Italian Trumpet Forum

La Tromba e i suoi derivati => La Cura dello Strumento => : spear June 18, 2015, 11:04:27 AM

: Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 18, 2015, 11:04:27 AM
Ragazzi,

ho una tromba bach argentata del centenario a cui però vorrei togliere l'argentatura, conosideratemi un pazzo lo so, ma il timbro squillante così com'è non mi piace ed in questo momento non ho intenzione di spendere per comprare nuovi strumenti.
Volevo chiedervi...perderei qualcosa a livello di intonazione e compressione dello strumento?Quanto si spende in media?
Grazie mille.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: Enzo Antonio D Avanzo June 18, 2015, 11:17:44 AM
Ragazzi,

ho una tromba bach argentata del centenario a cui però vorrei togliere l'argentatura, conosideratemi un pazzo lo so, ma il timbro squillante così com'è non mi piace ed in questo momento non ho intenzione di spendere per comprare nuovi strumenti.
Volevo chiedervi...perderei qualcosa a livello di intonazione e compressione dello strumento?Quanto si spende in media?
Grazie mille.
Chiedi direttamente ad un riparatore:

ottoni.casalanguida@gmail.com

questo è quello da cui mi servo io, ma ce ne saranno vicino casa tua, o fai una ricerca in rete e penso che sia la risposta migliore quella data da chi effettivamente lo fa.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: bicho June 18, 2015, 11:21:26 AM
dubito fortemente che togliere l'argentatura ti scurisca il suono...
e se invece pensassi di cambiare bocchino?
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: gigispermaloso June 18, 2015, 11:24:57 AM
dubito fortemente che togliere l'argentatura ti scurisca il suono...
e se invece pensassi di cambiare bocchino?

Mi hai anticipato alla grande...volevo dire la stessa cosa.
Se la tromba e' stata disegnata per avere quel suono li, difficilmente togliere l'argentatura le fara' ottenere un suono diverso.
Anche io ti suggerisco un bocchino con tazza piu' profonda e magari a V.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 18, 2015, 11:26:17 AM
dubito fortemente che togliere l'argentatura ti scurisca il suono...
e se invece pensassi di cambiare bocchino?

Secondo me il timbro di una qualsiasi tromba laccata o argentata rispetto ad una raw-brass è completamente differente....
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: toro June 18, 2015, 11:35:57 AM
dubito fortemente che togliere l'argentatura ti scurisca il suono...
e se invece pensassi di cambiare bocchino?
Io sto con bicho....anche perché cambiare bocchino è certamente meno costoso che far togliere l'argentatura da un riparatore(a meno che non voglia farlo tu)mal che vada il bocchino lo rivendi.
P.s io ho slaccato una tromba.....mi piace molto esteticamente,ma suona come prima,io non ho visto sostanziali cambiamenti di timbro..
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 18, 2015, 11:53:34 AM
Io sto con bicho....anche perché cambiare bocchino è certamente meno costoso che far togliere l'argentatura da un riparatore(a meno che non voglia farlo tu)mal che vada il bocchino lo rivendi.
P.s io ho slaccato una tromba.....mi piace molto esteticamente,ma suona come prima,io non ho visto sostanziali cambiamenti di timbro..

Guarda la tromba che suono in questo video (https://youtu.be/TYrGhKaKgNg), l'ho appena caricato.
Scusatemi errori etc...quella tromba è una bach 37 che era argentata e che è stata successivamente slaccata....per carità il timbro potrà anche non piacerti ma ti assicuro che era completamente diverso quando era argentata, stessa imboccatura.
Purtoppo non ho un altro video per farti sentire la differenza.
Quella tromba mi è stata rubata tempo fa ed ora :( vorrei fare quel tipo di operazione alla mia bach argentata del centenario...più o meno quanto si spende?
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: xadhoom June 18, 2015, 12:07:22 PM
ehm hai mischiato i termini... una tromba argentata non può esser slaccata... la laccatura è un'altra cosa, che può esser rimossa più facilmente.

l'hai fatta tu quella operazione? un conto è slaccare una tromba, ovvero rimuovere la laccatura... la lacca alla fine è una vernice che con appositi solventi si riesce a togliere.

argentare invece vuol dire depositare sopra uno strato di metallo e credo si possa levare solo con abrasione, acidi appositi (acido nitrico credo) o bagno galvanico... al contrario . questo da quanto mi ricordo di chimica :)
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 18, 2015, 12:08:39 PM
ehm hai mischiato i termini... una tromba argentata non può esser slaccata... la laccatura è un'altra cosa, che può esser rimossa più facilmente.

l'hai fatta tu quella operazione? un conto è slaccare una tromba, ovvero rimuovere la laccatura... la lacca alla fine è una vernice che con appositi solventi si riesce a togliere.

argentare invece vuol dire depositare sopra uno strato di metallo e credo si possa levare solo con abrasione, acidi appositi o bagno galvanico... al contrario

Sisi scusami, intendevo togliere l'argentatura appunto, non slaccare, sorry!
No quella tromba era da un mio amico che si fece togliere l'argentatura da un riparatore e poi, dopo qualche anno la comprai da lui.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: Locutus2k June 18, 2015, 01:40:47 PM
Se vuoi scurire più che riportare raw brass e basta io farei poi laccare. L'argentatura, a mio parere, non modifica il suono (più che altro è un condizionamento psicologico, la vedi "brillante" e associ ad un suono chiaro), la laccatura specie se spessa può invece scurire anche notevolmente.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: Myskin June 18, 2015, 01:44:52 PM
Guarda la tromba che suono in questo video (https://youtu.be/TYrGhKaKgNg), l'ho appena caricato.


Caspita come suoni bene! complimenti!
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: xadhoom June 18, 2015, 02:39:06 PM
Davvero  pollices

peccato che hai interrotto il video a metà :D
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: palmerone June 18, 2015, 02:48:27 PM
Ma..  ???
Io penso che se fai un'operazione del genere alla fine non ti cambia proprio nulla.
Più tosto anche io sono d'accordo con il discorso del bocchino.. quale bocchino usi?
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 18, 2015, 04:00:36 PM
Caspita come suoni bene! complimenti!
Davvero  pollices

peccato che hai interrotto il video a metà :D
Ma..  ???
Io penso che se fai un'operazione del genere alla fine non ti cambia proprio nulla.
Più tosto anche io sono d'accordo con il discorso del bocchino.. quale bocchino usi?

Grazie mille troppo gentile. :D
Il video non è interrotto, finisce il solo di clifford ed inizia quello del tenore.
Il bocchino che uso nel video è un B3 PRANA.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: palmerone June 18, 2015, 04:16:07 PM
ok.. non sono un esperto di prana  :)  a quale bach più o meno corrisponde?
Ti faccio un esempio, se corrisponde ad un 3B bach direi che è abbastanza profondo, per cui forse è il tuo modo di suonare che è squillante.. mi riferisco a postura della bocca, apertura della gola, etc.. se corrisponde ad un 3E della bach allora può essere il bocchino che da poca profondità al suono..  ???
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 18, 2015, 04:23:17 PM
ok.. non sono un esperto di prana  :)  a quale bach più o meno corrisponde?
Ti faccio un esempio, se corrisponde ad un 3B bach direi che è abbastanza profondo, per cui forse è il tuo modo di suonare che è squillante.. mi riferisco a postura della bocca, apertura della gola, etc.. se corrisponde ad un 3E della bach allora può essere il bocchino che da poca profondità al suono..  ???

Il B3 corrisponde ad un 1 1/2 C Bach.
Comunque ci pensero su...grazie dei consigli ragazzi! ;)
: Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: anrapa June 18, 2015, 07:24:20 PM
L'argentatura non modifica il suono o per lo meno non penso che alcuno sia in grado di percepirlo veramente.
Se mai dovesse modificarlo al limite lo scurirebbe, non lo renderebbe di certo più chiaro.
Nasce tutto dalle tipiche leggende metropolitane delle bande di paese, permettimi la franchezza, nelle quali il vecchietto diceva che l'argento rende il suono più squillante.
La realtà è che è la laccatura che smorza gli armonici superiori rendendo il suono più "scuro". La tromba senza alcuna finitura semplicemente suona "al meglio" senza che alcuna frequenza sia smorzata. L'argento è, prima di tutto, metallo che va su metallo, inoltre è uno strato cosi misero da non avere la benché minima influenza. Idem per l'oro, che si applica su una base di argento.

Valuta inoltre di cambiare bocchino o di usare una versione più pesante. Anche degli appesantitori modificano parecchio il suono, la Bach vende il proprio set ufficiale e fa certo mille volte la differenza di togliere (mettere!!!) l'argentatura.

Infine valuta anche di tenere la lingua un po' più bassa, il suono si gonfia, a costo zero. :)


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: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: Locutus2k June 19, 2015, 10:55:20 AM
La realtà è che è la laccatura che smorza gli armonici superiori rendendo il suono più "scuro".

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 pollices pollices
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: xadhoom June 19, 2015, 11:26:12 AM
si potrebbe laccare una tromba argentata :D
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: spear June 19, 2015, 11:54:21 AM
Ragazzi deciso, la tengo così com'è...è un peccato modificare una tromba in edizione limitata.
Comunque ancora grazie per i consigli!!
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: Myskin June 19, 2015, 12:02:15 PM
saggia decisione
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: gigispermaloso June 19, 2015, 12:08:54 PM
Bravo, piuttosto vendila e prenditi qualcosa altro...
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: palmerone June 19, 2015, 12:59:31 PM
Ragazzi deciso, la tengo così com'è...è un peccato modificare una tromba in edizione limitata.
Comunque ancora grazie per i consigli!!
Ottima decisione!
 pollices
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: francotrumpet June 19, 2015, 01:30:19 PM
Anche secondo me sarebbe stato un peccato saggia decisione
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: Enzo Antonio D Avanzo June 19, 2015, 01:36:49 PM
Argentatura, laccatura, doratura, il mio punto di vista, provato con tromba slaccata e laccata, non cambia assolutamente nulla, sarebbe da provare con dei frequenzimetri a livello micro per notarne le differenze, le impressioni sono solo fisime che si creano e che non hanno nulla di fondato se non credenze popularbandistiche. Ricordo ancora quello che mi dicevano gli ottonisti quando ho comprato la prima mia tromba: Guai a lavarle, la patina era importante per ottenere, ma cosa non l'ho capito visto che per me oggi è solo ostruzione.
: Re:Togliere argentature alla tromba e consigli vari...
: xadhoom June 19, 2015, 02:50:55 PM
sarebbe da provare con dei frequenzimetri a livello micro per notarne le differenze, le impressioni sono solo fisime che si creano e che non hanno nulla di fondato se non credenze popularbandistiche.

concordo. nello specifico, se vuoi veder gli armonici, l'analizzatore di spettro è + appropriato, perchè riesci a vedere l'energia di tutti gli armonici e quindi se una tromba "scurisce" il suono dovresti veder gli armonici con meno energia.

peccato che l'emissione dovrebbe esser la stessa per valutare seriamente le differenze...