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Didattica => Jazz ed oltre => : dirtysound April 23, 2022, 12:30:58 AM

: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 23, 2022, 12:30:58 AM
È un argomento che è stato già affrontato, purtuttavia per quanto abbia letto e capito come si dovrebbe fare per attuarla, non c'è stato verso ! A volte capita di saltare il momento giusto per prendere fiato e ti  ritrovi completamente in apnea per completare la frase ( vorrei dire quasi impiccato !:o ) Mi sarebbe quindi utile avere questa tecnica a disposizione nell'armamentario.
C'è qualcuno che la sa usare e che volesse cortesemente spiegare il modo in cui è arrivato a padroneggiarla spiegando, quali difficoltà ha incontrato, se convienga usarla su note medie basse o alte, oppure con poca pressione di emissione dell'aria, oppure su note brevi o su  lunghe ecc . ecc.? Che spieghi i piccoli passi con cui poi è riuscito a ottenerla.
P.S. Non si accettano rimandi a letture o a link e all'affermazione che è un esercizio circense.... Vorrei proprio provare , con il vostro aiuto, a capire i passi necssari. Thanks ( Obbligado  :) ).
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 23, 2022, 10:09:57 AM
la prima cosa da fare è imparare il principio ed imparare ed allenare  e coordinare le parti del corpo che eseguono la respirazione circolare. .

il principio è semplice devi riuscire a inserire nella respirazione ed emissione normale un "momento" nel quale l'aria viene " immessa" dal naso  e contemporaneamente una porzione di aria viene spinta dalle guance in maniare tale da mantenere un flusso costante in uscita.

in genere se stai emettendo e provi a prendere aria dal naso interrompi il flusso in uscita, ciò che si deve im parare è proprio questo : non interrompere il flusso in uscita.

L'esercizio si impara con flussi di aria molto contenuti  , via via che si impara il principio e le guance sono più forti si aumenta la dimensione del flusso.

ti serve un bicchiere d'acqua pieno a metà una bic vecchio modello (quelle con il tappo da una parte ed un forellino a tre quarti ) alla quale dovrai levare il tubicino, la sfera  con l'inchiostro .

ti ritroverai con un cilindro di plastica con un forellino minuscolo da una parte che inserirai nel bicchiere ed un foro più grande dove immetterai l'aria.

prima prova : molto delicatamente prova a immettere aria in maniera continua per capire la quantà di  aria : se ne immetti troppa fai uscire l'acqua dal bicchire , cerca di capire invece l'emissione che ti serve per durare tanto con un flusso di aria continuo.

il secondo esercizio è diverso e ti sembrerà stupido colloca un po di aria solo sulle gote gonfiandole a palloncino ; quindi emetti utilizzando solo l'aria che hai immesso nelle gote utilizzandole come un mantice e cerca di prolungare questo tipo di flusso per parecchio tempo.
(per farlo basta fare una pernacchietta stringendo un po le labbra e comprimendo l'aria in uscita.)

se riesci in questo (10 o 15 o 20 secondi utilizzando solo l'aria delle gote) hai un po di tempo per coordinare una singola presa di fiato.
perchè durante questi secondi hai il tempo di respirare in quanto le gote stanno mantenendo un flusso costante in uscita.


Tante parole quando basterebbe pochi minuti di presenza per spiegare e far vedere come si fa e quali sono gli errori più comuni.
quando impari il principio poi è una questione solo di allenamento. (e di imparare flussi di aria più grandi)

se posso  faccio un video così spiego passo passo.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 23, 2022, 02:58:43 PM
Grazie fcoltrane, in verità di questi esercizi  ne ero a conoscenza. Devo dire che per certi versi, eseguendoli, sia soffiando che facendo la pernacchietta gli esercizi riuscivo/riesco a farli. La difficoltà che incontro è utilizzando la tromba e relativo bocchino, in quanto proprio per come " stiro" le labbra ed utilizzo la muscolatura delle guance per produrre le note  non riesco a creare quella sacca d'aria da utilizzare ; e questo si "aggrava" ancor di più se le note che suono sono medio, alte o se sono crome o biscrome e da tutto cio' non riesco a venirne a capo.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 23, 2022, 03:26:48 PM
Se già conosci il principio è lo esegui sei già a buon punto. Ti posso dire che è solo una questione di allenamento e abitudine. Quando la praticavo col sax tenore dove il volume di aria è mediamente più consistente avevo più o meno gli stessi problemi . Anche il bocchino ed il setup ha la sua influenza. Perché se scegli aperture consistenti il volume d’aria da gestire è maggiore. ( e lo stesso con la tromba ) il consiglio che ti posso dare è di praticare la respirazione circolare sulla parte di registro migliore scegli una singola nota lunga ed impara a tenerla per minuti . Quando hai imparato questo ti muovi per semitoni verso le estremità. Considera che è un percorso e ad esempio io ci ho rinunciato  con il sax perché ha un costo . Con la tromba sto facendo lo stesso senza respirazione circolare per riuscire a gestire 3 ottave. Ti posso però rassicurare perché il volume di aria per suonare la tromba è molto inferiore rispetto a quello che mi serve con il sax e quindi la respirazione circolare è meno impegnativa l’unico problema è quello che evidenzi ossia rendere autonome le guance dalle labbra e dai muscoli li vicino . E questo lo acquisisci solo con il tempo e l esercizio 
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 23, 2022, 03:48:38 PM
 pollices Thanks fcoltrane ! Grazie delle indicazioni/suggerimenti. Provero' ad insistere con una sola singola nota !
Tutto nasce  da una "sana invidia" dei giovani studenti statunitensi che si vedono in giro per la rete. Mi ricordo che , tanto tempo fa, questa tecnica era riservata ai musicisti più esperti, scafati e navigati. Vederla applicata da così tanti giovani ( americani ) mi ha fatto pensare che probabilmente questa sia una tecnica che adesso sia comunemente insegnata nelle scuole jazz americane ed allora il pensiero : "perché loro sì ed io no ?"
Forse non è una questione di esperienza ma di imparare una tecnica , ( come altre) che può essere insegnata ed imparata se qualcuno te la insegna. ( Chissà se la insegnano in Italia nel percorso di studi nei conservatori che danno la possibilità di scegliere l'orientamento Jazz.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 23, 2022, 11:40:09 PM
Comunque una curiosità ce l'ho : con gli esercizi della cannuccia e del bicchiere d'acqua i 10-15 sec d'aria emessa dalle sole guance escono, ma per fare anche 1 sola nota con la tromba ed il bocchino sembra che l'aria nelle guance esca tutta in una volta in 2 - 3 sec. Immaginando che tu abbia delle guance normali ( non alla Gillespie  ) quanti secondi ti dura la nota fatta con l'aria delle sole guance ?
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 24, 2022, 08:55:41 AM
Cerco di spiegarmi meglio, l'impressione che ho è che per produrre la nota con la tromba serva più aria di quanta ne serva per fare le bollicine in acqua e per questo finisca prima.
Un'altra domanda che mi sovviene è questa :
Se dobbiamo riempire tutti i polmoni, perché improvvidamente li abbiamo svuotati eseguendo una frase lunga ( magari saltando una presa d'aria al momento giusto), ovviamente, dopo, per riempirli nuovamente, occorrerà un po' di tempo in più rispetto a quando sono ancora mezzi pieni;  la capacità delle guance, invece, grosso modo, rimane la stessa e conseguentemente rimane uguale il tempo che hai a disposizione dall'uso dell'aria delle guance. La domanda è questa : " è una tecnica che bisogna imparare ad usare prima di trovarsi a secco ? ( conseguentemente non ti risolve le cose o ti risolve poco se stai " impiccato ad aria ancora disponibile" ?
O è tutta questione di impararla ad eseguire correttamente e ti può realmente trarre d'impiccio ?
In definitiva c'è una " gestione " della respirazione circolare che bisogna osservare ( specie per chi è all'inizio della sua pratica ) o ( dopo che si è diventati pratici) è realmente utile a tirarti fuori dalle situazioni d'impaccio e quindi  si può utilizzare "alla bisogna " ? .
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 24, 2022, 10:03:50 AM
considera che la bic ti serve solo per capire il principio :questo perchè il foro di uscita è incredibilmente piccolo.
il passo successivo è aprire il foro ed arrivare (con il tempo e l'esercizio ) ad un foro che fa passare la quantita di aria che ti serve per suonare.
ogni passaggio deve essere copreso e gestito in tutti i suoi elementi.
se sai respirare con questa tecnica riesci a farlo per minuti 10 15 o più senza stress come fosse una cosa naturale.
se invece stressi una qualche parte che si tratti delle quance o della laringe o del diaframma o di qualsiasi altra parte finisci in apnea o peggio.
a memoria la cannuccia dovrebbe essere con un foro tale da poter  suonare  la tromba sul registro centrale a meno che non riduci il foro con le dita .
(a questo proposito però molto dipende dal tipo di tecnica che utilizzi per suonare la tromba e dal tipo di setup che hai) .
ti faccio un esempio concreto (anche perchè i principi sono identici con il sax)
sono 3 gli elementi che possono contrastare l'equilibrio:
il primo è la quantità di aria : se utilizzi un bocchino con foro particolarmente largo ti serve tanta aria , con un monette b2 ti serve più aria rispetto ad un back 7c.

il secondo è la pressione dell'aria: se per suonare utilizzi un spinta dell'aria importante ti troverai a cercare un equilibrio "difficile" perchè la forza dell'apparato respiratorio addominale e diaframmatico è mediamente maggiore rispetto a quella che sviluppi con le guance.
infine con" l'impostazione" ciascuno di noi cerca di trovare un equilibrio tra questi due opposti, anche utilizzando dei metodi poco utili.
(l'esempio tipico è il mio che utilizzo bocchini con foro particolarmente grande e poi con le labbra riduco la potenzialità del bocchino) .
va da se che se suoni con il minimo sforzo (intendendo per sforzo anche quello respiratorio ) la quantita che ti serve sarà minima.
infine mi sono dimenticato di dirti che questa tecnica ad alto livello viene gestita all'interno della bocca e non solo con le guance e la muscolatura li vicina ma anche al livello della lingua del collo e di quegli organi li vicini.
se ascolti e guardi i trombettisti  veramente forti ti può capitare di notare dei movimenti delle guance davvero minimi.
(questo perchè riescono a gestire l'aria anche più in basso verso la gola ed il collo utilizzando anche quegli organi e quella muscolatura.
è solo una questione di abitudine e di tecnica.

ps. sugli studenti e i giovanissimi che suonano straordinariamente bene sfondi una porta aperta , spesso ascolto bambini o opo più  che suonano come probabilmente io non riuscirò mai :(. ...ma purtroppo temo che oltre alla tecnica ci sia una buona predisposizione e dote naturale.
una cosa però e certa se studi con metodo i risultati ci saranno.
anche la tecnica stumentale ha subito una trasformazione ed oggi mediamente ci sono molti più musicisti preparati ma non me ne viene in mente nessuno italiano che utilizzi questa tecnica per fare musica..
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 24, 2022, 10:52:34 AM
Per adesso grazie  ;), OK. comincia ora per me una lenta , lunga e spero costante opera di esercizio. Riproviamoci ! :D ( Abbiamo qualche elemento in più ! ). 1) Hai parlato di tecnica ad alto livello , pensi che possa essere imparata da autodidatta ? 2) Hai anche accennato all'inizio a degli errori comuni che si commettono, vuoi parlarne / commentarli ?   
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: Locutus2k April 24, 2022, 12:22:35 PM
Gonfia le guance, chiudi la gola, soffia fuori l'aria utilizzando non la gola (che è chiusa) ma i muscoli delle guance.
Se ci provi, è semplicissimo. Il difficile è riuscire a mantenere o produrre una vibrazione con la "poca" aria che hai nelle guance. Sulla carta è semplice: non ci devi suonare con quell'aria ma solo mantenere per un secondo la vibrazione, il tempo di prendere aria dal naso.
In pratica, è molto difficile riuscirci, serve molto allenamento.
Aneddoto: Nunzio rotondo, che è stato mio maestro, mi disse che lui la stava studiando, con grande difficoltà, poi, ragionando, ha pensato che non serviva perchè toglieva una delle cose più belle musicalmente: le pause. Diceva: senti le pause che fa Oscar Peterson al piano, definiscono la sua musica e lui, col piano, non avrebbe certo bisogno di respirazione circolare. Questa cosa smontò tutto il mio interesse per la respirazione circolare.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 24, 2022, 01:56:23 PM
Per adesso grazie  ;), OK. comincia ora per me una lenta , lunga e spero costante opera di esercizio. Riproviamoci ! :D ( Abbiamo qualche elemento in più ! ). 1) Hai parlato di tecnica ad alto livello , pensi che possa essere imparata da autodidatta ? 2) Hai anche accennato all'inizio a degli errori comuni che si commettono, vuoi parlarne / commentarli ?   
.       Il mio parere è che si possa fare tutto da autodidatta. Il vero problema sono i tempi e le modalità. Ti faccio un esempio concreto: studio da circa due anni la tromba da autodidatta, i risultati sono modesti , e se avessi impiegato questi due anni con lezioni con un bravo insegnante? Chi può dire se sarebbe andata meglio o peggio? Solo tu puoi rispondere a questa domanda .  Il riferimento alla tecnica ad alto livello è solo un riferimento di ascolto . Anche qui ti faccio un esempio concreto se ascolti i whisper Tones prodotti da Charlie porter ti rendi conto che c’è quasi la totale assenza di spinta diaframmatica è uno sforzo complessivo pari a zero . Riesce cioè a produrre suono con una minima quantità di aria . Se dovesse applicare la respirazione circolare la quantità di aria che gli serve è molto inferiore ad una cannuccia. Ora invece mi riferisco a me stesso : se produco una nota centrale un bb quando sono veramente in forma riesco a tenerlo per circa 40 secondi . Quando non sono in forma anche solo quindici. Questo vuol dire che nel primo caso per applicare la respirazione circolare mi serve molta meno aria della seconda ipotesi , perché va da se che quando riesci a produrre suono con il minimo indispensabile hai solo enormi benefici. Per concludere se mi sposto o in alto bb acuto o bb basso per motivi diversi ad oggi non sono riuscito ad avvicinarmi neanche a trenta secondi . Quindi su quelle parti di registro la respirazione circolare nel mio caso è impensabile.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 24, 2022, 02:04:29 PM
Quello che dice Lokutus2k è vero ed è stata una delle ragioni che ha spinto anche me ad abbandonare questa tecnica con il sax . Un altra difficoltà che ho riscontrato ma solo con il sax , è che questa tecnica ha una influenza deflagrante su suono è tenuta . E sul fraseggio . Per me non è un caso che gente come Trane Bob berg Brecker non utilizzassero questo tipo di tecnica . Nella tromba è parzialmente diverso perché gli esempi di musicisti che suonano con questa tecnica e riescono pure a fraseggiare e a mantenere il suono ci sono. Nel sax quelli che lo fanno pagano un costo altissimo . Mi viene in mente surman al soprano che la utilizza paragonato a Liebman .
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 24, 2022, 04:21:08 PM
Grazie dell'intervento Locutus2k.  :) Ma, che le pause,  contribuiscano, sapientemente usate, ad abbellire  musicalmente un brano " nulla quaestio" , basta sentire l'uso che ne fa Chet Baker per  non esserne che d'accordo. Per come la vedo io, ( come ascoltatore di Be Bop ), anche lì un flusso di note può essere un'espressione del musicista. Il problema è appunto la gestione del flusso di note con il fiato. Premesso che sono lontanissimo dal suonare il be bop (e mi piacerebbe provare a suonarlo anche ipotizzando di suonarlo come  un flusso di note eseguito ad una velocità più bassa e consona al mio livello, di quella usuale del Be Bop) , proprio a causa della mia mancanza/carenza di fiato nel suonare frasi lunghe, la cui conseguenza porta a limitarmi del tutto dall'avvicinarmi ad esso;  ma comunque sia, pur tralasciando momentaneamente  il Be Bop, ho riscontrato più di una volta che esistono anche altri contesti , come avviene ad esempio nell'esecuzione di molti standard jazz , dove ad es.  alla fine della parte A si utilizzano delle frasi di chiusura e di introduzione/lancio  alla  parte B (bridge ) che parte in continuum e subito alla grande (sempre tenendo presente il mio livello),  dove  anche lì necessita, per non perdere il feeling e lo swing , appunto di fiato per eseguire  in continuum tutta la frase musicale. Personalmente credo poco alla storia del dono, quando il numero degli esecutori cresce e sono sopratutto sempre di provenienza Americana. L'espressione personale è una cosa , le tecniche si possono insegnare e probabilmente in certe aree la maniera di insegnarla si è enormemente affinata. ( Verrebbe da chiedersi se valesse la pena iscriversi a corsi on-line in queste scuole jazz americane). Lo stesso Bosso, che io mi ricordi, ha progredito enormemente in questo campo in questi ultimi anni (qualcuno lo può intervistare ?). (  Mi ricordo ancora cosa ha detto Tony dei giovani americani quando ha partecipato agli ITG, P.S. Al prossimo ITG  si potrebbe chiedere direttamente a loro se questa tecnica viene insegnata nelle loro scuole di musica)
Tornando alla discussione sul nostro forum, Vorrei chiarirmi le idee : Tu (Lokutus2k ) dici che l'aria delle guance è strettamente necessaria solamente per  il tempo necessario a permettere una nuova inspirazione, mentre per fcoltrane afferma che si possono anche prendere/gestire più note ( parliamo sempre di 10-20 sec) , Ho capito bene ciò che ognuno di voi due ha detto ?
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 24, 2022, 06:54:23 PM
Non mi sono espresso bene 10 15 secondi erano riferiti alla bic ed al relativo forellino e serviva come riferimento per gestire il respiro. Con la tromba o con il sax il tempo per prendere aria è molto inferiore e varia a seconda del tuo equilibrio ma è più vicino a quello che ti diceva Lokutus  qualche secondo . In verità il tempo non è l’unico problema perché un errore comune può essere quello di prendere più aria di quella che serve con la conseguenza di andare in apnea per eccessiva immissione . Ciò che si deve imparare invece è prendere la giusta quantità di aria.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: Locutus2k April 24, 2022, 08:06:15 PM
Tu (Lokutus2k ) dici che l'aria delle guance è strettamente necessaria solamente per  il tempo necessario a permettere una nuova inspirazione, mentre per fcoltrane afferma che si possono anche prendere/gestire più note ( parliamo sempre di 10-20 sec) , Ho capito bene ciò che ognuno di voi due ha detto ?

La respirazione circolare non serve a farti "suonare" ma a prendere aria (velocemente e dal naso) senza interrompere il suono. Per me la difficoltà è riuscire a coordinare la vibrazione con la quantità di aria e di spinta che mi permettono le guance. Mettici anche che ci ho messo una vita per suonare senza gonfiare le guance e ora, quando lo faccio, perdo dei riferimenti nell'impostazione che mi bloccano la vibrazione a meno che non spingo un pochino di più con l'aria (cosa che con la respirazione circolare io non riesco a fare).
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 24, 2022, 11:35:49 PM
Beh ! In definitiva come esercizio iniziale : sto' suonando, con l'aria dei polmoni, una nota facile  ad esempio un Sol  , mentre la sto' suonando gonfio le guance (per quello che mi è possibile) per crearmi una sacca  d'aria, e a questo punto, cacciando/utilizzando l'aria contenuta nelle sole guance ( e non più dei polmoni) provo a continuare a suonare la nota (ho circa 2 secondi di autonomia ed inoltre siccome le guance non spigono l'aria forte quanto il diaframma è difficilissimo avere volumi di suono alti ( in definitiva aumenta  la criticità del mantenere la nota) ; Nel momento stesso che decido di emettere il suono con la sola aria delle guance,  inspiro nei polmoni la "giusta" quantità d'aria e provo a dare continuità al suono riprendendo ad utilizzare l'aria dei polmoni .Questo il primo esercizio. (Farlo su una nota sola sarà già un primo successo!) (La domanda però sorge spontanea: ma nel Be bop che usa un "frego" di note in più, con l'aria delle sole guance riesco a suonarle 2 note ?)
... ma San Fabrizio Bosso non può essere interpellato da qualche anima pia ?.....
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 25, 2022, 12:20:07 AM
prova a pensare per un momento al momento in cui hai iniziato a produrre i  primi suoni con la tromba .
prima hai impararato a gestire intervalli relativamenti piccoli e via via con il tempo sempre più grandi sino ad arrivare alla tua estensione attuale.

con la respirazione circolare è lo stesso prima impari a suonare una nota e a tenere il suono poi impari a gestire la dinamica , quindi un intervallo  e via via suoni tutta l'estensione.
il bebop o altro tipo di musica non cambia , nel senso che se già sai suonarlo senza respirazione circolare poi quando l'acquisisci riesci a suonare bebop anche con quella. Purtroppo non è vero il contrario, io ad esempio non so suonare bebob ne con il sax ne con la tromba ed il fatto che conosca questa tecnica non mi aiuta per niente.
il bebop ha altre difficoltà e  passa attraverso la conoscenza del linguaggio degli accordi e dell'uso sapiente del cromatismo.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: Zosimo April 25, 2022, 12:27:49 AM
Un trombonista amerigano, disse
a Max Urbani: impara come il vangelo
Il be bop e non avrai paura più di nulla.
Detto questo, io la respirazione circolare
Non la so fare e nemmeno mi interessa,
Ma sono dell'avviso che meglio suonare
Una cosa a nostro livello bene, che scimmiottare
Una tanto per.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 25, 2022, 12:31:42 AM
ecco qui un esempio :
puoi notare quello che divevo :nota del registro centrale ,
utilizzo dell'aria molto moderato a livello di spinta lo vedi anche quando usa la cannuccia (bolle costanti ma non eccessive )
e poi quando fa lo stesso con la tromba un movimento delle quance poco significativo indicativo di una pressione poco significativa ma un suono "costante"  con pochissimo sforzo respiratorio (succede di più a livello del collo e della gola e da quelle parti ).

costante lo ho scritto tra virgolette perchè un orecchio attento si rende conto che non è perfettamente costante ed il m omento della immisione si sente.(ma parliamo di miniuzie)


https://www.youtube.com/watch?v=8hZo-2fqaqQ
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 25, 2022, 12:35:40 AM
Un trombonista amerigano, disse
a Max Urbani: impara come il vangelo
Il be bop e non avrai paura più di nulla.
Detto questo, io la respirazione circolare
Non la so fare e nemmeno mi interessa,
Ma sono dell'avviso che meglio suonare
Una cosa a nostro livello bene, che scimmiottare
Una tanto per.




ehehehehhe se è per questo io ancora no so suonare bebob manco con il sax .
l'unico brano che ho nel repertorio è well you needen't  e non so neanche se è considerato bebop.
l'altro groovin high lo faccio suonare al pianista il tema ed io improvviso sugli accordi  ;D
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: Altobugle April 26, 2022, 08:47:25 AM
Alla fine come tecnica non è fondamentale, è una di quelle cose che se sai fare metti da parte e se ti fa comodo la usi. Io personalmente, in tempi dove non c'era l'internetto e nessuno che conoscevo la sapeva fare mi sono messo a pensare a qualcosa e ho risolto così: ho saltato a pié pari la fase cannucciaconacquae ho iniziato dalle note lunghe, in registri comodi. Tipo sol massimo do terzo spazio. Poi ho cominciato con le scale discendenti metà soffiate e metà "guanciate". Poi le scale ascendenti. Poi gli intervalli alla fine andava da solo. Mi capitava di usarlo per lo più nelle note finali lunghissime o per diletto lo studiavo su cose tipo moto perpetuo e i concerti per violoncello di Bach. È più 'na cosa da coatto che utile effettivamente. Poi ora c'ho l'ipertrofia dei turbinati e per farlo devo pippare un litro de vicsinex...
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: Locutus2k April 26, 2022, 09:47:04 AM
ecco qui un esempio :
puoi notare quello che divevo :nota del registro centrale ,
utilizzo dell'aria molto moderato a livello di spinta lo vedi anche quando usa la cannuccia (bolle costanti ma non eccessive )
e poi quando fa lo stesso con la tromba un movimento delle quance poco significativo indicativo di una pressione poco significativa ma un suono "costante"  con pochissimo sforzo respiratorio (succede di più a livello del collo e della gola e da quelle parti ).

costante lo ho scritto tra virgolette perchè un orecchio attento si rende conto che non è perfettamente costante ed il m omento della immisione si sente.(ma parliamo di miniuzie)


https://www.youtube.com/watch?v=8hZo-2fqaqQ

Mi sa che hai sbagliato link questo che hai messo non c'entra nulla con la respirazione circolare.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 26, 2022, 12:20:31 PM
Quando ho iniziato questo post ho scritto che non si accettavano link di collegamento sopratutto perché ognuno potesse raccontare le difficoltà incontrate e dove si sia inceppato e , viceversa, chi invece fosse padrone della tecnica, potesse raccontare anche lui quelle che ha incontrato e come le abbia superate. Questa cosa  in genere , nei video di presentazione della tecnica, viene trascurata : ti fanno vedere, per così dire, la pappa pronta e come si fa e poco parlano degli scogli da superare e come si superano. Io ad es. mi ritrovo nell'impostazione dell'imboccatura di locutus2k e ho difficoltà a gonfiare le guance,  ma detto questo, sono del parere che se si ritiene utile una tecnica, bisogna anche provare ad eseguirla anche se devo cambiare qualcosa semplicemente perché, secondo me, ogni tecnica ha una sua maniera ottimale per essere eseguita. Poi possono esserci tecniche un po' più difficili, ma una cosa che ho imparato dal lavoro su come approcciano i problemi gli americani è che se tu hai una difficoltà, il problema lo sminuzzano in piccole parti (le chiamano bit=bocconcini, come quelli che si danno ai neonati; non bocconi proprio bocconcini di sapere che tu possa facilmente assorbire). Giusto per capirci noi diremmo un passo alla volta ? Loro direbbero un "passetto" per volta. Hanno una capacità di frantumare i problemi che alla fine tu non puoi non capire come arrivare  alla soluzione, non solo... È consolidato in loro il concetto di rivisitazione periodica di quello che affermano per vedere se , alla luce delle critiche, possano essere rivisti certi passaggi.( Per questo dico che non credo ai doni se il numero di giovani che sa una tecnica difficile cresce e sono statunitensi...).
Prima di decidersi a non provare una cosa chiediamoci : chi me la sta' insegnando sa portarmi per mano ?). Ovviamente nessuno nasce "imparato" e a volte si da' quel che si sa. Se però da altre parti la cosa viene fatta bene ci sarà da chiedersi come fanno, una soluzione migliore di quelle a nostra disposizione, l'avranno trovata. Ad es. dopo la chiacchierata che ci siamo fatti sul forum mi sono fatto un giro su internet cercando video sia in italiano che all'estero cercando respirazione circolare, circular breathing, circular breathe on the trumpet.
La cosa che ho visto sui video è che almeno all'inizio devi gonfiare le guance, fare inspirazioni relativamente brevi e anche ravvicinate. Ho trovato questo video che trovo abbastanza didattico ( non passa per le bollicine in acqua):
Trumpet con Bob
How to Circular Breathe on the trumpet
www.youtube.com/watch?v=LmbbEsv3TZ8
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 26, 2022, 01:11:26 PM
https://youtu.be/gTAAqt2YaDY      Si hai ragione ho sbagliato il collegamento. Questo è quello corretto ….😅spero .
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: fcoltrane April 26, 2022, 01:25:04 PM
Anche questo che hai inviato delinea la tecnica. l’esempio parte proprio da una nota centrale il sol ed anche qui puoi notare l’effetto della respirazione sul suono. Questo musicista lo conoscevo avevo seguito alcune lezioni sull’articolazione. Ed è in gamba . Il video di Morrison lo ho inviato proprio perché a volte può essere utile vedere e sentire ciò che si è scritto . Io ad esempio vedendo il video ho la conferma che le quantità e le modalità sono quelle che immaginavo. Per essere ancora più chiari per utilizzare la respirazione circolare con la tromba è sufficiente fare delle bollicine che non fanno fuoriuscire l’acqua dal bicchiere . Se si dovesse applicare la stessa tecnica con il sax tenore sul registro acuto è con un buon volume  col cavolo che quella quantità di aria basterebbe. Altro aspetto da non sottovalutare (anche per risolvere il problema è l’impatto della respirazione sulla vibrazione) è la collocazione dell’aria. Perché in Morrison si può notare che un pochino gonfia le guance ma il accade molto più sotto . Questo problema del movimento delle guance che eliminano la vibrazione è un problema comune a molti  degli strumenti a fiato.
: Re: Respirazione Circolare : Qualcuno che la pratica e la spieghi ?
: dirtysound April 30, 2022, 11:15:12 AM
Proprio nell'ottica di ottenere le cose " un passetto per volta" , cercando di frantumare le difficoltà iniziali , aggiungo, questi  altri suggerimenti reperiti in altri video.
1) Conviene iniziare gli esercizi di respirazione circolare con i polmoni mezzi pieni ( quindi né pieni, né scarsi d'aria ).
2) Come 1° esercizio : Gonfiare le  guance e , utilizzando l'emissione dell'aria delle sole guance (e non con l'aria dei polmoni ) fare una pernacchietta ,  effettuando, per  farla, una leggera compressione  del pollice  e  dell'indice della mano sinistra sulle guance ( così come si vede nei video), strizzandole delicatamente/leggermente, e cercando di farla durare il più a lungo possibile.
"Questo passaggio, l'avevo saltato, e avevo provato a farlo senza l'aiuto della mano sinistra. Il problema è che all'inizio, non si ha, con le guance, un buon controllo dell'emissione della poca aria in esse contenuta, e facendolo senza l'aiuto della mano sinistra, si tende a soffiarla via tutta in una volta o comunque abbastanza rapidamente. Ho dovuto quindi fare un passo indietro e ricominciare daccapo. ( Per quel che mi riguarda, non passo attraverso il sistema delle bollicine in acqua , perché trovo molta (troppa) differenza fra utilizzarla , e non  , ma poi ognuno è  libero di sperimentare come meglio crede).
3) Successivamente, quando si ha un buon controllo sulla emissione, consistenza  e sulla durata della pernacchietta ,( sempre continuando ad utilizzare la mano sinistra per strizzare delicatamente le guance mentre si effettua la pernacchietta ), esercitarsi ad inspirare contemporaneamente l'aria dal naso nei polmoni ( così come si vede dal video di : Trumpet con Bob (Spellman).
4) Iniziare a cercare di avere un continuum della tecnica. cercando di fare inspirazioni contemporanee alla pernacchietta non troppo profonde e con una certa frequenza quindi non troppo distanziate fra loro .

5) A questo punto abbiamo iniziato a capire le quantità d'aria di cui abbiamo bisogno, e come  deve essere esercitata dalle guance la pressione di emissione.
Quando ci si sente pronti, Provare a ripetere tutti i passaggi dal punto 1) senza l'ausilio della mano sinistra . ( Qui inizia un po' il difficile, però perlomeno con tutti i passaggi precedenti inizia ad essere più chiaro il binario sul quale dobbiamo stare per proseguire.
6) provare a rinforzarci su una dinamica più forte o più debole di quella sulla quale ci siamo esercitati e sulla quale ci sentivamo comodi.
7) In mano la tromba e bocchino e (ri)proviamo !
P.S. (Work in Progress !)