Italian Trumpet Forum
Didattica => Musica Classica => : Zosimo September 15, 2008, 01:56:30 PM
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Ciao belli, ogni tanto mi prende la fissa di suonare il trombino, ma poi penso: non studio con la tromba figuriamoci con quel cosetto ;D Ma dalle tante discussione che ho letto ho capito che non si deve suonare il trombino come la tromba perch? ? uno strumento molto diverso. Allora vi chiedo come bisogna suonarlo?
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Io ho la mia personale esperienza da raccontare ma preferisco accodarmi ai commenti di chi lo suona in modo incredibile (Valerio??? Ci sei???)
:D
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Non mi dire che uno come te si vergogna? ;D inizia tu e sicuramente valerio si accoder?
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(Valerio??? Ci sei???)
:D
Che cosa necessitano lorsignori ? ;D ;D ;D
(io faccio tanto lo sborone, ma se arriva qualcuno davvero competente sono ca**i!!!)
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dai Valerio, dacci qualche spiegazione del mondo di questo piccolo strumento, anche perch? tutti noi crediamo che tu sia un VERO competente in materia ;)
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dai Valerio, dacci qualche spiegazione del mondo di questo piccolo strumento, anche perch? tutti noi crediamo che tu sia un VERO competente in materia ;)
Ok, birra pagata (la corruzione funziona!!!)
Ditemi nello specifico che cosa vi serve (che io chiaramente inventer? subdolamente!)...
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Come bisogna studiarlo? con quale emissione? che vuol dire non suonarlo come una tromba? Se rispondi correttamente le birre diventano 3 ;D
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Come bisogna studiarlo? con quale emissione? che vuol dire non suonarlo come una tromba? Se rispondi correttamente le birre diventano 3 ;D
Come i due padreterni sopracitati hanno fatto per anni, io direi di studiare il trombino direttamente sui pezzi, credo sia inutile fare roba tipo flessibilit?, note lunghe o quant'altro. Ascoltate molto i grandi, cercate una qualit? di suono che sia la vostra e non necessariamente quella degli altri, ascoltate i fraseggi, gli staccati, i legati, gli attacchi, gli acuti...poi dimenticate tutto e divertitevi a suonarlo. Non serve il Brandeburghese, iniziate dai pezzi mooolto facili e andate progressivamente avanti (io, prima di suonare Torelli in pubblico, che ? relativamente semplice, lo suonavo a casa 5 o 6 volte di fila). Non dimenticate di divertirvi; se il pezzo ? troppo impegnativo, lasciatelo e fate qualcosa di pi? facile. Se il pezzo non vi piace, lasciatelo, fate solo quello che vi soddisfa.
Non suonarlo come la tromba vuol dire che l'emissione del trombino ? pi? "stretta" rispetto alla tromba. Mano mano che si sale di tonalit? sulle trombe (Sib...Do...Re...Mib...Fa...La...Sib acuto...) l'emissione deve essere pi? focalizzata, quindi meno aria ma pi? pressione, un'emissione meno potente, ma pi? "laser". Lo staccato non deve mai essere troppo incisivo perch? sarebbe troppo e perch? stancherebbe troppo. Cercate di suonare in tranquillit?, non sforzate mai, perch? sul piccolo la resistenza ? minore che sulla tromba (anche per la natura dei pezzi). Cercate anche un bocchino che sia comodo (io consiglio un appoggio pi? largo del normale), che aiuti a sostenere gli acuti. Io uso il 7dw Bach per pezzi "normali" e un Bruno Tilz Spezial per i pezzi molto acuti.
E ricordatevi: nella maggior parte dei casi il trombino non vi regaler? niente, dovreste conquistarvi piccole cose nel corso del tempo, che si perderanno facilmente se lo lasciate, naturalmente aver trovato l'emissione giusta consente di rimettersi in forma in pochi giorni.
T'abbasta ? Ah, 'mbe, si no ce stava pure un vaffanculo!!! :D :D :D
[citazione dal film "Il Conte Tacchia"]
I risultati potrebbero essere diversi da quelli pubblicizzati, ValerioMaW declina ogni responsabilit? per vene esplose, svenimenti, retine staccate et similia. E' un dispositivo stronzo, usare con cautela.
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Ah, naturalmente sono opinioni personali!!
(ho sgamato che c'? sua Altezza Pierobon in giro nel forum, meglio volare bassi...)
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Valerio, grazie della esauriente risposta. Ti faccio un'altra domanda specifica: secondo te, a che punto dello studio della SIb si pu? cominciare a studiare efficacemente il trombino? Esiste un livello minimo prima del quale non ? consigliabile farlo?
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Valerio, grazie della esauriente risposta. Ti faccio un'altra domanda specifica: secondo te, a che punto dello studio della SIb si pu? cominciare a studiare efficacemente il trombino? Esiste un livello minimo prima del quale non ? consigliabile farlo?
Beh, non credo ci sia un livello minimo se cos? si pu? chiamare, per? credo che bisogna avere un buon controllo della sib (diciamo livello almeno da buon diplomato)prima di pensare al trombino, in quanto ? comunque uno strumento secondario. Poi usare un bocchino diverso e un diverso approccio pu? portare a destabilizzazioni dell'impostazione e del flusso d'aria, quindi ? importante avere un impostazione solida e ben controllata. Tutto questo si deve tradurre in buona resistenza e buona propensione per gli acuti, vista l'altezza dei concerti barocchi. Ricordate sempre che se si hanno problemi sulla sib, studiando il trombino si potrebbero amplificare, poi essendo divertente da suonare pu? togliere incoscientemente studio alla sib...
Naturalmente sono mie opinioni e sono cose in cui sono sono passato io, non ? detto che succedano a tutti...
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...(diciamo livello almeno da buon diplomato)...
...poi essendo divertente da suonare pu? togliere incoscientemente studio alla sib...
Non son d'accordo. Che si richieda un'estensione consolidata almeno fino al do sopra il pentagramma ? vero, ma non a livello di post-diploma. Ho iniziato a lavorare col trombino poco dopo la fine del primo anno di conservatorio, non ? un ostacolo cos? insormontabile. Basta entrare nell'ottica dei brani da eseguire e lavorarci con discrezione.
C'era, poi, un periodo in cui la sib la toccavo solo a lezione e mi ero intestardito a lavorare solo col trombino e solo per provare il secondo brandeburghese: i miglioramenti di registro, di suono, flessibilit? e resistenza presi sul trombino sono andati di riflesso alla sib. Non sempre tralasciare uno studio per un altro porta a conseguenze negative sul primo...
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Non son d'accordo. Che si richieda un'estensione consolidata almeno fino al do sopra il pentagramma ? vero, ma non a livello di post-diploma. Ho iniziato a lavorare col trombino poco dopo la fine del primo anno di conservatorio, non ? un ostacolo cos? insormontabile. Basta entrare nell'ottica dei brani da eseguire e lavorarci con discrezione.
C'era, poi, un periodo in cui la sib la toccavo solo a lezione e mi ero intestardito a lavorare solo col trombino e solo per provare il secondo brandeburghese: i miglioramenti di registro, di suono, flessibilit? e resistenza presi sul trombino sono andati di riflesso alla sib. Non sempre tralasciare uno studio per un altro porta a conseguenze negative sul primo...
Infatti ho specificato che sono mie opinioni e non vanno necessariamente bene ;). Sono contento che il trombino ti abbia portato a migliorare sulla tromba, purtroppo non ? stato lo stesso anche per me.
Anch'io ho iniziato a suonare il trombino dal primo anno del conservatorio(lo fregavo al mio insegnante :D), ma lo ritengo un errore, perch? ho avuto problemi di impostazione sulla tromba fino a qualche mese fa...
Naturalmente suonare a quelle "quote" porta ad un rafforzamento della muscolatura, ma ? bene non eccedere. Io il Brandeburgo sono riuscito a farlo dopo che per un periodo avevo lasciato il piccolo e ho lavorato sui fondamentali sulla sib. Poi, riprendendolo, ho cercato un modo di suonare che mi ha portato a sviluppare una seconda impostazione che, essendo estremamente valida tanto da permettermi Bach, ho adottato anche sulla tromba.
Come mi ha detto Lucchi le magagne escono sulla sib, non sul trombino.
Mi piace questo scambio comunque; ti andrebbe di dirmi la tua esperienza in merito?
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Scusate una domanda tecnica che rivela tutta la mia ignoranza :-[ :-[ :-[:
Ma il bocchino della Bb si pu? innestare nella leadpipe del trombino?
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Come mi diceva un maestro che ho avuto qualche anno fa, ci son persone che hanno pi? attitudine per uno strumento piuttosto che per un altro. Io, con gli strumenti piccoli, mi trovo molto meglio... e poi il trombino mi stimola tantissimo: esile, elegante, raffinato... ;D
Ora, sul Brandeburgo ho ancora dei problemi (quel maledetto LA!!!), ma studiarlo, come dicevo, mi ha portato grossi benefici. In primo luogo la resistenza. In quanto strumento piccolo, il trombino richiede molta pi? resistenza rispetto alla sib. Si ? sempre nel registro acuto, bisogna lavorare con leggiadria... questo ha portato, di riflesso, ad un irrobustimento del registro medio-acuto nella sib, ad un'ampliamento di estensione, e ad una resistenza maggiore rispetto allo stato precedente. E non ? poco (considera che ho comunque sempre suonato sul bianco)! ;)
Poi, purtroppo, per un periodo ho dovuto staccare forzatamente da tromba e trombino e ho perso un po'... nella ripresa mi ? stato utile il trombino stesso per ricercare un po' di eleganza e di suono! ;)
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Scusate una domanda tecnica che rivela tutta la mia ignoranza :-[ :-[ :-[:
Ma il bocchino della Bb si pu? innestare nella leadpipe del trombino?
Dipende dal trombino.... in quelli che ho usato prima del mio (un amati, pessimo, e uno stomv? elite) si poteva mettere, in quello che uso ora (stomv? master) ci va un bocchino a penna piccola
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Grazie mille!
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Grazie a tutti per questa bella discussione!!!
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Come mi diceva un maestro che ho avuto qualche anno fa, ci son persone che hanno pi? attitudine per uno strumento piuttosto che per un altro. Io, con gli strumenti piccoli, mi trovo molto meglio... e poi il trombino mi stimola tantissimo: esile, elegante, raffinato... ;D
Ora, sul Brandeburgo ho ancora dei problemi (quel maledetto LA!!!), ma studiarlo, come dicevo, mi ha portato grossi benefici. In primo luogo la resistenza. In quanto strumento piccolo, il trombino richiede molta pi? resistenza rispetto alla sib. Si ? sempre nel registro acuto, bisogna lavorare con leggiadria... questo ha portato, di riflesso, ad un irrobustimento del registro medio-acuto nella sib, ad un'ampliamento di estensione, e ad una resistenza maggiore rispetto allo stato precedente. E non ? poco (considera che ho comunque sempre suonato sul bianco)! ;)
Poi, purtroppo, per un periodo ho dovuto staccare forzatamente da tromba e trombino e ho perso un po'... nella ripresa mi ? stato utile il trombino stesso per ricercare un po' di eleganza e di suono! ;)
Fidati che sul Brandeburgo il La ? l'ultimo dei problemi!!!
Sul suono a me non ha aiutato, anzi...per la resistenza un p? si, ma poi ho dovuto consolidarla sulla sib.
Riguardo alla penna grande, a me non piace molto: mi dai l'idea di essere pi? "dispersiva", invece la penna piccola pi? focalizzata, forse ? una sega mentale...
Per lo Shilkino mi hanno consigliato di montare il leadpipe Louisville della Blackburn, fatto apposta per il P5-4, che dovrebbe migliorare intonazione e morbidezza di suono, ma essendo a penna grande non mi garba...
Anche il selmer (quello usato da Maurice Andr?) ? a penna grande
Grazie a tutti per questa bella discussione!!!
Sai che pensavo la stessa cosa ;) ;) ;) :D
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O mastri trombini, che cosa consigliate per iniziare? soprattutto dove si possono reperire i pezzi per trombino? Soprattutto esistono trombini da studio?
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Riguardo alla penna grande, a me non piace molto: mi dai l'idea di essere pi? "dispersiva", invece la penna piccola pi? focalizzata, forse ? una sega mentale...
Si, anche io preferisco la penna piccola... un trombino con imboccatura a penna grande, fissazione mia, mi sa di presa in giro! E poi la penna piccola ? estremamente pi? elegante ;D
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O mastri trombini, che cosa consigliate per iniziare? soprattutto dove si possono reperire i pezzi per trombino? Soprattutto esistono trombini da studio?
I trombini da studio esistono ma il pi? delle volte son fioriere. Si tratta di uno strumento molto delicato: se non ? buono fai il quadruplo della fatica e stonature indicibili. Consiglio, se lo strumento piace, di prenderne uno buono, magari uno stomv? elite (se non addirittura un master, uno schilke, uno scherzer o chicchess?a), dato che ? comunque un investimento. Un trombino buono lo puoi sempre usare e ti rimane, una fioriera la puoi usare come decorazione...
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I trombini da studio esistono ma il pi? delle volte son fioriere. Si tratta di uno strumento molto delicato: se non ? buono fai il quadruplo della fatica e stonature indicibili. Consiglio, se lo strumento piace, di prenderne uno buono, magari uno stomv? elite (se non addirittura un master, uno schilke, uno scherzer o chicchess?a), dato che ? comunque un investimento. Un trombino buono lo puoi sempre usare e ti rimane, una fioriera la puoi usare come decorazione...
Quoto in pieno. I problemi che si hanno con le trombe da studio, sul trombino sono amplificati, il che significa che ? meglio non comprarli. Il buon Enricus consiglia uno nuovo e di buona qualit?...come dargli torto...
E poi la penna piccola ? estremamente pi? elegante ;D
Ma come mi piace quest'uomo ;D ;D ;D
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uno stomv? elite (se non addirittura un master, uno schilke, uno scherzer o chicchess?a)
Quindi sono questi i trombini migliori? o c'? altro..?
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Mi hanno parlato molto bene anche degli Yamaha e dei Selmer, ma non li ho mai provati, dunque non so cosa dire...
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Il top level Yamaha dovrebbe essere molto vicino (ma non uguale ;)!) allo Schilke P5-4 (che ? praticamente il punto di riferimento dei trombini dagli anni 70), infatti ? una copia spudorata. Selmer ne ho provati diversi: il suono ? STUPENDO, ma sono pi? faticosi dei vari Schilke, Yamaha e Stomvi. Ma, ragazzi, il suono del trombino selmer, secondo me, ? a tutt'oggi insuperato, ma si pu? morire di esplosione!!!
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Il suono che mi piace di pi? ? quello dello Scherzer, poi viene il Selmer che usava Maurice Andr? (ne ho avuti due...) e poi il Thein (quello che usano la prima tromba dei German Brass). Dopo viene lo Stomvi Elite e poi lo Schilke.
Sono I MIEI GUSTI RIGUARDO IL SUONO, quindi non mi riferisco alle caratterstiche tecniche!!!!
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Il suono che mi piace di pi? ? quello dello Scherzer, poi viene il Selmer che usava Maurice Andr? (ne ho avuti due...) e poi il Thein (quello che usano la prima tromba dei German Brass). Dopo viene lo Stomvi Elite e poi lo Schilke.
Sono I MIEI GUSTI RIGUARDO IL SUONO, quindi non mi riferisco alle caratterstiche tecniche!!!!
io ho avuto modo di provare ben bene svariati Selmer, Schilke, Yamaha e Scherzer... e devo dire che come suono, morbidezza e facilit?, quello che mi ha letteralmente incantato ? stato lo Scherzer... che poi di fatti ? quello che suono normalmente...
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quello che mi ha letteralmente incantato ? stato lo Scherzer...
Ne ho sempre sentito parlare benissimo (se non erro ? anche quello che suonano Hardenberger e allievi, come la Balsom): difatti mi piacerebbe molto provarlo, ma qu? non c'? nessuno che ce l'abbia...
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Il suono che mi piace di pi? ? quello dello Scherzer, poi viene il Selmer che usava Maurice Andr? (ne ho avuti due...) e poi il Thein (quello che usano la prima tromba dei German Brass). Dopo viene lo Stomvi Elite e poi lo Schilke.
Sono I MIEI GUSTI RIGUARDO IL SUONO, quindi non mi riferisco alle caratterstiche tecniche!!!!
Thein ??? ??? ???
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Dai un'occhiata ai video su youtube dei German Brass, tratti dal DVD "German Brass goes Bach" (se mi ricordo bene).
E' il trombino che usa la prima tromba (mi sfugge il nome...).
Costicchia ma ? BELLISSIMO!!!
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Ho capito qual ?.... ma esteticamente preferisco una forma pi? slanciata, come uno schilke P5-4 o Stomv? Master... ? pi? elegante! E il trombino ? elegantissimo per definizione ;D
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O mastri trombini, che cosa consigliate per iniziare? soprattutto dove si possono reperire i pezzi per trombino? Soprattutto esistono trombini da studio?
Stomvi Elite usato... costa poco e rende di brutto!
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Oggi all' incontro dei trombonauti ho suonato dopo tanto tempo il mio trombino G&P.. e mi sono quasi pentito di averlo messo in vendita...
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Qualcuno nel frattempo
Ha provato nuovi Trombini?
soprattutto Carol Brass?
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provati no ascoltati si tanti prevalentemente Yamaha .
anche ad alto livello però il suono del trombino non è nelle mie corde (preferisco il registro basso e medio ) i è utilizzato prevalentemente per la musica classica ed in questo periodo sono tornato al jazz con preferenza della tradizione.
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Se volete iniziare:
https://www.youtube.com/watch?v=PDIjbuGXHaM
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Questo è il Carol, come sempre ottimo rapporto Q/P.
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Qualcuno, ha mai provato il trombino Thomann?