Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : CONFUSION51 June 22, 2009, 04:17:34 PM
-
Vi riporto l' articolo seguente scovato sulla rete relativo alla respirazione.
E' un articolo molto utile a mio modo di vedere, può essere un punto di partenza per approfondirne l'argomento.
La respirazione è il più importante elemento della nostra vita del quale non potremmo fare a meno. Eppure abbiamo la tendenza a sottovalutarne gli effetti sul corpo e soprattutto sulla nostra psiche.
Lo yoga disciplina indiana antichissima chiama con la parola Prana la funzione respiratoria ma viene anche usata con il significato di “energia vitale intelligente”.
Partendo da questo preambolo non poco significativo vorrei introdurre dei concetti di respirazione adatti a qualsiasi persona in buone condizioni di salute che intenda risolvere una volta per tutte le problematiche riguardanti tensioni muscolari , sonorità dello strumento (Fiati-cantanti ) ed ansia o panico da concerto (stage fright).
La prima cosa da non sotto valutare è la postura che deve essere corretta ; in tal modo il nostro corpo acquista massima efficienza e permette a noi di esprimerci nel migliore dei modi.
La posizione ottimale è sicuramente quella eretta : immaginiamo di essere appesi ad un filo partendo dalla testa come i Pupi Siciliani.
Posizione seduta : stessa postura solamente le gambe sono piegate, ma la schiena è sempre diritta.
Concetto di respirazione profonda:
Respirare profondamente in modo rilassato dovrebbe essere semplice come uno sbadiglio.
Perché lo sbadiglio? perché il cervello richiede più ossigeno . Adesso prova tu stesso a sbadigliare; non è difficile. Questo è il tipo di inspirazione ed espirazione che dovremmo avere quando suoniamo uno strumento o cantiamo.
I Tre tipi di respirazione :
1. Respirazione alta o comunemente chiamata respirazione di spalle, questo tipo di respirazione è l’antitesi della respirazione profonda o bassa e non conduce ad un suono pieno, aperto e rilassato (round sound)
2. Respirazione media o comunemente chiamata respirazione di petto leggermente più efficace della precedente ma non abbastanza per un risultato ottimale.
3. Respirazione bassa o diaframmatica: la più usata da cantanti e strumentisti a fiato, sicuramente la migliore delle tre.
4. L’optimum: la respirazione Yoga completa ossia la somma delle tre respirazioni precedenti.
Importante è capire perché la respirazione completa sia la migliore di quelle che ”A.Jacobs” chiama respirazioni regionali. Quando noi ad esempio usiamo solo quella diaframmatica coinvolgiamo solo la parte bassa del addome, di conseguenza nel momento in cui espelliamo l’aria useremo solo una ridotta fascia muscolare che si localizza nella zona addominale lasciando il resto del corpo in una sorta di stand by. Quando invece respiriamo in modo completo noi utilizziamo tutto l’apparato respiratorio e coinvolgiamo tutto il corpo a collaborare.
Respirazione yoga completa o a mantice : coinvolgiamo anche tutta la parte superiore del tronco (torace, dorso, clavicole ) di conseguenza avremmo a disposizione più energia e minor sforzo muscolare = più suono meno fatica.
Gli esercizi di respirazione che andrò a spiegare adesso servono ad acquisire maggior consapevolezza , maggior elasticità e rilassamento:
1. Posizione eretta: immaginando di versare dell’acqua in un anfora “l’acqua sale dal basso verso l’alto” respiriamo dalla bocca formando una Ohhh riempiamo tutto il nostro corpo dal basso (resp .diaframmatica)la pancia si espande in esterno come conseguenza del rilassamento addominale successivamente il petto si espande ,per ultimo abbiamo il sollevamento delle spalle che permettono il riempimento dei polmoni fino alla parte più alta (zona clavicolare) poi immediatamente espiriamo in modo fluido ed armonico.(10 ripetizioni senza stop) -ripeti 3 volte.
2. Respiro trattenuto : ( serve ad aumentare l’elasticità polmonare)
Respirazione completa -trattieni il resp.35 sec circa -stai rilassato poi rilascia l’aria
lentamente. Ripeti 3 volte.
3. Senza prendere un respiro profondo respiriamo velocemente come avessimo fatto una lunga maratona per circa 10 -15 sec poi pausa .Ripeti -4 volte- Questo esercizio serve ad aumentare l’elasticità del diaframma.
4. Pulizia del respiro : respirazione completa -immediatamente espiriamo con molta energia tenendo le labbra come volessimo fischiare. Ripeti 3-4 volte.
Facciamo questi esercizi sempre prima di studiare in modo tale che diventino memorie muscolari e parte integrante del nostro modo di respirare mentre suoniamo o cantiamo.
salut
-
bel 3d graziee pollices felicissim ovazion smil
-
Ottimo ;)
-
Grazie per l'articolo!
-
Interessante....!!!
-
3. Respirazione bassa o diaframmatica: la più usata da cantanti e strumentisti a fiato, sicuramente la migliore delle tre.
<supposizione da inesperto>su questa ho dei dubbi, legati al fatto che potrebbe andare bene da sdraiati, ma quando si è in piedi o seduti, noterete che l' aria resta nella parte superiore dei polmoni, perche tende a salire verso il punto più alto. Se siete sdraiati questo è vicino al diaframma, in caso contrario è alla parte superiore dei polmoni.</supposizione>
-
e detto in parole comprensibili significa? felicissim
-
che SECONDO ME la respirazione bassa è una cavolata, utile se si fanno esercizi dormenso. sbellicars
-
che SECONDO ME la respirazione bassa è una cavolata, utile se si fanno esercizi dormenso. sbellicars
ma stai scherzando? è la migliore delle tre, come fai a suonare senza respirare usando il diaframma???????????????? doh impaurit dighiacci
-
Per suonare DEVI usare il diaframma, altrimenti l' aria non viene spinta fuori! Solo che, se pensi a fare stare l' aria "nella pancia" non arrivi a nulla! Prova a misurare con il voldlyne (o qualcosa di simile) il volume d' aria quando respiri "con la pancia" e quando respiri "col petto"!
-
Infatti per suonare la tromba bene, non serve una enorme quantità d'aria ma la compressione utile per generare la corretta vibrazione senza andare in over blowing! e la sensazione di relax la ottieni se la respirazione parte dal basso evitando così di chiudere la gola.. 8)
-
Infatti per suonare la tromba bene, non serve una enorme quantità d'aria ma la compressione utile per generare la corretta vibrazione senza andare in over blowing! e la sensazione di relax la ottieni se la respirazione parte dal basso evitando così di chiudere la gola.. 8)
Aspetta un minuto, io non ho detto il contrario: solo che io con la pancia prendo 0.5 litri mentre con il petto (tutto questo metaforicamente) 2 litri: pochi ma abbastanza! Solo che con 0.5 non ci faccio niente!
Comunque stò dicendo solo come la penso io!
-
A parte che non è che i polmoni siano fatti a compartimenti stagni: si riempiono più o meno, ma si riempiono in maniera uguale. Quella della respirazione 'alta' o 'bassa' è la percezione che abbiamo noi del lavoro muscolare per riempire i polmoni. La respirazione 'bassa' è la più efficiente perché è quella più naturale, quella che utilizza al meglio la forza muscolare e la capacità polmonare con il minimo di tensioni. E' questo che fa la differenza in termini di suono... Massima compressione e minima tensione. Se la respirazione bassa è inefficiente, è necessario uno sforzo superiore per respirare, e ci sono maggiori tensioni, ed infatti questo modo di respirare è sintomo di stress (ed a sua volta genera stress). Non è un caso che quando una persona è agitata le si dice di 'fare un bel respiro'... La respirazione completa e corretta genera relax, e nel contempo genera una compressione migliore.
Inoltre è impossibile sfruttare tutta la propria capacità polmonare se non si fa la respirazione 'bassa', chiunque abbia fatto test spirometrici lo sa bene. Basta fare un semplice test: prova a respirare nelle due maniere e vedi quanto tempo riesci a tenere una nota...
-
Ecco: facendo il test che dici tu io mi trovo meglio con la respirazione "alta".
-
Ecco: facendo il test che dici tu io mi trovo meglio con la respirazione "alta".
Impossibile, vuol dire allora che non fai correttamente quella bassa. E che magari invece respiri già correttamente nella maniera che ti viene più naturale. Attenzione che respirare correttamente non significa riempirsi all'inverosimile... Altrimenti di nuovo si generano tensioni.
Inoltre la respirazione corretta non è SOLO bassa, è completa! Parte dal basso, ma coinvolge tutto il torace!
-
eheh è duro il nostro genuzzu, facciamo una cosa chiedii al tuo maestro.
-
eheh è duro il nostro genuzzu, facciamo una cosa chiedii al tuo maestro.
mi sa che non avete capito ciò che dico.
Impossibile, vuol dire allora che non fai correttamente quella bassa. E che magari invece respiri già correttamente nella maniera che ti viene più naturale. Attenzione che respirare correttamente non significa riempirsi all'inverosimile... Altrimenti di nuovo si generano tensioni.
Inoltre la respirazione corretta non è SOLO bassa, è completa! Parte dal basso, ma coinvolge tutto il torace!
ma ti riempi prima in alto e dopo in basso, perchè l' aria è un gas!
Ps: sono stato ad un master con scipioni, e non ho ancora visto il mio maestro!
-
3. Respirazione bassa o diaframmatica: la più usata da cantanti e strumentisti a fiato, sicuramente la migliore delle tre.
Secondo te perchè è la più usata? Se è la la più usata è probabile(non ne ho la certezza) che anche Marsalis, Andrè, Nakariakov, Tofanelli la usano, ti vuoi mettere contro di loro?
felicissim spero che le persone più autorevoli di me nel forum possano chiarirti meglio la situazione.
-
Marsalis, Andrè, Nakariakov, Tofanelli...
se è così io non ho altro da dire!!!! pollices
-
mi sa che non avete capito ciò che dico.ma ti riempi prima in alto e dopo in basso, perchè l' aria è un gas!
Proprio perché è un gas, l'aria non si mette sopra o sotto, si mette dove trova spazio. Quando inspiri i polmoni si dilatano, e lo fanno perché il diaframma si muove verso il basso. Di conseguenza si genera il vuoto dentro, e l'aria entra dalla bocca. Non si riempiono prima sopra o sotto, si riempiono e basta, e l'aria, proprio perché è un gas, occupa tutto lo spazio che trova.
Ma quello che conta è che la dilatazione dei polmoni sia 'guidata' dai muscoli nella maniera più naturale e priva di tensioni possibile. Il modo più naturale che esista per respirare è quello che parte dal basso. Non a caso se osservi i bambini, respirano tutti così: li vedi gonfiare la pancia all'altezza del diaframma.
Io quando suono mi rendo conto della differenza che fa se l'aria la 'sento' appoggiarsi lì in basso o meno: la differenza in termini di compressione è enorme. Quano suono teso invece quell'appoggio non lo sento, e tutto diventa più difficile. Se respiro nella maniera giusta, non ho minimamente la sensazione di 'spingere' l'aria fuori, la sento uscire e basta, e quello che devo fare io è semplicemente controllarne la velocità.
-
Proprio perché è un gas, l'aria non si mette sopra o sotto, si mette dove trova spazio. Quando inspiri i polmoni si dilatano, e lo fanno perché il diaframma si muove verso il basso. Di conseguenza si genera il vuoto dentro, e l'aria entra dalla bocca. Non si riempiono prima sopra o sotto, si riempiono e basta, e l'aria, proprio perché è un gas, occupa tutto lo spazio che trova.
Ma quello che conta è che la dilatazione dei polmoni sia 'guidata' dai muscoli nella maniera più naturale e priva di tensioni possibile. Il modo più naturale che esista per respirare è quello che parte dal basso. Non a caso se osservi i bambini, respirano tutti così: li vedi gonfiare la pancia all'altezza del diaframma.
Io quando suono mi rendo conto della differenza che fa se l'aria la 'sento' appoggiarsi lì in basso o meno: la differenza in termini di compressione è enorme. Quano suono teso invece quell'appoggio non lo sento, e tutto diventa più difficile. Se respiro nella maniera giusta, non ho minimamente la sensazione di 'spingere' l'aria fuori, la sento uscire e basta, e quello che devo fare io è semplicemente controllarne la velocità.
ovazion ovazion ovazion ovazion
-
Proprio perché è un gas, l'aria non si mette sopra o sotto, si mette dove trova spazio. Quando inspiri i polmoni si dilatano, e lo fanno perché il diaframma si muove verso il basso. Di conseguenza si genera il vuoto dentro, e l'aria entra dalla bocca. Non si riempiono prima sopra o sotto, si riempiono e basta, e l'aria, proprio perché è un gas, occupa tutto lo spazio che trova.
Ma quello che conta è che la dilatazione dei polmoni sia 'guidata' dai muscoli nella maniera più naturale e priva di tensioni possibile. Il modo più naturale che esista per respirare è quello che parte dal basso. Non a caso se osservi i bambini, respirano tutti così: li vedi gonfiare la pancia all'altezza del diaframma.
Io quando suono mi rendo conto della differenza che fa se l'aria la 'sento' appoggiarsi lì in basso o meno: la differenza in termini di compressione è enorme. Quano suono teso invece quell'appoggio non lo sento, e tutto diventa più difficile. Se respiro nella maniera giusta, non ho minimamente la sensazione di 'spingere' l'aria fuori, la sento uscire e basta, e quello che devo fare io è semplicemente controllarne la velocità.
Niente da dire. Ho capito tutto! Non vedo l' ora di presentare tutto ciò di cui ho discusso al mio maestro! ovazion ovazion ovazion
-
Riprendo questo argomento, io dall'articolo iniziale sottolineerei questo passaggio:
4. L’optimum: la respirazione Yoga completa ossia la somma delle tre respirazioni precedenti.
Importante è capire perché la respirazione completa sia la migliore di quelle che ”A.Jacobs” chiama respirazioni regionali.
Quando noi ad esempio usiamo solo quella diaframmatica coinvolgiamo solo la parte bassa del addome, di conseguenza nel momento in cui espelliamo l’aria useremo solo una ridotta fascia muscolare che si localizza nella zona addominale lasciando il resto del corpo in una sorta di stand by.
Quando invece respiriamo in modo completo noi utilizziamo tutto l’apparato respiratorio e coinvolgiamo tutto il corpo a collaborare.
Respirazione yoga completa o a mantice : coinvolgiamo anche tutta la parte superiore del tronco (torace, dorso, clavicole ) di conseguenza avremmo a disposizione più energia e minor sforzo muscolare = più suono meno fatica.
Vi linko anche un articolo che riguarda il canto ma che può interessare anche noi:
http://www.voceartistica.it/home.php?Lang=it&Item=Art-did-juvarra
non c'entra con lo yoga ma analizza gli svantaggi della respirazione solo toracica, della respirazione solo diaframmatica, parla della postura, della rilassatezza, dell'effetto pallone, degli effetti sull'apertura della gola, degli effetti di pensare solo ad una parte del nostro corpo, ecc ecc
è un po' lungo ma secondo me vale la pena. Buona lettura!
-
3. Respirazione bassa o diaframmatica: la più usata da cantanti e strumentisti a fiato, sicuramente la migliore delle tre.
Secondo te perchè è la più usata? Se è la la più usata è probabile(non ne ho la certezza) che anche Marsalis, Andrè, Nakariakov, Tofanelli la usano, ti vuoi mettere contro di loro?
felicissim spero che le persone più autorevoli di me nel forum possano chiarirti meglio la situazione.
Eccoci qua!
Dunque...ho già avuto modo di parlare di questo argomento, ma non ricordo se questo forum o su Forumtromba.
Io non penso di usare il diaframma, perchè per come viene spiegato da insegnanti e anche da cantanti, per me è dannoso.
Infatti, se mi concentro su spingere l'aria col diaframma perdo un sacco di spinta e perdo almento un'ottava e mezzo di estensione, con notevole meno precisione negli attacchi.
La respirazione che mi spiegò Ghitalla, e che trovo molto simile ai concetti della respirazione yoga, è proprio quella del mantice.
Riempirsi completamente di aria, partendo dalla parte bassa e passando a riempire poi anche quella alta riempiendosi totalmente, e soprattutto usare tutto il corpo per comprimerla da tutte le direzioni: dall'alto verso il basso, dai reni e dalla bassa schiena, da davanti, ecc...come comprimersi su se stessi.
In questo modo si controlla e si sfrutta al 100% tutta l'aria immagazzinata, che può essere soffiata nello strumento oppure usata come appoggio per facilitare l'emissione.
E non solo per sparare cannonate sul registro ipersuperacuto ma anche per controllare morbidamente un superpianissimo, gestendo ovviamente la velocità dell'aria.
Osservando Maynard da vicino quando ho suonato con lui, era ovvio che anche lui usava l'aria in quel modo. Maynard usava il supporto del corpo per la compressione dell'aria in modo assolutamente straordinario.
E i risultati lo provavano...
-
Mi pare che l'avesse già scritto in qualche altro post, ma una rinfrescata fa sempre bene! (soprattutto se la fonte è autorevole)
Come scritto anche sull'articolo che ho linkato, anche per ciò che riguarda il canto la "scuola diaframmatica" è ormai vista come peculiare per un certo periodo storico, adesso è ritenuna sorpassata proprio in quanto concentrandosi solo su una parte del corpo ne limita le potenzialità e mette dei blocchi.
Infatti gli insegnati aggiornati non parlano più di diaframma, non ho esperienza diretta ma la mia compagna sta prendendo lezioni di canto già da tempo e non ha praticamente mai sentito parlare di uso del diaframma (forse l'ho già detto???)
-
Riempirsi completamente di aria, partendo dalla parte bassa e passando a riempire poi anche quella alta riempiendosi totalmente, e soprattutto usare tutto il corpo per comprimerla da tutte le direzioni: dall'alto verso il basso, dai reni e dalla bassa schiena, da davanti, ecc...come comprimersi su se stessi.
Scusa Andrea, un chiarimento:
ma la "compressione" non avviene con i muscoli del corpo?
In caso affermativo, la "compressione dal basso" (deve provenire anche da lì, la compressione, mi sembra di aver capito) non avviene con il diaframma?
Personalmente, dopo che ho riempito per bene il corpo d'aria (prima basso e poi alto), tengo gli addominali ben "in tensione" e creo una "base" sulla quale l'aria viene sostenuta: ritengo che questa "base" sia costituita dal lavoro del diaframma, che sostiene il suono e crea una colonna d'aria compatta.
Quanto alla "compressione" dall'alto, credo sia rappresentata dalla postura delle spalle, che non devono alzarsi ma "spingere" (in relax) in basso.
Quindi, non è che il diaframma lo si usa comunque (ed utilizzare la parola "usare" è forse fuorviante, perché il diaframma funziona automaticamente senza "decidere" di farlo funzionare) con quella che tu chiami "compressione"?
Grazie dell'intervento e, anticipatamente, se vorrai rispondere ai miei quesiti...
Ciao!
Francesco
-
Scusa Andrea, un chiarimento:
ma la "compressione" non avviene con i muscoli del corpo?
In caso affermativo, la "compressione dal basso" (deve provenire anche da lì, la compressione, mi sembra di aver capito) non avviene con il diaframma?
Personalmente, dopo che ho riempito per bene il corpo d'aria (prima basso e poi alto), tengo gli addominali ben "in tensione" e creo una "base" sulla quale l'aria viene sostenuta: ritengo che questa "base" sia costituita dal lavoro del diaframma, che sostiene il suono e crea una colonna d'aria compatta.
Quanto alla "compressione" dall'alto, credo sia rappresentata dalla postura delle spalle, che non devono alzarsi ma "spingere" (in relax) in basso.
Quindi, non è che il diaframma lo si usa comunque (ed utilizzare la parola "usare" è forse fuorviante, perché il diaframma funziona automaticamente senza "decidere" di farlo funzionare) con quella che tu chiami "compressione"?
Grazie dell'intervento e, anticipatamente, se vorrai rispondere ai miei quesiti...
Ciao!
Francesco
Provo a rispondere io, perché ricordo la discussione a cui si riferisce il Tofa, tanto se scrivo cagate lui poi corregge! :lol:
Il punto è che il diaframma, di per sé, non è un muscolo volontario. Si contrae quando inspiriamo, e si rilassa quando espiriamo. Non è quindi il diaframma a spingere. E' per questo che può essere dannoso pensare alla spinta del diaframma, perché si rischia di creare tensione in eccesso nei muscoli addominali. Penso che sia per questo che anche uno come il Tofa perde la bellezza di un'ottava e mezzo se pensa al diaframma. Pensa a quanto deve essere efficiente tutto il sistema per suonare bene nell'estensione a cui è in grado di suonare lui! Basta una piccola tensione in eccesso per rovinare tutto.
Sulla questione delle spalle invece sono daccordo con te. Se la postura è corretta la compressione dell'aria migliora automaticamente.
-
Dunque. Rispondo e preciso volentieri!
Concentrarsi SOLTANTO sulla fantomatica "spinta del diaframma" secondo me non è sufficiente per avere il 100% della compressione, proprio perchè ci si comprime soltanto in una direzione.
Invece, la compressione deve arrivare da ogni parte del corpo, da tutte le direzioni.
Non entro in merito al discorso del diaframma come muscolo volontario o involontario, perchè ho sentito pareri contrastanti per tutta la vita. Ma soprattutto perchè non è importante per ottenere l'obiettivo che ci si prefigge.
In più, non sono medico...sono un povero, semplice, ignorante trombettista.
Quello che mi interessa è il risultato: se penso a spingere l'aria usando SOLO quella che viene definita "spinta diaframmatica" (con la quale mi hanno rotto le balle fino al giorno in cui per fortuna ho incontrato San Ghitalla) io perdo in estensione, potenza, precisione, resistenza, ecc...un disastro.
Se invece penso alla compressione totale del corpo sono al 100%, e parlo di un 100% VERO e non soltanto "parlato" blabla come spesso leggo qua sul forum da parte di qualcuno. Scusate la precisazione, ma è opportuno secondo me ristabilire alcuni parametri di giudizio e di credibilità di quelle che sono le fonti delle informazioni qua e anche su altri forums.
A Santa Fiora, per fare un esempio, ci sono alcuni personaggi fantastici come Andrea Conti che se qualcuno parla troppo e a sproposito lo bloccano subito con un "Scusa, ma prima di parlare mi fai vedere dove e con chi hai suonato fino ad oggi? Ah, con nessuno? E allora taci..." pollices
Parentesi chiusa.
Dunque, SE esiste una spinta diaframmatica, diciamo che è soltanto una delle direzioni da cui deve arrivare la compressione. Pensare solo a quella ci fa perdere un sacco di altre possibilità di compressione.
Poi, se qualcuno è convinto che invece sia giusto usare il diaframma e si trova bene, con risultati eclatanti, allora faccia pure. L'importante è sempre e solo il risultato.
Ricordate sempre che la validità di una scuola, di un metodo, di un concetto tecnico o quant'altro, viene dimostrata quando in tanti anni funziona su un grande numero di trombettisti, e magari a livello mondiale.
Accanto a queste GRANDI SCUOLE TROMBETTISTICHE che hanno avuto riscontro palese e incontestabile nella storia della tromba, esistono anche alcune scuole, metodi, concetti tecnici o quant'altro che funzionano solo per pochi grandi talenti trombettistici o per un limitato numero di trombettisti, e quindi non trovano riscontro sui grandi numeri.
Ognuno di noi abbia l'intelligenza o l'intuizione (o la fortuna...) di seguire quella che più gli si addice. salut
-
anche per quanto rigaurda la "respirazione diaframmatica" per i cantanti ci sarebbe molto da dire. Valgono le stesse considerazioni fatte per la tromba, in ogni caso si tratta di una respirazione non corretta che porta in molti casi a rigidità e a un uso muscolare controproducente. Per chi fosse interessato consiglio di approfondire l'argomento facendo riferimento alla vocalità funzionale rivolgendosi all'istituto modai, la loro attività non è comunque limitata al canto:
http://www.istitutomodai.it/bacheca.php
-
Dunque. Rispondo e preciso volentieri!
Grazie Andrea, applicherò coscieziosamente i tuoi consigli: "Compressione TOTALE"!! tromb
A Santa Fiora, per fare un esempio, ci sono alcuni personaggi fantastici come Andrea Conti che se qualcuno parla troppo e a sproposito lo bloccano subito con un "Scusa, ma prima di parlare mi fai vedere dove e con chi hai suonato fino ad oggi? Ah, con nessuno? E allora taci..." pollices
Su qesto punto, invece, non concordo sulla "metodologia didattica".
Se il metro per valutare un musicista (o trombettista) fosse il curriculum (o con chi si ha suonato), personalmente dovrei tacere e fare il mio mestiere (che non è il trombettista) senza scrivere una riga su queso forum.
Io ritengo che la condivisione delle esperienze (rispettando chi è più avanti di te, ma ascoltando cosa ha da dire chi è più indietro...) sia la miccia per far progredire la comunità di musicisti che amano questo strumento e si abnegano ad esso.
In tutti i mestieri, ci vuole l'umiltà dell'allievo e la capacità del maestro di mettersi al livello dell'allievo medesimo e (a volte) di imparare da lui cose che magari si sono dimenticate o si danno per scontate.
Se poi l'allievo non è in grado di comprendere le dritte che il maestro gli fornisce o si crede già arrivato, è una questione di carenza di intelligenza ed umiltà, ma nulla c'entra (secondo me) con il curriculum vitae.
In buona sostanza, il discorso "con chi hai suonato?, chi sei?, nessuno?, allora taci!!" allontana dalla musica e disgrega, non unisce e fa andare avanti...
Nel mio mestiere (forense), non si chiede "ma chi sei?" al legale avversario, né gli si dice di tacere se è un pischello appena uscito dall'università: alla fine dei conti lo si vede nei fatti chi conta e chi è bravo veramente...
Ciò chiarito (è solo la mia modesta opinione, ovviamente), ti ringrazio ancora della dritta che applicherò senz'altro nell'ora di studio serale!!!
Ciao!! salut
Francesco
-
Per restare in argomento forense, non voglio fare l'avvocato di Andrea Tofanelli, ma penso che il discorso su Conti vollesse significare; stai zitto prima di far danni su qualcuno. Questa almeno è la mia interpretazione, e non m sembrava una denigrazione a chi ne s di meno, perchè un conto è dare una propria opinione ed esperienza, un'altra è sostituirsi ad un insegnante qualificato. Ripeto, parere personale. Andrea.
-
Per restare in argomento forense, non voglio fare l'avvocato di Andrea Tofanelli
Non penso che Tofanelli abbia necessità di un avvocato difensore, semplicemente perché nulla mi sembra di avergli imputato con il post precedente.
Trattavasi semplicemente di un rilievo su un "metodo didattico" che non condivido e che, peraltro, non mi sembra che Tofanelli applichi o intenda applicare nel futuro (mi corregga se sbaglio).
salut
-
Non penso che Tofanelli abbia necessità di un avvocato difensore, semplicemente perché nulla mi sembra di avergli imputato con il post precedente.
Trattavasi semplicemente di un rilievo su un "metodo didattico" che non condivido e che, peraltro, non mi sembra che Tofanelli applichi o intenda applicare nel futuro (mi corregga se sbaglio).
salut
Certo che non ha bisogno di avvocato, e l'ho fatto notare, e non mi sembra nemmeno di aver fatto passare il tuo post per un attacco. Mi dispiace se ti è sembrato così. Semplicemente sono d'accordo con Tofanelli. Non so che passato didattico hai tu, però in giro c'è un sacco di gente che millanta esperienze incredibili e indiscutibli, che possono essere estremanente nocive per un trombettista che non ha ancora ben chiara la strada da seguire. Andrea
-
Hehehe, tale metodo non va usato sugli allievi, nella maniera più assoluta. E nemmeno con persone educate e rispettose e assolutamente intelligenti come te, ci mancherebbe.
Ma infatti, se guardi bene io ho specificato "...se qualcuno parla troppo e a sproposito...", nel cui caso una bell'intervento di questo tipo ci vuole, altrimenti si mette in cattedra chi non ne ha nè il credito nè la possibilità.
Molto spesso serve un intervento di questo tipo anche con persone che fanno un lavoro diverso e lontano dal professionismo trombettistico, e che invece pensano di essere allo stesso livello dei professionisti, sia trombettistico che di insegnamento, e parlano come se lo fossero, spesso dicendo anche delle gran corbellerie.
Quindi l'intervento di Conti, che è uno dei miei Miti e un grande amico, è giustissimo perchè rimette istantaneamente le cose a posto, ovvero "Tu che parli così tanto e ti atteggi ad essere sapiente e professionista e non sai nemmeno lontanamente cosa significhi suonare diretto da Muti o da Metha o da Ferguson in concerti e teatri prestigiosi dove soltanto a salirci sopra te la fai addosso dalla paura, che cosa parli a fare? Taci...". smil
-
Molto spesso serve un intervento di questo tipo anche con persone che fanno un lavoro diverso e lontano dal professionismo trombettistico, e che invece pensano di essere allo stesso livello dei professionisti, sia trombettistico che di insegnamento, e parlano come se lo fossero, spesso dicendo anche delle gran corbellerie.
Questa frase non mi piace, la trovo offensiva, cosa definisce un musicista professionista? Il banale fatto che faccia solo il musicista e non altro, oppure che suoni professionalmente?
Per me un professionista è il musicista che suona bene, legge bene, si comporta bene, inclusa la puntualità e l'assoluta dedizione al fine comune che è la musica, poi che faccia anche il muratore,l'imbianchino, l'impiegato, o le pulizie di casa cosa cambia?
Il fatto che una persona sia in grado di fare più lavori contemporaneamente forse traspare dalle sue performance?
James Morrison è presidente della Morrison airlines, e posside una casa discografica per questo non lo si deve considerare un professionista?
Mi spiace ma quello che hai scritto non lo condivido!
Se uno è capace di fare due o più lavori non lo si deve considerare un professionista? mah
-
Io conosco alcuni "trombettisti professionisti" che sono delle pippe assolute con la tromba in mano o magari sono autoreferenziali a livelli inauditi perchè sono molto bravi a fare una cosa nel proprio campo e sono impresentabili negli altri campi (trombettistici o in altri ambiti: operare al cuore, spaccare la legna, posare le piastrelle...). Devo prendere per oro colato quello che dicono queste persone solo perchè sono "professionisti" o è forse meglio rivolgermi ad uno che è più ad ampio spettro? O magari ad un elettricista che, NEL CAMPO CHE SERVE A ME, può darmi molto di più di un trombettista iper referenziato in un campo che non mi serve?
Voglio dire: se devo prendere lezioni di jazz, di improvvisazione, vado da Confusion51, non da Arnold Jacobs. Se poi posso andare da Marsalis allora preferisco lui a Confusion51... :D
Ricordo un'intervista che ho fatto a Cassone nella quale lui ammetteva di sentirsi inadeguato per il ruolo di prima tromba in big band, anche se gli sarebbe piaciuto suonare in quell'ambito. Io non andrei a "lezione di prima tromba" da Cassone perchè lui è persona abbastanza saggia da capire che non deve insegnare qualcosa che non ritiene di essere in grado di fare...
Vi pare?
Insomma, qui dentro siamo QUASI TUTTI dei trombettisti non professionisti, non abbiamo la possibilità (capacità?) di esserlo perchè la vita ci ha messo in altre posizioni (che io, sinceramente, preferisco... Moglie, gatto, lavoro, casa, concerti per lo più gratuiti ma sempre e solo in condizioni nelle quali IO mi diverto... tutte queste cose mi soddisfano ampiamente e più della sola tromba, e non mi sento il terreno mancare sotto i piedi se non mi chiamano da qualche parte a suonare...). A me piace così il forum, un gruppo di persone allegre e non montate, che si scambiano informazioni ed opinioni. A volte qualcuno dice una sciocchezza e noi tutti ci ridiamo sopra, altre volte la sciocchezza non è sciocchezza perchè ci sono diversi punti di vista nella tromba e NON ESISTE UNA SOLA SCUOLA O UN SOLO METODO CORRETTO DI SUONARE.
A volte le scuole americane non vanno seguite perchè gli italiani sono meglio (e chi lo dice???), altre volte gli americani vanno seguiti, ma solo se sono gli americani che piacciono o se sono gli stessi americani bistrattati ma presentati in contesti "di prestigio"... O se insegnano insieme ad altri italiani... Mah...
A volte gli utenti del forum sono bravissimi a suonare, qualche tempo dopo non lo sono più...
A volte gli stessi utenti vengono consigliati per le loro capacità di insegnare salvo poi diventare non più adatti. Non capisco, sono un po' confuso, sarà che ho la testa altrove, sto cercando di finire la mia bella casetta e non ho tanto tempo da dedicare al forum, mi devo essere perso qualcosa, qualcuno mi fa un riassunto???
Se quello che si scrivere è postato per il piacere di condividere è ben accetto, se è fatto con astio o fastidio allora non so quanto sia piacevole per gli utenti leggere queste cose.
Io sono sempre dell'idea che c'è un altro forum perfettamente adatto ad ospitare le polemiche, questo mio piccolo cantuccio lo vorrei tenere quanto più tranquillo possibile, che ne pensate?
-
Il cantuccio è tranquillissimo, la paura invece di altre cose invece no, probabilmente.
Leggo e vedo che si parla, tranquillamente, e ognuno dice la sua con motivazioni che sono tutte molto molto serie e motivate.
Non è serio invece dire che il cantuccio deve restare tranquillo...a proposito...cantuccio tranquillo? Cosa significa? Mi sembra che ci sia abbondante tranquillità. E ognuno, come vedete, può dire quello che pensa.
Valter: non c'è nessuna offensività dicendo che ci sono tipi che si mettono allo stesso piano di gente che ha suonato e dimostrato cose che in pochi al modno dimostrano. Trovi forse che non sia vero? Basta guardarsi intorno e leggere, non ci vuole mica tanto.
E' un dato di fatto.
Io dico quello che penso e non trovo niente di offensivo a descrivere una situazione che trovo spesso.
Io dico come la penso io, voi due dite come la pensate voi, senza problemi ALMENO PER ME.
per la cronaca: mica voglio essere condiviso per forza! .
A meno che, per qualche convenienza, non si voglia aprire una polemica che non c'è.
Io non la vedo. Dico quello che penso, voi dite quello che pensate, senza offendere nessuno e soprattutto SECONDO I PROPRI METODI DI PARAGONE che sono ovviamente molto diversi, dettati dalle proprie esperienze.
Io sono molto convinto della bontà di quello che ho detto, perchè ogni trombettista può dire la sua, che sia a livello professionale o no, ci mancherebbe, ma l'importante è che non si atteggi a saperne più di gente che con la tromba ci campa e si trova ad affrontare e padroneggiare situazioni che altri non si sognano nemmeno di affrontare e padroneggiare.
Purtroppo capita spesso questa cosa, e girando in lungo e in largo vi assicuro che è molto diffusa.
Ma il problema, comunque, mica è il mio. ;)
Comunque, il musicista/trombettista professionista per me (e credo che per tutti) è il musicista che vive e campa la famiglia suonando, come primo lavoro.
Altrimenti, se ha un altro lavoro è un musicista/trombettista professionale, magari bravo, ma non professionista.
Credo che non ci piova su.
-
Comunque, il musicista/trombettista professionista per me (e credo che per tutti) è il musicista che vive e campa la famiglia suonando, come primo lavoro.
Altrimenti, se ha un altro lavoro è un musicista/trombettista professionale, magari bravo, ma non professionista.
Credo che non ci piova su.
Se posso dire la mia...
io sono sempre d'accordo su quello che dici. Sono solo un pò perplesso su questo.Se io (per fare un esempio) sono un web designer, e quindi lavoro facendo siti, e poi sono un bravissimo trombettista, faccio concerti e suono in orchestre famose, sono un trombettista professionale ed un web designer professionale? Non posso essere un professionista in sntrambe le cose?
(ovviamente questo è un piccolo aspetto, solo una sfumatura che mi piacerebbe chiarire. E' ovvio che posso essere io a sbagliare [e credo che nel 99% dei casi sia io a sbagliare]!)
-
Secondo me il musicista professionista è quello che come dice Andrea porta a casa la pagnotta per se e i propri cari , per cui a volte si trova in situazioni musicalmente poco stimolanti ma fa il proprio lavoro al massimo delle proprie possibilità e con grande sicurezza .
Insomma uno può essere un bravissimo musicista ma non basta .
Certo poi ai rompiscatole forse sarebbe meglio dire : prendi in mano la tromba e fammi sentire cosa intendi piuttosto che dire "ma con chi hai suonato etc etc"
Ma stiamo andando OT , a regà !
-
Molto spesso serve un intervento di questo tipo anche con persone che fanno un lavoro diverso e lontano dal professionismo trombettistico, e che invece pensano di essere allo stesso livello dei professionisti, sia trombettistico che di insegnamento, e parlano come se lo fossero, spesso dicendo anche delle gran corbellerie.
...pragmaticamente io credo che al di la' del professionismo o meno, siano i risultati a parlare... mi e' capitato a volte di sentire non professionisti (o ex-professionisti) suonare da Dio, altre volte sentire professionisti suonare in un modo disdicevole, ed ovviamente mi e' capitato di sentire professionisti suonare in modo fantastico... Allo stesso modo mi e' capitato di sentire lezioni di grandi trombettisti e di scoprire che beh, tolta la tromba dalla bocca, didatticamente valevano poco, cosi' come, per una sorta di la legge musicale del contrappasso, mi e' capitato di seguire lezioni di professionisti meno "quotati" musicalmente, e di rimanere stupefatto di fronte alla loro bravura didattica... sto ovviamente parlando per estremi, esistono ovviamente grandi trombettisti-didatti, cosi' come non-professionisti-capre-che-amano-dire-sciocchezze...
Secondo me la linea di separazione deve essere tra chi dice corbellerie e chi non le dice, tra chi suona bene e chi non suona bene a prescindere di titoli-titoloni-titoletti e curriculum vari.... purtroppo in Italia spesso non e' cosi' e non solo nel mondo della musica, ma anche in molti altri (vedi ad esempio il mondo scientifico) :)
Igor
-
Dai ragazzi, non stiamo a raccontarcela troppo. :)
Per fare un esempio: sulle mie dichiarazioni dei redditi e sulla mia partita iva c'è scritto che sono un trombettista (non ricordo la definizione esatta) e da qualche anno anche insegnante tromba di conservatorio.
Tutti i miei redditi derivano dalla musica: concerti, contratti tv, registrazioni, insegnamento, ecc...
Quindi, la mia professione è molto chiara. ;)
Sulla vostra dichiarazione dei redditi che c'è scritto?
-
mmmmhhh... vero sulla tua dichiarazione dei redditi c'e' scritto che sei trombettista e anche insegnante di tromba in conservatorio...e nel tuo caso, sicuramente si puo' dire che il curriculum corrisponde alle capacita' ;) ma, andando oltre alle frasi di difesa della categoria, sai bene anche tu che esistono un certo numero di altri tuoi colleghi che hanno scritto anche loro sulla dichiarazione dei redditi "insegnante tromba di conservatorio" e che quando aprono la bocca, piu' che scempiaggini non sanno dire... senza andare troppo lontano nel tempo, mi ricordo un paio di occasioni in cui tu stesso ti sei scagliato contro alcuni di questi individui, che se stiamo a guardare solo quanto sta nella dichiarazione dei redditi dovrebbero essere tuoi pari, ed invece, come sappiamo entrambi, non lo sono ;-)
questo ovviamente per sottolineare solo il mio principio... a prescindere di quello che dice la carta, valgono i risultati spicci...;)
-
sulla mia c'è scritto nullatenente, che faccio? mi sparo? sbellicars
Si fa per scherzare..Comunque, il musicista/trombettista professionista per me (e credo che per tutti) è il musicista che vive e campa la famiglia suonando, come primo lavoro.
Altrimenti, se ha un altro lavoro è un musicista/trombettista professionale, magari bravo, ma non professionista.
Credo che non ci piova su.
concordo con questa affermazione. Nel mio piccolo mi è capitato di passare tra le mani di un un trombettista professionista che come insegnante non andava molto
e da un trombettista non professionista ma molto professionale e capace di suonare e di insegnare con dei risultati (perfino con me).
in ultimo, non vendo niente di male nel fatto che nel forum gli utenti si scambino opinioni, raccontino la propria esperienza e di come si hanno superato le proprie difficoltà o hanno avuto un miglioramento, può sempre essere utile per tutti.
-
La definizione di professionalità ha molte sfaccettature, anche giuridiche.
Se entriamo in questo ginepraio non ci usciamo più.
Direi che la cosa più semplice per definire un professionista è quella di capire "che lavoro fa" ufficialmente, qual'è la sua posizione nei confronti dello Stato, per cosa paga le tasse.
Non c'è opinione personale che tenga.
Se suoni per vivere, risulterà che sei un musicista.
Altrimenti farai il lavoro che risulta esserci scritto.
Comunque: tra i musicisti professionisti esistono gerarchie non scritte, ma che derivano da tutto ciò che hanno dimostrato nella loro carriera professionale.
Ci sono dilettanti e dilettanti, ci sono professionisti e professionisti.
Non ho mai detto che i professionisti sono PER FORZA e A PRESCINDERE migliori, ma fatto sta che i professionisti bravi vivono delle cose che altri, pur bravi, non possono vivere.
E musicalmente si cresce SOLTANTO se si affrontano le cose sull'ormai famoso "campo di battaglia", quello con la prima linea, con le pallottole che ti sfiorano la testa, tipo sbarco del Soldato Ryan... ;)
Lo so è cruento, ma rende l'idea. ;D
E molte cose si capiscono soltanto nel momento in cui ci troviamo ad affrontare le difficoltà estreme del suonare.
Tipo: un attimo prima di attaccare la 5° di Mahler, un pensierino su "Ma chi me lo ha fatto fare?..." arriva sempre... sbellicars
Ecco un'altra differenza che intendo io per identificare i professionisti veri: quelli che ci passano e quelli che non ci passano... scampat
-
Ci sono dilettanti e dilettanti, ci sono professionisti e professionisti.
Perfetto, esattamente quello che dicevo io, ossia che non e' tanto un discorso rude alla "sei un professionista? no, io si, quindi a prescindere ho ragione", quanto "dici questa cosa? provala con i fatti, sul campo..." stop...
:D
-
Ora sì che sono d'accordo con te!
Grazie per il chiarimento, scusate per il messaggio involontariamente polemico. piang
Valter
Progettista professionista / Trombettista professionale
sbellicars
-
E infatti, la frase che identifica il Conti-pensiero serve anche a bloccare i professionisti farlocchi. ;)
Come il lavoro scritto sulla dichiarazione dei redditi, il curriculum e quello che si è fatto (e si continua a fare) nella carriera sono le cose che fanno scomparire e zittire i farlocchi.
-
Ragazzi, mi pare che questa discussione sia più figlia di fraintendimenti che altro. Non mi pare che qui dentro girino fanfaroni, per fortuna c'è tutta gente per bene e rispettosa, e lo dimostra il fatto che anche in questo caso i toni rimangono pacati, anche laddove ci sono differenze di opinioni. Penso che siamo tutti d'accordo che il consiglio di un professionista affermato a livello internazionale abbia più peso di quello di un, pur bravo, dilettante... Il che non toglie che a volte anche il consiglio di un dilettante possa essere utile. Di farlocchi su questo forum non se ne vedono, fortunatamente... Abbiamo la fortuna di avere allievi dei più grandi trombettisti italiani, oltre all'opportunità di confrontarci con bravi professionisti stranieri, come Adam Rapa. Abbiamo la possibilità di confrontare le nostre esperienze con approcci didattici anche diversi tra loro, ma tutti di grande qualità, come dimostrano, appunto, le carriere ed i curricula dei suddetti insegnanti... Questa è una grande ricchezza, di cui mi pare gli iscritti stiano facendo un uso estremamente responsabile.
p.s. per il Tofa: a saperlo che venivi a Milano... mannaggia!
-
Secondo me invece è meglio avere farlocchi che parlano, senza un briciolo di credibilità, antipatici e che si scannano litigando furiosamente.
Ma volete mettere?
sbellicars irrid
-
Ovviamente...scherzo... smil
-
Intanto non concordo per niente con la definizione di professionista o di musicista. Se quella offerta fosse corretta io dovrei essere un professionista perchè per diverso tempo ho campato, E MOLTO BENE (ci potevo campare tranquillamente, giusto per essere chiari, ho cambiato vita solo perchè la musica non perdona e se ti infortuni al labbro o se fai una cagata esci dal giro e io non posso permettermi una cosa del genere), di sola musica. Sono forse un professionista? Io non credo...
Charles Schlueter (che spero di portare di nuovo in Italia per fare una doppia masterclass con Adam Rapa, sperando che pur essendo americani siano degni di tramandare quanto sanno fare) mi ha dato la SUA definizione di trombettista professionista: un trombettista che viene pagato per suonare. Lui mi aveva fatto dei complimenti e mi aveva chiesto se io suonassi in qualche orchestra, io avevo risposto che "I'm not a pro". Lui, di rimando: "Being a pro means you are paid to play, not that you are a good player!". Mi pare una definizione più razionale.
Poi ha aggiunto che ci sono una miriade di cani che negli USA sono professionisti ma che non sanno suonare al mio livello. Purtroppo questo suo esempio non conferisce a me un merito, dà solo un (grave!) demerito a quelle persone che pur essendo scarse (se suonano peggio di me devono essere messe parecchio male!) riescono a farsi pagare.
Non parliamo poi del termine musicista... ci sarebbero un bel po' di nomi di persone (che suonano la tromba e non) che si spacciano per tali ma non sanno mettere due note in fila e non trasmetto nulla... eppure fanno soldi a secchiate tramite serate nelle discoteche o nei pub con i dischetti...
Torniamo invece alla discussione vera e proprio: in questo thread si parlava di respirazione Yoga e non certo di farlocchi o presunti tali. Sono sinceramente colpito e offeso personalmente nel leggere che secondo te QUI DENTRO (scriviamolo in maiuscolo, è meglio) si aggirano dei farlocchi o delle persone che si spacciano per professionisti pur non essendoli.
Io mi fregio di aver lottato a lungo nell'altro vituperatissimo forum proprio perchè non si poneva un adeguato controllo nei confronti dei mistificatori e degli scassapalle in genere.
Abbiamo discusso a lungo di queste questioni e non siamo riusciti, secondo me per colpa dell'intero staff del vecchio forum, ME ESCLUSO, a portare avanti una linea di condotta SERIA e che proteggesse gli utenti meno avvezzi dai farlocchi e dai mistificatori.
Ricordo bene come più volte mi hai indicato come persona preparata nella teoria (come "suonatore" e come insegnante so bene di non valere un fico secco) e "fiutatore" di farlocchi.
Mi chiedo quindi una cosa: siccome io reputo che nel mio forum non ci sia NESSUN farlocco e siccome conosco PERSONALMENTE una incredibilmente alta percentuale degli utenti che ritengo miei AMICI, dentro e fuori dal forum, come mai mi sono sfuggiti degli elementi che con le loro teorie farlocche e con i loro atteggiamenti da pseudo professionista minacciano gli iscritti?
Siccome tutti sono fallaci mi metto dalla parte del torto e fin d'ora ti chiedo di indicarmeli (in pubblico o in privato, come preferisci) in modo da porre rimedio perchè non vorrei mai mettere in pericolo i miei iscritti.
In caso contrario mi ritengo sinceramente offeso perchè un'accusa del genere, lanciata da un trombettista professionista e di chiara fama, non è bella sia per gli utenti ingiustamente incriminati sia per me che faccio del mio meglio per fornire un servizio di un certo livello a tutti gli iscritti.
Gli utenti, io e QUESTO FORUM in generale non meritano un giudizio di questo genere.
-
Condivido in pieno le affermazioni dell’amico Tony, che non sarà un professionista
delle tromba, ma suona molto meglio di tanti professionisti ,che a parole si vantano di suonare o di aver suonato con questa o quest’altra orchestra , ma poi quando li ascolti ti cascano la braccia.
In un forum tutti possono parlare, si deve avere rispetto di tutti gli iscritti, bravi o meno bravi che siano , senza avere nessuna paura di esprimere le proprie opinioni giuste o sbagliate che siano.
Nel forum Tromba.it ,avevo iniziato a esprimere alcune opinioni, ma ho smesso subito perché se parlavi di impostazione, aria ecc o ti uniformavi ai pareri dei maestri o ti facevano capire che eri un poverino! Ma perché?
In questo forum, fortunatamente, c’è ancora un clima di rispetto e di amicizia, speriamo che non finisca!
Per quanto riguarda il professionismo anch’io ho vissuto qualche anno suonando con orchestre di medio e anche basso livello, fin che hai 20 – 30 anni ti diverti ed tutto è bello, poi diventa tragico girare mezza Italia per prendere una miseria.
Per quanto riguardo gli insegnati professionisti che secondo il Maestro Toffanelli avrebbero più credibilità per dare pareri o consigli su problemi trombettistici, ricordo che almeno un buon 50% di questi didatti in Italia non insegnano per merito nei conservatori ma per delle graduatorie molto molto discutibili; e questi sono professionisti della didattica!.
Nel 1990 se non mi sbaglio c’è stato l’ultimo concorso abilitante per gli insegnanti nei conservatori, e credetemi, famosi e bravissimi trombettisti Italiani di fama internazionale non hanno avuto l’idoneità perché in commissione c’erano alcuni insegnanti che ancora ora lavorano nei conservatori.
Ne avevo già parlato di questa cosa, negli 70’ una legge scellerata obbligava “ almeno economicamente” a scegliere tra l’insegnamento e la professione orchestrale, fino a quel periodo bravissimi musicisti insegnavano nei conservatori, dopo gli anni 70’ furono assunte anche persone che avevano smesso di suonare e con capacità trombettistiche molto limitate.
Provocatoriamente è meglio andare a lezione da un grande trombettista che non sa insegnare piuttosto che da un bravo insegnante che non sa suonare, almeno io la penso così!.
Ultimamente vedo con piacere che grandi trombettisti come: Toffanelli, Tamburini, Bosso ecc tengono dei corsi nei conservatori o scuole musicali parificate, è sicuramente positivo, ma sono ancora pochi gli insegnanti che insegnano per MERITI ARTISTICI.
Ciao!
Stefano
-
Il fatto che qualcuno si senta colpito dalle mia affermazione, che continuo a ritenere giusta così come voi ritenete giuste le vostre (ognuno ha le sue esperienze e le sue motivazioni) è proprio il fatto che alcuni di voi hanno fatto la professione per un periodo e poi se ne sono allontanati per scelte di vita o quant'altro.
Questo conferma quanto difficile sia fare il trombettista professionista, e farlo ad alto livello.
Scegliere di non farlo, significa che rende la vita più facile, a quanto pare. ;)
Non posso poi rimettermi a leggere tutti i posts del forum per spulciare dove sono state dette fesserie, non ne avrei nemmeno il tempo e la voglia. prefersico leggere cose giuste piuttosto che cose sbagliate.
Ho già ripetuto (ma li leggete i posts?) che è vero che ci sono non-pro che sono bravi e pro meno bravi. Scopriamo l'acqua calda, ed è stato ripetuto molte volte.
Ma i pro meno bravi non fanno gran carriere.
L'affermazione che (ridendo, ma a quanto pare qualcuno è molto permaloso, molto più di me :D) ho mutuato dal Conti (persona fenomenale e fenomeno del trombone) serve a bloccare i farlocchi, siano essi pro o non pro.
Non mi sembra difficile da capire...
Ripeto anche che quel punto di vista da me mutuato ed espresso è condivisibile probabilmente solo da chi si trova a guardare le cose...dal quel punto di vista! Chi non è in quella prospettiva, è ovvio che non veda le cose così.
Ma il problema dov'è? ;)
-
Sarà ma io non mi sento offeso da Andrea ,sarà che l'ironia e l'autoironia fa parte del mio modo di essere e perchè non mi sento neanche lontanamente un trombettista ? felicissim
-
Io direi che possiamo ritornare a parlare di "Respirazione Yoga e Brass", dato che mi sembra palese che tutti gli equivoci siano stati appianati (quanto e' difficile a volte intendersi su di un forum...)...in sostanza, alla fine il succo di quanto detto dalle diverse parti, gira e ri-gira e' lo stesso, solo che usando parole diverse, ed interpretando in modo diverso, saltavano fuori conclusioni diametralmente opposte... ;) inutile farsi il sangue cattivo, abbiamo la fortuna di avere qualche professionista sul forum che scrive con piacere, abbiamo la fortuna di avere non-professionisti estremamente dotati che scrivono con piacere, ed abbiamo la fortuna di avere hobbisti in cerca di consigli che grazie alle loro domande stimolano la discussione e mettono in evidenza questioni che magari per il professionista sono scontate e quindi non degne di nota, cosa vogliamo di piu'?
E' l'ambiente perfetto per la diffusione di una certa, positiva cultura musicale... vediamo di fare in modo di mantenere questo ambiente come tale ;)
Igor
-
Il fatto che qualcuno si senta colpito dalle mia affermazione, che continuo a ritenere giusta così come voi ritenete giuste le vostre (ognuno ha le sue esperienze e le sue motivazioni) è proprio il fatto che alcuni di voi hanno fatto la professione per un periodo e poi se ne sono allontanati per scelte di vita o quant'altro.
Questo conferma quanto difficile sia fare il trombettista professionista, e farlo ad alto livello.
Scegliere di non farlo, significa che rende la vita più facile, a quanto pare. ;)
Non posso poi rimettermi a leggere tutti i posts del forum per spulciare dove sono state dette fesserie, non ne avrei nemmeno il tempo e la voglia. prefersico leggere cose giuste piuttosto che cose sbagliate.
Ho già ripetuto (ma li leggete i posts?) che è vero che ci sono non-pro che sono bravi e pro meno bravi. Scopriamo l'acqua calda, ed è stato ripetuto molte volte.
Ma i pro meno bravi non fanno gran carriere.
L'affermazione che (ridendo, ma a quanto pare qualcuno è molto permaloso, molto più di me :D) ho mutuato dal Conti (persona fenomenale e fenomeno del trombone) serve a bloccare i farlocchi, siano essi pro o non pro.
Non mi sembra difficile da capire...
Ripeto anche che quel punto di vista da me mutuato ed espresso è condivisibile probabilmente solo da chi si trova a guardare le cose...dal quel punto di vista! Chi non è in quella prospettiva, è ovvio che non veda le cose così.
Ma il problema dov'è? ;)
E no, non mi sta bene questa risposta: voglio sapere chi e quando si è permesso in questo forum di prendere in giro gli altri utenti con affermazioni farlocche. E' una questione di orgoglio, io so di non essere uno degli utenti farlocchi (o almeno lo spero...) e controllo con estrema attenzione che fra gli utenti non ci sia nessuno che prende in giro gli altri (o per lo meno non lo fa con dolo, Genuzzu è scusato a prescindere :D ). Se c'è qualche utente che ti turba al punto da farti intervenire quasi solo quando vuoi esprimere questo tuo fastidio interiore è giusto che tu lo dica. Questi tuoi interventi polemici e senza un obiettivo chiaro impediscono ad alcuni utenti di scrivere con serenità, non è la prima volta che vengo contattato in privato per questo tipo di lamentele.
In passato non hai avuto problemi ad additare gli slabbrati e congeneri. Vorrei sapere chi c'è che ti turba. Non vorrei mai avessi postato per errore il thread nel forum sbagliato...
-
Caro Tony, i messaggi in privato li ricevo anch'io, vai tranquillo. E si lamentano anche con me (nel senso che si rivolgono a me per avere conforto) per cose che vengono scritte.
Io non mi metterò a rileggere tutti i posts per andare ad inviduare le fandonie scritte, non ne ho assolutamente tempo a meno che tu non voglia sostituirmi nei concerti e nell'insegnamento, quindi calmati. Se ti dico che ne sono state scritte, e te lo dico io, puoi starne certo. Fidati.
Posso però prometterti che le prossime che vedrò scritte te le segnalerò in privato (se le leggo, non sto sui forum 24 ore su 24...), o se preferisci in pubblico. Giurin giurello.
Tempo fa scrissi che davo fastidio a qualcuno su questo forum, e in molti dissero apertamente che volevano che continuassi a scrivere.
Detto questo, direi di chiudere questa parentesi che tu stai volutamente cercando di incendiare, mentre tutti stanno facendo il contrario, chiudendola con poche considerazioni.
Prima considerazione.
La dignità di ogni di noi, professionista o no, non si discute affatto!
Il discorso riportato dal buon Conti è indirizzato ai rompimaroni, che ne conoscete anche voi tanti (ne sono sicuro) che si atteggiano a deus ex machina della tromba e non ne hanno nè i titoli nè le capacità.
Seconda cosiderazione.
Purtroppo la definizione di professionista si rifà al lavoro che facciamo. Nella società, ognuno di noi ha una professione. Ad esempio, sulla dichiarazione dei redditi mia e dei professionisti ai quali mi riferisco c'è ben chiaro che viviamo e guadagnamo suonando la tromba.
La riprova? Se i Carabinieri irrompono in questo momento a casa vostra e vi sottopongono ad un interrogatorio perchè siete sospettati di un reato, oppure vi trovate in tribunale interrogato davanti al giudice, alla domanda secca "Lei che lavoro fa?" quanti sono quelli che possono rispondere "Sono un trombettista professionista?". ;)
Detto questo, ribadisco che conosco anche io molti non-pro che suonano meglio dei pro...e anche di me.
Terza considerazione.
E' un peccato che tanti trombettisti di talento (qua ce ne sono alcuni) non scelgano la strada del professionismo a tempo pieno, che darebbe loro tante soddisfazioni. Non farlo significa lasciare ferite aperte nel cuore, e capisco bene perchè una cosa detta possa scatenare dolore dentro.
Quarta considerazione.
Tony, tu che sembri il più colpito dalle mie affermazioni, vuoi gentilmente e sinceramente dire a tutti quante volte ti ho ripetuto di iscriverti al conservatorio, magari a Torino da Paolo Russo, perchè è un peccato che un trombettista con le tue qualità non abbia un titolo di studio e quindi non possa accedere a concorsi, audizioni o qualsiasi altra possibilità di lavoro? Anche da privatista. Ti ho addirittura invitato anche a Modena. Lo so, risponderai che non ti interessa e che è una scelta di vita, ma tu rispondi ugualmente.
Ultima, ma amara, considerazione.
Non ho altro da dire su questa parentesi, che non capisco ancora perchè si è aperta. Per me l'argomento è esaurito. Secondo me, per voi è meglio tornare a parlare di respirazione totale che è più utile.
Chi mi conosce bene sa che io non dò peso ai titoli. Per me conta la persona, non il foglio di carta che mette davanti per farsi bello e forte. Chi mi conosce, ripeto, lo sa bene.
In questa ottica, non mi interessa avere amici potenti o in vista solo perchè sono potenti o in vista. Se sono belle persone tutto ok, altrimenti non mi interessano.
E sempre in questa ottica, sono molto dispiaciuto per il deterioramento del mio rapporto con Tony. Mi dispiace perchè ai tempi della "Bibbia del Trombettista" era tutto molto diverso e più godibile. Se dovessi ripercorrere le tappe, ufficiali (scritte) e non ufficiali (non scritte ma telefonate o parlate) di questo deterioramento non riuscirei a risalire al perchè oggi siamo messi così.
Comunque sia, perdere un amicizia fa sempre male, soprattutto quando in posts come questi si legge un astio che all'inizio non c'era.
Passo e chiudo.
-
[off topic]
Piccola intromissione: questa "guerra" (permettetemi il termine) è per una interpretazione diversa di "professionista" e "professionale"?
Ma allora diciamo "è bravo" o "non è bravo" che facciamo prima!
[/ off topic]
-
Mi dispiace davvero di leggere tutto questo, e mi chiedo cosa possa aver causato un allontanamento tra di voi, perché di certo non è per questa cagata dei trombettisti professionisti... Addirittura parlare di amicizie perse... Insomma, mi spiace davvero, per tutti e due.
nondaccord
-
Pur apprezzando i giudizi positivi che esprimi nei miei confronti non capisco a cosa servano: non sono io l'oggetto della discussione, fortunatamente sono tranquillo da questo punto di vista (hai letto sicuramente quante volte scrivo dei "DISCLAIMER" prima dei post su argomenti importanti proprio per avvertire gli utenti che non sono un professionista e quindi di prendermi con le pinze, ed è una cosa che faccio solo io nel forum), sono certo che non ti riferisci a me quando parli di persone che si atteggiano a professionisti pur non essendolo, questo è chiaro anche ai ciechi.
Il vero punto della discussione è invece un altro, che ho già espresso nei due precedenti messaggi senza ricevere una risposta: sembra la storia degli Strappati boys che non volevano mai mostrare i video delle loro mirabolanti esibizioni nonostante le numerose e chiarissime richieste.
Io ci riprovo... siccome ho a cuore il forum e gli utenti-amici vorrei sapere chi è il farabutto che scrive delle immani cretinate senza che nessuno di noi se ne sia accorto. Non vuoi rispondere? Attenderò (invano...) che quell'utente-quegli utenti scrivano di nuovo un'enormità.
Il discorso dell'amicizia non l'ho capito, poi mi spiegherai in privato, sempre che l'averti fatto notare che molti utenti mi hanno contattato in privato per dirmi che non sono felici di notare che intervieni quasi solo per avere il pretesto per aprire polemiche sul bassissimo livello degli utenti e delle discussioni nel forum, "sulle sagre delle salsicce", sulla "professionalità" e tutto il resto sia il motivo per cui pensi che non siamo amici....... Sarebbe infantilissimo e non certo tipico del tuo modo d'essere.
Rileggiti i pochi messaggi scritti in questo forum e conta quanti sono quelli gratuitamente polemici (nel senso che sei andato totalmente off topic pur di esternare il tuo fastidio per fantomatici farlocchi o per masterclass "non vere" (di serie B? farlocche? non degne? non inserite nel circuito delle master che contano?????), per americani ora bravi ora non degni etc etc).
Io ti sto solo elencando in pubblico quello che MI hanno fatto notare (e che quindi ti ho fatto notare) in privato, per iscritto e al telefono. Lo faccio perchè ritengo estremamente offensiva un'accusa del genere perchè io sono il garante di questo forum e ho battagliato tanto per mantenere un clima di un certo livello. Per me puoi scrivere quanto e quello che vuoi, sei un nome troppo illustre e meriti di essere ascoltato con deferenza ma non posso stare zitto se gli utenti mormorano e mostrano insofferenza verso polemiche che prima inizi e poi disconosci. Quindi io ti dico quello che mi fanno notare e tu devi solo prenderne atto. Poi... fai come desideri, se ti importa poco degli iscritti che non scrivono più perchè non vogliono prendere parte a certe polemiche... che devo dire... accetto "di buon grado". (anche se mi chiedo perchè il non segui il consiglio del tuo manager americano... ne abbiamo parlato infinite volte al telefono!)
Insomma, ho parlato troppo. Pausa di riflessione............
C'ho pensato a lungo e sono giunto alla conclusione che la tua insistenza è dettata solo da un grossolano errore: pensavi di esserti collegato sull'altro forum mentre il ditino ha cliccato per sbaglio sul mio.
-
Sentite, se volete il ruolo dell'utente farlocco o cazzaro professionista me lo acollo io, per superare questa situzione che sinceramente mi dispiace un sacco...
Queste polemiche dovrebbero finire, ciascuno dei contendenti prendere quello che di buono è stato detto e passare sopra alle frasi un po' pesanti e non felicissime. Insomma, qui tutti amiamo la tromba e non possiamo non rspettare i suoi interpreti di talento. Non è possibile che ci sia una scelta "o gli americani o gli italiani", "o [trombettista italiano di spicco] o Adam Rapa". Noi vorremmo tutto il possibile, vorremmo "e...e...", nessuna disgiunzione o alternativa. Poi non tutto si può fare e infine si gioisce di quel che c'è, che questa estate è stato molto, molto gratificante.
Aggiungo che se si volesse organizzare anche qualcosa con Andrea (o altri, purché non si tratti di master di perfezionamento sul repertorio classico, almeno per me) io sarei il primo a gioirne e a iscrivermi (se in zona). Nella mia vita passo un sacco di tempo a leggere e pensare, ma qui amo il fatto che si FACCIA qualcosa. E forse proprio il FARE limerebbe le parole più appuntite e appianerebbe la montagna di incomunicabilità che si è creata.
Non verrei sembrare del partito del "volemose bene" a tutti i costi. Temo però all'idea che il disappunto finisca per tarparci un po' le ali abbandonando la proverbiale "vita activa
Non so, pensiamoci un po' tutti.
-
Caro Tony, tutto quello hai scritto su di me mi fa veramente schifo. Evito di risponderti come ti meriteresti perché gli altri frequentatori del forum ne hanno le balle piene di questa discussione. Con questa tua insistenza ti sei messo nei guai in passato ed è toccato a me tirarti fuori ma da adesso in poi non contarci più,
-
Solo per dire (sommessamente e con beneficio d'inventario, perché intervengo nella consapevolezza di non essere frequentatore particolarmente assiduo del forum) che l'eventuale "rimbrotto" (possiamo definirlo così?) di un grande (e bravo) professionista qual è Andrea Tofanelli, riferito ad eventuali affermazioni "farlocche" di qualche utente, non mi pare dovrebbe far gridare allo scandalo nessuno (né provocare la reazione stizzita o permalosa di chicchessia).
Seguo per quel che posso il forum, grato a chi ne ha curato la realizzazione e provvede costantemente alla sua manutenzione.
Sono stato sino ad oggi particolarmente lieto di poter leggere, tra gli altri, gli interventi di Andrea Tofanelli. Mi auguro di vero cuore che questo sia ancora possibile.
Un affettuoso saluto.
-
Basta. Se si continua così, io mi cancello dal forum. Magari lo continuerò a leggere saltuariamente. Un forum di tromba è quasi come un forum sulla politica (non di parte), se non si rispettano con riverenza le regole si finisce a scannarsi. Ci sono idee ed impostazioni diverse, modi di pensare diversi, tecniche diverse... ma è assurdo che si finisca a scannarsi per il significato di una parola, e che la discussione si scaldi così. BASTA! Una decina di post fa, avreste dovuto dire entrambi "rispetto la tua decisione" e smetterla di discutere. In un forum come questo, sono meglio 100000 argomenti di off topic o una mangiata insieme o 100 video di tromba che 1 miliardo di argomenti sulle diverse tecniche. Bisogna condividere la cultura della musica e divertirsi. Almeno io ho inteso così il forum. Perchè, mi vorreste forse dire che grazie ai consigli del forum uno è diventato da dilettante a professionista (o professionale, non mi importa un fico secco)? Non credo proprio.
Non è una minaccia, non sono un big, non sono un professionista, sono un ragazzino. Ma se questa discussione continua mi cancello. Mi ricordo ancora quando giocavo ad Ogame (1° sbaglio) , uno stupido gioco che porta assuefazione. Mi hanno espulso ingiustamente,ma ho iniziato a cercare cose sul mio amato strumento. Ho trovato l' altro forum. Le cose andavano male, e ho trovato italian trumpetforum. Mi sono iscritto (2° sbaglio, forse) pensando che la situazione sarebbe stata diversa. Spero che lo sarà.
-
Basta. Se si continua così, io mi cancello dal forum. Magari lo continuerò a leggere saltuariamente. Un forum di tromba è quasi come un forum sulla politica (non di parte), se non si rispettano con riverenza le regole si finisce a scannarsi. Ci sono idee ed impostazioni diverse, modi di pensare diversi, tecniche diverse... ma è assurdo che si finisca a scannarsi per il significato di una parola, e che la discussione si scaldi così. BASTA! Una decina di post fa, avreste dovuto dire entrambi "rispetto la tua decisione" e smetterla di discutere. In un forum come questo, sono meglio 100000 argomenti di off topic o una mangiata insieme o 100 video di tromba che 1 miliardo di argomenti sulle diverse tecniche. Bisogna condividere la cultura della musica e divertirsi. Almeno io ho inteso così il forum. Perchè, mi vorreste forse dire che grazie ai consigli del forum uno è diventato da dilettante a professionista (o professionale, non mi importa un fico secco)? Non credo proprio.
Non è una minaccia, non sono un big, non sono un professionista, sono un ragazzino. Ma se questa discussione continua mi cancello. Mi ricordo ancora quando giocavo ad Ogame (1° sbaglio) , uno stupido gioco che porta assuefazione. Mi hanno espulso ingiustamente,ma ho iniziato a cercare cose sul mio amato strumento. Ho trovato l' altro forum. Le cose andavano male, e ho trovato italian trumpetforum. Mi sono iscritto (2° sbaglio, forse) pensando che la situazione sarebbe stata diversa. Spero che lo sarà.
Credo che per una volta (e non solo) abbia ragione.
-
scusate se intervengo, ma in questa sezione ho scritto una paio di interventi e dato che i post successivi si sono spostati sui cosiddetti "utenti farlocchi' mi sono riletto tutto con calma e ho l'impressione che la cosa mi riguardi, così voglio soltanto fare qualche precisazione su di me.
oltre ad essere uno degli ultimi arrivati, io sono solo un assicuratore con la passione per la tromba, sono un mediocre trombettista senza alcuno studio alle spalle e non ho alcuna pretesa di atteggiarmi a professionista.
Quelle volte che ho scritto su argomenti tipo impostazione, aria, ecc ho sempre seguito questo criterio: scrivere cose che hanno funzionato SU DI ME o, in caso di citazione di altri, avere prima trovato riscontro in PIU' fonti, senza basarmi solo sul "tizio dice che si fa cosi".
se per caso ho scritto cose errate e fuorvianti me ne scuso ma l'ho fatto in assoluta buona fede.
Mi dispiace di questa situazione di stallo tra Tony e Tofanelli, da parte mia non posso comunque che ringraziarli entrambi: Tony per aver creato e per mandare avanti questo spazio comune e Tofanelli per il tempo che dedica alla partecipazione alle discussioni.
Ringrazio anche tutti gli utenti che scrivono sul forum a qualque titolo, sia per divertimento che per portare informazioni sul nostro amato strumento.
Dopodichè andiamo avanti a trombare che è meglio! ;)
-
scusate se intervengo, ma in questa sezione ho scritto una paio di interventi e dato che i post successivi si sono spostati sui cosiddetti "utenti farlocchi' mi sono riletto tutto con calma e ho l'impressione che la cosa mi riguardi, così voglio soltanto fare qualche precisazione su di me.
oltre ad essere uno degli ultimi arrivati, io sono solo un assicuratore con la passione per la tromba, sono un mediocre trombettista senza alcuno studio alle spalle e non ho alcuna pretesa di atteggiarmi a professionista.
Quelle volte che ho scritto su argomenti tipo impostazione, aria, ecc ho sempre seguito questo criterio: scrivere cose che hanno funzionato SU DI ME o, in caso di citazione di altri, avere prima trovato riscontro in PIU' fonti, senza basarmi solo sul "tizio dice che si fa cosi".
se per caso ho scritto cose errate e fuorvianti me ne scuso ma l'ho fatto in assoluta buona fede.
Mi dispiace di questa situazione di stallo tra Tony e Tofanelli, da parte mia non posso comunque che ringraziarli entrambi: Tony per aver creato e per mandare avanti questo spazio comune e Tofanelli per il tempo che dedica alla partecipazione alle discussioni.
Ringrazio anche tutti gli utenti che scrivono sul forum a qualque titolo, sia per divertimento che per portare informazioni sul nostro amato strumento.
Dopodichè andiamo avanti a trombare che è meglio! ;)
E' proprio questo il bello!
E poi, se uno prende quello che dico io o che dici tu a Dogma, sbaglia! Perchè anche fossi un professionista, questo è un forum, non ci si vede mica in faccia.
-
Leggo quanto scritto dopo la mia (sommessa) critica al "metodo didattico" riferito da Andrea Tofanelli...
Me ne dispiaccio, mi sento un po' in colpa per aver innescato involontariamente una "miccia" e mi scuso con tutti...
Un saluto,
Francesco
-
Situazione kafkiana e imbarazzante. Mi spiace leggere i commenti di Cesco o Cariù. Per quale motivo due persone cosi tranquille e disponibili devo discolparsi? da chi e da cosa? Stiamo ricevendo consigli di buona educazione ed etici da un ragazzino di 14 anni, non so se vi è chiara la situazione. Io direi che con calma Andrea e Tony posso risolvere i loro ''problemi'' in separata sede senza per questo scatenare una ''caccia alle streghe'' tra utenti. A me il forum è servito e serve per conoscere persone da tutta Italia con la mia stessa passione e voglia di collaborazione. Conosco da qualche mese on line Cesco e non so per quale motivo si è messo a mia completa disposizione per qualsiasi cosa e credo che l'avrebbe fatto per qualsiasi altro utente. Questa cosa mi riempe di gioia per la fiducia che si instaura tra persone che nemmeno si conoscono ma sono accomunati da una passione. Poi se ci sono argomenti non supportati da tesi scientifiche o che l'accademia della tromba non annovera tra le proprie pagine sarà compito dei moderatori e nell'intelligenza dell'utente capire. Non penso che un trombettista possa rovinarsi se legge un mio post su come impostarsi. Ma se anche fosse non credo che questo sia il forum dove si leggono dei dogmi, leggo post di persone come Valter o Tony che potrebbero dire la loro ma prima di dare un consiglio riempono il post di secondo me, per me funziona, io non sono nessuno ecc ecc. Ma poi dimentichiamo sempre che è un forum e non un portale scientifico dove le persone fanno i loro studi.(se pensano di imparare a suonare attraverso un forum peggio per loro) Vi invito a farvi un giretto nei forum informatici, di automobili o altro e vedrete le castronerie che vengono scritte. MA poi non credo che sia il caso di itf forum controllatissimo per quanto riguarda le castronerie trombettistiche. Ma ripeto questo è un semplice forum di appassionati come tantissimi altri forum e da nessuna parte nel regolamento c'è scritto che sia un rivista scientifica fatta da accademici. Non vedo perchè ogni volta bisogna fare questo gioco del dagli all'untore. Spero vivamente nell'intelligenza degli utenti e che questa discussione possa rientrare al più presto. Un abbraccio a tutti belli e brutti smil
-
Non occorre di certo l'opinione, seppur gradita, di un quattordicenne per capire che lo spettacolo offerto è deprecabile! Mi scuso io personalmente per queste ignobili scenate in pubblico. Non deve scusarsi nessuno di voi! La mia filosofia di vita è sempre stata quella del sorriso e della disponibilità ad aiutare gli altri, chi mi conosce lo sa bene, e non cambierò di certo abitudini per un simile episodio! Ovviamente, dopo quello che è stato detto non potrò continuare a scrivere qui, perché mi sentirei a disagio oppure perché so che metterei a disagio qualcun altro. Ma non è un problema, perché non avete bisogno di me dal momento che tutto quello che viene scritto qui è giusto. Scusate ancora per l'episodio increscioso!
-
Secondo me la discussione può tornare in un clima civile visto che siamo tutti adulti e vaccinati(tranne genuzzu ovviamente) ;D Come ti ho detto prima a me farebbe molto piacere che tu tornassi con le tue esperienze e i tuoi consigli. La presenza di un professionista arrichisce sempre un forum di poveri soffiatori sfiatati :D Però non capisco perchè continui a dire che tutto quello che viene scritto qui è giusto. A me non sembra. Vorrà dire che con pazienza cercherò questi post dove qualche utente o vari utenti hanno detto di prendere le proprie parole sulla tromba come vangelo. Anzi si dice che i trombettisti siano sboroni ma se si legge questo forum è un continuo di: Non sono capace, non sono nessuno , ho ancora molto da imparare, non prendete come oro colato le mie parole per finire con quello che va bene per me non è detto che va bene per tutti. Ripeto se vuoi continuare a scrivere a me fa piacere però dissento pienamente quando dici che qui noi abbiamo la presunzione di avere la verità. Non è nella politica del forum e come sai molti personaggi che credevano di essere i guru della tromba con le loro teorie STRAmpalate sono stati allontanati prima di presentarsi.
-
Sottoscrivo le parole di Zosimo, dalla prima all'ultima.
-
Ovviamente, dopo quello che è stato detto non potrò continuare a scrivere qui, perché mi sentirei a disagio oppure perché so che metterei a disagio qualcun altro.
Proprio quello che speravo di NON dover leggere.
Così come adesso spero vivissimamente che Andrea (il Maestro Andrea Tofanelli) sia disposto a ripensarci su, per quanto la cosa non sia semplice. Ma lo invito caldissimamente a farlo. E come me molti, tutti, credo.
Amici del forum, l'umiltà e la modestia, come la prudenza, non sono mai troppe. E' davvero necessario capire chi, dove, come, quando, possa aver detto qualche cazzata? E allora che si fa? Lo si cerca, rovistando in tutte le discussioni del forum, per fargli il processo? Mi pare che nessuno abbia palesato questa intenzione, no?
Proprio perché ciascuno di coloro che intervengono premette sempre prudentemente di non ritenere che le cose che dice siano dogmi, è possibile (probabile) che qualche corbelleria sia stata scritta. Ed è proprio per questo che uno come il Tofa bisognerebbe tenerselo stretto. O no?
-
Proprio quello che speravo di NON dover leggere.
Così come adesso spero vivissimamente che Andrea (il Maestro Andrea Tofanelli) sia disposto a ripensarci su, per quanto la cosa non sia semplice. Ma lo invito caldissimamente a farlo. E come me molti, tutti, credo.
Amici del forum, l'umiltà e la modestia, come la prudenza, non sono mai troppe. E' davvero necessario capire chi, dove, come, quando, possa aver detto qualche cazzata? E allora che si fa? Lo si cerca, rovistando in tutte le discussioni del forum, per fargli il processo? Mi pare che nessuno abbia palesato questa intenzione, no?
Proprio perché ciascuno di coloro che intervengono premette sempre prudentemente di non ritenere che le cose che dice siano dogmi, è possibile (probabile) che qualche corbelleria sia stata scritta. Ed è proprio per questo che uno come il Tofa bisognerebbe tenerselo stretto. O no?
Certo è sia prestigioso per il forum sia costruttivo per i singoli godere delle voci di professionisti di vaglia. Ma ora si deve anche evitare che si possa creare un clima di permanente polemica sia pure condotta in modo civile. Bisogna trovare un equilibrio condiviso da tutti e non tutti (non io, sinceramente) credono che l'equilibrio migliore sia quello in cui qualcuno può essere chiamato a discolparsi se un'opinione da lui presentata in quanto opinione si rivela non essere, dopo tutto, una "verità di ragione". Al limite se io dico "credo che p, ma è solo la mia opinione", mi si può criticare se non è vero che credo che p (e vai a sapere le ragioni che uno può avere per mentire), ma non se non è vero che p.
Ovviamente sono d'accordo con te che la cosa migliore sarebbe che, ferme restando queste condizioni di convivenza amichevole o almeno rispettosa (intendo dire, autenticamente rispettosa, perché vogliamo negare che qui ci siano persone rispettabili?), il forum si popolasse di autorità che posono anche permettersi di dire "è p, e te lo dimostro".
-
Ho letto tutta la discussione solo oggi. Prima cosa mi dispiace tantissimo vedere due persone come Tony e Andrea che "litigano" per una questione della quale non vedo l'origine, non capisco veramente perchè siano arrivati a questo punto.
Credo che ci siano cose che noi "altri utenti" non sappiamo, forse discussioni precedenti non chiarite. Forse il fatto che Tony stia finendo casa incide sul suo umore (ci sono passato anch'io), quando uno ha troppe cose da fare e quindi sotto pressione basta poco ad incendiarsi. Il ruolo di garante della tranquillità del forum è giusto prenderlo seriamente ma personalmente non trovo nulla di provocatorio nelle parole del Tofa, conoscendolo so che è ironico, a volte l'ironia può ferire (anche in questo caso ci sono passato, spesso sono troppo ironico con dei permalosi...).
Un'altra considerazione, sempre da ignorante e da uno che ha letto le cose senza "viverle", è che è chiaro che Tony si è "innamorato" (ma non apriamo una discussione sui gay per favore) di Adam Rapa, questi gli ha trasmesso tanto e giuro che sarei curioso di poter incontrare Tony per farmi spiegare di persona le teorie dell'americano. Questo fatto deve aver contribuito ad accendere il dibattito.
Fatta questa psicoanalisi da quattro soldi, finisco dicendo che se mi capita di leggere un intervento e reputarlo "farlocco" lo ignoro, mentre leggo avidamente tutto ciò che viene scritto sia da Tony che dal Tofa, per cui spero che i due si chiariscano in privato e che domani possiamo leggere due messaggi, di queste due persone fantastiche che amano la tromba, in cui ci dicono che è stato tutto un equivoco e si vada avanti.
Fi i brèv, m'arcmand!! salut
-
Corrado, facciamo un club per noi burloni contro i permalosi. Ne avrei di storie. Comunque al di là degli scherzi non credo che il Tofa persona intelligente e arguta possa avere dei problemi con Tony per via di Adam. Alla fine Tony non è un trombettista professionista e se lui segue Adam o un altro che problema avrebbero gli utenti? Perchè parlare di farlocchismo?(copyright mio). Se poi il farlocco della situazione è Adam beh avrei da dissentire al 100% visto che è un'artista di fama internazionale e un mostro di musicista. L'ho visto di persona e come me molti altri utenti. Quindi sono sicuro al 2000% che il problema non sia questo. Come ho detto in qualche post precedente sia Tony e Andrea avranno i loro buoni motivi e spero che li chiariascano in pvt.
-
Non intendo assolutamente dire che Adam Rapa è la causa, anzi, ho detto che sarei curioso di farmi spiegare da Tony ciò che ha appreso perchè lo ritengo interessante. Da quando si è cominciato a parlare di Rapa qui nel forum ho cercato i suoi video e devo dire che, come sostiene il Tofa, i risultati parlano per lui.
Vedi che i concetti scritti portano ad incomprensioni? Basta una virgola male interpretata e si da un significato diverso ad una frase, è uno dei rischi che si corre in un forum ;)
Il mio precedente messaggio voleva solo essere un auspicio affinchè si recuperi un rapporto tra due persone che quando ho incontrato insieme (una volta sola, per carità) mi sembravano affiatate.
-
Ho letto tutta la discussione solo oggi. Prima cosa mi dispiace tantissimo vedere due persone come Tony e Andrea che "litigano" per una questione della quale non vedo l'origine, non capisco veramente perchè siano arrivati a questo punto.
Credo che ci siano cose che noi "altri utenti" non sappiamo, forse discussioni precedenti non chiarite. Forse il fatto che Tony stia finendo casa incide sul suo umore (ci sono passato anch'io), quando uno ha troppe cose da fare e quindi sotto pressione basta poco ad incendiarsi. Il ruolo di garante della tranquillità del forum è giusto prenderlo seriamente ma personalmente non trovo nulla di provocatorio nelle parole del Tofa, conoscendolo so che è ironico, a volte l'ironia può ferire (anche in questo caso ci sono passato, spesso sono troppo ironico con dei permalosi...).
Un'altra considerazione, sempre da ignorante e da uno che ha letto le cose senza "viverle", è che è chiaro che Tony si è "innamorato" (ma non apriamo una discussione sui gay per favore) di Adam Rapa, questi gli ha trasmesso tanto e giuro che sarei curioso di poter incontrare Tony per farmi spiegare di persona le teorie dell'americano. Questo fatto deve aver contribuito ad accendere il dibattito.
Fatta questa psicoanalisi da quattro soldi, finisco dicendo che se mi capita di leggere un intervento e reputarlo "farlocco" lo ignoro, mentre leggo avidamente tutto ciò che viene scritto sia da Tony che dal Tofa, per cui spero che i due si chiariscano in privato e che domani possiamo leggere due messaggi, di queste due persone fantastiche che amano la tromba, in cui ci dicono che è stato tutto un equivoco e si vada avanti.
Fi i brèv, m'arcmand!! salut
Forse avrò interpretato male io ma a me sembrava che tu davi o meglio ipotizzavi che la causa del problema fosse Adam.
-
tofanelli (che non conosco) è un grande professionista,e non penso che il problema sia legato al discorso con adam rapa.
tony (che conosco) è un trombettista professionale e sicuramente un professionista come uomo.
i problemi che possono avere i suddetti penso siano di natura privata e non legati al forum.
per venire ai farlocchi io sinceramente in questo forum non ne ho visti,ci possono essere opinioni,che sono sempre opinioni e che vanno rispettate, e che nessuno ha la pretesa di far passare come verità assolute.
-
Signori, mi tocca reintervenire perchè è ovvio che Adam Rapa, mia grande amico e stimatissimo collega (potessi io suonare come lui) non c'entra niente!
Sono andato a rileggermi TUTTI i messaggi di questo topic per capire cosa potessi aver scritto di sbagliato o di poco chiaro.
E ho scoperto finalmente che c'è una frase il cui concetto che non ho espresso in modo chiaro, scrivendo e pensando troppo velocemente, e che probabilmente ha innescato un qualcosa di imprevisto.
Credo che la frase sia questa:
"spesso leggo qua sul forum da parte di qualcuno. Scusate la precisazione, ma è opportuno secondo me ristabilire alcuni parametri di giudizio e di credibilità di quelle che sono le fonti delle informazioni qua e anche su altri forums"
Mi sa che anche Tony si riferisse a questa. E infatti non capivo a cosa si riferisse in particolare.
Ebbene si, il concetto è stato da me espresso in modo abbastanza scellerato!
Me ne scuso con tutti.
In realtà non volevo attaccare nessuno in particolare dentro a questo forum, ve lo assicuro. E' ovvio che qualcuno può dire inesattezze ma non credo che ci sia qualcuno qua che si sbilancia troppo, palesandole come verità assolute. Anzi, trovo che qui come anche nel Forumtromba ci sia adesso un'ottimo equilibrio. Molte mie risposte seguenti si sono basate sul fatto che non avevo ben presente questo mio "errore" di esposizione del concetto.
Scrivendo (e leggendo) velocemente, direi "fagocitando" a causa del poco tempo tempo che ho a disposizione, non mi sono accorto di aver espresso male (anzi direi MALISSIMO) questo concetto che era chiaro nella mia testa ma molto meno chiaro per come l'ho espresso. Questo ha innescato una serie di cose.
Nella mia testa, iperattiva e presa da mille cose (insegnamento di ben 10 materie in conservatorio, preparazione di concerti, famiglia, ecc...vi assicuro che faccio una vitaccia) volendo dire mille cose in poche parole ho fatto di tutta l'erba un fascio, ma in realtà vi assicuro che avevo altre cose da dire in testa.
Intanto, mi riferivo semplicemente a quei rompiscatole che generalmente sui forum insistono sul pubblicizzare concetti che in realtà poi causano diversi problemi a chi, dal forum, sceglie di seguirli a casa. In genere questi non hanno oltremodo nessuna credibilità per farlo, ma insistono.
D'altronde, non ho trovato nessuna mia frase che definisse chiaramente come "farlocco" qualcuno del forum.
La definizione è stata sempre usata da me in modo generico e mai personale, ma soprattutto in modo assolutamente scherzoso (con tanto di faccine nei discorsi dove è usato.)
Che anche qui, su questo forum, siano state scritte alcune cose non propriamente giuste, a memoria, è successo ma niente di grave. Vi giuro che non posso andare a rileggere tutto per dire esattamente dove e quando!
E infatti non capivo l'accanimento su questo punto.
Magari, trovo che in genere non è stato abbastanza chiarito un presupposto molto importante, ovvero che alcuni grandi trombettisti suonano in modo molto particolare, e il riportare su tutti alcuni concetti significa far migliorare pochissimi e mettere in difficoltà la maggioranza. Ad esempio, io dico sempre di non imitare la mia impostazione perchè è un'impostazione particolare. Questo è risaputo. Questo si che è un punto sul quale occorre fare molta attenzione, sempre.
Riguardo a Tony, siamo due persone molto focose e appassionate. Non abbiamo mezze misure.
Penso che possiamo trovare un punto d'incontro, come succede spesso che si litiga furiosamente con un amico e poi ci si ritrova ancora più amici di prima. L'importante è che ci sia la volontà da entrambe le parti.
Quindi, chiudendo, mi scuso ancora se qualcuno si è sentito offeso da qualche mia affermazione che poteva essere mal interpretata perchè in effetti espressa in modo errato. Resta sempre il solito problema della comunicabilità scritta che è diversa da quella parlata, di persona. Di persona ci mettiamo un attimo a chiarirci, con le cose scritte ci vuole un pò di più. In più, ho letto e scritto troppo velocemente e mi sono perso alcuni passaggi.
Spero che perdoniate questo mio errore di espressione e che non lasci strascichi. Mi dispiacerebbe che per un banale errore di scrittura, di concetto espresso troppo velocemente, potessero essercene. Qualcuno di voi mi sembra che abbia già capito, leggendo i messaggi.
Saluti a TUTTI e scusate ancora.
-
Leggere queste cose mi riempie di gioia.
Confido che le posizioni personali si appianino e che tanto Andrea Tofanelli quanto Anrapa tornino a "scriversi reciprocamente" (ed anche discutere, magari parlandosi de visu, perché no?) con profusione in questo forum.
Io mi sono iscritto (anche) per la loro quotatissima presenza e ritengo che ci sia bisogno dell'apporto tecnico-umano di entrambi, affinché questa piccola comunità di musicisti progredisca in armonia.
Un plauso di cuore da parte mia a Tofanelli per il contenuto del post ovazion
Francesco
-
Finalmente un bellissimo post. Chiaritevi al più presto e spero che tu possa tornare in pianta stabile sul forum pollices
-
Mi associo a Cesco e Zosimo. pollices
Anche da parte mia un plauso per Andrea, dal cui intervento traspaiono doti di umanità e modestia non comuni. salut
-
Mi associo a Cesco e Zosimo. pollices
Anche da parte mia un plauso per Andrea, dal cui intervento traspaiono doti di umanità e modestia non comuni. salut
Lo stesso è per me, mi auguro facciate pace il più presto possibile.
-
andrea tofanelli sempre grande grazi grazi
-
Mi associo a Cesco e Zosimo. pollices
Anche da parte mia un plauso per Andrea, dal cui intervento traspaiono doti di umanità e modestia non comuni. salut
Mi unisco con grandissimo piacere e spero sinceramente che tutto questo non lasci strascichi negativi nei loro rapporti personali.
La possibile defezione del Maestro dal forum mi ha fatto mancare il terreno sotto i piedi per qualche giorno,ma spero che tutto torni come prima,anzi meglio pollices
-
Forse avrò interpretato male io ma a me sembrava che tu davi o meglio ipotizzavi che la causa del problema fosse Adam.
Diciamo così: ho espresso male un concetto confuso che avevo in testa, ora che le cose sembrano appianarsi non mi sbilancerò più in commenti equivocanti.
Come sempre il dottor Tofanellhouse ha dimostrato di essere un grande. pollices
-
Sono contento che, sebbene ci sia voluto un po' di pervicacia e l'esternazione in pubblico di cose che già erano state dette in privato pur senza esser creduti, siamo riusciti a giungere al riconoscimento di quanta serietà ci sia in questo forum (e a quanto pare ora anche nell'altro). Fatico ancora a digerire (diciamo la verità, non le digerisco affatto e Andrea lo sa benissimo) una serie di altre cose che ho letto in questi mesi ma le addebito allo stress che Andrea lamenta, dovuto ai tanti impegni della sua attività professionale (una pausa ogni tanto non può che far bene!).
Io sono una persona testarda e sebbene spesso mi appiattisca pur di non litigare ci sono alcuni punti che io considero d'onore e non riesco a passarci sopra neanche se la controparte è Andrea (ho fatto lo stesso con altri personaggi molto in vista e non ho incontrato grosse resistenze, evidentemente però due caratteri forti come quello di Andrea ed il mio faticano a cedere). Per me è una questione d'orgoglio, siccome so di essere profondamente attento, generoso e completamente votato alla causa del forum mi arrabbio quando sento "la mia creatura" ingiustamente criticata.
Avrei preferito, vista l'amicizia che ci unisce, che il ravvedimento di Andrea fosse avvenuto grazie alle mie argomentazioni ma è evidente che quando due teste calde cozzano solo uno o più elementi terzi permettono di guardare la situazione sotto un diverso punto di vista.
Scusate se sono freddo in questo messaggio ma sono reduce da una delle incazzature più micidiali che io abbia mai avuto. A dirla tutta ho pensato seriamente di chiudere baracca e burattini pur di non dover litigare ma poi l'orgoglio ha avuto il sopravvento.
-
Bene, il messaggio chiarificatore di Andrea Tofanelli su alcune delle cose dette in questo topic e la risposta tutto sommato accogliente di Tony dovrebbero permetterci di ritrovare la serenità (che per un attimo è sembrata in discussione) senza perdere nessun interventore, il che dopo tutto è un risultato più che apprezzabile. Quanto alla autentica riconciliazione tra i due ce la si può augurare ma io mi fermo qui, al forum finalmente consolato...