Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : vitellino88 April 24, 2009, 10:03:56 AM
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Ragazzi da sempre amo questo strumento ma ho dovuto sempre rinunciare perchè non ho mai capito come dovrebbe davvero essere suonato. Purtroppo non conosco nessuno che possa insegnarmi per bene anche perchè tra i bandisti delle mie parti è uso diffuso usare sul flicorno il bocchino per tromba... doh
Aspetto delucidazioni. grazi
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I consigli che hanno dato a me sono di suonare 'leggero', e di pensare ad aria più 'lenta' rispetto alla tromba, anche se psicologicamente uno magari sarebbe portato a spingere di più, pensando alla tazza così profonda. Penso che l'altra cosa da evitare sia proprio di pensarlo come una tromba col suono diverso, è uno strumento differente, e non gli si deve chiedere le stesse cose.
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Norman ha detto già tutto. Suonare leggeri, mai spingere perchè ti seghi. In banda non ho mai conosciuto nessuno che suonasse il flicorno con il bocchino da flicorno. Contenti loro. horribl
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Norman ha detto già tutto. Suonare leggeri, mai spingere perchè ti seghi. In banda non ho mai conosciuto nessuno che suonasse il flicorno con il bocchino da flicorno. Contenti loro. horribl
.... adorano tutti Chuck Mangione... ;D
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Norman ha detto già tutto. Suonare leggeri, mai spingere perchè ti seghi. In banda non ho mai conosciuto nessuno che suonasse il flicorno con il bocchino da flicorno. Contenti loro. horribl
che vaccata.sta cosa non la capisco perchè suonare il flicorno con il bocchino della tromba???ma quando si compra il flic.te lo danno un bocchino no?non sapevo di quets ausanza bandistica!!
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Il motivo è molto semplice. In banda spessissimo i flicorni fanno i canti, spesso all'unisono o una terza sotto ai flicornini. Questo costringe chi usa il flicorno a suonare spesso parti anche fino al do con due tagli e farli col flicorno, sopratutto per chi usa il flicorno solo in banda e quindi non lo studia, diventa difficile e allora entra in gioco il bocchino per tromba...
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che vaccata.sta cosa non la capisco perchè suonare il flicorno con il bocchino della tromba???ma quando si compra il flic.te lo danno un bocchino no?non sapevo di quets ausanza bandistica!!
Penso sia un'usanza data dal'ignoranza. Probabilmente il bocchino in dotazione non è della misura adatta a loro e lo laciano in custodia o chissà dove. A difesa di questi flicornisti bandistici va detto che spesso vengono messi a suonare il flicorno non per loro volontà ma per mancanza di persone che lo suonino.E generalmente queste persone un flicorno non l'hanno nemmeno mai preso in mano, e quindi non sono a conoscenza dell'esistenza dei bocchini da flicorno. E non ditemi che non ci credete, perchè nelle bande se ne vedono di tutti i colori.
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Il motivo è molto semplice. In banda spessissimo i flicorni fanno i canti, spesso all'unisono o una terza sotto ai flicornini. Questo costringe chi usa il flicorno a suonare spesso parti anche fino al do con due tagli e farli col flicorno, sopratutto per chi usa il flicorno solo in banda e quindi non lo studia, diventa difficile e allora entra in gioco il bocchino per tromba...
Non mi convince questa spiegazione. é un paliativo che risolve poco, e snatura il suono. Di bocchini da flicorno meno voluminosi ce ne sono.
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Non mi convince questa spiegazione. é un paliativo che risolve poco, e snatura il suono. Di bocchini da flicorno meno voluminosi ce ne sono.
infatti suonare il flicorno con un bocchino da tromba cambia completamente la natura del suono dello stesso che biene usato prorpio per il tipo di suono più morbido rispetto alla tromba.
cmq tornando a bomba sono anche io d'accordo con gli nterventi di prima.aria più lenta e più calda senza forzare.insomma una concezione meno aggressiva rispetto alla tromba,poi per gli aspetti tecnici tipo meglio quel bocchino o quel flicorno piuttosto che un altro qui come al solito ognuno di noi deve fare un suo persorso di scelte soggettive
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Riesumo questo post perché ieri ho ripreso il flicorno cinese . E con i bocchini per flicorno È una tragedia . Con la tromba ho una caterva di bocchini che vanno dagli ottimi Resonance , Monette , frate precision , agli standard Bach ed infine ai simil Bach . Con tutti riesco a suonare con i primi mi viene più facile intonare lo strumento ed ottenere il suono che preferisco ( il b2 e un resonance sono i miei preferiti) . Sono sempre stonato ma comunque in misura accettabile per il mio orecchio Con il flicorno ho 3 bocchini un Bach e due resonance. Con nessuno dei tre riesco a suonare intonato (O comunque stonato accettabile. L’aspetto assurdo è Che se monto il b2 prana per tromba e abbasso tutto il ricevitore quasi sono intonato in maniera accettabile o se monto un resonance tipo Lb per tromba. Ed il suono non si trasforma in maniera inaccettabile . Diverso il caso se monto un Bach 3 c per tromba perché il suono si trasforma in maniera inaccettabile. Ha capito due cose : sto cinese è proprio strano. Ed io riesco a controllare l’intonazione Ed il suono con bocchini grandi . Mi sa che devo acquistare un bocchino per flicorno bello grande a V per capire se riesco a suonare o no.
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sono passati 9 mesi da questo mio post e devo confermare le mie impressioni.
Questo cinese è una tragedia.
con i bocchini Ar per flicorno tendenzialmente troppo calante (per tirare su il suono devi suonare stravolgendo tutto ciò che ho imparato con la tromba )
sembrano quegli esercizi che fa Sandoval prima suona la nota al punto giusto poi la tiraaaaaaaaaaaa su fino a mezzo tono o più .
il problema è che nel mio caso il suono del la "senza spingere e stirare " si trova a mezzo tono di distanza da 440 hz >:( >:( >:(
per qualche strana ragione con il b2 prana per tromba va un po meglio .
allora ho una bella pensata monto la tazza dell' AR per flicorno con foro 46 su una penna per tromba 42
(la bella pensata non è stata tale sempre terribilmente calante.)
forse per poter suonare con altri questo cinese l'unica è trasformarlo in un flicorno in LA (tirando un po in fuori il cannello ) ;D ;D ;D
vi terrò aggiornati so che non potete fare a meno di queste chicche
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Il B2 ti risulta più centrato perché essendo per tromba ha la tazza più alta. Di norma le tazze profonde tendono a far “calare”, questo spiega perché cambiando penna non è cambiato granché, anzi hai allungato ancora di più la distanza tra il bocchino ed il cannello. Tutto ciò trascurando la qualità dello strumento.
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probabilmente è come dici , in più temo che lo strumento è proprio tutto sballato.
se utilizzo le mie trombe con la tazza del flicorno nessun problema (nulla che non si riesca a correggere)
ma anche con qualsiasi altro bocchino tutto sommato si riesce a produrre un suono quasi omogeneo....
col flicorno invece non trovo un bocchino che lo renda suonabile
e neanche combinando tazze e penne per flicorno e per tromba
(sarà pure che non ho tecnica ma suonare un flicorno da 200 dollari non è cosa che riesco a fare)
>:( >:( >:(
ps grazie per la dritta
devo provarne uno medio o buono per capire quanto è una mia incapacità e quanto dipende dallo strumento.
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Lungi da me insegnare qualcosa sul Flicorno, ma non credo che in banda chi lo suona utilizzi il bocchino per tromba, è lo strumento che ho usato in più nella banda e non ho mai usato imboccatura per tromba, eppure il RE in chiave di violino lo si trova nelle marce che suonano le bande (Pugliesi) dove suono io, a parte che usare il bocchino per tromba sul flicorno lo renderebbe calante al massimo a meno di infilarlo direttamente nel leadpipe e non sulla canna di intonazione. L'altra, che timbro verà fuori se si usa un bocchino per tromba su un flicorno? Secondo il mio punto di vista bisogna suonarci per capire come usarlo e con lo studio acquistare la resistenza necessaria a farlo.
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Grazie per l’intervento . Hai mai provato un flicorno cinese ? Sono tanto più stonati dei flicorni medi o medio buoni?
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Ti dirò, ho avuto un flicorno di ottima fattura e più che ottimo brand, non ne faccio il nome, pagato molto più di un cinese, parecchio più più di un bach o Yamaha nuovo, stonato da darlo via quasi regalato, una sicurezza certa ho, chi me lo vendette, usato, ma costoso lo stesso, sapeva ed ha taciuto sul difetto che ho scoperto quando suonando sono arrivato a qual registro, ma acqua passata non macina più. Il mio maestro di tromba ha un flicorno Thomann pagato poco più di 200 euro ed è spettacolare sia come timbro che come intonazione, però non so se è stata una botta di culo. Io ho un Carolbrass Legend, lo trovo, intonato, facile, timbro piacevole e ottima meccanica, non ti nascondo che ho aspettato un anno per averlo perchè ho fatto fare delle modifiche che volevo ed ero capitato nel periodo di spostamento della produzione da una sede ad un altra, ma sono contento è un Taiwan.
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Ciao enzino, non sapevo del cambio della cb.
Ora dove producono?
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Sempre nella stessa zona ma con uno stabilimento ingrandito e rinnovato
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Grazie Enzo della risposta ,
una altra mia curiosità .
Con il flicorno hai o stesso approccio rispetto alla tromba?
Nel senso che puoi passare dall'uno all'altra senza problemi .
e se è così dopo quanto tempo hai acquisito questa attitudine?
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Non mi sono mai chiesto, se non quando ascoltando altri mi facevo pippe mentali, che differenza ci sia fra il Flicorno e la tromba o la Cornetta, una volta che hai lo strumento in mano ti comporti di conseguenza per cavar fuori il suono che da esso ti aspetti, la cosa a cui ci tengo molto è solo che l'appoggio del bocchino sia similare per non sentire la differenza nell'appoggio. Faccio un concerto di un ora settimanale, musica leggera. alla casa di riposo del mio paese e passo, a secondo della musica da suonare dalla tromba al flicorno e non ho problemi, ma una cosa è certa, ogni giorno eccetto qualche fermo di un giorno ogni tanto, faccio dalle 2 alle tre ore di studio e lo faccio con tutti gli strumenti e per finire a defaticare il labbro anche il trombone, non metterti a ridere, lo faccio spesso. Secondo il mio punto di vista bisogna studiare con gli strumenti per conoscerli ed usarli, quando si prendono, come quando si incontra un vecchio amico, lo conosci.
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pollices grazie Enzo per aver condiviso la tua esperienza , (recentemente parlando con un professionista che reputo molto in gamba più o meno mi diceva le stesse identiche cose)
anche l'aspetto che dici del trombone non mi stupisce affatto (recentemente ho ascoltato Bergeron che diceva una cosa simile e poi un modo di defaticare le labbra molto simile sui pedali .....per l'idea che mi sono fatto suonare i pedali o suonare il trombone presenta tantissime analogie.
Sulla utilità di studiare e di conoscere uno strumento è anche questa una idea che condivido integralmente .
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Non mi sono mai chiesto, se non quando ascoltando altri mi facevo pippe mentali, che differenza ci sia fra il Flicorno e la tromba o la Cornetta, una volta che hai lo strumento in mano ti comporti di conseguenza per cavar fuori il suono che da esso ti aspetti, la cosa a cui ci tengo molto è solo che l'appoggio del bocchino sia similare per non sentire la differenza nell'appoggio. Faccio un concerto di un ora settimanale, musica leggera. alla casa di riposo del mio paese e passo, a secondo della musica da suonare dalla tromba al flicorno e non ho problemi, ma una cosa è certa, ogni giorno eccetto qualche fermo di un giorno ogni tanto, faccio dalle 2 alle tre ore di studio e lo faccio con tutti gli strumenti e per finire a defaticare il labbro anche il trombone, non metterti a ridere, lo faccio spesso. Secondo il mio punto di vista bisogna studiare con gli strumenti per conoscerli ed usarli, quando si prendono, come quando si incontra un vecchio amico, lo conosci.
Non potrei essere più d'accordo con Enzo.
Anche io, come dicevo tempo fa in un post simile, non mi sono mai fatto domande sul "come" approcciare questi strumenti: essendo strumenti diversi, hanno ovviamente suoni diversi.
Io, nei miei enormi limiti, non ho mai cercato di modificare il suono di uno strumento, ma ho sempre cercato di coglierne le particolarità.
Di solito, uso la tromba per i brani pop/swing, la cornetta per il dixie e il flicorno per le ballad.
La differenza del timbro risiede nello strumento stesso: uso lo stesso bocchino (parlando di misure e di appoggio) con la tromba, la cornetta e il flicorno e non ho mai avuto difficoltà nel passare dall'uno all'altro. Nello specifico, uso una misura 12S che ho mutuato da un Giardinelli originale del 1983 e che poi ho fatto replicare sia per la cornetta, che per il flicorno.
Al trombone non ho mai pensato (per ora), ma mai dire mai...
O0
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ma che differenza c'è tra le cornette british style e le american?
me fate un po' de scòla? grazie
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ma che differenza c'è tra le cornette british style e le american?
me fate un po' de scòla? grazie
Ciao, Zosimo.
A causa della mia scarsa conoscenza, sono sicuramente la persona meno adatta per rispondere alla tua domanda.
Posso risponderti per quello che so, ma sicuramente qui ci sono persone molto più ferrate di me in materia.
La cornetta "american" dovrebbe, in virtù della sua conformazione, avere un suono più aperto della versione "british", che invece ha un suono più scuro.
Ma credo che molto dipenda anche dal tipo di bocchino utilizzato.
A me, per l'uso che ne faccio, serve un suono aperto (stile Bix Beiderbecke, per capirci), che va benissimo per fare qualche brano in stile dixie.
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Grazie Mauro e Zosimo per il contributo .
Certo avete anche parlato di nuovi strumenti e di differenze tra british e american e dovete considerare che questo è un forum pubblico e letto da menti labili come la mia ;D
(quindi alcuni argomenti a mio parere vanno trattati con moderazione....... :D :D)
se parte il tarlo anche per le cornette è la fine ........
tornando al flicorno oggi ho riprovato a suonarlo .
l'aspetto singolare è che dal punto di vista della emissione è per me molto più semplice della tromba.
(per produrre suono posso spingere l'aria ancora meno)
ed anche l'estensione è più facile .
il vero problema è l'intonazione perchè non sono per nulla abituato a tirar su alcune note.
(il bb basso è terribilmente calante ....e non è l'unico)
se suono una singola nota lunga è perfetto (quasi posso dire che il suono mi piace ha la giusta presenza di soffio )
ma se provo ad articolare con altra nota si verifica la tragedia.........stonato oltre le mie possibilità.
che dire , purtroppo lo devo mettere da parte anche perchè la molla che serve per far tornare al posto la chiave per intonare non funziona più non fa il suo dovere.
sono affezionato a questo cinesino ma temo che studiare sia controproducente perché devo stravolgere il mio modo di suonare.....
mi manca il confronto diretto con chi sa suonare >:(
in altro momento lo avrei fatto provare a qualcuno che sa suonare per capire se con la tecnica si riesce comunque a suonare. (per tecnica non intendo quella di uno straordinario musicista ma quella media di uno studente ad esempio)..........