Italian Trumpet Forum
Il Resto... => L'angolo del ciarpame... :-D => : anrapa July 03, 2017, 11:25:41 AM
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Mi hanno chiesto di copiare il bordo di uno Schilke 14A4A e ne ho scansionati 3 e tutti e tre sono decisamente diversi fra di loro, non solo come forma dell'appoggio ma anche come diametro esterno della tazza. Per caso qualcuno ne ha uno e sarebbe così gentile da misurare con un calibro il diametro esterno?
Grazie!
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27,57
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grazie, mi alleghi anche delle foto del bordo, sia dal fianco che a 45 gradi?
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Mi hanno chiesto di copiare il bordo di uno Schilke 14A4A e ne ho scansionati 3 e tutti e tre sono decisamente diversi fra di loro, non solo come forma dell'appoggio ma anche come diametro esterno della tazza. Per caso qualcuno ne ha uno e sarebbe così gentile da misurare con un calibro il diametro esterno?
Grazie!
Addirittura... sudd quindi abbiamo bocchini stessa marca tipo e misura "decisamentte diversi tra loro"?... doh
Andiamo bene....a cosa imputi la faccenda?..Produzioni di anni diversi o cosa? Faccenda questa che hai potuto notare solo questa volta o e' cosa piuttosto comune?..
Inquietante in ogni caso... nonconvint
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È una cosa comune, non solo negli Schilke. Però mi urta parecchio per gli Schilke perché molti richiedono specificamente quel bordo "piattino" che però ognuno identifica in modo diverso. Ogni volta è un terno al lotto.
I motivi possono essere tanti: la produzione in serie di una volta veniva fatta spingendo un attrezzo con la forma della tazza e poi uno con quello del bordo (a volte un solo attrezzo con entrambi i profili).
Questi attrezzi si consumano e soprattutto in mancanza di sistemi a controllo numerico varia sempre quanto vai in profondità.
Poi questi attrezzi difficilmente sono uguali tra di loro. Se perdi il master sono dolori...
A controllo numerico puoi fare danni anche maggiori in modi molto più variegati: puoi sbagliare 4 quote per i due attrezzi necessari al bordo e alla tazza (asse X e Z, per entrambi).
Poi puoi sbagliare a selezionare il file, puoi impostare un raggio di punta errato nel controller del tornio, puoi impostarlo sbagliato nel CAD/CAM. Puoi mischiare questi errori, puoi avere un attrezzi consumato e non rendertene conto.
Anche come lucidi il bocchino fa parecchia differenza.
Una volta possiamo organizzare una "gita alla Resonance" se vi va, ma fra qualche mese quando mi arriva il mega tornio nuovo. :)
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Ad occhio i due diametri interni sono MOLTO differenti e infatti la dimensione che mi ha dato Enzo è circa 0.8mm maggiore rispetto a quella del cliente.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/280a852b8652ff743c00bc3ccf861638.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170703/fb25d5cbb7a1c9466d0ddc11107a95ee.jpg)
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E' proprio vero che uno si fa un sacco di pippe mentali e poi quando compra, gli capita una cosa lontana anni luce da quello che dovrebbe essere...nel senso, 0.8 mm per un bocchino sono tanti!! STICA!
Forse lo fanno apposta! felicissim
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È una cosa comune, non solo negli Schilke. Però mi urta parecchio per gli Schilke perché molti richiedono specificamente quel bordo "piattino" che però ognuno identifica in modo diverso. Ogni volta è un terno al lotto.
I motivi possono essere tanti: la produzione in serie di una volta veniva fatta spingendo un attrezzo con la forma della tazza e poi uno con quello del bordo (a volte un solo attrezzo con entrambi i profili).
Questi attrezzi si consumano e soprattutto in mancanza di sistemi a controllo numerico varia sempre quanto vai in profondità.
Poi questi attrezzi difficilmente sono uguali tra di loro. Se perdi il master sono dolori...
A controllo numerico puoi fare danni anche maggiori in modi molto più variegati: puoi sbagliare 4 quote per i due attrezzi necessari al bordo e alla tazza (asse X e Z, per entrambi).
Poi puoi sbagliare a selezionare il file, puoi impostare un raggio di punta errato nel controller del tornio, puoi impostarlo sbagliato nel CAD/CAM. Puoi mischiare questi errori, puoi avere un attrezzi consumato e non rendertene conto.
Anche come lucidi il bocchino fa parecchia differenza.
Una volta possiamo organizzare una "gita alla Resonance" se vi va, ma fra qualche mese quando mi arriva il mega tornio nuovo. :)
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Si si d'accordo...tutto quel che hai detto e' tecnicamente possibile...ma stiamo parlando del piu' grosso costruttore al mondo (forse non so...in ogni caso uno dei piu' grossi di sicuro) di strumenti...il controllo qualita' non ce l'hanno?...
Io ho tanto l'impressione che ci piglino per i fondelli con sti' bocchini....ma tanto... sospettos
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Il più grosso è forse Bach ed è addirittura leggendario quanto siano diversi fra loro...
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Infatti mi diceva tempo fà E.Negro che ha circa 6-7 di bocchini Bach 1-1/2C apparentemente uguali, ma diversi sulle labbra
Ne suona solo uno e sempre quello anche se sembra un residuato bellico..
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Bene.
Allora abbiamo l'ufficialita'.
Ci pigliano bellamente per il retro... sospettos
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Vista dal lato produttore capisco le dinamiche di aziende che producono decine se non centinaia di migliaia di pezzi l'anno e per cifre oggettivamente basse, per lo meno ai distributori. Con quei numeri si taglia su tutto, se invece prendi un prodotto tipo Monette gli errori diminuiscono parecchio, il massimo che ho registrato è 7 centesimi, che è tantissimo comunque, ma comprensibile nelle dinamiche di una fabbrica che migliaia ne produce.
Per darvi un'idea dei valori in campo le misure dei miei bocchini sono spaziate di 1 decimo di millimetro circa fra una e l'altra. Quindi 7 centesimi è quasi una misura di differenza, nel caso di Bach invece...
Oggi ho lavorato ad un nuovo sistema per le scansioni dopo essere stato in una ditta che produce aggeggi dal prezzo base di 25.000 euro (precisione dichiarata un decimillesimo, precisione effettiva un centesimo), il mio nuovo aggeggio per le scansioni ha una deviazione massima di 3 centesimi costanti in una zona che sono compensati via software con 5 minuti di lavoro, non male direi!
Un caro amico che mi ha insegnato le basi delle lavorazioni al controllo numerico mi dice sempre: la macchina è precisa quanto è preciso l'operatore della macchina. Una macchina fantastica mal gestita è altamente imprecisa, una macchina scarsa ma ben compensata è precisissima.
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Io tutte (e sottolineo TUTTE) le volte che ho avuto modo di provare insieme più bocchini della stessa marca e modello li ho trovati differenti e riconoscibili "alla cieca". Parlo almeno di Bach, Schilke, Giardinelli e Bob Reeves.
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Tony il mio 14a4a è 27,52.... salut
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Grazie! Molto più simile a quello di Enzo.
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Vi segnalo una discussione su trumpetherald in merito ad inconsistenze (e veri e propri difetti) rilevati da alcuni utenti sui bocchini della Bach. Ad un certo punto c'è un bellissimo post di Gary Radtke della GR che spiega perché questo accade nonostante l'utilizzo di tecnologie avanzate nella produzione. Io molte di queste cose le avevo sentite poco tempo fa da un noto utente di cui non farò il nome... ;-)
http://www.trumpetherald.com/forum/viewtopic.php?p=1505908#1505908 (http://www.trumpetherald.com/forum/viewtopic.php?p=1505908#1505908)
Purtroppo il problema è sempre lo stesso: la stragrande maggioranza di chi acquista bocchini non ha la minima idea di quello che deve controllare, per inesperienza o per mera ignoranza. Addirittura è pieno di gente che continua a considerare una cosa normale il cosiddetto "clocking", ossia il fatto che ci sia una posizione (nel senso della rotazione nel ricevitore) in cui il bocchino suona meglio: se questo succede, è perché il bocchino non è perfettamente in asse in almeno uno dei suoi elementi, e quindi è di fatto difettoso...
Molto spesso le cose di cui parliamo qui vengono bollate come "pippe mentali": per carità, lo diventano nella misura in cui ci si illude che possano risolvere quello che invece va risolto con lo studio, ma al di fuori di questa ipotesi si tratta semplicemente di prendere atto che il mondo va avanti, oggi abbiamo a disposizione conoscenze didattiche, tecniche e tecnologiche enormemente superiori anche solo a 20 anni fa, ed è giusto e sacrosanto diventare più consci di quello che può essere fatto e di quello che è lecito attendersi dai produttori di trombe e bocchini.
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Non posso che concordare, GR è nel panorama dei produttori uno fra i più preparati. Non concordo con alcune sue idee sulle geometrie necessarie affinché un bocchino suoni in un certo modo ma non sono di sicuro io il depositario del sapere.
Il discorso che fa dello spessore della penna è sacrosanto ed è stato uno dei primissimi problemi che ho cercato di risolvere/evitare. Sul fatto che i bocchini non siano centrati, soprattutto con aziende tipo Bach, mi vengono i brividi: hanno torni a doppio mandrino che non possono soffrire di problemi di questo genere, è molto più facile che capiti con chi fa pezzi con forme stile Monette (che peraltro li fa praticamente perfetti sotto questo punto di vista). Io, facendoli quasi solo in due pezzi, ho risolto il problema a monte usando un'altra "tattica" e tolti i primissimi ora non c'è quasi possibilità che vengano fuori centro a meno di grossolane leggerezze.
La tecnologia necessaria per produrre i bocchini non è "rocket science" ci sono però alcuni accorgimenti o furbizie che o le impari da qualcuno o ci devi sbattere il naso un bel po' prima di capire come risolverle. Quello che fa la differenza è, secondo me, il play testing: la differenza fra un bocchino cinese VERA copia di uno bocchino di un qualsiasi marchio è pari a zero, il problema è che copiare per bene certe cose non è assolutamente facile, se non impossibile, e bastano pochi centesimi di differenza per fare un mare di differenza. Questo se e solo se chi sta suonando è in grado di cogliere la differenza. Se non si è in grado di cogliere la differenza non si può fare di tutta l'erba un fascio e risolverla alla toscana con "soooooona", semmai sarebbe il caso di studiare come fare a cogliere le differenze e come riuscire a sfruttarle a proprio vantaggio. Ma questo è un discorso che esula dal processo produttivo dei bocchini, è una questione che è valida per qualsiasi argomento.