Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : anrapa January 25, 2017, 01:09:15 PM
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L'influenza ha colpito duro questa settimana e sto consumando YouTube, fra i tanti canali ai quali sono abbonato c'è TED, il loro ultimo video tratta un argomento a me molto caro sia perché posseggo questo forum, sia perché produco bocchini e altre cose che mirano a migliorare la qualità del suono e la facilità con la quale un trombettista può esprimersi.
In particolare una delle cose che più mi urta è leggere o sentire di persona spiegazioni infarcite di termini rubacchiati in giro senza averne la vera cognizione del significato.
E ciò prescinde dall'effettivo valore musicale, dall'età, dagli anni passati con lo strumento e dal numero di messaggi scritti su un forum o su Facebook.
Quando spiego la differenza fra le mie penne e quelle, per fare un esempio, della Bach, ricorro al mito della caverna di Platone e all'impossibilità di spiegare dei concetti se manca l'esperienza vissuta degli elementi costituenti.
È inutile discutere con chi suona a malapena la tromba da sei mesi la difficoltà di suonare un La sotto il do bisacuto premendo 1-2 con una Bach 37 ed un 3C, tanto per fare un esempio.
Come fai a convincere chi da 30 anni suona un Do# col bocchino per ottenere un Do che c'è qualcosa che non va?
Altrettanto inutile parlare di "slotta" se chi hai davanti fa tiro al piccione invece di suonare.
Allo stesso modo è estremamente difficile "convincere" un orchestrale che certe nozioni non sono scolpite nella pietra anche se vengono tramandate da decenni.
Spesso sento il senso di responsabilità del contribuire a questa "formazione incompleta", quando scrivo (scriviamo) qualcosa non ho la certezza che il messaggio sia compreso veramente e ci vuole pochissimo perché questo messaggio venga stravolto e la "nuova versione" soppianti quella originale.
Spesso accade con i concetti di suonare nel centro della nota, la risonanza, la vicinanza fra gli armonici, l'intonazione effettiva, la resistenza dello strumento etc.
Molti dei lettori "lurker" mi capitano a casa e tirano fuori a casaccio i termini che leggono nel forum (o altrove) e fanno un minestrone che nulla ha a che vedere con la realtà e con quello che era l'obiettivo originale delle discussioni.
A questo punto è persino più difficile spiegare che quello che pensavano di aver compreso è lontano dalla realtà...
Ecco, questo video tratta la questione sia da un punto fisico che filosofico, spero che vi faccia piacere guardarlo e che stimoli una discussione.
https://youtu.be/mGYmiQkah4o
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Molto interessante, alla fine è il dilemma del rapporto tra teoria e pratica. Per quanto concerne la tromba, a mio parere sono due i fattori determinanti: il primo, comune a tutti gli strumenti, è che suonare implica lo svolgimento di un'attività fisica che richiede un elevato livello di affinamento, mentre il secondo, meno comune, è che l'attività fisica svolta dal trombettista è solo in piccola parte visibile, ed è molto difficilmente descrivibile nel dettaglio. Tutti sappiamo che il suono deve essere "centrato", ma quanti di noi sanno distinguere un suono centrato? Diciamocelo, pochi... Cominci a capire cosa sia un suono centrato solo quando arrivi a produrlo. Ed ecco dove per me l'esempio del video calza a pennello: la maggior parte dei concetti di cui parliamo nel forum sono come la mela a colori, e tutti noi, quando abbiamo preso in mano la tromba per la prima volta, era come se la vedessimo col monitor in bianco e nero. Ecco, i forum (ma non solo...) abbondano di persone che parlano dei colori della tromba avendola vista solo in bianco e nero. Poi vabbè, ci sono anche quelli che sostengono che è la tromba ad essere in bianco e nero, perché loro l'hanno sempre vista così...
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a mio avviso questo fa parte di un discorso molto più grande, valido in tutte le professioni.
il professionista si trova sempre in difficoltà a spiegare le varie sfumature di significato/lavoro a qualcuno che si occupa di tutt'altro,
ma che magari "ha sempre fatto così", oppure "ma cosa serve se lo fa mio cugino", oppure si sente spiegare cosa occorre fare.
e paradossalmente, anche i professionisti che riconoscono questa cosa, molto spesso la pensano così solo per la loro professione
e si comportano in modo opposto verso le professioni degli altri.
come dire che proteggono la propria categoria perchè ne capiscono le complessità, ma si comportano da "forumisti" in altre categorie.
c'è da dire che il mondo "internet" ha reso l'informazione + disponibile ma anche più superficiale, per cui pochi si approcciano a leggere
qualunque cosa con spirito critico (e se fanno i critici, lo fanno solo per ciò che conoscono e stanno superficiali sul resto).
I giornalisti ne sono un esempio, spesso e volentieri leggo articoli inerenti alla mia professione che sono di un superficiale ed errato da far paura.
Senza contare la mancanza di modestia... in quanti di arrivati in un campo (con magari tanto di cappello) si sentono in diritto di pontificare
su qualunque argomento...
C'è anche una patologia correlata con questi comportamenti, nota come effetto Dunning-Kruger https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger (https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger)
insomma servirebbe un pò più di fiducia verso il professionista (non si può esser esperti di tutto) e il professionista deve riconoscere
la professionalità degli altri
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Concordo, inoltre è molto comune per un professionista (vero o presunto perché appena agli inizi di una professione che ama ma non conosce abbastanza) cercare di riversare quello che ha imparato l'altro ieri nei rapporti con i propri potenziali clienti convinto sia che il cliente ne abbia bisogno, sia che se non lo apprezza può solo significare che non capisce niente e che non merita l'oro che viene regalato. :)
A volte quello che per noi è estremamente importante e ben fatto per altri può apparire brutto o non necessario, se non dannoso: tante volte mi è successo e non posso certo biasimare il cliente se ha gusti o necessità diversi dalle mie.
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il discorso è molto complesso e semplice allo stesso tempo, ma penso che alla base di tutto sta la voglia di imparare, sempre e comunque, è una predisposizione che ti porta a vedere il mondo con occhi critici e che stimola le persone a non arroccarsi su pensieri, giusti o sbagliati e magari faticosamente acquisiti, e rimanere nel campo aperto delle possibilità abolendo la parola "accontentarsi"....... poi lasciando stare la politica o cosa sia giusto o sbagliato del video, il signor Sgarbi interviene a gamba tesa nel pensiero che Tony ha intavolato.....
https://www.facebook.com/SgarbiVittorio/videos/1379617235428013/
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Quel video è da cineteca!!!
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Purtroppo con l'avvento dei social , wikipedia e compagnia bella, i luminari che prima erano relegati al bar dello sport
ora sentenziano in tutto il globo. I forum senza una reale moderazione sono terra di nessuno, molti di voi ricorderanno quando su ft
dei perfetti signor nessuno mettevano in dubbio i consigli di grandi professionisti. il top lo raggiungemmo con il post della milza.
Purtroppo e per fortuna non è un problema legato solo al mondo musicale, basta andare su fb per trovare quello con la 3 media presa
per il rotto della cuffia che da consigli medici e scientifici. Io mi divertivo spesso nei master dove incontravi tizio che sul forum
sembrava un novello sandoval e poi dal vivo al 3 del gatti sentivi: preee prooo preet :D
Il mio discorso non vuole assolutamente demonizzare i forum anzi sono una risorsa preziosissima prova ne è
che grazie a noi molti hanno scoperto che oltre la bach e il 3c c'è altro, però senza una moderazione fatta come si deve e un senso critico nel leggere
e interpretare, diventa una porcilaia.
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Con la tromba secondo me c'è anche un problema in più, che è un argomento che solo marginalmente è stato affrontato scientificamente, per cui lo scibile trombettistico è fondamentalmente costituito da un magma di nozioni empiriche, frutto dell'esperienza dei singoli. E' per questo che ancora si sente gente parlare di "spinta diaframmatica" o di aria che scorre all'interno dello strumento... Io prima suonavo la chitarra, e per me era naturale sapere i concetti di fisica di base che stanno dietro allo strumento, è pieno di libri che ti spiegano la storia dello strumento, la sua evoluzione tecnica, come funziona e perché. Con la tromba trovare informazioni del genere, anche nell'era di internet, è estremamente complicato. Il risultato è che il famoso magma di cui parlavo sopra mette sullo stesso piano nozioni di fisica corrette, nozioni empiriche che magari funzionano in pratica, ma che non sono corrette dal punto di vista scientifico (come le immagini mentali di cui si parlava tempo fa) e vere e proprie castronerie perpetuate da approcci didattici scorretti o semplicemente obsoleti. Tutto questo non rende certo più semplice gestire le dinamiche mentali di cui si sta parlando.
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Se posso dire la mia...
Io credo che questi problemi abbiano più cause concomitanti...
1 il concetto di forum stesso....in un forum o comunque su internet tutti si possono esprimere, questo ha i suoi pro e i suoi contro, l'alternativa credo sia il "concetto" conservatorio dove uno qualificato parla e gli altri ascoltano (Ho detto concetto....non fraintendete, non credo che uno possa sostituire l'altro e viceversa), anche qui con i suoi pro e contro.
2 come dice Norman c'è il problema delle informazioni scientifiche ed empiriche che si mescolano, sostenute anche dal fatto che la maggior parte delle operazioni che si attuano nel suonare non sono visibili.
3 secondo me conta anche molto il risultato...cioè, effettivamente non c'è solo un modo di suonare.
Se uno usa la famosa Bach 37 con bocchino 3c, non sa nulla di fisica ed è convinto della spinta diaframmatica, ma è richiesto e pagato per suonare tutte le sere, magari non ha nemmeno interesse di capire che non si suona così (un bravo trombettista non è necessariamente un bravo insegnante)!
Viceversa può essere il principiante con la Monette, che legge e posta tutti i giorni sul forum e suona in camera sua con lo stereo.
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Purtroppo con l'avvento dei social , wikipedia e compagnia bella, i luminari che prima erano relegati al bar dello sport
ora sentenziano in tutto il globo.
questa è di Umberto Eco:
I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. È l’invasione degli imbecilli
ma quanto sono d'accordo.
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Xadhoom ha scritto:
Citazione
I social media danno diritto di parola a legioni di imbecilli che prima parlavano solo al bar dopo un bicchiere di vino, senza danneggiare la collettività. Venivano subito messi a tacere, mentre ora hanno lo stesso diritto di parola di un Premio Nobel. È l’invasione degli imbecilli
ma quanto sono d'accordo
Non tutti gli elementi che compongono la collettività sono così imbecilli per dare seguito alla legione di imbecilli che frequentano il bar sport e subirne un danno.....quindi leggere e scremare,leggere e scremare,leggere e scremare..... salut
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Giusto quello che dici Norman, ma al di là del fattore fisico,
se io ti dico come fare un passaggio di un pezzo classico
e suono al san carlo , tu che fai la 2 tromba nella banda di tre case scalo
cosa ti passa per la testa per venire a contraddirmi?
magari su un forum il bandista si porta dietro un codazzo di gente che gli da ragione.
Ciliegina sulla torta il novizio che si iscrive pensa: beh la teoria A è supportata da tizio, anche se è un professionista nel forum
altri 20 gli dicono che non è così, ergo ha ragione B. Insomma viviamo tempi buii. impaurit
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È vero, ma per questo è importante la moderazione. Fortunatamente possiamo dire che qui da noi tutto questo è raro. Noi siamo la dimostrazione che bastano educazione e buon senso per far emergere le competenze vere. Non concordo sui tempi bui, non dobbiamo farci impressionare più di tanto dai beceri, perché purtroppo uno stupido generalmente fa più rumore di 50 persone di buon senso, ma il mondo lo mandano avanti le persone di buon senso, e questo vale anche per il mondo digitale. Io personalmente dal mondo "virtuale" ho avuto e continuo ad avere tantissimo, e sono sicuro che sia così anche per molti altri.
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E' impossibile contraddirti. Se sempre così tassonomico :D
Condivido tutto quello che dici, infatti la nostra con un po' di vanto
possiamo definirla un'isola felice dove invasati e cazzari sono messi alla porta ;)
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È vero, ma per questo è importante la moderazione. Fortunatamente possiamo dire che qui da noi tutto questo è raro. Noi siamo la dimostrazione che bastano educazione e buon senso per far emergere le competenze vere. Non concordo sui tempi bui, non dobbiamo farci impressionare più di tanto dai beceri, perché purtroppo uno stupido generalmente fa più rumore di 50 persone di buon senso, ma il mondo lo mandano avanti le persone di buon senso, e questo vale anche per il mondo digitale. Io personalmente dal mondo "virtuale" ho avuto e continuo ad avere tantissimo, e sono sicuro che sia così anche per molti altri.
Concordo appieno ovviamente, anche se ho la spiacevole sensazione che la bilancia stia pendendo sempre più a sfavore delle persone di buon senso...
Il problema vero è che in questo momento della storia manca una vera cultura "digitale" e più in generale manca la cultura: negli ultimi 10 anni, milioni di persone che avevamo problemi non dico ad usare, ma ad accendere un computer, si sono trovati di colpo catapultati in un mare virtuale senza aver prima imparato a nuotare, a distinguere i miraggi dalla realtà, il vero dal falso; persone che abituate al concetto "è scritto in un libro, quindi è vero", hanno trasposto questa attitudine nel mondo virtuale: "è postato su facebook, l'hanno taggato in 10000 quindi deve per forza essere vero", senza accorgersi che il libro su cui erano obbligati a studiare da piccoli era magari stato rivisto, corretto, analizzato 100 da persone autorevoli prima di essere pubblicato, mentre per ciò che viene postato su Internet questo compito spesso ricade sull'utente stesso che legge.
Pensateci: le sciocchezze che si leggono ogni giorno sui vaccini, le leggende metropolitane sulle scie chimiche, i seguaci di Hamer, tutte queste cose, lo schema è sempre lo stesso: titolo ad effetto, citazioni a imprecisati studi fatti da imprecisati ricercatori, senza alcun riferimento, roboanti conclusioni sempre infarcite con sospetti di complotto e verità nascoste... e boom di likes e la diffusione è assicurata. Il motivo? la pigrizia, la non voglia di verificare le fonti, di assicurarsi che quello che è stato scritto sia confutato.... e da qui a ritrovare il forum pieno di "scienziati che hanno studiato all'università dell' hashtag" il passo è veramente breve... Zosimo giustamente dice che questo forum è un'isola felice perché i moderatori vigilano e fanno in modo di evitare che le leggende metropolitane prendano piede... in sostanza cercano di pre-filtrare le sciocchezze... ebbene quante volte negli anni proprio per questo motivo noi moderatori siamo stati tacciati di censura, di assolutismo, di becero complottismo? Credo di averne perso il conto... eppure qui riusciamo a mantenere a mio parere il giusto bilanciamento proprio perché in fin dei conti poco di interessa di quelli che, irati per non aver potuto diffondere il vangelo della lingua in mezzo ai denti, se ne sono andati, sbattendo la porta, a fare danni altrove... ma fuori da queste piccole isole felici, ho la sensazione che le famose 50 persone di buon senso siano sempre più soverchiate da chi di buon senso ne ha ben poco, proprio perché fanno meno rumore... ed allora forse proprio qui sta l'errore delle persone di buon senso:
stare zitti, lasciare che a parlare alla pancia delle persone siano solo i "rumorosi imbecilli", pensando che intanto quello che dicono è così evidentemente sbagliato che nessuno potrebbe mai crederci, è in fondo equivalente a lasciare campo libero all'ignoranza, e questa, per chiunque abbia in minimo di intelletto è in realtà una grave colpa...
I.
p.s. Scusate lo sfogo, ma questo tema ha il potere di irritarmi tantissimo :-)
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Parole sante Igor! Aggiungo un altro tassello al tuo ragionamento. Non c'è solo la pigrizia dietro a questo dilagare di sciocchezze, c'è anche il bisogno di "credere" a qualcosa per rafforzare la propria identità e le proprie certezze. Sempre rimanendo al nostro ambito trombettistico, un pattern comunissimo con cui abbiamo a che fare è quello in cui ci sono utenti che riportano problemi che chiaramente derivano da lacune didattiche, ma la cui soluzione viene ricercata o in un cambio di bocchino o di strumento, o in un cambio di impostazione, o comunque in qualcosa che possa far "scattare" un meccanismo che non è solo inceppato, ma è proprio male in assetto. Beh, l'impressione è che molto spesso chi viene a chiedere aiuto in realtà non sia per niente disposto ad accettare un consiglio giusto, ma che ne cerchi uno più che altro rassicurante. Piuttosto che accettare l'idea di aver costruito una casa sulle sabbie mobili, e che quindi bisogna ripartire dalle fondamenta, si preferisce credere alla soluzione "magica", al "sacro graal" che improvvisamente ti toglie il tappo e ti sblocca. Per queste persone mettersi in discussione è troppo difficile e/o doloroso. Lo so perché anche per me non è stato facile accettare il fatto di dover ricominciare da zero dopo 7 anni che avevo lo strumento in mano... Ma se non affronti la realtà non fai altro che allungare il percorso nelle sabbie mobili. Le persone in questa fase di difficoltà sono le prede preferite dei venditori di fumo senza scrupoli...
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Io non mi irrito neanche più: leggo, mi scasso dal ridere e racconto queste cose agli amici che si uniscono alle fragorose risate.
Il detto dice che l'asino lo puoi solo portare al fiume, non puoi obbligarlo a bere.
L'importante è cercare di mantenere i piedi per terra, continuare a lavorare e a studiare per evitare di fare la stessa fine.
Io lo vedo quando mi confronto con gli altri produttori: "archi di cerchio o curve di Bezier?", "barenatura single point o alesatura?", "utensili preformati o disegno al cad?", "carta seppia o lana d'acciaio?"...
Dopo decenni chi ha prodotto centinaia di migliaia di bocchini ancora non è certo della migliore strategia per il prodotto ottimale ma spunta sempre fuori il trombettista della banda di Frattocchie Inferiore che col cannello da lattoniere salda un manubrio della Graziella Special 20esimo anniversario sulla Nomette presa al banchetto dei finti militari russi. E poi spiega a mezzo mondo che ora la tromba sfoga da paura e scava i buchi per terra...
Ma chi crede a queste cose merita di quello che ha, finito!
Ogni giorno ricevo messaggi da tutto il mondo di trombettisti di tutte le risme che vogliono sapere a quanto giri lavoro l'ottone, se lo prendo dal stessa ditta dove si rifornisce Monette (perché la fabbrica tal dei tali l'ha scoperto e ora usa lo stesso ottone...), quanti micron di argento metto, se posso evitare di incidere il modello per non cambiare il bilanciamento del bocchino, se può avere l'ottone di scarto (perché visto che ha comprato il bocchino è suo tutto l'ottone utilizzato!), se posso fare un modello speciale che dia mezza ottava in più in alto e mezza in più in basso (mi spiace, i miei danno solo un'ottava intera in alto ma niente vantaggi in basso...), se posso diminuire di 3 grammi il peso del tasto perché ho pesato quelli Monette...
Troppo spassoso, però è il sintomo della cultura superficiale che pervade la società: leggo parole su FB, ho un vago sentore del significato del 30% di quello che ho letto e come per magia sono laureato in produzione di strumenti musicali!
Ormai ho perso il conto di quante migliaia di pezzi ho fatto e molti di questi solo ed esclusivamente a scopo di test con alcuni fra i più fantasmagorici trombettisti del pianeta. So per certo che praticamente nessun altro produttore fa i test che faccio io, forse perché io faccio un altro lavoro e mi posso permettere di buttare il tempo in questo modo... eppure ho l'impressione di aver appena scalfito la superficie e ogni giorno imparo qualcosa.
Se io mi sento così non riesco a immaginare con quale cuore i suddetti personaggi di Frattocchie possano non solo dare consigli ma persino mettere in guardia il popolo dai "falsi profeti".
Uno spasso!!!!
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stai attento che gli abitanti di Frattocchie si stanno organizzando per fare una marcia di protesta dalle tue parti..... irrid
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Ehi arrabbiatissim! Io a Frattocchie c'ho suonato per davvero doh!
sbellicars
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https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frattocchie
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Il non plus ultra è quello che fa commenti di fisica quantistica e sulla bacheca ha:
Lavoro: presso me stesso
Studi: Università della vita doh
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Pensa che mi sta pure simpatico come paese, il mio babbo aveva molti amici in quella zona da ragazzo! Però il nome fa ridere quindi l'ho preso in simpatia. :)
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Avidamente! Si da il caso che ho anche studiato fisica a tornare vergata, senza laurearmi ( Del Sakurai e del Gasoriowicz non ricordo ne la copertina ne come diavolo si scrivevano... sbellicars), e lavoro per conto mio... S'è stasera c'è l'avete con me ditelo.... impaurit
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Aridaie! Si da il caso che ho anche studiato fisica a tor vergata, senza laurearmi ( Del Sakurai e del Gasoriowicz non ricordo ne la copertina ne come diavolo si scrivevano... sbellicars), e lavoro per conto mio... Se stasera ce l'avete con me ditelo.... impaurit
...Maledetto telefonino. ..
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Concordo appieno ovviamente, anche se ho la spiacevole sensazione che la bilancia stia pendendo sempre più a sfavore delle persone di buon senso...
Il problema vero è che in questo momento della storia manca una vera cultura "digitale" e più in generale manca la cultura: negli ultimi 10 anni, milioni di persone che avevamo problemi non dico ad usare, ma ad accendere un computer, si sono trovati di colpo catapultati in un mare virtuale senza aver prima imparato a nuotare, a distinguere i miraggi dalla realtà, il vero dal falso; persone che abituate al concetto "è scritto in un libro, quindi è vero", hanno trasposto questa attitudine nel mondo virtuale: "è postato su facebook, l'hanno taggato in 10000 quindi deve per forza essere vero", senza accorgersi che il libro su cui erano obbligati a studiare da piccoli era magari stato rivisto, corretto, analizzato 100 da persone autorevoli prima di essere pubblicato, mentre per ciò che viene postato su Internet questo compito spesso ricade sull'utente stesso che legge.
Pensateci: le sciocchezze che si leggono ogni giorno sui vaccini, le leggende metropolitane sulle scie chimiche, i seguaci di Hamer, tutte queste cose, lo schema è sempre lo stesso: titolo ad effetto, citazioni a imprecisati studi fatti da imprecisati ricercatori, senza alcun riferimento, roboanti conclusioni sempre infarcite con sospetti di complotto e verità nascoste... e boom di likes e la diffusione è assicurata. Il motivo? la pigrizia, la non voglia di verificare le fonti, di assicurarsi che quello che è stato scritto sia confutato.... e da qui a ritrovare il forum pieno di "scienziati che hanno studiato all'università dell' hashtag" il passo è veramente breve... Zosimo giustamente dice che questo forum è un'isola felice perché i moderatori vigilano e fanno in modo di evitare che le leggende metropolitane prendano piede... in sostanza cercano di pre-filtrare le sciocchezze... ebbene quante volte negli anni proprio per questo motivo noi moderatori siamo stati tacciati di censura, di assolutismo, di becero complottismo? Credo di averne perso il conto... eppure qui riusciamo a mantenere a mio parere il giusto bilanciamento proprio perché in fin dei conti poco di interessa di quelli che, irati per non aver potuto diffondere il vangelo della lingua in mezzo ai denti, se ne sono andati, sbattendo la porta, a fare danni altrove... ma fuori da queste piccole isole felici, ho la sensazione che le famose 50 persone di buon senso siano sempre più soverchiate da chi di buon senso ne ha ben poco, proprio perché fanno meno rumore... ed allora forse proprio qui sta l'errore delle persone di buon senso:
stare zitti, lasciare che a parlare alla pancia delle persone siano solo i "rumorosi imbecilli", pensando che intanto quello che dicono è così evidentemente sbagliato che nessuno potrebbe mai crederci, è in fondo equivalente a lasciare campo libero all'ignoranza, e questa, per chiunque abbia in minimo di intelletto è in realtà una grave colpa...
I.
p.s. Scusate lo sfogo, ma questo tema ha il potere di irritarmi tantissimo :-)
Igor ,posso capire anche lo sfogo,(di questi tempi tutto ci sta)pero' il fatto di pensare che solo questo forum sia una delle poche isole felici in tutto il panorama web ,e che la maggioranza di chi frequenta la miriadi di forum siano creduloni o millantatori,mi sembra esagerato.Credo al contrario che tantissime sono le occasioni su i vari forum per comprendere appieno chi dice scemenze oppure concetti fondati.Ben venga il novizio che vuole pontificare,altrimenti a cosa servirebbero gli Anrapa,gli Enzo,gli Igor,i Norman di turno(scusate se dimentico qualcuno) ....se nessuno dice piu' le castronerie ,come puo' essere invogliato e motivato il mod per correggere e dare suggerimenti sensati a chi legge e a chi cerca di farsi un'idea da chi possa venire il consiglio valido?se si uniformano i concetti e le idee di tutti i partecipanti,di cosa si discute poi?nel tuo sfogo ci vedo(correggimi se sbaglio)piu' un velo di pessimismo(tutto quello che ci gira intorno,sono d'accordo,non aiuta..)pero' non si puo' guardare sempre il bicchiere mezzo vuoto,non si va da nessuna parte.Con il pessimismo , quando si sente profumo di fiori, ci si guarda in giro per vedere dov’è la bara.Io credo piuttosto che a breve tante isole felici nel web saranno unite da ponti e quanto di malevolo e non vero che gira sui vari forum verra' definitivamente messo da parte.Saro' un sognatore ,ma per me il mondo web e' destinato a migliorare ,e' solo questione di tempo .....da noi si dice che" le balle hanno le gambe corte" salut
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Con il pessimismo , quando si sente profumo di fiori, ci si guarda in giro per vedere dov’è la bara. Io credo piuttosto che a breve tante isole felici nel web saranno unite da ponti e quanto di malevolo e non vero che gira sui vari forum verra' definitivamente messo da parte.Saro' un sognatore ,ma per me il mondo web e' destinato a migliorare ,e' solo questione di tempo .....da noi si dice che" le balle hanno le gambe corte" salut
Non intendevo certo dire che ITF è una delle poche isole felici del web, ne tanto meno che la maggioranza delle persone online siano creduloni, ma che è necessario essere attivi, voler conoscere e voler diffondere la conoscenza, senza dormire sugli allori...
Vedi Toro, il voler vedere il bicchiere mezzo pieno a tutti i costi a volte è pericoloso tanto quanto volerlo vedere a tutti i costi vuoto: tu dici che sei convinto che le isole felici saranno unite da ponti, io ti chiedo chi costruirà questi ponti se non noi stessi? ...
La verità è che l'ottimismo è una bella cosa, solo se diluito nel realismo... preferisco vedere il bicchiere mezzo pieno, sapendo però che siccome l'altra metà è vuota, sarebbe meglio iniziare a pensare ad un modo per riempirlo prima che arrivi la siccità...
Il discorso che fai tu, dell'ottimismo a prescindere, è costato caro all'umanità nel corso della storia molte volte, solo perché molti, cullati dall'ottimismo (o dal torpore sociale) non hanno saputo interpretare a tempo i segnali di cambiamentoi di rotta devastanti (Weimar? Gleichschaltung?)... Per questo dico che l'ottimismo non è sufficiente, è necessario essere noi stessi i diffusori di una cultura digitale che sia si il più trasparente possibile, ma che sia anche veramente legata ai fatti oggettivi, altrimenti, il medio-evo è dietro l'angolo... :-)
Detto questo, è vero che sembra brutto sentire il profumo dei fiori e girarsi a cercare la bara, ma almeno, a volte così facendo si evita di caderci dentro ;-)
I.
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Ovviamente anche io quando ho parlato di isola felice, mi riferivo al mondo della tromba.
in rete si trova tanto e fatto bene. Abbiamo deciso di riaprire la pagina fb e Norman che la sta moderando
vi può dire quanta ''monnezza'' deve cancellare ogni giorno.
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Igor ha scritto:Detto questo, è vero che sembra brutto sentire il profumo dei fiori e girarsi a cercare la bara, ma almeno, a volte così facendo si evita di caderci dentro ;-
L'idea che mi ero fatto sul contenuto delle tue parole era giusta e questa ultima frase me ne da conferma:sei un tipo realista tendente al pessimismo ....vedi prima la remota possibilità di caderci dentro piuttosto che lasciarti andare ad un profumo inebriante.Sta nel carattere personale e non sono qui per cercare di correggerlo,anzi ti sono grato di esporre questa diversità' tra i nostri due approcci alle cose terrene ,in modo che ,chi leggerà possa sciegliere e valutare,al pari di qualsiasi altro argomento trattato su un forum ,quale sia la strada migliore o l'utente che più gli aggrada .Se io avessi in questo momento detto una castroneria ,l'igor di turno e' d'importanza vitale per motivare quelle che sono le miglior ragioni,la miglior competenza i miglior trattati e metodi(nel nostro caso riferiti alla tromba) e quindi evviva gli incopetenti e i pontificatori del web perché hanno il loro ruolo nel miglioramento che deve venire.
Io ho sempre pensato che il realismo e' come ci ordinano di vedere la realtà'......vedi siamo parecchio lontano come idee,ma comunque credo entrambi condivisibili.
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Io ho sempre pensato che il realismo e' come ci ordinano di vedere la realtà'......vedi siamo parecchio lontano come idee,ma comunque credo entrambi condivisibili.
... eri partito bene... ma poi sei caduto nella buca del complottismo ☺ perche' mai essere realisti dovrebbe voler dire vedere la realta' come ce lo ordinano? Chi sarebbe questo potere che mi ordina come vedere la realta'? Dai toro, va bene tutto, ma questo slogan proprio non e' da te. Essere realisti vuol dire pensare con la propria testa, usare la ragione per discernere la verita', riconoscere i problemi senza esserne schiavo e farsi deprimere, guardare oltre e, a mente libera pensare come risolverli... lasciamo le congiure da quinto potere fuori da questa interessante discussione dai 😉
I.
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Igor siamo diversi,ed entrambi con pensieri rispettabilissimi ....dai ,bisogna che te ne faccia una ragione.Direi di troncare qui,stiamo andando fuori argomento.
Buonanotte salut