Italian Trumpet Forum
Didattica => Musica Classica => : xadhoom June 03, 2013, 11:46:17 AM
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prendendo spunto da http://www.youtube.com/watch?v=6mS262DYl1Y ,
ma come si fa a far un vibrato così ?
il mio insegnante lo fa e pure bene ma non riesce a spiegarmelo (oddio, non è che lo abbiamo mai affrontato...)
giusto per iniziare ad affrontarlo :)
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Se parliamo di vibrato per la classica, io cerco di "cantarlo" nella tromba, e mi viene. Ma non è sempre stato così, in passato non riuscivo a farlo. Secondo me comincia a venire bene quando la vibrazione delle labbra è molto fine, e reagisce molto bene alle microscopiche variazioni di intonazione che servono a fare il vibrato.
Per vibrati più marcati ci si può aiutare muovendo la mandibola o anche lo strumento.
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Io lo faccio con la mano. E' qualcosa che mi e' rimasto dalla chitarra classica ma sulla tromba funziona alla grandissima ( e non mi dite che e' sbagliato che tanto lo faccio cosi' lo stesso ) O0 O0
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si muovendo le dita sui pistoni viene, chiedevo proprio quello che "non si vede"... l'idea di cantarlo non è male... devo provare ma forse manca anche la parte di "vibrazione" fine che non ho ancora raggiunto...
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Io lo faccio con la mano. E' qualcosa che mi e' rimasto dalla chitarra classica ma sulla tromba funziona alla grandissima ( e non mi dite che e' sbagliato che tanto lo faccio cosi' lo stesso ) O0 O0
Se funziona va bene tutto! pollices
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Se funziona va bene tutto! pollices
funziona perche' riesco a fare esattamente il vibrato che voglio. E' come se lo avessi sempre fatto ( forse appunto perche' in passato era lo stesso principio della chitarra classica ) ma mi soddisfa molto.
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secondo me (ma è un mio gusto) quello fatto muovendo le dita sui pistoni è più "grossolano" di quello fatto, per es, nel video da Cassone.
però è anche vero che tu venendo dalla chitarra avrai un maggior controllo della cosa e ti riesce benone!
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essendo una strapippa con la tromba, il vibrato e' sicuramente la cosa piu' professionale che faccio quindi per ora va benone O0
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io il vibrato lo ottengo cambiando la tensione delle labbra, così facendo riesco a controllare
bene il vibrato che in pratica è una oscillazione dell'intonazione.
Si può fare anche con la mano, ma in pratica è la stessa cosa, vai sempre ad influire sulle labbra,
in questo caso sulla pressione.
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Io lo faccio principalmente "di pancia", più raramente di labbra. Mai con la mano, mi scombussola tutto.
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Io lo faccio principalmente "di pancia", più raramente di labbra. Mai con la mano, mi scombussola tutto.
Di pancia (ma bisogna avere la tua pancia per farlo ?? )) sbellicars sbellicars
Ovviamente scherzo.
Di pancia in che senso??
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Io lo faccio principalmente variando la tensione delle labbra... farlo con le mani mi sbilancia troppo e mette a rischio attacchi e precisione.
I.
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Mi sorge un dubbio, vibro benissimo e non so come lo faccio, l'ho sempre ottenuto così naturalmente che da questo momento sarà un problema come quelli che cominciano a pensare se dormono con le braccia fuori o dentro le coperte impaurit
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mah sai... io non riesco a farlo e vorrei. ma vorrei poterlo controllare... se voglio lo faccio se no no.
In banda c'è qualcuno della vecchia scuola che lo fa sempre.... ma non riesce a non farlo, soprattutto sulle note acute e lunghe ;) e qui credo sia generato dalla "tensione" che ci mettono più che dal fatto di volerlo.
boh vedremo, intanto ci provo.
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Mi sorge un dubbio, vibro benissimo e non so come lo faccio, l'ho sempre ottenuto così naturalmente che da questo momento sarà un problema come quelli che cominciano a pensare se dormono con le braccia fuori o dentro le coperte impaurit
Si, anche io non saprei dire se lo faccio di labbra, di pancia o di lingua. Di certo non penso coscientemente a muovere nulla di tutto ciò, in particolare le labbra. Se devo fare un vibrato ampio mi aiuto con la mano, ma viene più qualcosa di simile ad uno shake.
In effetti è una di quelle cose che più ci si pensa, peggio è, penso ci si debba far guidare dall'orecchio.
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mah sai... io non riesco a farlo e vorrei. ma vorrei poterlo controllare... se voglio lo faccio se no no.
In banda c'è qualcuno della vecchia scuola che lo fa sempre.... ma non riesce a non farlo, soprattutto sulle note acute e lunghe ;) e qui credo sia generato dalla "tensione" che ci mettono più che dal fatto di volerlo.
boh vedremo, intanto ci provo.
Specifico il mio vibrato è un vibrato naturale, che si sente anche in qualche registrazione che ho postato nel Forum, non è il vibrato grottesco che a volte sento anche in qualche solista di flicornino della vecchia scuola bandistica, quello a me non piace e da fastidio, è quel leggero vibrato che fa sentire la nota piacevole e cantata, quasi un soffio vibrante.
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Si, anche io non saprei dire se lo faccio di labbra, di pancia o di lingua. Di certo non penso coscientemente a muovere nulla di tutto ciò, in particolare le labbra. Se devo fare un vibrato ampio mi aiuto con la mano, ma viene più qualcosa di simile ad uno shake.
In effetti è una di quelle cose che più ci si pensa, peggio è, penso ci si debba far guidare dall'orecchio.
pollices Si è appunto ciò che succede a me.
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e credo anche io che alla fine bisogna pensar di farlo finchè non viene, e smetter di farlo quando non lo vuoi :)
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e credo anche io che alla fine bisogna pensar di farlo finchè non viene, e smetter di farlo quando non lo vuoi :)
Nella mia poca coniscenza della tecnica, oenso che il vibrato sia frutto di una ottima centratura della nota e di una ottima vibrazione delle labbra nel suono.
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Ora dico una cosa che a qualcuno forse non piacerà o riterrà sbagliata: per me il miglior vibrato è quello che si ottiene col diaframma. Lo so: è un organo non "spontaneo", non significa nulla. Magari è meglio dire "di pancia"?
L'importante è non pensare troppo a come farlo ma piuttosto a come viene.
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Ora dico una cosa che a qualcuno forse non piacerà o riterrà sbagliata: per me il miglior vibrato è quello che si ottiene col diaframma. Lo so: è un organo non "spontaneo", non significa nulla. Magari è meglio dire "di pancia"?
L'importante è non pensare troppo a come farlo ma piuttosto a come viene.
Pure io lo faccio così e per me è "de panza".
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mah il vibrato è una variazione del pitch, ovvero una oscillazione dell'intonazione.
Tipo gli strumenti ad arco.
Io penso che di "pancia" sia difficile ottenere questo, o no?
Con la spinta dell'aria si cambia il volume ma non il picth
Con la modifica della tensione delle labbra si può studiarlo a ritmo e a piacere
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Ho fatto un po' di prove, lo posso fare anche con la mandibola e con le labbra! :)
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Per me quella di pancia è solo una sensazione, ma anche secondo me non è lì che nasce il vibrato. Secondo me è più una questione di lingua e labbra. Solo che a mio parere più ci pensi e peggio è, viene meglio se pensi a "cantarlo", e quindi lo pensi come se venisse "dalla pancia" già bello e fatto.
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Ho fatto un po' di prove, lo posso fare anche con la mandibola e con le labbra! :)
ci riuscivo bene anche quando suonavo nella fanfara militare in marcia :D
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Pure io lo faccio così e per me è "de panza".
" Omo de Panza Omo de Sostanza "
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Sotto la panza....
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Sotto la panza....
Sopra la panza la capra campa, sotto a panza la capra crepa sbellicars
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"Sotto la panza la mazza avanza" smil
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mah il vibrato è una variazione del pitch, ovvero una oscillazione dell'intonazione.
Tipo gli strumenti ad arco.
Toglietemi una curiosità.
Il vibrato per la tromba non è che una delle tante possibilità espressive.
Ma negli archi, specialmente quelli bassi (violoncello, contrabbasso) si suona sempre ed esclusivamente con il vibrato.
Non esiste una nota pulita, non fatta vibrare. Il vibrato è indispensabile.
Mi sono sempre chiesto come mai.
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Toglietemi una curiosità.
Il vibrato per la tromba non è che una delle tante possibilità espressive.
Ma negli archi, specialmente quelli bassi (violoncello, contrabbasso) si suona sempre ed esclusivamente con il vibrato.
Non esiste una nota pulita, non fatta vibrare. Il vibrato è indispensabile.
Mi sono sempre chiesto come mai.
In che senso ?? impaurit impaurit
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Toglietemi una curiosità.
Il vibrato per la tromba non è che una delle tante possibilità espressive.
Ma negli archi, specialmente quelli bassi (violoncello, contrabbasso) si suona sempre ed esclusivamente con il vibrato.
Non esiste una nota pulita, non fatta vibrare. Il vibrato è indispensabile.
Mi sono sempre chiesto come mai.
è per rendere la nota viva, da il senso di proiezione e di movimento,
viva è il termino che uso ogni tanto, per non rendere una nota de cuius.
Poi nella musica classica dipende dal compositore quanto vibrato e se vibrato.
Negli archi si usa il vibrato anche per un fattore di intonazione.
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Carlo ha scritto:..Ma negli archi, specialmente quelli bassi (violoncello, contrabbasso) si suona sempre ed esclusivamente con il vibrato.
Non esiste una nota pulita, non fatta vibrare. Il vibrato è indispensabile.
Mi sono sempre chiesto come mai....
Non so cosa avvenga negli archi,ma dedicandomi ultimamente all'armonica,vi e' un esempio,di Franz Chmel che fa dei continui microbending (molto evidente il movimento ritmico della mascella in alcuni suoi video, ad esempio: http://www.youtube.com/watch?v=vRXZZxkE9IQ&feature=related ) producendo un vibrato simile a quello del violino, molto ampio, e, secondo me adattissimo al repertorio classico (anche se personalmente penso lo usi un po' troppo spesso nella musica barocca e in Bach...).Non so se poi il movimento della mascella puo' essere riproposto anche nella tromba...qui lascio ai piu' preparati le delucidazioni.
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Negli archi si usa il vibrato anche per un fattore di intonazione.
E' molto probabile.
In fondo sia il vibrato, che il bending, non sono altro che delle oscillazioni dell'intonazione.
Molto ampia nel bending, veloce nel vibrato.
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Franz Chmel
Figlio di Pdor, fratello di Ishtar, della tribù di...l
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Figlio di Pdor, fratello
di Ishtar, della tribù di...l
Tutti figli della dea Berta
Tony cosa mi hai ricordato. Mi sono fatto tutta la produzione tel chi el telun a Milano come operatore di ripresa. Facevo la radio camera sul gruppo musicale , Ray gelato ( e non mi ricordo il gruppo ). Minchia che esperienza
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In che senso ?? impaurit impaurit
Nel senso che gli archisti, a meno che non abbiano passaggi veloci,ogni qualvlta sisofermano su una nota, per breve che sia hanno sempre l ditino basculante sulla corda, pero ' loro hanno anche il vantagio di poter "dare gas" col poso sinistro per nuovere l'archetto sulla corda nemtre scorrre. Anche li si genera un vibrato, diverso dal'altro, piu crudo. generamnte si fa con la mano sinistra, per chi e' sinistrorso ovviamente, facendola sempre basculare sulla corda
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Finalmente ora riesco a rispondere qui! Svariati sono i modi di vibrare con la tromba, argmento affrontato in questi giorni a lezione, ( e da mettere in pratica stasera e domani tra prove e saggio).
Boh in poche parole Stefano mi ha fatto vedere tre esempi di vibrato, dicendo di utilizzare quello che viene meglio.
Muovendo la tromba, ma cio' e scomodo se non si ha almeno un pistone pigato, perche si rischia di comprime troppo lo strumento sul labbro facendolo muovere dall'anello sulla lead pipe
Facendo quello che all'inizio uno non eve fare, (interrompre, meglio variare il fusso d'aria) come quando si incominci a suonare (che non si riesce a tenere la nota lunga e dritta).
Di labbro, variando il pitch, se il vibrato e' molto rapido e' difficile da ottenere un vibrato costante.
Di "gola" facendo muovere la mandibola
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Tutti figli della dea Berta
Tony cosa mi hai ricordato. Mi sono fatto tutta la produzione tel chi el telun a Milano come operatore di ripresa. Facevo la radio camera sul gruppo musicale , Ray gelato ( e non mi ricordo il gruppo ). Minchia che esperienza
I LEGNANESI?
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I LEGNANESI?
Good fellas
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Tutti figli della dea Berta
Tony cosa mi hai ricordato. Mi sono fatto tutta la produzione tel chi el telun a Milano come operatore di ripresa. Facevo la radio camera sul gruppo musicale , Ray gelato ( e non mi ricordo il gruppo ). Minchia che esperienza
Che sballo!
Pensa che la gag della Subaru Baraka è stata ispirata dalla macchina del mio commercialista, una storia nella storia...
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Concordo con Paolo, il vibrato è uno di quegli effetti che serve a dare un'interpretazione ad una nota. Vibrato, dinamica, glissati, tipo di articolazione, abbellimenti... "Dare vita" è proprio l'espressione perfetta. Il canto a mio modesto parere è l'ideale verso cui qualunque strumentista dovrebbe tendere, soprattutto gli strumenti a fiato. Ascoltando un bravo cantante si capisce perfettamente come e perché utilizzare il vibrato. Ti piace il jazz? Ascolta i grandi cantanti jazz. Quella medesima intenzione bisogna cercare di portarsela sulla tromba. Classica? Prendi Pavarotti ed ascoltalo fino alla noia! E così via per tutti i generi.
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Il vibrato nella voce e' molto abusato.viene usato tantissimo e male soprattutto nel live! Spesso si vibra per darsi un tono e non per enfatizzare una nota e questo non mi piace.
Che poi ingrandì lo fanno bene questo e' un altro discorso ,altrimenti non sarebbero grandi
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Il vibrato nella voce e' molto abusato.viene usato tantissimo e male soprattutto nel live! Spesso si vibra per darsi un tono e non per enfatizzare una nota e questo non mi piace.
Che poi ingrandì lo fanno bene questo e' un altro discorso ,altrimenti non sarebbero grandi
Beh, c'è chi ne abusa anche con gli strumenti, se è per questo. Infatti lo studio non è solo imparare a farlo, ma imparare a farlo bene, nel momento e nel modo in cui abbia un senso musicalmente. E' questione di gusto e contesto.
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Tutti figli della dea Berta
Tony cosa mi hai ricordato. Mi sono fatto tutta la produzione tel chi el telun a Milano come operatore di ripresa. Facevo la radio camera sul gruppo musicale , Ray gelato ( e non mi ricordo il gruppo ). Minchia che esperienza
Ray Gelato and the Good Fellas! mitici, ho un paio di CD della combo!
E anche Ray col suo gruppo, dal vivo ha il suo perchè!
Devo avere in giro una foto mia con Ray a Umbria Jazz qualche decennio fa...
ricordi ricordi...