un suono centrato ci vuole lavoro sodo e per "sporcare" ci metti un attimo (Norman rif. Giuffredi). Ho sentito dire che il suono lo fa la corporatura di una persona (Lucap... e per Miles come la mettiamo? Nenach KD era un gigante nerboruto...).
Ebbene, queste tesi non reggono assolutamente, perché il suono "jazz" non è il suono "perfettino", un po' "sporcato".
A mio avviso, caro Tony, non è che se riesci a "sporcare" il tuo suono diventi magicamente un jazzista (e la tua versione di My Funny Valentine postato in forum, che tu ritieni il frutto di uno sforzo in tal senso, ne è l'esempio più eclatante...). Né che se Hardenberger decidesse di "sporacre" qualche nota e fare qualche nota blues glissata, diventa Miles Davis in ascensore per il patibolo...
Queste sono "baggianate" (scausatemi il termine) che derivano, secondo me, da una scarsa conoscenza di quello che è il "suono", l'"articolazione" ed il "colore" di una tromba jazz (per Tony capisco, visto che ritiene Miles noioso, stonato e scentrato al pari di molti miti della tromba moderna... di Norman e Lucap questa presa di posizione mi stupisce un po'...).
Billie Holiday o Sarah Vaughan non erano delle cantanti liriche o pop che si divertivano a "sporcare" un po' il loro timbro per diventare della cantanti jazz...
Marsalis, da giovane, non era CAPACE di ottenere un suono "jazzy" dalla tromba perché aveva canoni "anrapiani" dello strumento (e dedicandosi alla classica per metà giornata di studio, non poteva essere diveramente... pensate che quando Brandford lasciò il quintetto di Wynton, questi pensò seriamente di darsi alla classica... e questo la dice lunga su quanto la classica assorbisse il tempo dedicato alla musica di Wynton all'epoca).
Wynton, ORA, secondo me, non sarebbe CAPACE di suonare classica, perché il suo suono è cresciuto jazzisticamente così tanto che lui stesso si sentirebbe inadeguato a suonare i Brandeburghesi.
Bisogna, secondo me, essere un po' umili ed ammettere che il suono che si vuole ottenere per fare musica classica , o pop, o funky, o banda, ecc., e quello che si vuole ottenere per fare jazz sono cose lontanissime... stiamo parlando di DUE strumenti DIVERSI!!!
Al seminario di Umbria Jazz sentii un giovane (jazzisticamente parlando) Falzone suonare quasi ogni sera Footprints... ebbene, non aveva niente di jazzistico. Tecnica superlativa, ma il suono, il colore, l'articolazione, la pronuncia, l'intenzione, il timing JAZZ, erano altrove, in trombe tecnicamente, magari, più scarse.
Poi ha abbandonato la classica e, piano piano, è diventato un jazzista perché ora ha QUEL suono (e non è stato sufficiente "sporcare" quello che aveva in precedenza!!!).
Ribadisco, è come dire che Billie Holiday, se "sporcasse un po' meno la voce, canterebbe di un bene!!!!
Ma ci rendiamo conto?????
Concludendo, mi accorgo che non si riuscirà a giungere ad una soluzione del problema perché la differenza tra il suono à la KD e quello di Rapa NON è un suono perfetto "sporcato", come intende Tony... Io la differenza la colgo, perché conosco, apprezzo e riconosco l'assoluta maestria di queste trombe (dei grandi, intendo) nel cavare il suono dallo strumento, Tony NO, perché non li apprezza (o molto semplicemente, ancora, non li capisce?).
3) Con riferimento allo staccato di Rapa, riferito da Lucap o da Tony.
Che Rapa abbia uno staccato strabiliante e suoni ANCHE la classica, a ME importa poco, visto che IO intendevo mettere in discussione l'efficacia della tecnica di Rapa sulla musica JAZZ (che non è, e questa è per Tony, "classica" "sporcata"... ;)).
Che, inoltre, come confermato anche dal mio amico Tony, per staccare o articolare sia necessario utilizzare il dorso della lingua perché la punta è fissa sull'arcata inferiore, è circostanza che mi spinge a ritenere, ancora una volta, che questa tecnica NON faccia PER ME, perché ritengo che per ottenere l'articolazione jazzy corretta, la lingua debba essere libera di fare quello che vuole (anche canticchiare in doodlin'). Che RASHAWN ce la faccia, mi stupisce, non lo nego...
4) dopo le mie riflessioni su RASHAWN successive alla notizie che applica anch'egli la tecnica di Rapa (ma sarà poi vero? 8)) attendo che Tony ritatti quell'orrendo post su Strappati e chieda formalmente scusa per aver scritto una emerita "strunzata".... ;D
5) per DarioT: avevo detto che non avrei più scritto, lo so, ma non è mia abitudine mollare la lotta nel corso della battaglia... smil
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Mi passa la voglia di fare tutto quello che faccio quando leggo queste cose.
Un conto è chiedere informazioni, un altro è emettere sentenze senza avere cognizione di causa. Boh...
Io sono molto soddisfatto di quello che fai, grazie aglli insegnamendi di Adam finalmente suono e mi diverto.
Ciao a tutti.
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Io sono molto soddisfatto di quello che fai, grazie aglli insegnamendi di Adam finalmente suono e mi diverto.
Ciao a tutti.
Per Tony: questo è esattamente il senso della richiesta di "scuse" di cui al punto 4 del precedente mio post.
Far passare me o Ataru per quelli che "mettono i bastoni tra le ruote" ad Anrapa (solo per il fatto di aver instillato un dubbio sull'efficacia "jazzistica" di un metodo) e che "non apprezzano o criticano" il suo operato, è stato profondamente ingiusto, oltre che sbagliato da un punto di vista di libertà di esternazione del pensiero (che può ben essere contrario a quello di Adam Rapa o di Anrapa... cosa che, nel caso di specie, non è...).
Le critiche a Miles o Chet sono state recepite, contraddette e osteggiate, ma non passate sotto silenzio, pur nell'ignoranza, di qualcuno, di MOLTI dei dischi storici di Davis o Baker dai quali assumere fondamentali infomazioni su quello di cui si stava discutendo.
Non comprendo perché se si tocca Rapa, Anrapa debba "perdere la voglia di fare" quello che fa e altri si sentano in dovere di difenderlo, laddove nessuno ha attaccato LUI (né tantomeno il suo tutor...)...
Scusate lo sfogo ma ... quando ce vò, ce vò... :(
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Tra l'altro il fatto di suonare con la minima pressione possibile dovrebbe essere un dogma per qualsiasi trombettista! Senza arrivare agli eccessi del no press, ma se si fa affidamento sulla pressione del bocchino per suonare, non si va lontano. Nel momento in cui io mi rendo conto che schiaccio, so benissimo che la benzina è finita, e che di lì a poco sarà meglio rimettere il ferro nella custodia...
Giuffredi non usa la tecnica di Adam Rapa, ma riesce a suonare fino al sol acuto con pochissima pressione, tenendo la tromba appoggiata sui pollici. L'ho visto farlo di persona più volte. Chi ha visto Vizzutti su Youtube suonare il Carnevale di Venezia facendo girare la tromba di 180 gradi durante l'ultima variazione può facilmente immaginare quanto leggero debba stare per poter fare quel numero... Ho indicato due trombettisti con impostazioni molto diverse appositamente, per evidenziare come la strada magari può essere diversa, ma il punto di arrivo ideale bene o male è sempre lo stesso: massima efficienza della vibrazione delle labbra, uso ottimale dell'aria, massimo risultato con il minimo sforzo.
Giusto pollices
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Riaccendo il fuoco buttando legna secca sulla brace smil:
1) il fatto che RASHAWN utilizzi la stessa tecnica di Rapa mi porta a ritenere che con quest'ultima si possa, effettivamente, raggiungere la finalità da me segnalata: suonare Ptffffffffffffffff... Evidentemente Rapa la utilizza funzionalizzandola ad una ricerca di colore e articolazione di suono che a ME non piace
La discussione potrebbe (dovrebbe......................................) finire qui, eppure...
2) "Sporcare" etc...
Jazz non è solo sporcare un suono pulito, da bravo avvocato (delle cause perse, in questo caso) prendi un solo fattore e fai finta che l'interlocutore non sappia o non tenga conto degli altri fattori da te indicati di seguito. La differenza fra sporcare e jazz la colgo (motivo per cui non ritengo F........ vabbè, ci siamo capiti, un jazzista ma piuttosto un fur.......... vabbè, ci siamo capiti). Punto.
Ho sentito dire che Rapa riuscirebbe a "sporcare" ma non vuole perché il SUO suono è un altro (Tony). Ho sentito dire che per avere un suono centrato ci vuole lavoro sodo e per "sporcare" ci metti un attimo (Norman rif. Giuffredi). Ho sentito dire che il suono lo fa la corporatura di una persona (Lucap... e per Miles come la mettiamo? Nenach KD era un gigante nerboruto...).
Ragionamento proditoriamente volto a dimostrare un'incongruenza che non esiste: LucaP ha detto che il suono è dato anche dal corpo (che significa anche l'interno della bocca, non solo la ciccia o il peso). Non ha detto che più sei grasso e più sei Jazzy, per questo non ha senso dimostrare con KD la presunta incongruenza. Il suono "jazzy" non è uno solo...
Ebbene, queste tesi non reggono assolutamente, perché il suono "jazz" non è il suono "perfettino", un po' "sporcato".
A mio avviso, caro Tony, non è che se riesci a "sporcare" il tuo suono diventi magicamente un jazzista (e la tua versione di My Funny Valentine postato in forum, che tu ritieni il frutto di uno sforzo in tal senso, ne è l'esempio più eclatante...). Né che se Hardenberger decidesse di "sporacre" qualche nota e fare qualche nota blues glissata, diventa Miles Davis in ascensore per il patibolo...
Io non ho preteso o dichiarato di aver registrato un suono "jazzy", ho piuttosto detto che ho "sporcato" e anche troppo per i miei gusti. Siccome però "pensi che io penso" che sporcare equivalga per me a "jazzare" supponi che io l'abbia detto. Ti sbagli... :)
Queste sono "baggianate" (scausatemi il termine) che derivano, secondo me, da una scarsa conoscenza di quello che è il "suono", l'"articolazione" ed il "colore" di una tromba jazz (per Tony capisco, visto che ritiene Miles noioso, stonato e scentrato al pari di molti miti della tromba moderna... di Norman e Lucap questa presa di posizione mi stupisce un po'...).
Non sono baggianate, sono pareri di persone che oltre al jazz ascoltano probabilmente la classica, il funky e mille altri generi. Per questo hanno un giudizio più a 360 gradi e quindi si possono permettere di ritenere un (IMMENSO) artista noioso. (come peraltro fai tu nei confronti di alcuni dischi di Miles, cit. telefonata di ieri :D )
Noioso è noioso, non è "non capire". Per me Beethoven è NOIOSO eppure è musica classica, Bach non lo è praticamente mai. Adam Rapa, in alcuni brani che ho sentito, è noioso... eppure è Adam Rapa... :D
Marsalis, da giovane, non era CAPACE di ottenere un suono "jazzy" dalla tromba perché aveva canoni "anrapiani" dello strumento
Questo lo pensi tu, probabilmente a lui PIACEVA suonare il jazz in quel modo. Quando ha cambiato i suoi gusti ha deciso di avere un suono più jazz e l'ha studiato.
Wynton, ORA, secondo me, non sarebbe CAPACE di suonare classica, perché il suo suono è cresciuto jazzisticamente così tanto che lui stesso si sentirebbe inadeguato a suonare i Brandeburghesi.
Questo lo pensi tu... Io metterei i gioielli sulla graticola che se si mette 1 mese a studiare classica fa il culo a tutti...
Bisogna, secondo me, essere un po' umili ed ammettere che il suono che si vuole ottenere per fare musica classica , o pop, o funky, o banda, ecc., e quello che si vuole ottenere per fare jazz sono cose lontanissime... stiamo parlando di DUE strumenti DIVERSI!!!
E chi ha detto il contrario? Se sostenessi il contrario mi basterebbe "sporcare" (caratteristica che tu pensi che io pensi che basti...) il suono o sperare di saper suonare jazz per farlo...
Al seminario di Umbria Jazz sentii un giovane (jazzisticamente parlando) Falzone suonare quasi ogni sera Footprints... ebbene, non aveva niente di jazzistico. Tecnica superlativa, ma il suono, il colore, l'articolazione, la pronuncia, l'intenzione, il timing JAZZ, erano altrove, in trombe tecnicamente, magari, più scarse.
Poi ha abbandonato la classica e, piano piano, è diventato un jazzista perché ora ha QUEL suono (e non è stato sufficiente "sporcare" quello che aveva in precedenza!!!).
Vedasi il discorso di Marsalis
Concludendo, mi accorgo che non si riuscirà a giungere ad una soluzione del problema perché la differenza tra il suono à la KD e quello di Rapa NON è un suono perfetto "sporcato", come intende Tony... Io la differenza la colgo, perché conosco, apprezzo e riconosco l'assoluta maestria di queste trombe (dei grandi, intendo) nel cavare il suono dallo strumento, Tony NO, perché non li apprezza (o molto semplicemente, ancora, non li capisce?).
La differenza è che non hai sentito A.R. dal vivo e pensi che non sia capace ad avere un suono jazz. Che io non capisca è possibile.
3) Con riferimento allo staccato di Rapa, riferito da Lucap o da Tony.
Che Rapa abbia uno staccato strabiliante e suoni ANCHE la classica, a ME importa poco, visto che IO intendevo mettere in discussione l'efficacia della tecnica di Rapa sulla musica JAZZ (che non è, e questa è per Tony, "classica" "sporcata"... ;)).
Che, inoltre, come confermato anche dal mio amico Tony, per staccare o articolare sia necessario utilizzare il dorso della lingua perché la punta è fissa sull'arcata inferiore, è circostanza che mi spinge a ritenere, ancora una volta, che questa tecnica NON faccia PER ME, perché ritengo che per ottenere l'articolazione jazzy corretta, la lingua debba essere libera di fare quello che vuole (anche canticchiare in doodlin'). Che RASHAWN ce la faccia, mi stupisce, non lo nego...
La risposta è nelle tue parole... E' che parti dal presupposto che il doodlin' non si possa fare perchè non ci riesci tu. Stesso vale per tutto il resto. Io ho sentito un doodlin' STRAORDINARIO fatto da A.R., dal vivo, e diverse volte... starò mentendo pur di portare acqua al mio mulino o tu non concepisci qualcosa che non riesci a fare?
4) dopo le mie riflessioni su RASHAWN successive alla notizie che applica anch'egli la tecnica di Rapa (ma sarà poi vero? 8)) attendo che Tony ritatti quell'orrendo post su Strappati e chieda formalmente scusa per aver scritto una emerita "strunzata".... ;D
Dopo le tue riflessioni su Rashwan non è cambiato nulla: io mi riferivo ad Ataru e tu non hai accettato questa cosa. Per questo motivo non devo ritrattare nulla e anzi, già che ci sono, ribadisco che è bene usare i termini "penso, ritengo, secondo me, mi sono fatto l'idea che" etc etc quando si parla di cose che non si conoscono. Fortunatamente tu lo fai per abitudine (e anche Ataru, salvi i casi in cui io reagisco come nel caso di Strappati) e quindi non hai nulla da temere... :D
5) per DarioT: avevo detto che non avrei più scritto, lo so, ma non è mia abitudine mollare la lotta nel corso della battaglia... smil
Questo ti/ci fa onore, queste discussioni sono estremamente formative per noi e per tutti i lettori perchè in mezzo alle scaramucce ogni tanto esprimiamo concetti abbastanza interessanti. :D™®©
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domanda: Chris Botti, suona con la stessa impostazione di Adam Rapa?
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Chris Botti con la lingua fa altre cose ;)
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Per Tony: questo è esattamente il senso della richiesta di "scuse" di cui al punto 4 del precedente mio post.
Far passare me o Ataru per quelli che "mettono i bastoni tra le ruote" ad Anrapa (solo per il fatto di aver instillato un dubbio sull'efficacia "jazzistica" di un metodo) e che "non apprezzano o criticano" il suo operato, è stato profondamente ingiusto, oltre che sbagliato da un punto di vista di libertà di esternazione del pensiero (che può ben essere contrario a quello di Adam Rapa o di Anrapa... cosa che, nel caso di specie, non è...).
Le critiche a Miles o Chet sono state recepite, contraddette e osteggiate, ma non passate sotto silenzio, pur nell'ignoranza, di qualcuno, di MOLTI dei dischi storici di Davis o Baker dai quali assumere fondamentali infomazioni su quello di cui si stava discutendo.
Non comprendo perché se si tocca Rapa, Anrapa debba "perdere la voglia di fare" quello che fa e altri si sentano in dovere di difenderlo, laddove nessuno ha attaccato LUI (né tantomeno il suo tutor...)...
Scusate lo sfogo ma ... quando ce vò, ce vò... :(
Bel tentativo ma, mi spiace, sei fuori strada... Non è una tecnica trombettistica il motivo del risentimento ma il "modus ragionandi". Penso di essere fin troppo garantista quando scrivo, mi metto sempre dalla parte "dell'avversario" e cerco di non offendere e di non pilotare il pensiero altrui. Dimostrazione ne sono le tantissime recensioni che faccio delle trombe o come cerco di descrivere le tecniche trombettistiche.
A me passa la voglia di fare quando le critiche sono sterili e basate su preconcetti. Tutto qui...
Pensa quante ore al giorno mi costa stare appresso al forum piuttosto che suonare, andare al mare, giocare col gatto, guardare la TV, leggere un libro... E' ovvio che quando leggo certi ragionamenti mi cascano le braccia perchè, penso, la gente spesso non si rende conto di come si può rovinare totalmente il lavoro di una persona con una critica negativa fatta senza pensare. Non pensi?
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Botti ha studiato con Claude Gordon, questo mi fa SUPPORRE (tiè! :D ), visto che la tecnica da lui insegnata è per molti versi uguale a quella di Rapa, che suoni nello stesso modo.
Ora bisogna capire se Botti è "jazzy", "rough" (senza il "ness", che rende sostantivo l'aggettivo), "doodle tonguer" etc etc. Su questo io non posso risponderti. (non sono ironico)
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5) per DarioT: avevo detto che non avrei più scritto, lo so, ma non è mia abitudine mollare la lotta nel corso della battaglia... smil
ti meriti a pieno titolo il "nutcracker" di Ellington ...... ;)
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Vado a comprare i pop corn e le peroni belle fresche ;) Altro che Avatar voi siete un passo avanti(Cescatar vs Anrapatar) felicissim
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AHAHAHAHAHAH
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Ora bisogna capire se Botti è "jazzy", "rough" (senza il "ness", che rende sostantivo l'aggettivo), "doodle tonguer" etc etc. Su questo io non posso risponderti. (non sono ironico)
Risponod io: Botti è, semplicemente, "pop". Una versione più "dark" di Herp Alpert.
Ogni tanto ci prova ad essere "jazzy", "classical" (il CD Italia, pacchiano ma con brani classici puliti puliti), ma non lo sa neanche lui quello che vuole. Comunque -e non uccidetemi- suona molto bene, anche se è ancora in "cerca" di uno stile.
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E' ovvio che quando leggo certi ragionamenti mi cascano le braccia perchè, penso, la gente spesso non si rende conto di come si può rovinare totalmente il lavoro di una persona con una critica negativa fatta senza pensare. Non pensi?
Penso che sia la stessa cosa che fai tu quando parli di FRESU (ennamoooo, non è mica un'offesa! ;D) o di Miles.
Visto che hai citato la telefonata (sei sul bordo della violazione della privacy riferendo pubblicamente contenuti di conversazioni private... scherzo ovviamente! ;)), la rendo manifesta a tutti, che non si pensi l'insostenibile...
Tu hai inserito nella tua playlist di Miles un'accozzaglia di brani che vanno dall'epoca di Birth of the Cool a Tutu... ascolti in random e ti vengono fuori brani da Airegin (da Cookin') a pezzi chilometrici dei live degli anni '70... ma ti rendi conto che non c'entra nulla il Miles degli anni '50 con quello degli anni '60, '70 e '90?
Lo sai (veramente) o sostieni di saperlo per non cadere in contraddizione?
Non c'é nulla di male ad ammettere di avere detto delle inesattezze... io lo faccio di continuo! ;D
Tutti i discorsi che abbiamo (ho) fatto su Miles, e l'ho chiarito più volte, riguarda il Miles del decennio '50-'60... per cui SE ascolti brani selezionati da dischi di questo decennio e mi dici che sono noiosi, significa che non ti piace IL jazz... ;D
Che poi tu sostenga che "Non sono baggianate, sono pareri di persone che oltre al jazz ascoltano probabilmente la classica, il funky e mille altri generi. Per questo hanno un giudizio più a 360 gradi e quindi si possono permettere di ritenere un (IMMENSO) artista noioso", non ha senso. Chiaro che se uno ascolta a 360° la musica potrà non amare Miles, ma è veramente un appassionato di jazz? Io ritengo di NO!!! Specie se questo fantomatico onnivoro musicale (che ascolta dalla Pausini a Berio) ritiene Kind of Blue ......... noioso!!!!!!!!!!!!!
Qui non si distrugge il lavoro di nessuno, si stanno analizzando delle (probabili) problematiche che potranno essere spunto ai forumisti per formulare domande al diretto interessato.
Se entrassi nell'ottica del tuo ragionamento, non dovrei nemmeno confrontarmi con uno che mette sullo stesso piano Relaxin' e Tutu, perché, sciorinando impressioni sulla musica (pretesamente noiosa) che ascolta, rovinerebbe la reputazione a personaggi ben più importanti di Rapa...
P.S.: per inciso, io non intendo né vincere né perdere e se scrivo qui in questo momento, all'evidenza, sto facendo altro rispetto al mestiere che mi da quotidianamente da mangiare... ;)
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Passando sopra alle supposte "strappate" sbellicars , secondo me fare il suono jazz non è suono pulito + effetto sporcatura , è un'altra cosa !
Ripropongo qui il video di Lee Morgan perchè è l'esempio più vivido di suono jazz che mi viene in mente ora :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H_v7mUGoKDc[/youtube]
una persona che non ha in mente quel tipo di suono , ma pensa bè per farlo jazz faccio le note meno pulite è completamente fuori strada !
Ci vuole tempo ed ascolto , vedi Marsalis quanto tempo ci ha messo per fare sua tale espressività , lui che è cresciuto immerso nel jazz dalla nascita , nella terra del jazz , con un padre jazzista ,e che viveva a stretto contatto con i GIGANTI e li sentiva suonare dal vivo in salotto a casa dei suoi !
Quella di marsalis è stata sì una ricerca tecnica , ma pure un percorso di crescita interiore , come scrive nell'ultimo libro "Come il jazz può cambiarti la vita" .
Per quanto riguarda il discorso di non fare fatica a fare certe cose , bè non è detto che sia un bene : il suono trasporta emozioni secondo voi cosè più emozionante il solito di Lee Morgan nel video di cui sopra , in cui si sente non solo lo sforzo di spingersi pervicacemente oltre i propri limiti , oppure sentire Agnas che improvvisa alla fabbrica Monette ( spero che il signor Agnas mi perdoni se lo prendo sempre di mira ) .
Chi ha un suono perfetto e lo sporca e basta non concepirà nemmeno di iniziare il solo come fa Lee Morgan nel video qui sopra .
Uno dei miei miti un volta mi ha detto che "c'è poco da discutere per fare jazz con la tromba e trasmettere emozioni ci vuole pure la fatica e lo sforzo, se non fai nessuna fatica ti manca qualcosa " , io la penso come lui (ci mancherebbe altro ;) ) .
NON VUOLE DIRE NON AVERE TECNICA , quello è un altro discorso .
Ribadisco che non è una critica diretta ad AR o altre scuole , mi sto attendendo solo allo spirito iniziale di Cesco quando ha aperto il thread , senza attaccare nessuno in particolare (però mi sto rompendo a sottolinearlo ogni volta ) , ok ?
Lo so per qualcuno sono cose insostenibili , ma è possibile che siamo solo io e Cesco a pensarla così ?
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Il suono "jazzy" non è uno solo...
Tu ritieni sapere qual'é? ;D
Questo lo pensi tu... Io metterei i gioielli sulla graticola che se si mette 1 mese a studiare classica fa il culo a tutti...
Questo lo dici tu.... andiamo avanti così per tutto il tempo? ;D
La differenza è che non hai sentito A.R. dal vivo e pensi che non sia capace ad avere un suono jazz.
Ritorniamo a bomba... tu pensi di saper "riconoscere" il suono jazz CHE PIACE A ME? Perché è di questo che stiamo parlando... E' quello di Miles del Live at Fillmore, o di ESP, o di Musing of Miles? Per te pari sono.... ;D
Che poi io abbiala presunzione di ritenere che QUELLO sia il suono "giusto", è una mia pecca ... e me ne vanto! ;D
La risposta è nelle tue parole... E' che parti dal presupposto che il doodlin' non si possa fare perchè non ci riesci tu. Stesso vale per tutto il resto. Io ho sentito un doodlin' STRAORDINARIO fatto da A.R., dal vivo, e diverse volte... starò mentendo pur di portare acqua al mio mulino o tu non concepisci qualcosa che non riesci a fare?
Corretto. NOn fa una piega. Non mi spiego, però, il perché il doodlin' di Botti non sei competente a coglierlo (tuo post...) mentre quello di Rapa sì... Forse perché ti dice LUI che lo sta facendo? O perché la SENTI l'articolazione jazzisticamente corretta, senza necessità che chi la sta facendo te lo dica contestualmente?
Dopo le tue riflessioni su Rashwan non è cambiato nulla: io mi riferivo ad Ataru e tu non hai accettato questa cosa. Per questo motivo non devo ritrattare nulla e anzi, già che ci sono, ribadisco che è bene usare i termini "penso, ritengo, secondo me, mi sono fatto l'idea che" etc etc quando si parla di cose che non si conoscono. Fortunatamente tu lo fai per abitudine (e anche Ataru, salvi i casi in cui io reagisco come nel caso di Strappati) e quindi non hai nulla da temere... :D
Ritengo che qui non ci sia nessuno che agisce in mala fede, e che se non si scrive prima "io ritengo che...", ciò sia implicito. Ognuno esprime il proprio pensiero, corazzato o meno dalle conoscenze che lo sostengono (tu - permettimi questo rilievo critico - parli di Miles non conoscendolo, Ataru parla di AR non conoscendolo... pari sono...).
Io non mi faccio cadere le braccia perché sto qua a risponderti invece di preparare le udienze di domani, non vedo perché dovrebbero cadere a te....
La differenza è che a te scrivono "VAI TONY che sei un mito continua così" a me mi danno dello "stracciamaroni" (vero DarioT? ;D).... se è giusto così...
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Devo dire che non ho mai parlato delle corporature delle persone e questo mi fa capire con quanta attenzione sono letto smil
Comunque il mio ragionamento, messo forse in modo un po' contorto era al fondo semplice.
Lo ripresento così.
Mentre Cesco sostiene che ci sia un nesso causale tra l'impostazione tipo Adam Rapa e un suono jazzisticamente inefficace, io nego che ci sia questo nesso.
Mi sembra che ci siano due questini: lo staccato e il suono
1-Sul primo ho detto che non è vero che non si possa fare uno staccato buono o veloce in quel modo, semplicemente perché l'ho sentito.
Il punto secondo me più interessante di quello che dice Cesco è che, mentre uno staccato classico magari si potrà anche fare, la complessa articolazione jazz è preclusa. Su questo ho solo un'idea imprecisa, però posso dire che io, alcuni mesi fa, cercando di applicare la tecnica di Rapa (adesso lasciamo perdere, non suono da circa un mese, tranne un paio di prove), ho trovato alcune difficoltà con lo staccato. Ma queste difficoltà c'erano sia che facessi esercizi canonici (e quindi con una tecnica "classica" o meglio neutra) sia che facessi jazz. Il punto è che nell'improvvisazione jazz come nei passagi tecnici difficili di un esercizio si tende a focalizzarsi molto sul risultato e le abitudini latenti riemergono. Lo so che è un argomento indiretto e non impeccabile (visto che ho problemi dappertutto, allora li posso risolvere dappertutto...), comunque ne ho anche un altro: sicuramente quando fai lo staccato col dorso non pronunci "tu" (la "t" non si fa col dorso), ma quello che esce dalla tromba è lo stesso staccato fatto con la punta, ergo non c'è un'identità fonetica. Dopo tutto a me pare che la fonte dell'errore sia di immaginare una specie di corrispondenza tra la forma fisica della bocca e la "forma" del suono.
Con questo non pretendo di avere confutato Cesco, ma spero di avergli instillato qualche dubbio.
2- Circa il suono, vale quello che ho appena detto. L'isomorfismo tra la "cameratura" della bocca (e quindi lingua bassa per un suono "grosso" "scuro", forma tonda per un suono "tondo", e chi più ne ha...) e le qualità del suono è un'idea tanto primitiva quanto quella di chi pensava che se avessimo guardato un'embrione al microscopio avremmo visto l'homunculus o di chi pensasse che la "forza" di volontà si può misurare in Newton eccetera eccetera.
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Lo so per qualcuno sono cose insostenibili , ma è possibile che siamo solo io e Cesco a pensarla così ?
A questo punto ritengo di sì... Zosimo è con i popcorn in mano e la birra gelata che si gratta la panza e non interviene perché "democristiano", Norman si lascia irretire dalle sirene della classica dimenticando il "vero" suono, Lucap se ne sta a guardare perché ritiene che ce la si cavi da soli, Locutus2k (che aveva la foto profile di CLARK TERRY... mica cazzi!!!) se ne sta alla finestra...
"Siamo soli", caro Ataru, come canta quell'artista che gli amici "a 360°" di Tony ascoltano tra Kind of Blue e A Love Supreme... :-[
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ma è possibile che siamo solo io e Cesco a pensarla così ?
No, non penso siate i soli a cui piace certa roba(ahahhahahah fa ridere anche me chiamare il jazz così) ma il fatto è che ha ragione Zosimo, siete meglio di Avatar. Tentate a vicenda di convincervi, e messa su questo piano non arriverete mai a conclusione. Intanto noi spettatori ingrassiamo(di pop corn) e ogni tanto ne impariamo una nuova. Il fatto è che se sei appassionato di jazz, e il jazz è quella cosa che ti fa stare in un buco di club il sabato sera con quattro folli come te ad ascoltare musica che gli altri definiscono dissonante(giuro, lo hanno detto a me...) tu suoni la tromba pensando alla "vibrazione". E basta. Quella cosa che nel suddetto club ti fa alzare all'improvviso e gridi(UUuHHH). Cioè discutete di pere e di mele, due cose diverse, due modi di sentire diversi. Da una parte l'importante è l'emozione o chiamala come ti pare, dall'altra altri aspetti. Son gusti, ed è inutile mischiare le due cose. E suono scuro, chiaro, mazzopiano, forte, capottato all'indietro... Ho finito i pop corn... sbellicars
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Sulla questione del suono jazz sono d'accordo con Cesco e Ataru, ma non credo che Anrapa la pensi in modo tanto diverso. Non è una cosa come una piccola sfumatura da aggiungere al proprio repertorio (questo se mai è quello che fanno gli orchestrali quando suonano Gershwin).
Però non mi avete mica dimostrato che il suono jazz richiede, oltre a tonnellate di ascolti e un'anima nera, una tecnica (qualsiasi?) non "rapiana".
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Avevo scritto un bel messaggio per te zio cesco ma dopo che mi hai dato del Dc stranamente è scomparso :D
Non intervengo in questi panegirici perchè veramente non ne vedo via d'uscita e soprattutto perchè io il problema non lo vedo dall'inizio. se devo ascoltare jazz(tralascio i miti del passato) prendo un cd di Payton o Jeremy Pelt o Sean Jones, di ascoltare Ar non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello perchè è si un mostro ma non è un jazzista o meglio fino ad ora non gli interessa esplorare quel campo. Quindi la domanda è: Adam essendo un mostro può interessare anche a chi vuole suonare come KD con quella tecnica? Sinceramente non lo so perchè i tecnicismi non sono il mio forte, ma ripeto l'argomento è privo di fondamenta perchè nessuno ha scritto che AR è un gran jazzista o insegna lo stile jazz. SOno dei seminari che parlano un pò di tutto per tutti(ci partecipa anche dario t pensa te :D) . Veramente mi trovo in difficoltà a chiudere il cerchio perchè secondo me si continua a parlare dell'ermafroditismo angelico. Era molto più sensato il discorso se Fr è jazz o meno. Perchè lui fa jazz AR no e ci siamo mai chiesti se gli interessa farlo?
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secondo me si continua a parlare dell'ermafroditismo angelico.
pollices
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pollices
Bè che c'è di male ? O0
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Io credo che nessuno qui dentro abbia mai detto vado al suo seminario per imparare a fare jazz. Ma tutta sta discussione da dove nasce? dal: A me non piace il suono di AR e non lo trovo jazz? Certo che non lo è, Ar non fa jazz. E' come dire si Miles è un grande ma non è quello il modo di suonare musica classica. Miles suonava classica? NO e allora il problema non si pone.Ascolta Agnas. Se ami il jazz perchè ascoltare AR che non è un jazzista e non articola e non impasta. Chiudo qui che non mi capisco nemmeno più da solo.
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Però non mi avete mica dimostrato che il suono jazz richiede, oltre a tonnellate di ascolti e un'anima nera, una tecnica (qualsiasi?) non "rapiana".
Non è mia intenzione dimostrarlo... ho insinuato solo il dubbio... smil
P.S.: è verò che ho scritto della corporatura quando tu ti riferivi alla bocca... boiata dovuta a fretta e concitazione. Quanto a Miles e cuscinetto, ho un cover LP dove si vede Miles che gonfia tutt'intorno alle labbra a creare proprio un "cuscinetto". E' del 1954, proprio l'epoca in cui il suono di Miles mi fa impazzire. Poi si è asciugato molto (vedi il suono di ESP, MILES SMILES, NEFERTITI, ecc.), ma prima, Luca, il cuscinetto ce l'aveva, eccome!!! ;)
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Bè che c'è di male ? O0
A nulla caro Ataru, infatti ho preso altri pop corn... fenomen
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Io credo che nessuno qui dentro abbia mai detto vado al suo seminario per imparare a fare jazz. Ma tutta sta discussione da dove nasce? dal: A me non piace il suono di AR e non lo trovo jazz? Certo che non lo è, Ar non fa jazz. E' come dire si Miles è un grande ma non è quello il modo di suonare musica classica. Miles suonava classica? NO e allora il problema non si pone.Ascolta Agnas. Se ami il jazz perchè ascoltare AR che non è un jazzista e non articola e non impasta. Chiudo qui che non mi capisco nemmeno più da solo.
Qui non stiamo dando patentini di jazzista o meno , si parla di suono .
Prova a dirlo ad AR che non fa jazz , forse lui non la pensa come te .Qui sei l'unico che dice "AR non fa jazz" , puoi dire non fa solo jazz
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Eccomi! Chiamato in causa rispondo! ;)
Ora non ho più Clark Terry ma una foto mia da piccolo (già allora ... ) smil
Devo essere sincero, non capisco molto questa polemica. O meglio: non capisco perchè tutti, e intendo TUTTI, se ne stiano saldi saldi nelle loro posizioni. Personalmente ho sempre cercato il suono "Jazz" come lo intende Cesco e non credo, solamente per mancanza di prove e esperienze dirette, che si possa ottenere in maniera soddisfacente (per come lo intendo io) solamente con la tecnica di Rapa. Il "doodle tongue" che fa Clark terry, ad esempio, è secondo me impossibile da "imitare" tenendo la punta della lingua incollata all'arcata inferiore dei denti. Magari con tanto studio (e talento) esce fuori qualcosa, ma non è quello, ci posso mettere la mano sul fuoco.
Stessa cosa per il suono: prendo sempre a modello Clark Terry. Ma lo avete sentito bene (Cesco si, dico a tutti gli altri)? Ora, se mi dite che è possibile avvicinarsi a quel suono con il Fsciiiiiiiii allora butto tutto e ricomincio da capo, però me lo dovete far sentire.
Quello che intendo dire è che a me sembra, basandomi solo sulla poca esperienza di ascolto/youtube etc., che la tecnica di Rapa possa risolvere moltissimi problemi a livello di facilità, "fatica" etc. ma qualora si abbia into the soul l'idea di un suono alla Clark Terry (o Miles, o Chet o Morgan che sono 4 cose completamente diverse ma "della stessa famiglia") non permetta di plasmare il suono in quella direzione. Insomma: aiuta per fare i quadrisacuti senza muovere un ciglio, ma se si vuola imitare Clark Terry che suona la Lullaby di Brahams in versione jazz (Anrapa: se non l'hai mai sentito provvedi subito) non si va da nessuna parte.
Alla fine? Sono incuriosito moltissimo dalla tecnica di Rapa, vorrei approfondire, conoscerlo, parlarne con lui. Ho la speranza che qualcosina di questa tecnica possa entrare, a tradimento smil, in un'impostazione diversa, soprattutto per facilitare e aiutare l'estensione però, sinceramente, se mi sentissi suonare una scala di quattro ottave in quel modo la prima volta sarei colto da un folle entusiasmo e via via la ventesima volta mi chiederei "dov'è finito il mio suono?"
Meglio rinunciare ai trisacuti e sentirsi bene dentro quando si fanno 3 note nel modo giusto. Giusto per te (musicista con un'idea precisa di suono ).
My 2 cents, sempre pronto a ricredermi, smentire e tornare indietro. Come diceva un vecchio dirigente Rai che conoscevo: l'importante è cambiare idea velocemente. :)
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Io credo che nessuno qui dentro abbia mai detto vado al suo seminario per imparare a fare jazz. Ma tutta sta discussione da dove nasce? dal: A me non piace il suono di AR e non lo trovo jazz? Certo che non lo è, Ar non fa jazz. E' come dire si Miles è un grande ma non è quello il modo di suonare musica classica. Miles suonava classica? NO e allora il problema non si pone.Ascolta Agnas. Se ami il jazz perchè ascoltare AR che non è un jazzista e non articola e non impasta. Chiudo qui che non mi capisco nemmeno più da solo.
Ehmmmmmmmmmmmmm.........
E vabbè, ora non è più neanche un jazzista... la prossima qual'è? Che vola? :D
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Scusa Ataru, per me AR può dire quello che vuole ma dove sono le sue registrazioni o album jazz? Io nel mio piccolo un jazzista lo ascolto dalle sue incisioni mica dalle sue teorizzazioni. Ok tu ti ritieni il nuovo Hegel del 3 millennio, mi fai vedere cosa hai pubblicato? Altrimenti tutti possono dire di fare tutto.
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Per chi mastica un pò di inglese ,mirabile lezione di Clark sull'articolazione
http://www.artistshousemusic.org/videos/clark+terry+student+performance+and+master+class (http://www.artistshousemusic.org/videos/clark+terry+student+performance+and+master+class)
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Scusa Ataru, per me AR può dire quello che vuole ma dove sono le sue registrazioni o album jazz? Io nel mio piccolo un jazzista lo ascolto dalle sue incisioni mica dalle sue teorizzazioni. Ok tu ti ritieni il nuovo Hegel del 3 millennio, mi fai vedere cosa hai pubblicato? Altrimenti tutti possono dire di fare tutto.
Zosimo nun te incazzà che te vanno per traverso i pop corn .
Allora tanto vale stare zitti e non dire nulla , chiamiamo Umberto Eco e Galimberti ;)
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Poi ste discussioni degenerano sempre sul cuore vs tecnica. Tutti a dire stica dei trisacuti, del suono e della precisione, voglio suonare blues nero attraverso la mia sofferenza. Meglio due notte con il cuore che 100000 a cascata. Peccato che questo lo ricerca una piccola percentuale dei trombettisti al mondo(dilettanti), l'altra è tutta uva non matura ;)
Ma poi vi fa schifo (parlo in generale al mondo trombettistico)tutto quello che non sia impastato nero sanguinolento e zozzo ma mi fate sentire invece come articolate voi in maniera jazz?dai vostri post deduco che siete dei mostri(sempre rivolto all'umanità trombettistica) io amo il jazz non lo so suonare e se lo devo ascoltare nemmeno mi pongo il problema di sentire un AR per quanto bravo possa essere ecc ecc.
Ps: Giovedi me ne vado a sentire un tributo a Clifford suonato da Aldo bassi altro che lingua si lingua no ;D
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Ataru tu sei libero di dire quello che vuoi e criticare tutti, non era questo il mio discorso. io sempre nel mio piccolissimo non reputo AR un jazzista e quindi non ha senso dirgli che non impasta e non articola. Speriamo che anrapa lo faccia suonare a la Hubbard al prorssimo master cosi si chiude qui il topic ;D
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Eccomi! Chiamato in causa rispondo! ;)
Ora non ho più Clark Terry ma una foto mia da piccolo (già allora ... ) smil
Devo essere sincero, non capisco molto questa polemica. O meglio: non capisco perchè tutti, e intendo TUTTI, se ne stiano saldi saldi nelle loro posizioni. Personalmente ho sempre cercato il suono "Jazz" come lo intende Cesco e non credo, solamente per mancanza di prove e esperienze dirette, che si possa ottenere in maniera soddisfacente (per come lo intendo io) solamente con la tecnica di Rapa. Il "doodle tongue" che fa Clark terry, ad esempio, è secondo me impossibile da "imitare" tenendo la punta della lingua incollata all'arcata inferiore dei denti. Magari con tanto studio (e talento) esce fuori qualcosa, ma non è quello, ci posso mettere la mano sul fuoco.
Stessa cosa per il suono: prendo sempre a modello Clark Terry. Ma lo avete sentito bene (Cesco si, dico a tutti gli altri)? Ora, se mi dite che è possibile avvicinarsi a quel suono con il Fsciiiiiiiii allora butto tutto e ricomincio da capo, però me lo dovete far sentire.
Quello che intendo dire è che a me sembra, basandomi solo sulla poca esperienza di ascolto/youtube etc., che la tecnica di Rapa possa risolvere moltissimi problemi a livello di facilità, "fatica" etc. ma qualora si abbia into the soul l'idea di un suono alla Clark Terry (o Miles, o Chet o Morgan che sono 4 cose completamente diverse ma "della stessa famiglia") non permetta di plasmare il suono in quella direzione. Insomma: aiuta per fare i quadrisacuti senza muovere un ciglio, ma se si vuola imitare Clark Terry che suona la Lullaby di Brahams in versione jazz (Anrapa: se non l'hai mai sentito provvedi subito) non si va da nessuna parte.
Alla fine? Sono incuriosito moltissimo dalla tecnica di Rapa, vorrei approfondire, conoscerlo, parlarne con lui. Ho la speranza che qualcosina di questa tecnica possa entrare, a tradimento smil, in un'impostazione diversa, soprattutto per facilitare e aiutare l'estensione però, sinceramente, se mi sentissi suonare una scala di quattro ottave in quel modo la prima volta sarei colto da un folle entusiasmo e via via la ventesima volta mi chiederei "dov'è finito il mio suono?"
Meglio rinunciare ai trisacuti e sentirsi bene dentro quando si fanno 3 note nel modo giusto. Giusto per te (musicista con un'idea precisa di suono ).
My 2 cents, sempre pronto a ricredermi, smentire e tornare indietro. Come diceva un vecchio dirigente Rai che conoscevo: l'importante è cambiare idea velocemente. :)
Non siamo più soli, Ataru!!! felicissim
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Ci stiamo riavvicinando... ;)
Ribatto punto per punto:
Tu ritieni sapere qual'é? ;D
Io ritengo che se il jazz è passato attraverso varie fasi anche i suoni sperimentati siano diversi. Il suono di Bix non è quello Miles-fusion, basta questo esempio?
Questo lo dici tu.... andiamo avanti così per tutto il tempo? ;D
Sei tu ad aver iniziato.... :D
Ritorniamo a bomba... tu pensi di saper "riconoscere" il suono jazz CHE PIACE A ME? Perché è di questo che stiamo parlando...
Ah, ora tutto mi è più chiaro: il suono jazz è quello che piace a te, non è IL SUONO JAZZ. Ok, in questo caso Adam Rapa non può avere quel suono perchè non gli interessa averlo (e con questo non ho detto che non POSSA averlo...).
Io comunque ero rimasto alla fase nella quale si discuteva se era POSSIBILE avere IL suono jazz (e non il tuo...).
Che poi io abbiala presunzione di ritenere che QUELLO sia il suono "giusto", è una mia pecca ... e me ne vanto! ;D
Ecco, appunto...
Corretto. NOn fa una piega. Non mi spiego, però, il perché il doodlin' di Botti non sei competente a coglierlo (tuo post...) mentre quello di Rapa sì... Forse perché ti dice LUI che lo sta facendo? O perché la SENTI l'articolazione jazzisticamente corretta, senza necessità che chi la sta facendo te lo dica contestualmente?
Il doodlin' lo capisco da solo, non capisco se ha il "colore" jazz che piace a te.
Ritengo che qui non ci sia nessuno che agisce in mala fede, e che se non si scrive prima "io ritengo che...", ciò sia implicito.
Non è più implicito quando si esplicita il contrario usando un termine come "sicuramente". ;)
Ognuno esprime il proprio pensiero, corazzato o meno dalle conoscenze che lo sostengono (tu - permettimi questo rilievo critico - parli di Miles non conoscendolo, Ataru parla di AR non conoscendolo... pari sono...).
Io non "parlo" di Miles o Chet ma esprimo il mio gusto e la mia percezione scusandomi in anticipo se dico qualcosa che farà saltare i puristi sulla sedia. Anche quando dico che quello che fa Chet in un video a me appaiono come scalette esprimo il mio giudizio premettendo che non sono un jazzista e che non capisco più di tanto sull'argomento (che poi non è proprio vero perchè la teoria la conosco, le scalette le so riconoscere, anche se poi magari per qualcuno sono geniali solo perchè sono state fatte da Chet... tiè! Poi c'è da discutere se quelle scalette sono state fatte perchè non era necessario fare 200 note al secondo per esprimere un concetto... su quello non ci sono dubbi... o forse ce ne sono? O forse c'entra la droga che assumeva? :D )
Io non mi faccio cadere le braccia perché sto qua a risponderti invece di preparare le udienze di domani, non vedo perché dovrebbero cadere a te....
Probabilmente sbaglio io perchè dovrei essere più forte d'animo ma non tutti hanno voglia di lottare tutti i giorni tutto il giorno.
La differenza è che a te scrivono "VAI TONY che sei un mito continua così" a me mi danno dello "stracciamaroni" (vero DarioT? ;D).... se è giusto così...
Non fare la vittima che sei MOLTO apprezzato nel forum, io ho "solo" il vantaggio di scrivere nei forum da 5 anni e di essere l'amministratore. ;)
Di me non dicono che sono uno spaccamaroni solo perchè temono di essere ostracizzati... (e comunque l'hanno detto in passato e tuttora lo dicono...)
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spettator ...ahhh che spettacolo ragazzi... veramente intrigante leggervi comodamente seduti alla propria scrivania.... Zosimo mi passi i popcorn che i miei li ho finiti?
I.
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Avevo scritto un bel messaggio per te zio cesco ma dopo che mi hai dato del Dc stranamente è scomparso :D
Ma porc... doh
P.S.: non sono io che ti ho dato del DC, sei tu che te lo desti tempo fa su altro thread... me lo rimetti adesso il post? smil
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Bè il discorso sulla sofferenza me l'ha fatto un signore che di jazz se ne intende e pure tanto , e che lo sa pure suonare , e c'avrai pure tu i suoi dischi e di note ne fa parecchie .
Mi metti in bocca cose che non ho mai detto .
Il fatto di non sapere fare certe cose non proibisce a nessuno di parlarne e di cercare di fare pratica per avvicinarsi ai proprio modelli !
Da queste discussione viene sempre fuori qualcosa di nuovo e di buono!
Qualcuno si annoia , qualcuno si incazza , qualcuno impara qualcosa di nuovo (io mi metto in tutte queste categorie )
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La differenza è che a te scrivono "VAI TONY che sei un mito continua così" a me mi danno dello "stracciamaroni" (vero DarioT? ;D).... se è giusto così...
questo non e' vero epperdipiu' ingiusto: ho assegnato a Tony il ruolo del professore snob di fonetica nella versione forumistica della piece "My Fair Lady"..... ;D
(e non solo...ma non posso dire di piu' ..... ;) )
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Non siamo più soli, Ataru!!! felicissim
felicissim
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Secondo me dal video di Terry si può imparare davvero tanto e lo ripropongo :
http://www.artistshousemusic.org/videos/clark+terry+student+performance+and+master+class (http://www.artistshousemusic.org/videos/clark+terry+student+performance+and+master+class)
scusare forse è OT , ma la cosa bella è che si capisce anche senza capire l'inglese !
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Ataru secondo me se Cesco avesse detto che AR è super jazz lo avresti detto anche tu smil
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Ci stiamo riavvicinando... ;)
sbellicars
Io ritengo che se il jazz è passato attraverso varie fasi anche i suoni sperimentati siano diversi. Il suono di Bix non è quello Miles-fusion, basta questo esempio?
Ti sbagli di grosso... Il suono di Bix è molto vicino a quello di Miles (anni '50). Se togli a Bix il vibrato e la cadenza tipicamente swing, ecco Miles!
Quanto al Miles-fusion, non è jazz quindi.......
Sei tu ad aver iniziato.... :D
Specchietto!! ;D
Ah, ora tutto mi è più chiaro: il suono jazz è quello che piace a te, non è IL SUONO JAZZ. Ok, in questo caso Adam Rapa non può avere quel suono perchè non gli interessa averlo (e con questo non ho detto che non POSSA averlo...).
Io comunque ero rimasto alla fase nella quale si discuteva se era POSSIBILE avere IL suono jazz (e non il tuo...).
Tatuatelo sulla nuca: "Il suono jazz E' il suono che intende Cesco" ... ;D
Il doodlin' lo capisco da solo, non capisco se ha il "colore" jazz che piace a te.
Forse è meglio che leggi quanto scritto da Locutus2K.... poi ne riparliamo! ;D
Non è più implicito quando si esplicita il contrario usando un termine come "sicuramente". ;)
... il pignolino fa, adesso... :D
Io non "parlo" di Miles o Chet ma esprimo il mio gusto e la mia percezione scusandomi in anticipo se dico qualcosa che farà saltare i puristi sulla sedia. Anche quando dico che quello che fa Chet in un video a me appaiono come scalette esprimo il mio giudizio premettendo che non sono un jazzista e che non capisco più di tanto sull'argomento (che poi non è proprio vero perchè la teoria la conosco, le scalette le so riconoscere, anche se poi magari per qualcuno sono geniali solo perchè sono state fatte da Chet... tiè! Poi c'è da discutere se quelle scalette sono state fatte perchè non era necessario fare 200 note al secondo per esprimere un concetto... su quello non ci sono dubbi... o forse ce ne sono? O forse c'entra la droga che assumeva? :D )
Sfatiamo un mito: non ha senso sostenere di "capire le note che fa un imporvvisatore" se si sostiene, contemporaneamente, di non saperle funzionalizzare all'armonia (questo l'hai detto tu...).
Sapere che Chet fa un mi non significa nulla, sapere che fa un mi su un accordo di D-7 e capire il colore della nona sull'accordo di settima minore sono due cose diverse.
Non so se mi sono spiegato....
Probabilmente sbaglio io perchè dovrei essere più forte d'animo ma non tutti hanno voglia di lottare tutti i giorni tutto il giorno.
sbellicars
Non fare la vittima...
Chi, io? sbellicars
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Ataru secondo me se Cesco avesse detto che AR è super jazz lo avresti detto anche tu smil
fondell
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Adesso mi prenderò un milione di vaffa.....Ho ascoltato dal sito di AR Blues in green e non mi sembra male, improvvisa (non penso abbia scritto tutto) bene, sviluppa una sua idea e si sente che è aggiornato con le sonorità attuali. Può essere un prodotto 'confezionato' ma dignitoso. Forse questa per lui è la concezione che ha di tromba jazz. Ricordiamoci che le condizioni per lavorare e vivere di musica in America sono molto diverse che da noi. Li non ci sono i comuni che sponsorizzano. E' una bestemmia paragonarlo ai nomi da voi citati ma del resto quali trombettisti attuali reggerebbero il paragone? Bastano le dita di una mano per contare i grandi ma lo stesso nessuno reggerebbe il confronto con i grandi degli anni '50, del resto sono profondamente mutate le condizioni socioculturali da allora.
Cesco, studia qualcosa che se Adam legge questo forum vuole i diritti e siamo tutti rovinati.
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Ti sbagli di grosso... Il suono di Bix è molto vicino a quello di Miles (anni '50). Se togli a Bix il vibrato e la cadenza tipicamente swing, ecco Miles!
E se a Bisio gli metti i capelli non è calvo...... MA DAI!!!!!!!!!!
E se Eva Henger fa paperissima sprint non fa i b........ MA DAI!!!!!!!!!
E se mio non aveva 3 palle era un flipper................
Quanto al Miles-fusion, non è jazz quindi.......
E prendiamo il miles pre-fusion ma post "godo a sentirlo", che cos'è? Jazz o non jazz?
Specchietto!! ;D
Tatuatelo sulla nuca: "Il suono jazz E' il suono che intende Cesco" ... ;D
Speriamo che tu non cambi mai gusti altrimenti mi tocca riscrivere la definizione di Jazz.... :D
Forse è meglio che leggi quanto scritto da Locutus2K.... poi ne riparliamo! ;D
Ho il sospetto che se mi metto a citare le frasi di quelli che la pensano come me vinco io... E comunque pure Locutus esprime un dubbio, non ha ancora sperimentato e quindi aspetta che lo porti a Roma per farsi un'idea più precisa, differentemente da te che rifuggi Bergamo come Waterloo... :D
Sapere che Chet fa un mi non significa nulla, sapere che fa un mi su un accordo di D-7 e capire il colore della nona sull'accordo di settima minore sono due cose diverse.
Non so se mi sono spiegato....
Non c'era bisogno, fino a questo (e qualcosa di più) c'arrivo da solo. Parliamo di note intonate o di centratura invece? (cattiveria detta bonariamente!) :D
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Adesso mi prenderò un milione di vaffa.....Ho ascoltato dal sito di AR Blues in green e non mi sembra male, improvvisa (non penso abbia scritto tutto) bene, sviluppa una sua idea e si sente che è aggiornato con le sonorità attuali. Può essere un prodotto 'confezionato' ma dignitoso. Forse questa per lui è la concezione che ha di tromba jazz. Ricordiamoci che le condizioni per lavorare e vivere di musica in America sono molto diverse che da noi. Li non ci sono i comuni che sponsorizzano. E' una bestemmia paragonarlo ai nomi da voi citati ma del resto quali trombettisti attuali reggerebbero il paragone? Bastano le dita di una mano per contare i grandi ma lo stesso nessuno reggerebbe il confronto con i grandi degli anni '50, del resto sono profondamente mutate le condizioni socioculturali da allora.
Cesco, studia qualcosa che se Adam legge questo forum vuole i diritti e siamo tutti rovinati.
Ciao Eugenio, non ti prendi nessun vaffa, figurati, ognuno esprime ciò che pensa.
Se a te piace, tanto basti.
Se vuoi sapere la mia te la dico e non mi dilungo ... semplicemente non mi piace.
Perde tutta l'aurea di classicità suonata così... quella batteria funky ( :'()... quel suono così "easy listening", da sala d'aspetto del dentista... tutte quelle note che, alla fine, dicono poco o nulla... gli acuti e iperacuti presi per forza, perché se non si è mica bravi... ma ce n'era la necessità...?
Miles con due note disse tutto... Di quei mostri di brani (e ci metto insieme anche 'Round Midnight con Blue and Green) bisogna aver rispetto... renderlo un fankettone... ma daiiiiiiiiiiiiii!!!!! :-\
Quanto ai nomi, di viventi, te ne faccio molti di trombettisti che hanno IL suono giusto (chi più, chi meno), non arrivano ai grandi sopra menzionati, ma non si chiede mica a Rapa tanto...
Harrell, Payton, Hargrove, Kisor, Sipiagin, Sean Jones, Marcus Printup, Eddie Henderson, Randy Brecker, Bosso, Boltro, Amato, Goykovich, Magnarelli, Brian Lynch, Pelt, Bobby Shew, Terell Stafford, Swana ..... continuo? ;)
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Poi ste discussioni degenerano sempre sul cuore vs tecnica. Tutti a dire stica dei trisacuti, del suono e della precisione, voglio suonare blues nero attraverso la mia sofferenza. Meglio due notte con il cuore che 100000 a cascata. Peccato che questo lo ricerca una piccola percentuale dei trombettisti al mondo(dilettanti), l'altra è tutta uva non matura ;)
No, Zosimo, non ci siamo. Personalmente non ho mai parlato di "sofferenza". Anzi: il Jazz che a me piace maggiormente è proprio quello "allegro" e solare che unisce la tradizione classica dello swing a concetti più moderni (o "personali") di improvvisazione e approccio al suono (e allo strumento).
Cito sempre Clark Terry perchè è il mio preferito. Sentitelo qua, specialmente nel secondo pezzo che esegue (Squeeze me):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3AvImcsbt1U[/youtube]
Ma non vi mette la gioia addosso? La voglia di suonare, di imparare? Quel suono che ha col flicorno (e che ha anche con la tromba per chi non lo conosce lo cerchi) ho idea (ma posso sbagliarmi, ovvio) che utilizzando solamente il metodo Rapa non lo raggiungi. Lo superi: il "suono Jazz" come lo intendo io arriva fino ad un certo punto tecnicamente parlando, poi si ferma e elabora quella zona che non è "classica", "pop rock" o "virtuosistica". Poi, ovvio, che saperle fare certe cose (e i grandi le sapevano e le sanno fare, ci potete scommettere) è desiderabile nonchè doveroso provarci per la crescita tecnica e personale con lo strumento, ma questo non significa che bisogna spararle in faccia ad ogni occasione o utilizzarle come modello esclusivo del proprio suonare.
Che poi anche Rapa sia in grado di suonare in maniera diversa non lo metto in dubbio e spero di verificarlo personalmente al più presto, però si sta facendo un'immagine come quello che fa i trisacuti mentre balla senza sudare.
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Io intendevo quello che ho scritto, non parlavo di suono giusto ma parlavo di trombettisti odierni che reggano con i nomi che fate e cioè tra i più grandi mai esisititi. Ti sfido a trovarne uno che regga. I nomi che fai non puoi paragionarli a KD, MD CB etc.. e penso che sia qui il problema. Sono d'accordissimo, come non potrei, ascolto Jazz da 45 anni ma i confronti che fai tu sono improponibili. Il brano di AR non è da annali del Jazz, ne della musica, infatti parlavo di dignitoso, ma se in America sali su un palco e non arrivi al Do Bisacuto penso che ti dicano di accomodarti, altro che suono sporco etc.. quei tempi sono passati e per fortuna di noi appassionati restano le incisioni eqCiao, eugeniovi
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E se a Bisio gli metti i capelli non è calvo...... MA DAI!!!!!!!!!!
E se Eva Henger fa paperissima sprint non fa i b........ MA DAI!!!!!!!!!
E se mio non aveva 3 palle era un flipper................
Ma stiamo parlando di "suono" o cosa?
Non è una scemenza quello che ho detto, sai? In termini di suono, e non lo dico io ma critici illustri, in Bix trovi Miles e Chet, attualizzando il suono (e, per "attualizzarlo", basta togliere vibratone e swingettone").
Ti pare una battuta da Zelig?
Contento tu... Rimani con la parrucca di Bisio, i mouthpieces della Henger, le balle di tuo (... ?) in mano e fatte 'sta risata! ;)
E prendiamo il miles pre-fusion ma post "godo a sentirlo", che cos'è? Jazz o non jazz?
E' STRAJAZZ (ESP, MILES SMILES, NEFERTITI, ecc.).
Io godo a sentire tutte le fasi di Miles, ma se parliamo di pronuncia e intenzione jazz, da quando ha iniziato a suonare binario non ha senso prenderlo come riferimento.
Io amo il Miles con Parker, quello del periodo Prestige e Columbia con Coltrane, quello Columbia con il quintetto con Shorter, il primissimo elettrico ed arrivo fino ad Aura, Tutu, Amandla & C..
Le fasi non-jazz non le apprezzo esclusivamente SE VOGLIO ASCOLTARE JAZZ!!!
Ma se ti parlo del Davis anni '50, parliamo di quello!! Che poi è il suono ed il fraseggio di KD, Mitchell, Hubbard (anni '60 e '80), Byrd, Morgan, ecc., ecc.
Se il punto di riferimento è un dato e preciso periodo storico (di Miles), perché mi devi tirare fuori il pre elettrico o la fusion?
Non ti capisco proprio....
Ho il sospetto che se mi metto a citare le frasi di quelli che la pensano come me vinco io... E comunque pure Locutus esprime un dubbio, non ha ancora sperimentato e quindi aspetta che lo porti a Roma per farsi un'idea più precisa, differentemente da te che rifuggi Bergamo come Waterloo... :D
Ti ho spiegato perché non ci sarò a Bergamo.
Probabilmente, se non fossi stato via, non ci sarei venuto lo stesso, perché non ho voglia di "incasinarmi" un'impostazione che mi sta dando (un po' di) soddisfazione... L'ho fatto tante volte e sono stufo di ripartire da zero con le note lunghe, gli armonici, gli esercizi di staccato dell'Arban..... Voglio suonare!!!!!! Questo vale PER ME, ovviamente...
Non c'era bisogno, fino a questo (e qualcosa di più) c'arrivo da solo. Parliamo di note intonate o di centratura invece? (cattiveria detta bonariamente!) :D
Strunz... :P
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Ora si che ti riconosco Lokutus ;) Ovviamente il mio discorso era in generale.
Quoto al 1000x1000 quello che ha detto Cesco sui brani sul sito. Non se possono senti, credo che anche un discotecaro anni 80 rimarrebbe basito felicissim
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Sono d'accordissimo, come non potrei, ascolto Jazz da 45 anni ma i confronti che fai tu sono improponibili. Il brano di AR non è da annali del Jazz, ne della musica, infatti parlavo di dignitoso, ma se in America sali su un palco e non arrivi al Do Bisacuto penso che ti dicano di accomodarti, altro che suono sporco etc.. quei tempi sono passati e per fortuna di noi appassionati restano le incisioni eqCiao, eugeniovi
Appunto perché ascolti jazz da 45 anni, che hai visto Chet, Dizzy, Farmer dal vivo e da vicino, mi fa strano che ritieni "dignitosa" quella versione di B&G...
Il discorso che se non suoni così in america oggi ti fanno svolare dal palco non regge.
L'arte è arte, il jazz è arte, ed in america c'é gente che la sa apprezzare e che sa apprezzare il jazz. Mangiano le cozze con la mayonese (alcuni), ma altri gustano i cibi prelibati, come noi europei.
Tempo fa (ormai molto tempo fa...) feci un esperimento con un mio amico chitarrista (non Ciano ;)). Andai a Venezia a suonare in duo per le calli e i campi.
In strada nuova tutti passavano e ascoltavano... ad un certo punto, uno si è fermato, scuoteva la testa, ogni tanto faceva yeah... Alla fine mi si è avvicinato e mi ha detto: good sound e mi ha cacciato in mano 10 dollaroni (allora ti facevi la serata)! Era americano e il suono l'ha colpito più delle cappelle, delle note sbagliate e della scarsissima etensione che avevo (arrivavo al mi nel pentagramma, allora).
Gli americani sono molto meno trogloditi e circensi di quanto noi si pensi... ;)
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Appunto perchè ho visto Chet, Davis, Dizzy, Farmer, Blanchard, Winton, Hargroove, Joe Newman etc... quando ascolto cose nuove non posso aver l'ossessione di questi giganti, mi falserebbbe tutto il resto, mi toglierebbe il piacere di ascoltare cose nuove (cosa vuoi farci, ne ho bisogno). Lo sbaglio secondo me è relativizzare tutto a loro, non è possibile, non ne vai fuori e penso che sia questo che tu voglia, restare con i tuoi miti che noi tutti amiamo. In America non sono stato spesso, ma le Big Band cominciano a suonare dall'ottava che per noi è sconosciuta. Ti sei mai chiesto perchè sviluppano il registro alto, perchè c'è richiesta commerciale (devono pur mangiare). Questo è già citato come storia in vari metodi per tromba degli anni 70 (mi sembra che ne accenni anche Soana ma non sono sicuro). Cosa vuoi che ti dica, sai felicissim come sono gli Americani in vacanza, Ciao, eugeniovi
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Appunto perchè ho visto Chet, Davis, Dizzy, Farmer, Blanchard, Winton, Hargroove, Joe Newman etc... quando ascolto cose nuove non posso aver l'ossessione di questi giganti, mi falserebbbe tutto il resto, mi toglierebbe il piacere di ascoltare cose nuove (cosa vuoi farci, ne ho bisogno). Lo sbaglio secondo me è relativizzare tutto a loro, non è possibile, non ne vai fuori e penso che sia questo che tu voglia, restare con i tuoi miti che noi tutti amiamo.
Anche io ascolto le trombe nuove (italiane, europee e americane) e la lista che ho fatto prima ne è la conferma.
Non sono mica tuo nonno! ;D
Non ascolto SOLO i grandi del passato e non sono ANCORATO ad essi, come sostieni tu (e vuole pervicacemente far credere Anrapa, dandomi del Talebano ;D).
Ma non posso dimenticarli, i grandi, quando ascolto altro, perché è da lì che si parte per la comprensione dell'altro.
Ora Blue in Green di Rapa non è altro, è un tentativo goffo di "modernizzare" un pezzo che non necessitava nessuna rivisitazione in quel senso (secondo me).
Vuoi farmi sentire altro? Allora:
1) Non sei un jazzista? Non fare Blue in Green!
2) Sei un jazzista? Fammi sentire qualche originale (materiale jazzistico, intendo) e non fare Blue in Green .... funky!
Cos'é altro per te? Prendere My Foolish Things e farlo rappare da 50cents?
Al solo pensiero, provo la stessa sensazione di orrido che ho provato sentendo Blue in Green funky... :'(
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ma ce n'era la necessità...?
Scusa non avevo letto bene. La necessità la saprà solo chi suona, non penso altri. Vedi dove non sono d'accordo, parlo di AR e citi Miles, è come attaccare uno armato di fionda con un Tornado. Ti ricordi una pubblicità: Ti piace vincere facile? Se non mettiamo ordine non possiamo più goderci niente. Pensa quando suoni tu, se uno ti confronta con Miles è sulla strada sbagliata, ma se uno invece giudica un tuo assolo in un determinato contesto (come ho fatto io con il tuo giro di blues) deve renderti omaggio. Ciao Cesco
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Io continuo a dubitare del fatto che per passare dalla classica al jazz e viceversa sia necessario chissà quale sconvolgimento tecnico. Tanto Bosso quanto Boltro hanno un solido background classico, e per quanto ne so di entrambi, nessuno dei due ha mai parlato di questa presunta transizione come di qualcosa di problematico e senza ritorno. Sarebbe interessante chiederglielo, e penso che attraverso i nostri contatti potremmo anche avere una risposta. Cesco, tu pensi che sia così: su che basi? Io sono d'accordissimo sul fatto che il suono classico e quello jazz sono molto diversi, ma non ho motivi per ritenere che uno come Marsalis (o come Bosso, o come Boltro) con un po' di studio specifico non possa ritornare a suonare bene la classica senza stravolgere la propria tecnica.
Quanto allo sporcare il suono, non ho assolutamente detto che basti sporcare un suono pulito per suonare jazz. Quello che mi ha detto Giuffredi è che secondo la sua esperienza un trombettista con una tecnica di base classica può, con l'opportuno lavoro, sviluppare un suono jazzistico in tempi relativamente brevi, mentre chi non ha queste basi ci mette anni ed anni di lavoro a sviluppare un suono adeguato per la classica. Questa è l'opinione di un professionista che se è certamente di formazione classica, ha però alle spalle trent'anni di carriera nel mondo della musica professionale negli ambiti più disparati, dal liscio, al pop, dalla classica alle big band, dalla musica popolare al jazz. Giuffredi conosce Bosso ed è stato a casa di Marsalis, tanto per fare un esempio, di cose nella sua carriera ne ha viste... Che poi sia molto difficile eccellere contemporaneamente in due generi così diversi, è tutto un altro paio di maniche, e penso che qui vada ricercata la vera spiegazione del fatto che tanto Bosso quanto Boltro e Marsalis hanno sostanzialmente abbandonato la classica.
Sull'articolazione pure è ovvio che quella classica e quella jazzistica sono completamente diverse. Qui posso parzialmente dare ragione a Cesco, nel senso che è possibile che l'articolazione col dorso possa non essere adatta a riprodurre tutti gli effetti tipici delle tradizionali articolazioni jazzistiche. Ma non ho neanche la controprova... Forse si, forse no. Comunque mi pare un dettaglio. E comunque mi sembra che abbia fondamentalmente ragione Zosimo, è una discussione il cui fondamento è talmente pieno di lacune (in cosa consiste la tecnica di Adam Rapa, esattamente? Qual'è la storia del passaggio da classica a jazz di Marsalis, Bosso & C.?, ecc) che rischiamo davvero di finire nell'astrazione pura.
Io cercherò di andare al master, perché sono certo che ne trarrò indicazioni utili al mio studio. Non ho la minima intenzione di stravolgere il mio modo di suonare per seguire una strada sulla quale mi dovrei muovere da solo, perché sarebbe una follia, visto che non potrei essere seguito con regolarità da Adam Rapa, ma sono certo che sia meglio sapere che non sapere. Spero di farmi un'idea più precisa di quello di cui stiamo parlando, in modo da poterne discutere con maggiore cognizione di causa, perché ora davvero mi pare che ci siano troppe cose da chiarire.
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Non sono mica tuo nonno!
Vista la mia età sarebbe dura, io invece ti immagino giovane sempre con la voglia di attaccare (o di difendere). Complimenti per la tua (nostra)passionaccia, fortuna che c'è. Diversi anni fa ragionavo anche io più o meno così, poi forse con l'età l'ho presa con più relax. Era tantissimo che non mi imbarcavo in una discussione. Pensa che con Jeremy Pelt a Mestre ne ho evitato una, per pigrizia. Sostenevano che non essendo originale non era divertente. Io invece mi sono seduto e mi è sembrato un attimo la durata del concerto, bellissimo vederlo suonare e godere della sua tromba senza altre cose per la testa. Eugeniovi
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Anche io ascolto le trombe nuove (italiane, europee e americane) e la lista che ho fatto prima ne è la conferma.
Non sono mica tuo nonno! ;D
Non ascolto SOLO i grandi del passato e non sono ANCORATO ad essi, come sostieni tu (e vuole pervicacemente far credere Anrapa, dandomi del Talebano ;D).
Ma non posso dimenticarli, i grandi, quando ascolto altro, perché è da lì che si parte per la comprensione dell'altro.
Ora Blue in Green di Rapa non è altro, è un tentativo goffo di "modernizzare" un pezzo che non necessitava nessuna rivisitazione in quel senso (secondo me).
Vuoi farmi sentire altro? Allora:
1) Non sei un jazzista? Non fare Blue in Green!
2) Sei un jazzista? Fammi sentire qualche originale (materiale jazzistico, intendo) e non fare Blue in Green .... funky!
Cos'é altro per te? Prendere My Foolish Things e farlo rappare da 50cents?
Al solo pensiero, provo la stessa sensazione di orrido che ho provato sentendo Blue in Green funky... :'(
Cesco, qui però sei tu che sei talebano... Con questo modo di ragionare non avremmo mai avuto il bebop, e saremmo ancora fermi al jazz di New Orleans. Lo spirito che ha permesso al jazz di rivoluzionare la musica mondiale è quello della ricerca, della contaminazione, della spinta in avanti. Un mix di tradizione ed innovazione. Anche quando comparve il bebop ci fu chi diceva che non era jazz... Dizzy semplicemente se n'è sbattuto la ciolla, ed è andato avanti. Immagina cosa avranno pensato i vecchi jazzisti quando hanno sentito gli standard suonati a 200 di metronomo, con armonie ardite ed un'articolazione diversa da quella a cui li aveva abituati l'era delle grandi orchestre... Chi l'ha detto che Blue in Green non si può toccare? Si può fare eccome! Lo stesso Miles si sarebbe divertito, conoscendo il tipo... Lui dopo anni neanche le voleva suonare più quelle cose, perché le trovava vecchie! Le sue cose!
Chet, Miles e compagnia bella sono stati dei grandi, ma sono il passato. Sono passati più di 50 anni da Kind of Blue, rimanere ancorati a quei canoni è solo una questione di gusti, non c'è giusto né sbagliato. C'è un solo comune denominatore nel jazz da un secolo a questa parte, ed è lo swing, quel qualcosa che nessuno è mai riuscito a definire, ma che si sente, ed è qualcosa di ritmico. Il resto è tutto contingente e figlio della sensibilità e del background del singolo artista.
Fa bene Rapa a cimentarsi in operazioni del genere. Poi noi siamo liberi di apprezzare o meno il risultato, ma togliamoci quest'idea della sacralità delle opere del passato, perché i creatori di quei capolavori sarebbero stati i primi a ridere di questo atteggiamento. Se mi va, suono My Funny Valentine salsa, checcacchio me ne frega? Se c'è swing, c'è jazz, anche se suono facendo le pernacchie con le ascelle.
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Amo la saggezza di eugeniovi
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Amo la saggezza di eugeniovi
Troppo buono, però in effetti mi mancherebbero 5 o 6 esami(da circa 33 anni) per laurearmi in filosofia, che voglia dire qualcosa?Ciao, eugeniovi
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Cesco, qui però sei tu che sei talebano...
No Norman, non sono talebano.
Se ritieni che fare Blue in Green funky equivalga all'operazione di evoluzione sul materiale jazzistico o commerciale pregresso compiuta dai boppers, è inutile che stiamo qui a parlare...
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Per ascoltare il Ptffffff consiglio Boplicity in birth of the cool il resto è fuffa ;)
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No Norman, non sono talebano.
Se ritieni che fare Blue in Green funky equivalga all'operazione di evoluzione sul materiale jazzistico o commercaile pregresso compiuta dai boppers, è inutile che stiamo qui a parlare...
Ovviamente sono due cose di livello completamente diverso, ma lo spirito è lo stesso. Prendere la tradizione, e rivoltarla come un calzino. Eddai, mica è una tragedia! Poi mica ti deve piacere per forza... Ma l'operazione è legittima.
Quello che dico è: non stiamo lì a fare tante elucubrazioni su qual'è il suono jazz, perché nessuno è mai riuscito neanche a definire che cos'è il jazz, se non come quella musica caratterizzata dallo swing. Pensa te, una musica il cui unico fattore caratterizzante è indefinibile a parole! Perché dobbiamo farci tante menate? Ti piace la roughness? Ascolta e suona la roughness, ma non andare a cercarti una giustificazione filologica, perché nessuno te la chiede. Se ti piace, chissenefrega? Così se ci sono jazzisti che suonano con un'idea di suono che a te non piace, dov'è il problema? Perché devi cercare di mettere dei confini lì dove confini non ce ne sono? In una musica che è bella proprio perché ha saputo distruggerli i confini? Fa benissimo Adam Rapa a fare quello che fa, ed a mettersi in gioco così. Mica è un problema per Miles... La Blue in Green di Miles rimane lì, mica la tocca nessuno. Il peggio che può capitare è che Adam Rapa si becchi qualche brutta critica su qualche giornale...
Easy, man! O0
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Ovviamente sono due cose di livello completamente diverso, ma lo spirito è lo stesso. Prendere la tradizione, e rivoltarla come un calzino. Eddai, mica è una tragedia! Poi mica ti deve piacere per forza... Ma l'operazione è legittima.
Quello che dico è: non stiamo lì a fare tante elucubrazioni su qual'è il suono jazz, perché nessuno è mai riuscito neanche a definire che cos'è il jazz, se non come quella musica caratterizzata dallo swing. Pensa te, una musica il cui unico fattore caratterizzante è indefinibile a parole! Perché dobbiamo farci tante menate? Ti piace la roughness? Ascolta e suona la roughness, ma non andare a cercarti una giustificazione filologica, perché nessuno te la chiede. Se ti piace, chissenefrega? Così se ci sono jazzisti che suonano con un'idea di suono che a te non piace, dov'è il problema? Perché devi cercare di mettere dei confini lì dove confini non ce ne sono? In una musica che è bella proprio perché ha saputo distruggerli i confini? Fa benissimo Adam Rapa a fare quello che fa, ed a mettersi in gioco così. Mica è un problema per Miles... La Blue in Green di Miles rimane lì, mica la tocca nessuno. Il peggio che può capitare è che Adam Rapa si becchi qualche brutta critica su qualche giornale...
Easy, man! O0
Easy man! :D
P.S.: guarda che io sto discutendo con chi giudica noioso Miles e una figata Blue in Green funky... se vuoi ti posso dire che il fuori di testa sono io, ma ci credi veramente... TU? ;D
Se vogliamo buttarla sul vojamoce tutti bbene e va bene tutto purché piaccia, sta bene pure a me, non si parla più di nulla e non si critica più.
Lo so come andrà a finire, che Tony verrà fuori con il "Concordo come al solito con Norman" ed il concetto jazz = a fai un po' come cazzo ti pare passerà liscio come l'olio... Se è questo che vuoi, va bene!!!
Evvai con il trenino, che ho messo su 'Round Midnight nella versione Merengue!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mah..... nonconvint
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Ti piace la roughness? Ascolta e suona la roughness, ma non andare a cercarti una giustificazione filologica, perché nessuno te la chiede. Se ti piace, chissenefrega? Così se ci sono jazzisti che suonano con un'idea di suono che a te non piace, dov'è il problema? Perché devi cercare di mettere dei confini lì dove confini non ce ne sono? In una musica che è bella proprio perché ha saputo distruggerli i confini?
Yes MAN, ANARCHYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! felicissim
Mah...... nonconvint
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Easy man! :D
P.S.: guarda che io sto discutendo con chi giudica noioso Miles e una figata Blue in Green funky... se vuoi ti posso dire che il fuori di testa sono io, ma ci credi veramente... TU? ;D
Se vogliamo buttarla sul vojamoce tutti bbene e va bene tutto purché piaccia, sta bene pure a me, non si parla più di nulla e non si critica più.
Lo so come andrà a finire, che Tony verrà fuori con il "Concordo come al solito con Norman" ed il concetto jazz = a fai un po' come cazzo ti pare passerà liscio come l'olio... Se è questo che vuoi, va bene!!!
Evvai con il trenino, che ho messo su 'Round Midnight nella versione Merengue!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mah..... nonconvint
Ma secondo te quando Dizzy faceva Manteca o Night in Tunisia, che cosa faceva? Faceva proprio un'operazione analoga a 'Round Midnight versione merengue... Adam Rapa è filologicamente correttissimo!
sbellicars
Don't mean a thing if it ain't got that swing... Questa è la definizione del jazz.
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Don't mean a thing if it ain't got that swing... Questa è la definizione del jazz.
... appunto! smil
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E io continuo a concordare con Norman... E poi non ho detto che preferisco la registrazione di A.R. di Blues in Green. Ma questa è solo l'ultima delle inesattezze che cercano di tenere in piedi un discorso altrimenti poco fondato sui fatti. Penso...
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Effettivamente mi sono un po' perso ... ho iniziato a partecipare perchè l'argomento impostazione Rapa (Fsciiiiii) verso impostazione "jazz tradizionale" (Ptffffff) mi intrigava molto.
Certo, Rapa non è sicuramente un "grande nome del Jazz", non credo che nessuno lo abbia mai affermato. Però è senza dubbio un teorico e un tecnico coi controcaxxi e come educatore si sta facendo un nome. In questa veste non sarebbe solo, ci sono tanti nomi di educatori che hanno lasciato il segno per le loro lezioni e teorie, non per i loro dischi o concerti (Claude Gordon ... ma sono tanti, praticamente tutti, Arban compreso).
Che poi la sua impostazione faccia male o bene al nostro ideale di suono è tutto da verificare e credo si possa farlo solo partecipando a un seminario, magari prendendo qualche lezione.
Di certo io sono incuriosito, anche se prima di convincermi ad abbandonare l'amato Pfttttttt (alla mia età, poi) per fare strane cose con la lingua :) e ricominciare praticamente dal principio .... insomma, non è che ci penso poi molto.
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E io continuo a concordare con Norman... E poi non ho detto che preferisco la registrazione di A.R. di Blues in Green. Ma questa è solo l'ultima delle inesattezze che cercano di tenere in piedi un discorso altrimenti poco fondato sui fatti. Penso...
Sono io il colpevole ma è stata la prima cosa che ho ascoltato. L'ho definita dignitosa e non me ne pento. Suona con estrema facilità, improvvisa , ha una estensione della madonna, i riferimenti al moderno ci fanno capire che si aggiorna,non se la tira, anzi mi sembra disponibilissimo, cosa deve fare uno per essere definito dignitoso? Buona notte a tutti, eugeniov
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Però la discussione ha subito un cambiamento radicale. Io sono d'accordo soprattutto con l'ultimo intervento di Locutus, che mi quasi del tutto convinto. Bisogna provare, altrimenti sono congetture e aggiungo che sarebbe meglio, per chi può permetterselo, fare sia master sia lezione privata, perché è così che si nota la differenza con i mondi trombettistici ordinari.
Tutto questo, è ovvio solo per chi non è soddisfatto di una di queste cose:
-flessibilità
-estensione (intendo, poniamo, una difficoltà a raggiungere il do sopra il pentagramma)
-dinamica (es. non risco a suonare forte o se lo faccio finisco subito l'aria; non riesco a suonare pianissimo; non riesco a fare un crescendo veloce ecc..)
-attacchi.(es. per attaccare un sol alto -sopra il quinto rigo - devo spingere)
Tutte queste cose Adam Rapa aiuta a risolvere con indicazioni univoche e la mia stima tendente all'adorazione per lui è (quasi) tutta qui. Per il resto l'ho conosciuto poco.
L'incompatibilità con il jazz andrebbe provata e non ascoltando i pezzi di Rapa in cui suona un genere che se non sbaglio chiama "fusion" e non jazz. L'onere della prova spetta agli scettici perché, come ben dice Norman, in genere questa difficoltà non si riscontra; il punto chiave rimane l'articolazione specifica dal be-bop in poi che se ho ben capito è quella che chiamate doodle tonguing
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Yes MAN, ANARCHYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! felicissim
Mah...... nonconvint
Io dico solo la mia:
Questa non l'ho capita... a me sinceramente il jazz non piace (e qui vengo fucilato da tutti) e quindi non ho voce in capitolo. Però...
Cosa pensi abbano detto i musicisti del 1900 che fino a quel momento non avevano sentito niente del genere? E' grazie alle innovazioni che si va avanti.
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Effettivamente, la discussione ha preso una piega diversa e me ne dispiaccio.
Nel senso che si è andati (rectius, sono andato) a criticare il lavoro di un artista mettendolo in comparazione con altri... non è quello che intendevo fare né lo spirito del thread era assolutamente questo.
Concordo in toto con Lucap e con Locutus (non con Norman e né con Tony... ;D).
Il mio intento non era certo scoraggiare la partecipazione al master, anzi, ripeto, era quello di fornire ai jazzisti uno spunto di riflessione e di domanda all'interessato del quesito di cui al thread.
Certo è che una domanda del genere deve essere fatta e recepita da chi ha ben in testa il suono che un jazzista dovrebbe (diciamo ... tendenzialmente) ottenere con la tromba.
Se i parametri sono differenti, allora non ci si capisce più nulla...
Nel senso che se come paradigma di suono jazz ci mettiamo, che so, Botti (:D), allora non ha più senso la domanda né tantomeno la risposta!
Tutto è nato da lì... il tentativo di far comprendere qual'è il suono che a ME piace (sì che a ME piace, Tony... il thread l'ho fatto io e quindi la domanda è strumentale ad una MIA perplessità... poi che io dica che il suono che A ME piace è il suono che DOVREBBE piacere ai jazzisti, lì ci scherzo un po' sopra... ;) ... ma neanche più di tanto, poi... ;D) e tentare di capire SE con la posizione della lingua di Rapa è ottenibile CON FACILITA' (senza doverci lavorare su mesi se non anni...) la stessa articolazione che ha un KD, Terry, Miles, Chet, ecc., ecc....
A me il quesito sembrava interessante.... l'abbiamo (l'ho?) buttata un po' in vacca, ma se no, che gusto c'é? smil
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Cesco, non l'hai buttata in 'vacca', anzi a te il merito del La iniziale. I mille aspetti dei temi trattati fanno si che si devii continuamente dalla 'main stream'.Buona giornata a te e a tutti gli altri. eugeniovi
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Secondo me queste discussioni , anche se accese , sono sempre utili .
E a qualcuno sarà nata la curiosità di scoprire in cosa consiste il "metodo Adam Rapa" e andrà alle master class per toccare con mano .
Ma non mi direte che è già finito tutto ?
LA solita fine a tarallucci e succo d'ananas ? sbellicars
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Secondo voi Maynard com'è: Fsciiii o Ptfffffff?
Secondo me è Ptffffff. Mi sbaglio?
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Effettivamente, la discussione ha preso una piega diversa e me ne dispiaccio.
Nel senso che si è andati (rectius, sono andato) a criticare il lavoro di un artista mettendolo in comparazione con altri... non è quello che intendevo fare né lo spirito del thread era assolutamente questo.
Concordo in toto con Lucap e con Locutus (non con Norman e né con Tony... ;D).
Il mio intento non era certo scoraggiare la partecipazione al master, anzi, ripeto, era quello di fornire ai jazzisti uno spunto di riflessione e di domanda all'interessato del quesito di cui al thread.
Certo è che una domanda del genere deve essere fatta e recepita da chi ha ben in testa il suono che un jazzista dovrebbe (diciamo ... tendenzialmente) ottenere con la tromba.
Se i parametri sono differenti, allora non ci si capisce più nulla...
Nel senso che se come paradigma di suono jazz ci mettiamo, che so, Botti (:D), allora non ha più senso la domanda né tantomeno la risposta!
Tutto è nato da lì... il tentativo di far comprendere qual'è il suono che a ME piace (sì che a ME piace, Tony... il thread l'ho fatto io e quindi la domanda è strumentale ad una MIA perplessità... poi che io dica che il suono che A ME piace è il suono che DOVREBBE piacere ai jazzisti, lì ci scherzo un po' sopra... ;) ... ma neanche più di tanto, poi... ;D) e tentare di capire SE con la posizione della lingua di Rapa è ottenibile CON FACILITA' (senza doverci lavorare su mesi se non anni...) la stessa articolazione che ha un KD, Terry, Miles, Chet, ecc., ecc....
A me il quesito sembrava interessante.... l'abbiamo (l'ho?) buttata un po' in vacca, ma se no, che gusto c'é? smil
Il quesito è interessante, ma come ho già detto ci sono troppe cose che non sappiamo, e molti degli argomenti che ti portano a dubitare sono tutti da dimostrare. Ripeto che sarebbe molto interessante conoscere l'opinione di uno come Bosso, che ha un background classico ed ora suona jazz con un discreto successo. Anche Tofanelli sono sicuro che avrebbe qualcosa da dire, perché pure lui con la classica andava molto forte, ma se non ricordo male ha anche studiato per un po' con Valdambrini (oltre ad essersi guadagnato l'opportunità di suonare con un grandissimo come Maynard Ferguson). Io di mio cercherò di capirci il più possibile al master. Ah, sono anche curioso di sentire il suono di Adam dal vivo, perché a me tutta 'sta storia di ptffff piuttosto che fsciii non convince granché...
Insomma, se vogliamo portare avanti questa discussione, abbeveriamoci a fonti sicure, perché altrimenti rischiamo di passare ore a scornarci su basi inconsistenti. Se vogliamo scornarci, facciamolo per benino! sbellicars
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LA solita fine a tarallucci e succo d'ananas ?
Ataru, almeno specifica l'annata. Ciao
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Per me Maynard era ptfffff negli anni 50 poi andando in là con gli anni è diventato sempre piu fsciiiiiii/commerciale ;)
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abbeveriamoci a fonti sicure,
pag 1 discussione: Perchè chi lo sta valutando è Jazzista o appassionato?
ecco cosa intendevo, sarebbe bella l'opinione di professionisti. Forza, non ne conoscete qualcuno da coinvolgere?
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A me il succo d'ananas fa cagare! O0
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A me il succo d'ananas fa cagare! O0
A chi lo dici ;)
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abbeveriamoci a fonti sicure,
pag 1 discussione: Perchè chi lo sta valutando è Jazzista o appassionato?
ecco cosa intendevo, sarebbe bella l'opinione di professionisti. Forza, non ne conoscete qualcuno da coinvolgere?
Perché? Non basto io?
sbellicars
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Mi sa che i professionisti non hanno il tempo per ste cose , suonano e basta !!! 8)
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Le nostre dispute:
http://www.youtube.com/watch?v=-q0KC-9YNVM&feature=player_embedded# smil
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Le nostre dispute:
Veramente divertente. E' proprio vero, dipende dal modo come proproni le cose per far divertire con gusto il pubblico. Ciao, eugeniovi
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Le nostre dispute:
http://www.youtube.com/watch?v=-q0KC-9YNVM&feature=player_embedded# smil
Ma che forte ... ti meriti un punticino!
Questo qui è proprio bravo, qualcosa del genere la faceva Jerry Lewis, ai suoi tempi, ma questo è proprio una forza.
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Fenomenale!! sbellicars
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Bellissima questa discussione ma che fine hanno fatto Cesco e gli altri poi hanno imparato la tecnica insegnata da Rapa e si sono ricreduti o persistono nella loro idea. Ho letto tutti i luoghi comuni che nel corso degli anni ho sentito da più parti per il suono jazz del sax. 😂😂😂😂 la sofferenza e lo sforzo se no non sei jazz...... la tecnica è nemica del jazz .... il cuore prima di tutto e se hai tecnica non puoi averlo..... se hai un suono grande e pulito non sei jazz......Se scegli un suono grande ed una tecnica che lo rende tale non puoi renderlo piccolo .....se pulito non puoi sporcarlo abbastanza.......
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Erano altri anni , altri utenti oramai si vive di ricordi.
Comunque porta rispetto a Cesco che non solo e' un bravissimo trombettista jazz e ora anche scrittore, ma un dei più grandi conoscitori
che io abbia mai incontrato al di là della generosità e signorilità.
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Molto competente si capisce dai messaggi sui dischi jazz e per questo che chiedevo che fine avesse fatto e desideravo sapere se si è ricreduto o meno. Come jazzista non so chi sia E mi fido del tuo giudizio .Ma in relazione al suono (o per lo meno a quella che è la mia idea di suono ) non mi trova d’accordo. Nel corso della mia vita da ascoltatore ho conosciuto molti musicisti sassofonisti soprattutto. Quelli che avevano tecnica di emissione e suono riuscivano entro certi limiti a modificare il suono a proprio piacimento. Mi sto avvicinando alla tromba da poco ma per quello che ho sentito mi sembra l’identica cosa.
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È molto che non lo sento. Che fine ha fatto
Non lo so , nel senso che ha deciso
Di non scrivere più sul forum e si è anche cancellato da fb.
Se ci leggi ogni tanto ciao Cesco
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L'ultima volta che ci siamo sentiti se non ricordo male gli avevo acquistato due bocchini Heim....bravissima persona e molto competente,cio' che servirebbe ad un forum dedicato alla tromba.Insegnamenti da utenti tali sono sempre stati graditi per la conoscenza e i toni usati,oggi nei forum si trovano spesso utenti irrazionali ai quali interessa solamente avere ragione. Peccato,come dici tu Zo',erano altri tempi........
Ciao Cesco
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Madonna Francesco cosa sei andato a riesumare... :D
Cesco era un bel personaggio, ha dato grandi contributi al forum, davvero. Come avrai capito però neanche io ero d'accordo con lui su questa cosa, ed a distanza di 10 anni la mia convinzione si è solo rafforzata.
Poi a quella masterclass ci andai, e potei constatare, in quella ed in un'altra occasione in seguito, come Adam Rapa fosse in possesso di una gamma sonora estremamente ampia, come TUTTI i trombettisti tecnicamente molto dotati come lui è, e che il jazz lo sapeva suonare molto bene e con un suono assolutamente coerente con lo stile. Giuffredi è uguale, in due registrazioni in cui suona stili diversi potresti faticare a dire che si tratti dello stesso trombettista. Questa idea che esista una tecnica adatta al jazz ed una adatta alla classica è veramente campata per aria. Se uno sa suonare bene, è in grado di suonare quello che gli pare con il suono che gli pare e con l'intenzione che gli pare. Se uno non ha una buona tecnica invece è molto probabile che riesca a fare alcune cose e che invece altre proprio non le riesca a fare. La differenza più grande tra approccio jazzistico e classico alla fin fine è l'articolazione, ma niente che non si possa superare studiando, senza bisogno di stravolgere la tecnica di base.
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X Toro: io me lo sono letto un po' tutto questo forum.
Utenti che hanno arricchito le discussioni ce ne sono stati diversi, e colgo l'occasione per ringraziarli anche se forse non ci leggono più.
Per quanto riguarda i toni e la qualità razionale degli utenti ricordo anche delle grandi litigate, scissioni e toni non proprio amichevoli quindi credo di poter dire che gli altri tempi spesso sono più dolci solo perché sono dei ricordi
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Io credo che la musica e la tromba suscitino forti passioni ed emozioni ed a volte si perda di vista quello che è oggettivo . Perché succeda non lo so ma finché c’è rispetto reciproco ogni opinione è dal mio punto di vista utile ed interessante. Davis negli anni 50 60 aveva il suono di Davis . Bix aveva il suono di Bix sostenere qualcosa di diverso ha poco senso dal mio punto di vista.
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Francesco che cavolo dici....... non senti l'utilizzo del cromatismo e del linguaggio che prevale su tutto?
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No Francesco? Ho sbagliato? Dimmelo tu quando devo scrivere queste cose, magari mi avvisi con un pvt...
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X Mar......
toro ha scritto:oggi nei forum..
Ho scritto oggi nei forum ,non in questo forum o ad altri forum specifici,parlavo in generale.
Non partire sempre prevenuto....ecco questo è un altro difetto degli utenti odierni
Bye
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Porca miseria non ne azzecco una...
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No Francesco? Ho sbagliato? Dimmelo tu quando devo scrivere queste cose, magari mi avvisi con un pvt...
. Magari prima mi spieghi come si fa ancora non so usare i messaggi pvt 😂😂
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Per Mar:
Tranquillo,per me vai bene anche così..
Bye
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È molto che non lo sento. Che fine ha fatto
Non lo so , nel senso che ha deciso
Di non scrivere più sul forum e si è anche cancellato da fb.
Se ci leggi ogni tanto ciao Cesco
Sta andando alla grande come chitarrista (suo primo amore) con due gruppi Jazz oltre che scrivere. In un gruppo c'è il bravissimo trombettista, compositore e musicista Ilic Fenzi. Posto un suo video. Ciao
https://www.youtube.com/watch?v=9u3biyGJp7U
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Si lo sapevo che il suo primo amore era la chitarra, ma non dirmi che al di là di questo due progetti l' ha abbandonata. Se lo vedi salutamelo
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
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Senz'altro, lo vedo ogni tanto. Ha lasciato perchè puo' suonare solo alla sera ma questo crea problemi. Ciao
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Sta andando alla grande come chitarrista (suo primo amore) con due gruppi Jazz oltre che scrivere. In un gruppo c'è il bravissimo trombettista, compositore e musicista Ilic Fenzi. Posto un suo video. Ciao
https://www.youtube.com/watch?v=9u3biyGJp7U
. Yeahhhhh non lo conoscevo. Un esempio di come si possa fare della bella musica con poche note . Poi ho apprezzato molto quell’accordo minore che finisce sulla sesta minore .....una birra pagata a chi mi dice perché 😀😀