Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : Cesco October 12, 2009, 12:19:12 PM
-
Mi è arrivato da poco un Obrac Anja 16-22, "clone" del Monette B6.
I due differiscono perché l'uno (Monette) è Stc1 mentre l'altro (Obrac Anja) è stc3 (il relativo modello pesante della Monette, quello che utilizza Wynton, tanto per intenderci).
Tengo a dire che l'Obrac è un gran bel bocchino, di pregievolissima fattura.
Suona molto bene e anche l'appoggio è perfettamente analogo (non uguale uguale...) al B6 Monette.
Epperò, il suono risulta diverso, un po' più chiuso rispetto al B6.
La sensazione è che, alla fine, risulti un po' meno "versatile" dell'omologo e mooolto più scuro... (già il B6 è scuretto...).
Ritengo, peraltro, che dipenda dal maggior peso del bocchino: anche i booster applicati ai bocchini normali (tipo Bach), mi hanno sempre dato la sensazione di "impoverire" il suono in favore, forse, di una maggior "centratura".
Quasi che il suono non SFOGHI verso l'esterno...
Anche a voi fa quest'effetto (il booster, intendo) o sono l'unico che ha dei problemini con i "pesi massimi"?
salut
-
Io trovo il tuo stesso problema nei Booster! Ma non nei bocchini pesanti, tipo Bach megatone, Monette STC-3 o Schilke Jon Faddis, anzi questi mi piacciono di più di quelli normali! Preferisco il pezzo unico, secondo me il problema del Booster è la guarnizione interna in gomma!
-
Cesco facci sentire la differenza .Sono curioso
-
Se stasera ce la faccio vedo di registrare qualcosa...
-
In realtà è una sensazione dovuta al minor effetto bolla! E' come con gli strumenti pesanti: la differenza la sente chi è davanti allo strumento! Tu dietro senti meno perchè la maggior massa proietta più nella direzione del soffio e disperde meno intorno! La pensavo anche io come te: poi su suggerimento di uno che ci capisce davvero ho fatto un blind test in teatro e la differenza era evidente! Il direttore della big band dove suono si è reso conto soprattutto quando ho fatto la prova con la Courtois EVO II (anche i tromboni in realtà sbellicars sbellicars sbellicars)
-
(anche i tromboni in realtà sbellicars sbellicars sbellicars)
sono quei tizi che girano con i capelli tutti in avanti sugli occhi? sbellicars
-
Cesco se registri mandaci i files senza indicare il bocchino che usi , e noi ti diciamo se ci sono evidenti differenze e che suono percepiamo , solo alla fine facci sapere la corrispondenza bocchino - registrazione.
E non fare scherzi tipo che mandi due registrazioni fatte con lo stesso bocchino sospettos sbellicars
-
Su gentile richiesta di Ataru, ieri sera ho registrato un minutino di impro su Just Friends con i due boccagli di cui al topic.
Ho cercato di fraseggiare in modo analogo per capire la differenza (che si percepisce bene sentendo i files in cuffia, secondo me...).
Buona la prima con ciascun bocchino senza warm-up serio (sono tornato a casa alle 21:30 ieri sera ed ho attaccato con la tromba... ai vicini ho dato le generalità di Ataru per l'inoltro in procura della querela per disturbo alla quiete pubblica...), così come li sentireste in condizioni NON ottimali.
Solita registrazione casaling(U)a, senza riverbero alcuno...
Qual'é il Monette e qual'é l'OBRAC Anja?
Ricchi premi e cotillons per il vincitore!!!
salut
[allegato eliminato da un amministratore]
-
Inizio io, il file A è il Monette! Giusto? Cosa ho vinto?
-
Ascoltati , ovviamente non ci sono grosse differenze però preferisco il risultato del bocchino che usi nel brano B , riesci ad avere un suono scuro ma si percepisce una certa propensione ad un suono più cattivo che dal brano A non traspare .
Inoltre si sembra che le note "slottino" meglio .
Per io resto ovviamente , complimenti pollices
-
In realtà è una sensazione dovuta al minor effetto bolla!
Cos'é l' "effetto bolla"? sospettos
-
Sono pienamente in sintonia con ataru. Anche a me piace di più la traccia B in cui sento maggiore dinamica del suono.
Bravo Cesco ovazion
-
Vabbé, svelo l'arcano.
Dizzy123, mi spiace, ma non hai vinto nulla...
L'Obrac è Just Mouthpiece A e il Monette è Just Mouthpiece B.
Ataru e Gabriele non hanno individuato i due boccagli, quindi non vincono nulla neanche loro... (grazie ad entrambi per i complimenti, troppo buoni!)
Concludendo, anche io preferisco il Monette e, checché ne dica Asterix ( ;)), a me sembra che il suono venga fuori di più con il MOnette, per l'appunto...
Che dite?
-
Assolutamente migliore il monette , purtroppo per le nostre tasche doh
-
Vabbé, svelo l'arcano.
Dizzy123, mi spiace, ma non hai vinto nulla...
piang
-
ehi bravo!
Guarda che però la differenza che si sente è esattamente quella che è creata dalla differenza di peso tra i due bocchini...
Il bocchino appesantito come Stc3 Monette/Obrac Ajna ha come pro più proiezione quando suoni forte e nel range acuto, ma nell'estensione media un bocchino leggero vibra di più e ovviamente colora di più il suono.
In pratica per mia esperienza personale i pro di un bocchino carenato sono maggiore proiezione e slotting delle note (acute), suono deciso e compatto e in ultima istanza sbilancia la tromba in modo da alleggerire la pressione sul labbro superiore.
A mio modo di vedere non hai fatto un test monette/obrac (copia) ma un paragone tra il suono di un bocchino mega-tone ed un bocchino esagera-tone!
Comunque quando effettui un blind test anche tu non devi sapere cosa hai suonato....
Bravo bel fraseggio, se posso farti un piccolo appunto cerca di essere più musicale cercando si superare l'utilizzo dei patterns...!
Valter
pollices
-
Vabbé, svelo l'arcano.
Dizzy123, mi spiace, ma non hai vinto nulla...
L'Obrac è Just Mouthpiece A e il Monette è Just Mouthpiece B.
Ataru e Gabriele non hanno individuato i due boccagli, quindi non vincono nulla neanche loro... (grazie ad entrambi per i complimenti, troppo buoni!)
Concludendo, anche io preferisco il Monette e, checché ne dica Asterix ( ;)), a me sembra che il suono venga fuori di più con il MOnette, per l'appunto...
Che dite?
Asterix parlava di proiezione del suono e giustamente faceva notare come la differenza fosse evidente "sul campo" in teatro.
Il confronto tra monette e obrac andrebbe fatto tra gli stessi modelli, e non tra un appesantito e uno normale. Volevo far notare che il modello appesantito non è identico a quello normale, ma cambia la geometria della penna, la cosa più evidente è la grossa differenza di gap, l'ajna entra nel cannello per parecchi millimetri in meno.
-
scusate mi sono sovrapposto al commento di confusion51 che aveva già detto alcune cose che...ho ripetuto! abbiamo mandato le risposte in contemporanea...
-
Nessun problema, ma non mi risulta proprio che i due modelli abbiamo una penna diversa, forse tu ti riferisci al vero Monette Stc-3 quello sì che è diverso nella penna!
Gli Obrac standard ed il modello ajna hanno la medesima geometria della penna, cioè una penna standard stc1
Almeno tutti quelli che ho provato io...
Valter
-
Nessun problema, ma non mi risulta proprio che i due modelli abbiamo una penna diversa, forse tu ti riferisci al vero Monette Stc-3 quello sì che è diverso nella penna!
Gli Obrac standard ed il modello ajna hanno la medesima geometria della penna..
Almeno tutti quelli che ho provato io...
Valter
boh, anch'io ho monette normale e obrac ajna e la penna di quest'ultimo entra molto meno, avrò un bocchino fallato?
non fate battutacce.... nondaccord
-
questa sera controllo e vi dico, ma ho il sentore che il problema risieda proprio nei Monette a seconda dell'annata ho trovato notevoli differenze nei bocchini, in particolare nel foro e nella penna, e quindi copiandone un modello in particolare altri potrebbero risultare diversi..
Offtopic ON - ma lo sapete che con le Taylor non ha più senso parlare di gap perchè all'interno del cannello non c'è lo scalino?
guardavo qualche giorno fà ed effettivamente il profilo interno della mia Taylor è completamente liscio. :o
Offtopic OFF
-
Penso sia una caratteristica solo dell'X-Lite. FORSE il gradino (fatto dal secondo cannello interno) è semplicemente minimo e quindi poco visibile, mi informo...
-
Bravo bel fraseggio, se posso farti un piccolo appunto cerca di essere più musicale cercando si superare l'utilizzo dei patterns...!
;) grazie Valter
P.S.: nei due files non c'é nulla di musicale, effettivamente, ma lo scopo era quello di far sentire il più possibile il diverso suono in un tempo ridotto (per non rompere i totani all'ascoltatore) ... suonare davvero è un'altra cosa
-
Asterix parlava di proiezione del suono e giustamente faceva notare come la differenza fosse evidente "sul campo" in teatro.
Esattamente! Per effetto bolla intendo la dispersione di vibrazioni in tutte le direzioni: nei bocchini pesanti la maggior massa fa da "volano" (scusate il termine non propriamente preciso) e le vibrazioni "non direzionali" sono meno...
O caspita l'ho scritto come un mezzo analfabeta polliceg spero di aver reso l'idea...
-
Concordo con tutto quello che è stato detto fino a qui,bocchino più pesante più massa più focus etc, etc...Quello che a me ha stupito più di tutto è stato invece individuare subito il bocchino della monette per la caratteristica sonorità che produce un vero e proprio marchio di fabbrica indipendentemente dalla tromba usata ,Sbaglio? pollices