Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : jpengiu September 29, 2009, 06:28:20 PM
-
Ho una tromba yamaha e sono tentato di acquistare un bocchino Monette.
Attualmente suono con un yamaha 14B4 e mi trovo abbastanza bene.
Vorrei un bocchino leggermente più stretto e più alto di tazza per avere piu flessibilità.
Ho pensato al B6L S1 SLAP o al B4L o B4L S1 ma ho il solito problema dell'acquisto a occhi chiusi.
Quale bocchino che morfoligicamente si avvicina di più alle mie esigenze?
C'è qualcuno che li possiede?
Ho dato un'occhiata alle misure ma si fa fatica a capire effettivamente come sono.
L'ideale sarebbe , visto che non posso provarli, avere delle foto dei monette di fianco a un bach.
Grazie per tutto l'aiuto che mi potete dare.
-
Per farti un'idea, anche se sommaria, io più delle foto userei la descrizione del sito Monette e poi il comparatore della Kanstul,anche se non è molto preciso!Però puoi farti un'idea sulla forma della tazza e dell'appoggio!
La cosa migliore è sempre provarli!
-
Dove posso provarli?
-
Dove posso provarli?
Dai un'occhiata al sito La Ripamonti di Milano, è il rivenditore ufficiale di Monette in Italia.
Non so se te li fa provare e sul sito vedo che in lista ci sono solo Prana...
Io non ho mai acquistato lì, però...
Se invece ti capita di fare un giretto a New York, consiglio Reyburn Music (io i miei li ho comprati e/o fatti arrivare da lì). Te li fa provare...
In Europa, ti consiglio il negozio Spada in Svizzera (vedi in rete), mandi un fax in italiano per richiedere la disponibilità, loro ti rispondono - in inglese - e fai l'ordine sempre per fax (ma ti costano un botto, mi pare 340 eur o giù di lìo, con il cambio...: gli svizzeri si fanno pagare ;)). Se ti rechi in loco, penso te li faccia provare...
Ciaooo!!
-
Scusate se mi intrometto , ma vorrei portare la mia personale esperienza riguardo al comprare un bocchino sulla carta.La mia personale valutazione è che semplicemente non è possibile,bisogna proprio provarli.Per esempio io sono andato da ripamonti per provare i bocchini della monette e li ho provati un pò tutti prana standard ecc di diverse misure alcuni più larghi come misure mi davano l'impressione di essere più stretti e viceversa alla fine ho lasciato perdere le caratteristiche sulla carta ed ho semplicemente valutato quale bocchino fosse il miglior compromesso tra facilità d'emissione, estensione ,intonazione e qualità di timbro sul mio strumento.Una questione puramente pratica non fatevi influenzare dai numeri lettere ecc... parametri spesso fuorvianti e possibile frutto di delusioni ;è solo la mia personale opinione se può essere d'aiuto,ciao a tutti! salut
-
Condivido...
Io ho un B7F, che sulla carta e più piccolo di un B6, ma la sensazione è completamente diversa (il B6 sembra più piccolo...)!
Altra cosa: secondo me i Monette bisogna tenerli sotto un bel po' prima di farli rendere, per cui anche una prova in corsa (meglio di niente, ovviamente), può risultare fuorviante...
In bocca al lupo per la ricerca!!!
-
Grazie per i consigli.
Effettivamente si fa fatica a capire la forma effettiva del bocchino e la confusione è tanta.
x Cesco: il B7F(7C) ha un diametro interno di 0,652 e hightpoint diameter di 0,834
mentre il B6(3C) 0,650 e 0,797
Il B7F dovrebbe avere la tazza leggermente + larga ma con appoggio + stretto. Confermi?
La profondità 4 del B7F ad occhio è veramente quella di un bach C?
Se il B6(3C) ha profondità 5 perchè il B7F(7C) ha profondità 4 ?????
Per capirci, un Schilke 14A4a che profondità avrebbe con la numerazione Monette?
Prana o standard?
Sul sito di Ripamonti sono tutti PRANA.
Grazie per l'aiuto.
-
il B7F(7C) ha un diametro interno di 0,652 e hightpoint diameter di 0,834
mentre il B6(3C) 0,650 e 0,797
Il B7F dovrebbe avere la tazza leggermente + larga ma con appoggio + stretto. Confermi?
Se lo dici tu...
Io ti parlo di sensazione all'imbocco: il B7F pare (a me) più largo del B6... Nella scala Monette (che va dal B1 al B8), dovrebbe essere più stretto...
La profondità 4 del B7F ad occhio è veramente quella di un bach C?
Se il B6(3C) ha profondità 5 perchè il B7F(7C) ha profondità 4 ?????
Non posso esserti d'aiuto, forse Confusion51 è più ferrato di me sui "numeri" Monette...
Per capirci, un Schilke 14A4a che profondità avrebbe con la numerazione Monette?
Mai suonato uno Schilke in vita mia...
Prana o standard?
Sul sito di Ripamonti sono tutti PRANA.
Ti consiglio assolutamnete STANDARD...
Per le sensazioni prana rinvio ad altro Topic:
http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=1940.msg24602#new
Quanto al sito, è vero che si vede solo Prana, ma ti consiglio di telefonare e chiedere cos'hanno in casa (poi puoi sempre farti arrivare, tramite Ripamonti, da USA quello che ti comoda ... con comodo! Diversamente qualcuno del forum compra da Dillon Music, se non erro...)
Scusa ma più di così non posso aiutarti...
P.S.: se sei delle mie zone (Venezia), posso farti provare un B7F (standard), un B6 (standard), un B6S (Prana) e un B4 (standard)... Non li vendo, però...
-
AIUTOOOO, CONFUSION51, PENSACI TU!!!
scherzi a parte, con il comparatore della Kanstul puoi vedere l'interno delle tazze e confrontarlo
http://www.kanstul.net/MPcompare/MouthpieceComparator.html
i Bach sono i B, i monette i M-
Ciao!
-
"La profondità 4 del B7F ad occhio è veramente quella di un bach C?
Se il B6(3C) ha profondità 5 perchè il B7F(7C) ha profondità 4 ?????"
Ciao, perchè in pratica il B6 è più fondo di un 3C Bach, e di conseguenza il B7F è più alto, la F stà per Art farmer è un bocchino Custom leggermente più alto ma con la tazza a "V" o a "U" boh! . In effetti è anche leggermente più largo .652" contro .650" del B6.
L'antagonista del 14B4 per me è il B4S, mentre un bocchino più stretto e più alto può essere effettivamente un B6L..
Per Monette la profondità di uno schilke 14a4a o 13a4a è circa 2.5-3.
A proposito io ho un bel Monette BL2 stc1 da vendere! Corrisponde ad un 13A4 Schilke però è intonato e con un bel suono..
Valter
-
"La profondità 4 del B7F ad occhio è veramente quella di un bach C?
Se il B6(3C) ha profondità 5 perchè il B7F(7C) ha profondità 4 ?????"
Ciao, perchè in pratica il B6 è più fondo di un 3C Bach, e di conseguenza il B7F è più alto, la F stà per Art farmer è un bocchino Custom leggermente più alto ma con la tazza a "V" o a "U" boh! . In effetti è anche leggermente più largo .652" contro .650" del B6.
L'antagonista del 14B4 per me è il B4S, mentre un bocchino più stretto e più alto può essere effettivamente un B6L..
Per Monette la profondità di uno schilke 14a4a o 13a4a è circa 2.5-3.
A proposito io ho un bel Monette BL2 stc1 da vendere! Corrisponde ad un 13A4 Schilke però è intonato e con un bel suono..
Valter
... lo dicevo io che Valter ... SA!!! pollices
-
Visto che ho il labbro paragonabile a quello di Bosso e la tazza la voglio un pò + alta provo con il B4LD S1
che ne dite?
-
Visto che ho il labbro paragonabile a quello di Bosso e la tazza la voglio un pò + alta provo con il B4LD S1
che ne dite?
sbellicars
Tutto dipende da come metti le labbra nel bocchino, quanto e come arrotoli etc..allora secondo la tua teoria Allen Vizzutti dovrebbe suonare un 24 schilke e invece suona un bocchino stretto ed altissimo!..e visto che hanno le labbra simili Byron stripling dovrebbe suonare un bocchino stretto ed alto ed invece suona un 1C!!
E' un casino!!!
Se puoi provalo da qualcuno, oppure comprati un OBRAC 14L che con 75 Euro te lo porti a casa, e se poi realmente ti piace ti compri un Monette da 180+ss EURO! oppure un PRANA da 360 Euro +ss
I Monette sono diversi e cari, fai attenzione che ti stai infilando in tunnel senza via di uscita!
Valter
-
se ti interessa io vendo un copia di un monette b4L sul mercatino..
ciao
Simone
-
Gecko ha perfettamente ragione , bisogna provarli i bocchini , meglio se una settimana in prova .
Bisogna aspetta la fine della "luna di miele" , per capire come si suona realmente con un nuovo bocchino.
Ovvio , non tutti offrono la possibilità di fare prove così esaustive, forse potresti provare con una copia Obrac (come dice Valter) e poi prenderti l'originale .
Se ti interessa puoi trovare le copie Kanstull da Daminelli www.dampi.it (http://www.dampi.it) e quelle fatte da Thomann www.thomann.de (http://www.thomann.de)
-
Dopo un analisi + approfondita ho messo in ordine da Ripamonti un Monette B6L S1 Standard. tazza + alta ma non esageratamente e appena + stretto del mio.
Ho preso un Bach 3C e lo confrontato con il mio Yamaha 14B4.
Sembrano identici.
Non sono un esperto e non posso considerarmi ancora un trombettista, ma secondo me le tabelle le misure nelle tabelle yamaha non corrispondono oppure il mio 14B4 è farlocchio???
Il B4 ha un hightpoint del bordo di appoggio troppo esterno.
il feeling provando un B4 dovrebbe tendere di più verso il B2 che verso il B6. Quindi una sensazione di tazza larga.
Per caso quando si parla di bocchini STC-1, sono gli standard?
Tra qualche mese vi farò sapere. Grazie ovazion
-
Per caso quando si parla di bocchini STC-1, sono gli standard?
Si la forma esterna stc1 è quella standard per le trombe "normali".
La notazione PRANA identifica solo il backbore ed il foro, il B6L è il bocchino che suono abitualmente io e corrisponde effettivamente alla descrizione che hai fatto tu!
Ciao
-
sbellicars
Tutto dipende da come metti le labbra nel bocchino, quanto e come arrotoli etc..allora secondo la tua teoria Allen Vizzutti dovrebbe suonare un 24 schilke e invece suona un bocchino stretto ed altissimo!..e visto che hanno le labbra simili Byron stripling dovrebbe suonare un bocchino stretto ed alto ed invece suona un 1C!!
E' un casino!!!
Se puoi provalo da qualcuno, oppure comprati un OBRAC 14L che con 75 Euro te lo porti a casa, e se poi realmente ti piace ti compri un Monette da 180+ss EURO! oppure un PRANA da 360 Euro +ss
I Monette sono diversi e cari, fai attenzione che ti stai infilando in tunnel senza via di uscit
Hai proprio ragione per il tunnel, io ho un B7F, un B6LDS1, un B4s e certe volte perdo più tempo a provarli che a studiare ed alla fine resta tutto come prima. ciao, eugeniovi
-
Hai proprio ragione per il tunnel, io ho un B7F, un B6LDS1, un B4s e certe volte perdo più tempo a provarli che a studiare ed alla fine resta tutto come prima. ciao, eugeniovi
Ciao eugeniovi,
sono curioso di sapere qualcosa sul B6LD S1 (che mi arriverà dall'america a giorni felicissim).
Io suono un B6 (STC-1 legit, non prana), mi trovo benissimo, ma ero curioso di vedere questo nuovo bocchino cosa può dare in più rispetto al "vecchio" B6...
Attendo tua dettagliata recensione... ;D
salut
P.S.: anch'io ho un B7F e un B4 (non S, però), ma li ho abbandonati definitivamente a favore del B6... Ah, da ieri ho anche un Prana B6 con tazza Flumpet (FL), veramente una BOMBA per le ballad (ho portato il flicorno in soffitta... ;D)!!!
-
Ciao eugeniovi,
sono curioso di sapere qualcosa sul B6LD S1 (che mi arriverà dall'america a giorni felicissim).
Io suono un B6 (STC-1 legit, non prana), mi trovo benissimo, ma ero curioso di vedere questo nuovo bocchino cosa può dare in più rispetto al "vecchio" B6...
Attendo tua dettagliata recensione... ;D
Ciao Cesco,proprio oggi ho preso la decisione di ritornare al mio vecchio Taylor M. Con sorpresa ho un suono migliore, con altra sorpresa mi risulta più semplice andare verso ' l'alto' e sento meglio l'appoggio. Voglio continuare così per un po' altrimenti cambiare sempre penso che non aiuti lo studio. Sinceramente penso di non essere in grado di giudicare ma i Monette forse sono per labbra già impostate che li sanno far lavorare al meglio. Il B6LDS1 Prana e SLAP mi aiutava ad andare sù ma avevo un 'buco' dal mi fa verso il sol sopra il rigo che invece veniva bene. Non capisco da cosa dipenda, penso appunto alle mie labbra che ancora cercano la loro 'via' L'unica cosa che posso affermare è che i Monette stancano meno ma su di per me rendono anche meno.Se vuoi provarlo in anticipo basta che tu mi faccia un fischio 335/7127064
P.S.: anch'io ho un B7F e un B4 (non S, però), ma li ho abbandonati definitivamente a favore del B6... Ah, da ieri ho anche un Prana B6 con tazza Flumpet (FL), veramente una BOMBA per le ballad (ho portato il flicorno in soffitta... ;D)!!!
-
Ho chiesto per telefono il B6 S1 a Ripamonti un mese fa. Ho telefonato la scorsa settimana e mi ha detto di ritelefonare tra 15 giorni.I tempi sono lunghi e purtoppo non ci sono date certe.
Sto cercando anche un bocchino specifico per il JAZZ.
Ho un Y-14B4 che è molto versatile e ha un bel suono ma mi piacerebbe selezionarne uno con il suono + carico + caldo + jazz , e qui non so su cosa orientarmi.
Nel mercatino ho messo l'annuncio che cerco un B4 perchè preferisco i bocchini con il bordo piatto e tanto appoggio e perchè è scritto che è un B. adatto per il jazz (insieme al B4S). Ho visto che molti usano anche il B2S3.
Mi sapreste dare dei consigli ? Cos'è questa tazza FL che non ho trovato nell'elenco Monette?
Poi mi ha spiazzato eugeniovi quando ha detto di essere passato al vecchio taylor M che ha un suono migliore.
Ho visto che in questo forum c'è stato un passaggio graduale di vari trombettisti da monette a taylor (anrapa docet).
Conclusione: molti indizi fanno una prova.
Mi sapete dire di più su questi Taylor. Il bordo com'è? il suono? Come si devono ordinare? I tempi di consegna?
Sono compatibili con una Y8345. Ci sono modelli + indicati per il jazz e lead? Si possono chiedere personalizzazioni, bordo piatto e maggiore appoggio?
Attendo le vostre risposte e torno a suonare (il labbro si è riposato abbastanza). Questa sera se riesco faccio l'1:00.
PS: ringrazio vivamente Anrapa per le trascrizioni di Bosso, sei un grande.
-
Ho chiesto per telefono il B6 S1 a Ripamonti un mese fa. Ho telefonato la scorsa settimana e mi ha detto di ritelefonare tra 15 giorni.I tempi sono lunghi e purtoppo non ci sono date certe.
Sto cercando anche un bocchino specifico per il JAZZ.
Ho un Y-14B4 che è molto versatile e ha un bel suono ma mi piacerebbe selezionarne uno con il suono + carico + caldo + jazz , e qui non so su cosa orientarmi.
Nel mercatino ho messo l'annuncio che cerco un B4 perchè preferisco i bocchini con il bordo piatto e tanto appoggio e perchè è scritto che è un B. adatto per il jazz (insieme al B4S). Ho visto che molti usano anche il B2S3.
Mi sapreste dare dei consigli ? Cos'è questa tazza FL che non ho trovato nell'elenco Monette?
Poi mi ha spiazzato eugeniovi quando ha detto di essere passato al vecchio taylor M che ha un suono migliore.
Ho visto che in questo forum c'è stato un passaggio graduale di vari trombettisti da monette a taylor (anrapa docet).
Conclusione: molti indizi fanno una prova.
Mi sapete dire di più su questi Taylor. Il bordo com'è? il suono? Come si devono ordinare? I tempi di consegna?
Sono compatibili con una Y8345. Ci sono modelli + indicati per il jazz e lead? Si possono chiedere personalizzazioni, bordo piatto e maggiore appoggio?
Attendo le vostre risposte e torno a suonare (il labbro si è riposato abbastanza). Questa sera se riesco faccio l'1:00.
PS: ringrazio vivamente Anrapa per le trascrizioni di Bosso, sei un grande.
Ciao , bè che ci sia stato un passaggio in massa ai bocchini Taylor non mi sembra proprio , qui Monette imperversa !
Purtroppo i monette costano un sacco e finchè non si provano per qualche tempo con assiduità non si può capire se la misura è scelta è quella giusta .
Ti consiglio le copie monette fatte da Thomann ( http://www.thomann.de/it/thomann_mserie_trompetenmundstueck_g.htm_ (http://www.thomann.de/it/thomann_mserie_trompetenmundstueck_g.htm_) , c'è anche argentato - costa meno) , Obrac ,e Kanstul (www.daminelli.it) costano meno , magari se trovi quelle usate ancora meglio rivendendole non dovresti rimetterci quasi nulla.
Per esperienza personale il B4 è un pò più stretto del B2S3 ed ha uno spigolo interno più pronunciato , il B2S3 ha la tazza slap e il suono che ne esce è più scuro e corposo .
Il passaggio da B4 a B2S3 è stato un pò difficoltoso , perchè c'è di più la ciccia che si infila nella tazza però la qualità del suono diversa mi ha fatto mantenere la scelta fatta.
La tazza FL è a forma conica ed è molto profonda , ti fa uscire un suono da flicorno senza evidenti modifiche dell'estensione però secondo va bene solo nelle ballad , la cattiveria con questo tipo di tazza nun se sente; penso che OBRAC possa fartele con minor spesa e aspetta relativamente poco.
Comunque quando hai trovato un bocchino confortevole , con una tazza abbastanza profonda , lo devi tenere per molto tempo , il suono che cerchi deve prima di tutto essere ben formato già nella tua testa per poter uscire dalla tromba .
Purtroppo per questo non ci sono scorciatoie bisogna fare solo due cose : studiare ed ascoltare il musicista con il suono che più ti piace . Ci vuole tempo , ma alla fine la pazienza e la passione vengono sempre ripagate.
-
Per eugeniov: grazie della disponibilità, però scopro ora che il tuo è Prana, mentre quello che mi dovrebbe arrivare è legit. Comunque, per star bene sui Monette, bisogna lavorarci sopra e suonare molto rilassati. Anche Ilic ogni tanto ci torna sopra ma poi li abbandona sistematicamente (i miei li ha provati quasi tutti, ma poi me li restituisce... ora ho io in custodia il suo B6, lo tengo "di scorta", non si sa mai... ;D).
Ciao!!
Francesco
P.S.: occhio alla citazione... finito quello che vuoi citare devi lasciare [/quote], se no "inquadri" tutto e non si capisce nulla... ;)
-
Sto cercando anche un bocchino specifico per il JAZZ.
Poi mi ha spiazzato eugeniovi quando ha detto di essere passato al vecchio taylor M che ha un suono migliore.
Ho visto che in questo forum c'è stato un passaggio graduale di vari trombettisti da monette a taylor (anrapa docet).
...io ritengo che non ci sia un "bocchino per il jazz"... Devi trovare il bocchino giusto per la tua conformazione e poi lavorarci sopra per ottenere il tuo suono (e, se hai in testa un suono "jazz", ti verrà fuori da qualsiasi bocchino).
Sarebbe troppo facile comprare un bocchino e ...booom, suono "jazz"... ;)
Non so a che livello tu sia (e mi scuso se tu sei già ad un livello alto), ma il mio consiglio è di rifuggere dal pensiero che ci sia un bocchino giusto per fare "jazz"... Clifford aveva un 10 1/2 C, Chet un 6B, Tom Harrell un 1 1/2 C, Miles un Giardinelli o un Heim... ti pare che il suono "jazz" lo faccia il bocchino? Lo fa chi ci soffia dentro!!
Monette o Taylor non so cosa sia meglio (i Taylor non li ho provati e mi tentano... ;D), ma, se dovessi darti un consiglio:
1) i Taylor hanno poche size, per cui Tony potrebbe indirizzarti su quella che più probabilmente potrebbe andare bene e provare quella...
2) per i Monette, gira un po' gli Obrac prima (c'é un thread che parla solo di quello, con tanto di indicazioni per gli acquisti) e verifica se fanno per te... Poi, trovata la misura, ordinati il tuo bel Monette a botta sicura...
Buon viaggio!!
Ciao
Francesco
salut
-
I Taylor puoi (devi... sono l'unico punto di riferimento in Italia) chiederli direttamente a me. I tempi sono relativamente rapidi: se il bocchino è in stock me lo spedisce il giorno stesso, il mattino dopo mi arriva a casa e poi io lo spedisco a te. Se non è in stock ci vuole il tempo tecnico di farlo e placcarlo oro (argento o altro). Se gli ordino qualcosa di solito mi fa passare avanti a tutti a meno che siano trombe (e di solito mi tratta bene anche in quel caso). Diciamo che un tempo ragionevole sono 20 giorni (1 giorno per farlo e gli altri per aspettare che chi placca passi da lui a prenderlo, faccia il lavoro e glielo riporti).
Misure: Taylor è un artigiano vecchio stampo mentre Monette è un artigiano "modernizzato". Il bocchino è per Taylor un dovere e non una fonte principale di guadagno. Ci mette più di 10 volte il tempo che impiega Monette a farli perché non usa torni computerizzati. Diciamo che li fa giusto perché le sue trombe hanno un canneggio particolare che rende al meglio con i bocchini fatti da lui. Potesse farebbe a meno di farli.
Calcola che fa 80 trombe l'anno per il mercato mondiale e tirare fuori una linea di 50 bocchini diversi è un investimento veramente ingiustificabile visti i numeri che fa. Monette è diverso perchè vende migliaia di bocchini al mese ed ecco perchè può permettersi una linea così specializzata.
Le poche misure che fa Taylor servono a "dare un'idea" all'acquirente delle misure esistenti. Se poi ci sono esigenze particolari ecco che uno può fare un bel disegnino e spedirglielo (o vai di persona come ho fatto io). La maggior parte dei bocchini che fa sono "partoriti" tramite questo processo.
Suono: va a gusti... ci sono modelli Taylor che non digerisco così come Monette che non capisco (guarda caso sono quelli a tazza più alta). I miei preferiti sono i B2S3 Monette e gli ML o L Taylor. Alla fine però sto suonando un "accrocchio" dal bordo iper largo (Taylor l'ha chiamato Tony's Big M) e dalla tazza simile ad un 3C Bach. E' il miglior COMPROMESSO possibile per il tipo di musica che faccio dal vivo (big band, funky). Ho scelto quindi di sacrificare un po' il suono sull'altare della resistenza e della precisione.
Suonabilità: Se Bach è "normale", GR è "evoluto" allora Monette per me è "esagerato" e Taylor è "ragionevole". Mi spiego meglio... I Bach (Schilke, Yamaha etc etc) sono i normali bocchini con i loro bei pregi e difetti (soprattutto di intonazione e come appoggio, che IO non digerisco pur avendoli suonati per tantissimo tempo). GR è uno "scienziato" che ha capito per bene come fa suonare intonato un bocchino su una determinata tromba. Purtroppo non mi piace il suono e non gradisco gli appoggi. Monette è "esagerato" perché il risultato di intonazione è superbo, il suono è quasi sempre al top (eccetto i modelli che a tazza alta che io non riesco a farmi piacere), purtroppo sono bocchini che non perdonano. Se li sai suonare ti danno una marcia in più notevolissima, se per un attimo li suoni "normalmente" ecco che ti mettono in mutande. I Taylor, PER ME, danno un 70% dei vantaggi della filosofia Monette ma risultano UN PO' più facili dei Monette. Con questo voglio dire che sono si migliori come suono e intonazione rispetto alla media (giudizio personale, si intende!) ma non quanto i Monette. Eppure risultano più facili all'approccio (sebbene non siano facili quanto un Bach, ad esempio).
Il vantaggio maggiore lo senti accoppiandoli a trombe Taylor perché, vista la differente lunghezza rispetto ai bocchini standard e visto il canneggio studiato apposta per quei bocchini, hanno un accoppiamento felice.
Io sono pigro per natura, se mi metto d'impegno riesco anche a suonare i Prana (ho avuto la riprova quando ho suonato i bocchini e le trombe di Adam Rapa) ma mi costa parecchia fatica (più mentale che fisica...). Per questo preferisco la scorciatoia del mio bocchinazzo con l'appoggiazzo larghissimo...
Potessi avere il suono di un Monette B2S3 e la facilità di un Taylor Big M sarei al massimo della felicità ma non si può avere tutto nella vita!
Tempo fa avevo fatto dei video di comparazione fra Bach 1 e mezzo, Denis Wick 5X e Monette B2S3, questo è il Monette (con una Courtois): http://www.youtube.com/watch?v=h3vinK8Rr4A
Non badate alle note sbagliate, non ho curato l'esecuzione, solo il suono.
Questo è invece con il Taylor (e con una Taylor Chicago Custom Raw Brass): http://dl.dropbox.com/u/372611/Dimensione%20Musica%20Collage.mp3
(in questo brano si sente il rendimento sia "da prima tromba" sia nel "cantato").
Ciao!
-
Il l'appoggio del taylor è simile al bach , arrotondato come il Schilke o più piatto?
L'intonazione ne risente se non si suona una Taylor?
Come suonano quelli da lead?
Ci sono quelli con bordo largo simile ai W bach?
Se tra una settimana non ho informazioni certe sul monette B6LS1.............
-
Gli appoggi "standard" Taylor sono più larghi (morbidi?) dei Bach e degli Schilke, "tagliano" meno. Ma questo non è necessariamente un vantaggio (anche perchè altrimenti tutti li farebbero più larghi...). Diciamo che incontrano il mio favore perché io gradisco gli appoggi larghi.
L'intonazione è secondo me migliore di tanti altri bocchini anche sulle trombe non Taylor. Non mi sento di dire che sia migliore o pari a quella Monette. Per fare un raffronto serio bisognerebbe anche introdurre la variabile "COME si suonano i bocchini". Se uno è "schiacciato", se tende a suonare alto sulla centratura sia i Monette che i Taylor suonano orrendi. Gli Schilke e i Bach invece "perdonano" molto di più. Al contrario se suoni basso (Taylor) o bassissimo (nel caso di Monette) allora questi bocchini ti aiutano e non poco.
In ogni caso i miei giudizi sono sempre personali e, soprattutto, il frutto di una ricerca che non finirà mai. Man mano che imparo cose nuove (e che miglioro nel suonare) capisco cose nuove e posso comprendere meglio come si comportano gli strumenti e i bocchini. Nulla vieta che fra 6 mesi mi troverò di nuovo meglio con i Monette!
Allo stato attuale, però, trovo molto sbilanciati i marchi "mainstream". GR e Wedge mi piacciono parecchio come intonazione e suonabilità, purtroppo non mi soddisfano come suono.
Quelli lead suonano, seppur col timbro Taylor (più scuro), più chiari rispetto a quelli normali. Già solo perché tendono al timbro chiaro non li digerisco. Però tieni conto che Bergeron ha un suono chiaro e non puoi certo dire che sia timbro brutto... Io però non tenderei ad un suono del genere, questione di gusti.
Queste sono le foto comparative fra un Taylor normale ed uno "BIG": http://www.dropbox.com/gallery/372611/2/Trombe/Taylor%20Big%20M?h=ec8a8f
Ciao!
Tony
-
Grazie anrapa per le foto.
Il bordo effettivamente è bello largo come piace a me, l'appoggio sembra quello di un bach un po piu appiattito o come dici tu morbido.
Il foro è bello grande ! La tazza mi sembra meno profonda di un 3C, sbaglio? Sembra quasi un 4 o 3.5 della scala monette
Dico così perchè la foto è un pò sfuocata e l'effetto metallo non da idea della profondità.
Il modello "Taylor M Anrapa" pollices esteticamente è veramente bello mi intriga molto.......
Mi piacerebbe sentire cosa esce con la mia Yamaha a canneggio largo con un bocchino così........
-
Ciao, in realtà la tazza è praticamente quella di un 3C, non è più alta, è l'illusione ottica che te lo fa sembrare più alta.
Ieri l'ho fatto provare a Fabrizio Bosso e sebbene abbia apprezzato l'indubbia comodità non ci si è trovato per niente.
Non è un bocchino adatto a tutti, devi essere già "predisposto" a quel tipo di appoggio.
Purtroppo non ho bocchini da farti provare, l'unico che ho in casa è già "promesso" e purtroppo non ne esistono "in stock", li fa solo su richiesta.
Ciao!
Tony
-
Mamma mia, io ho provato il big Taylor e non riuscivo ad andare oltre il do terzo spazio, non so come dirlo ma era come se le labbra mi scivolassero dalla tazza.
-
X jpengiu:
Io vendo un ML-SW tipo quello di tony a solo 80euro magari ti può interessare smil
-
Ecco, quella è una buona occasione!!!
-
Grazie per la proposta. Se era M lo prendevo di certo.
-
Nel sito di Monette ci sono dei nuovi modelli.
-
Ciao jpengiu, sembra che tu non abbia le idee molto chiare. Anche se non è un topic sull'argomento mi permetto di andare un attimo off...
Ogni bocchino da un suono e non da un suono...mi spiego: se io non ho ben chiaro in testa un suono che voglio ottenere, non cambierà niente se cambio bocchino, nel giro di qualche tempo il mio suono uscirà fuori di nuovo, perchè, non sapendo dove andare, usciranno fuori le mie caratteristiche "naturali" , a maggior ragione se ho un suono già formato e caratterizzato.
Si può pensare di cambiare il suono con il bocchino facendo cambiamenti importanti, tipo abbassare molto la tazza o cambiando il retroforo e foro, ma bisogna essere ben consci di dove si va a parare e di quello che si vuole ottenere e soprattutto (e non sempre) questi cambiamenti sono temporanei. Per esempio si può pensare di usare una tazza bassa per ottenere un suono scuro e jazz limitatamente per una sessione, ma se, "di natura", si ha un suono chiarissimo e si studia su quel bocchino, il suono chiaro uscirà fuori di nuovo. E' anche vero che sicuramente l'altezza e la forma della tazza variano il colore e l'incisività del suono: se ho un suono scuro posso permettermi tazze alte per aiutarmi negli acuti, mantenendo magari un suono orchestrale.
Per la forma delle tazza ho potuto capire che le due forme principali (a V ed a C) cambiano molto "la forma" del suono, piuttosto che la chiarezza in sè. Per esempio le tazze V sono usate nei flicorni e nelle trombe tedesche: danno una caratteristica rotondità al suono e molta capacità di "riempire" con il suono. Ma, per esempio, hanno la caratteristica di far "scivolare" bene l'aria al loro interno e funzionano bene se sono accoppiate con fori più larghi del normale. Per contro bisogna soffiarci dentro molto, specialmente negli attacchi e bisogna avere una buona concezione di dove sono le note.
Viceversa un tazza a C darà un suono caratterizzato da una maggiore incisività, un attacco più nitido e facile, ma per contro sarà più facile anche scroccarlo un attacco, diciamo che è una tazza che amplifica...nel senso che amplifica la facilità e l'estensione (poco poco, però!)...ma anche gli sbagli purtroppo...diciamo che è un bocchino sfacciato :D!! Magari prendendo una tazza C più bassa di quella Bach, si può migliorare il problema, ma ne risentirà la facilità.
La domanda che puoi farti è: cosa voglio dal bocchino ? Cosa posso sacrificare per averlo ?
Vuoi il suono ? Ok, sappi che nella maggior parte dei casi dovrai sacrificare la facilità e l'estensione per averlo molto scuro, poi rimane comunque una cosa molto soggettiva.
Riguardo all'appoggio non fare mai confronti: diametro, forma e larghezza variano da persona a persona, il discorso "ho le labbra come Bosso" è totalmente sballato, tu sei una persona differente, non sei Bosso.
Io posso dirti: trova un appoggio comodo, che non ti affatichi e che non ti faccia male se suoni per troppo tempo, se puoi evita gli appoggi larghi tipo Wide della Bach(magari va benissimo per Anrapa, ma sono pochissimi quelli che lo usano), parti da una tazza C Bach e inizia ad esplorarle, abbassa, alza, usa un foro più largo, cambia con una tazza V, ecc...
Poi tieni sempre da conto che ogni bocchino ha un periodo di adattamente, che può sembrare positivo o negativo, che può durare anche 6 mesi (!).
E alla fine la regola più importante: un bocchino può rifinire il tuo modo di suonare, ma se non studi correttamente, tanto e sempre, un bocchino non ti cambierà mai niente, nemmeno se è Monette (ammesso che siano migliori).
Ah, naturalmente tutto questo è una mia opinione ;)!
-
Quoto tutto, dalla prima all'ultima parola. Aggiungo che tutto questo è vero a maggior ragione per i bocchini Monette, proprio perché sono bocchini particolari, che richiedono un approccio estremamente consapevole (per non parlare del prezzo!).
Io sono un acceso estimatore dei bocchini Monette (e per quanto ho potuto sperimentare, anche delle trombe), ma sono il primo a raccomandare estrema cautela, perché non sono strumenti 'facili', nel senso che godere dei loro benefici non è cosa che avviene automaticamente suonandoli... Io ci ho messo più di un anno a rendermi conto veramente delle differenze dai bocchini normali, ed i miei non sono neanche Prana...
-
Quoto praticamente tutto quello che dice Valerio però faccio un appunto: il mio bocchino è un prototipo che ho fatto fare proprio perchè reputo i Bach Wide assolutamente insensati, sbagliati come concetto, inutili... hanno il bordo che sembra largo ma non lo è per niente. Concordo sul fatto che gli appoggi (veramente) larghi non sono per tutti ma ci sono diverse persone che si trovano divinamente, Cat Anderson è uno di questi.
Ciao!
-
Il discorso "ho le labbra come Bosso" l'ho fatto solo per fare una battuta.
Mi è capitato di vedere in uno dei topic uno che si è fotografato le labbra per vedere se era corretta la posizione del bocchino e la cosa mi è venuta spontanea.
Per cominciare vi ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato e che mi darete in futuro.
Inizialmente cercavo un bocchino leggermente più stretto , più alto di tazza e a bordo piatto per avere piu flessibilità e mi ero focalizzato sul monette B6L.
Poi mi sono reso conto che con la tromba principalmente ci studio e suono jazz.
Solo in qualche frangente suono con l’orchestra latina.
Per questo motivo non voglio sacrificare la qualità del suono e l’intonazione, che ovviamente non dipendono solo dal bocchino.
Il discorso di Valerio è giustissimo: "parti da una tazza C Bach e inizia ad esplorarle, abbassa, alza, usa un foro più largo, cambia con una tazza V, ecc... "
e posso dire di aver già testato per alcuni anni vari bocchinie di essermi fatto un ipotetica idea.
Ho avuto la fortuna, in questi giorni , di poter avere in prestito un B4 std della Monette (e chi lo molla) e alla fine sceglierò sicuramente questo bocchino.
I motivi sono svariati:
- per il timbro e la qualità del suono che riesco ad ottenere
- l'intonazione, facilità nel centrare le note
- il bordo semipiatto molto confortevole.
- la tazza simile a quella del mio 14B4
L’ho messo sotto pressione e ne sono veramente entusiasta, i vicini di casa meno. smil
Non capisco perchè monette produca pochissimi bocchini con il RIM S. Lo trovo molto comodo.
La prossima futura ricerca sarà quella di un bocchino lead con il bordo simile al B4 da usare con l’orchestra, ma questa è un’altra storia...........
Con questo B4 sono comunque arrivato al solito do bisacuto piccolo piccolo, forse il bocchino lead non servirà……
-
Io sto studiando ora col B4 come te e penso sia il miglior bocchino con cui abbia mai suonato! Tengo il B5L solo per la lead in big band perchè ha un timbro più tagliente anche pompando meno ma per il resto il B4 è spaziale!
-
Sono quasi le 23:00 e ho smesso proprio ora di suonare.
Mi dispiace per i vicini ma adesso che sto testando il B4, la sordina non esiste.
Più suono e più mi da gusto di suonare.
Nuove sensazioni e nuovi suoni........ e che timbro.
Sono in attesa dei carabinieri............. impaurit impaurit impaurit