Italian Trumpet Forum

Didattica => Scuole trombettistiche => : inesperta80 March 30, 2010, 02:32:01 PM

: Problemino attacchi
: inesperta80 March 30, 2010, 02:32:01 PM
Ciao ragazzi (e ragazza!)
Inizio con le domande, abbiate pazienza ma come avrete intuito sono alle prime armi.
Gli attacchi. Ho letto mille discussioni su vari argomenti ma raramente ho letto qualcosa su come affrontare gli attacchi.
Premetto che sono una persona molto riservata e timida e forse anche per questo fatico quando devo iniziare qualsiasi esercizio.
Mi blocco, esito tantissimo, a volte mi sento quasi come se mi mancasse il fiato.Voglio dire che prendo tanta aria ma poi quando devo iniziare a suonare mi blocco.A volte anche per diversi secondi! Come posso fare per migliorare? Grazie mille a chi risponderà
: Re: Problemino attacchi
: Ferguson79 March 30, 2010, 03:10:44 PM
 salut secondo me è tutta tensione, devi rilassarti e pensare solo a buttare aria, tutto il resto non conta... libera la mente...
: Re: Problemino attacchi
: gionca62 March 30, 2010, 03:31:17 PM
L'attacco è un problema che hanno avuto tutti penso.
Come dice Ferguson79 spesso è dovuto a eccessiva tensione, io l'ho risolto con semplici esercizi di repirazione eliminando qualsiasi pausa tra l'inspirazione e l'espirazione, in maniera ciclica (pensare a una ruota che gira aiuta) prendere fiato senza esagerare e subito espirare, sempre in maniera rilassata.
Magari prima senza strumento, poi col solo bocchino e senza usare la lingua, ma attaccando col fiato, poi quando il meccanismo è fluido inserire anche l'attacco con la lingua.
Se senti che ti blocchi stacca il bocchino, espiri, ti rilassi e ricominci, qualunque pausa crea tensione.
 salut
dimenticavo una cosa, è megli usare un metronomo, esempio a 60,  2 battute inspiri e tre espiri/suoni, in questo modo ti abitui anche ad attaccare al momento giusto.
: Re: Problemino attacchi
: StefanoMassari March 30, 2010, 08:36:14 PM
Concordo con gionca62 sulla ciclicità dell'aria " inspirare ed espirare senza interruzione , proprio per non creare tensione, ma partirei dalla postura che deve essere in relax assoluto , quando inspiri riempi bene "senza esagerare" i polmoni  e l'attacco dei suoni o meglio la centratura dei suoni avviene sull'aria non esegerare con l'aria in uscita meno sicuramente che quella in entrata. Molto importante è cantare i suoni mentalmente prima dell'attacco e anche durante l'esecuzione.
Ciao!
Stefano
: Re: Problemino attacchi
: inesperta80 March 30, 2010, 08:46:35 PM
Grazie mille a tutti. Proverò a seguire i vostri consigli. Forse è colpa della tromba, ho una misera cinesina piang
: Re: Problemino attacchi
: lucap March 30, 2010, 11:22:25 PM
Più che di attacco a occhio e croce sembra un problema di emissione. Sicuramente la tromba non c'entra, in ogni caso per fugare il dubbio, se vai da un maestro, basta che gli chiedi di provare con la sua...
La sensazione di non avere aria la conosco ahimè, come dicono gli altri è dovuto a blocchi e tensioni che si creano, poi si tratta di capire da dove nascono. A me capita tuttora, ma solo quando respiro (male) durante un pezzo immettendo aria senza prima aver svuotato per bene i polmoni. Svuotare i polmoni prima di prendere aria secondo me è essenziale, e la conseguenza di non farlo è l'iperventilazione tipica del panico da esami o da interrogazioni.
La timidezza, se addirittura ti porta ad essere ansiosa o a disagio prima di iniziare un esercizio potrebbe anche una concausa di tutto ciò.
Comunque all'epoca delle mie prime lezioni (parliamo di un secolo fa) ricordo che il mio allora maestro mi spronava a usare sempre l'aria fino in fondo, anche negli esercizi banali, e, per giunta, a espellere anche l'aria residua (per quanto poca fosse) dopo aver mollato la nota. Io credo che fosse una pratica utile.
: Re: Problemino attacchi
: DarioT March 31, 2010, 09:52:46 AM
Ines, adesso che abbiamo sistemato l'emissione e risolto i problemi di tensione, (e aspettato 18 interminabili battute), vai con un bel attacco "pianissimo" ........  smil
: Re: Problemino attacchi
: inesperta80 March 31, 2010, 01:12:40 PM
Grazie a tutti tranne che a Dariot(la persona più simpatica del forum purtroppo) ;D
: Re: Problemino attacchi
: Locutus2k March 31, 2010, 02:11:29 PM
Inesperta (ma qual'è il tuo vero nome?), con la tromba, posto che si studi regolarmente e ben seguiti, il 99% dei problemi sono dovuti all'insicurezza, alla "paura" di sbagliare o non essere in grado e in generale ad un approccio poco consapevole.
Il "nostro" nuovo guru Adam Rapa insegna proprio questo: dimenticarsi (per modo di dire) di labbra, tromba etc. e focalizzarsi, concentrarsi sul risultato che si vuole ottenere, senza combattere ma prefiggendosi piccoli risultati volta per volta. Come tutte le cose apparentemente semplici, in realtà è molto difficile e ci si arriva nel tempo. In bocca al lupo e buono studio!
: Re: Problemino attacchi
: eugeniovi March 31, 2010, 02:22:10 PM
Inesperta (ma qual'è il tuo vero nome?), con la tromba, posto che si studi regolarmente e ben seguiti, il 99% dei problemi sono dovuti all'insicurezza, alla "paura" di sbagliare o non essere in grado e in generale ad un approccio poco consapevole.
Il "nostro" nuovo guru Adam Rapa insegna proprio questo: dimenticarsi (per modo di dire) di labbra, tromba etc. e focalizzarsi, concentrarsi sul risultato che si vuole ottenere, senza combattere ma prefiggendosi piccoli risultati volta per volta. Come tutte le cose apparentemente semplici, in realtà è molto difficile e ci si arriva nel tempo. In bocca al lupo e buono studio!

Non faresti male ad intervenire al prossimo seminario che forse si terrà in giugno. Sicuramente imparerai qualcosa di utile e se lo riterrai opportuno potrai aproffondire  il suo metodo che per me (livello di principiante) è stato molto utile. Preciso , per non accendere polemiche ,che è una opinione strettamente personale. . Ciao, eugeniovi
: Re: Problemino attacchi
: Locutus2k March 31, 2010, 03:16:22 PM
Aspetto con ansia il suo prossimo seminario, anche se purtroppo le ultime notizie che mi ha dato Tony sono poco confortanti (sembra non ci sarà). Comunque non volevo essere polemico, sono molto interessato al metodo di Rapa, lo ascolterei con molta attenzione.
: Re: Problemino attacchi
: eugeniovi March 31, 2010, 03:28:44 PM
Aspetto con ansia il suo prossimo seminario, anche se purtroppo le ultime notizie che mi ha dato Tony sono poco confortanti (sembra non ci sarà). Comunque non volevo essere polemico, sono molto interessato al metodo di Rapa, lo ascolterei con molta attenzione.

Veramente non ci sarà? . Speriamo lo facciano più avanti. Non mi riferivo assolutamente a te  :)per le polemiche, ma visto le discussioni che ne sono sorte, precisavo che era un'opinione strettamente personale di un principiante che si sta trovando bene con il metodo di Adam. Ciao,eugeniovi
: Re: Problemino attacchi
: Generale March 31, 2010, 04:10:57 PM
Non viene perchè non gli avete fatto gli auguri  irrid
: Re: Problemino attacchi
: genuzzu March 31, 2010, 05:33:19 PM
Esperienza personale:
Io studio tutti gli esercizi potentissimo con gli attacchi, come se ci fosse un accento sotto ogni nota. Poi ovviamente le cose cambiano quando studio gli studi (gioco di parole, scusate) ed i brani. Senza paura, vai e spacca tutto! Poi quando dovrai suonare riuscirai a fare tutto.
: Re: Problemino attacchi
: DarioT March 31, 2010, 05:58:49 PM
Esperienza personale:
Io studio tutti gli esercizi potentissimo con gli attacchi come se ci fosse un accento sotto OGNI nota......

...andiamo bene !! doh
Gli ATTACCHI Genu', non lo staccato......   sbellicars
: Re: Problemino attacchi
: anrapa March 31, 2010, 07:23:42 PM
Aspetto con ansia il suo prossimo seminario, anche se purtroppo le ultime notizie che mi ha dato Tony sono poco confortanti (sembra non ci sarà). Comunque non volevo essere polemico, sono molto interessato al metodo di Rapa, lo ascolterei con molta attenzione.

E' una questione di tempo e motivazione, purtroppo. Sono estremamente oberato al momento fra trasloco e mille altri casini (avrete notato che sono un po' assente ultimamente) e farlo venire in Italia comporta un NOTEVOLE dispendio di tempo, risorse, sonno, ferie, capelli, telefonate, litigate, mal di fegato etc etc etc
Organizzare certe cose è notevolmente stressante: io sono estremamente preciso quando si tratta di organizzare cose che dipendono solo da me, molto meno quando devo far ragionare teste che di loro non ragionano facilmente.
In questo momento sarebbe per me MOLTO comodo se qualcuno mi aiutasse ad organizzare (leggasi: trovare il posto E, soprattutto, i partecipanti) con largo anticipo. Senza un aiuto mi sa che sarà dura farlo tornare a Giugno. :(


Senza parlare del latte alle ginocchia che mi viene quando poi i detrattori ce la mettono tutta per cercare di rovinare il lavoro altrui (uno di voi, non ricordo chi, l'altro giorno mi ha detto che si nota mille volte di più uno che si lamenta ad alta voce piuttosto che cento persone che concordano ma silenziosamente...), aperta e chiusa la polemica.

(non mi riferisco a Cesco)

:D
: Re: Problemino attacchi
: genuzzu March 31, 2010, 09:52:30 PM
...andiamo bene !! doh
Gli ATTACCHI Genu', non lo staccato......   sbellicars
Infatti: anche io avevo un brutto vizio, quello di attaccare piano e man mano crescere ad ogni nota. La causa è comune: insicurezza, timidezza, come la si voglia chiamare... e con gli esercizi fatti nel modo che ti ho detto sono riuscito a risolvere in pochi giorni. D'altra parte, i tuoi post nelle sezioni tecniche sono sempre utilissimi!  sbellicars
: Re: Problemino attacchi
: lucap March 31, 2010, 11:32:09 PM
D'altra parte, i tuoi post nelle sezioni tecniche sono sempre utilissimi!  sbellicars

Contando che le altre sezioni sono inutili per definizione, direi che ne viene fuori un bel quadretto  smil
: Re: Problemino attacchi
: Locutus2k April 01, 2010, 12:13:05 AM
uno di voi, non ricordo chi, l'altro giorno mi ha detto che si nota mille volte di più uno che si lamenta ad alta voce piuttosto che cento persone che concordano ma silenziosamente...

 :)

P.S. Strepitosa la Torpedo!! :o

P.S.2 Per un eventuale posto a Roma dove fare il Master posso chiedere alla mia scuola di musica (Ciac): hanno una sala grande dove spesso organizzano cose del genere. Per i partecipanti sarà più difficile, però la voce (se si farà) posso spargerla.
: Re: Problemino attacchi
: DarioT April 01, 2010, 10:13:57 AM
Infatti.......D'altra parte, i tuoi post nelle sezioni tecniche sono sempre utilissimi! 

"infatti"..... che cosa ?
Secondo me la differenza tra "attacchi" e "staccato" non e' una mera questione semantica..... ma mi sbagliero' io !  ;)

Per quanto riguarda l'aspetto tecnico, dato che io sono un somaro, aspetto Norman che, al contrario, consigli di suonarli pianissimo...  8)
: Re: Problemino attacchi
: StefanoMassari April 01, 2010, 11:04:00 AM
Gli attacchi piano pianissino ," mi sembra Fiorello nel Barbiere" sono utilisissimi ,perchè quando si suona piano, pianissimo  nelle note acute si utilizza maggiormente la muscolatira labbiale; c'è più controllo della muscolatura, di conseguenza   suonare forte o fortissimo diventa  molto più facile se controlli il piano in tutti i registri " almeno  su 3 ottave ".
Stefano M
: Re: Problemino attacchi
: genuzzu April 01, 2010, 11:07:51 AM
"infatti"..... che cosa ?
Secondo me la differenza tra "attacchi" e "staccato" non e' una mera questione semantica..... ma mi sbagliero' io !  ;)

Per quanto riguarda l'aspetto tecnico, dato che io sono un somaro, aspetto Norman che, al contrario, consigli di suonarli pianissimo...  8)
Rileggi il mio post. Attacchi e staccato SONO diversi. Ma la causa del perché non vengono tanto bene, IMHO è comune.
: Re: Problemino attacchi
: StefanoMassari April 01, 2010, 11:13:31 AM
Per me se hai una buona centratura dei suoni lo staccato lo migliori sicuramente studiandolo ma è una conseguenza della centratura e del controllo muscoli aria e centratura ; in breve non puoi avere un buon staccato se non hai un'ottima centratura dei suoni e facilità di esecuzione.
Stefano M
: Re: Problemino attacchi
: anrapa April 01, 2010, 11:20:00 AM
P.S. Strepitosa la Torpedo!! :o

P.S.2 Per un eventuale posto a Roma dove fare il Master posso chiedere alla mia scuola di musica (Ciac): hanno una sala grande dove spesso organizzano cose del genere. Per i partecipanti sarà più difficile, però la voce (se si farà) posso spargerla.

La Torpedo è a dir poco MERAVIGLIOSA!!! Mi avevano parlato molto bene ma vederla dal vivo è tutta un'altra cosa! Mi sa che faccio un altro ordine a breve, se qualcuno vuole unirsi è il benvenuto!!!
Roma: il posto ci sarebbe (Elianto mi ha detto che metterebbe volentieri a disposizione la sua scuola di musica), il problema è trovare le persone, farsi dare le quote in anticipo etc etc... ;)
: Re: Problemino attacchi
: DarioT April 01, 2010, 11:48:36 AM
La Torpedo è a dir poco MERAVIGLIOSA!!! .....

....aiuta negli attacchi ?  .....  ;D :D
: Re: Problemino attacchi
: anrapa April 01, 2010, 02:33:43 PM
SI!!!!
: Re: Problemino attacchi
: lucap April 02, 2010, 12:43:27 AM


Senza parlare del latte alle ginocchia che mi viene quando poi i detrattori ce la mettono tutta per cercare di rovinare il lavoro altrui (uno di voi, non ricordo chi, l'altro giorno mi ha detto che si nota mille volte di più uno che si lamenta ad alta voce piuttosto che cento persone che concordano ma silenziosamente...), aperta e chiusa la polemica.



Io sono tra quelli che concordano silenziosamente, o perlomeno senza sbraitare, perché è il mio carattere. Però il lavoro ti va riconosciuto, è stato per me fonte di esperienze straordinarie e infatti ho sempre cercato nel mio piccolo di sostenerlo e ti ho sempre ringraziato e continuo a farlo ora: grazie!
La libertà di critica è sacra, però bisognerebbe ogni tanto ragionare un po' sull'opportunità e soprattutto sull'eventualità che cose dette in buona fede si tirino dietro un carrozzone di polemiche gratuite. Secondo me non era opportuno fare distinguo, sollevare dubbi, cercar il pelo nell'uovo, proprio là dove si stava gioendo per la soddisfazione impagabile di: sentir suonare un trombettista eccezionale, vedere una tromba bellissima e costosissima, ricevere lezioni di tromba e di vita, come è stato detto. Di fatto non puoi fare in modo che persone che sono soddisfatte di colpo non lo siano più; puoi solo rovinare loro la festa...
 
: Re: Problemino attacchi
: eugeniovi April 02, 2010, 08:45:49 AM
Io sono tra quelli che concordano silenziosamente, o perlomeno senza sbraitare, perché è il mio carattere. Però il lavoro ti va riconosciuto, è stato per me fonte di esperienze straordinarie e infatti ho sempre cercato nel mio piccolo di sostenerlo e ti ho sempre ringraziato e continuo a farlo ora: grazie!
La libertà di critica è sacra, però bisognerebbe ogni tanto ragionare un po' sull'opportunità e soprattutto sull'eventualità che cose dette in buona fede si tirino dietro un carrozzone di polemiche gratuite. Secondo me non era opportuno fare distinguo, sollevare dubbi, cercar il pelo nell'uovo, proprio là dove si stava gioendo per la soddisfazione impagabile di: sentir suonare un trombettista eccezionale, vedere una tromba bellissima e costosissima, ricevere lezioni di tromba e di vita, come è stato detto. Di fatto non puoi fare in modo che persone che sono soddisfatte di colpo non lo siano più; puoi solo rovinare loro la festa...

 pollices  pollices  pollices
: Re: Problemino attacchi
: DarioT April 02, 2010, 09:13:24 AM
....aiuta negli attacchi ?  .....  ;D :D
SI!!!!

......ordinane due, per favore: una per me e l'altra per Ines-otta  ;D :D
: Re: Problemino attacchi
: inesperta80 April 02, 2010, 11:34:32 AM
Scusate ragazzi  ma a volte parlate con termini che non capisco. Cosa sono le Torpedo? Sono trombe americane? ???
: Re: Problemino attacchi
: eugeniovi April 02, 2010, 11:46:10 AM
Sono delle custodie indistruttibili per tromba che qualcuno ha acquistato tramite Anrapa in U.S.A.  Cerca su you tube il video. Ciao,eugeniovi
: Re: Problemino attacchi
: inesperta80 April 02, 2010, 12:00:02 PM
Grazie della spiegazione Eugenio :-*
: Re: Problemino attacchi
: anrapa April 02, 2010, 12:53:47 PM
Io sono tra quelli che concordano silenziosamente, o perlomeno senza sbraitare, perché è il mio carattere. Però il lavoro ti va riconosciuto, è stato per me fonte di esperienze straordinarie e infatti ho sempre cercato nel mio piccolo di sostenerlo e ti ho sempre ringraziato e continuo a farlo ora: grazie!
La libertà di critica è sacra, però bisognerebbe ogni tanto ragionare un po' sull'opportunità e soprattutto sull'eventualità che cose dette in buona fede si tirino dietro un carrozzone di polemiche gratuite. Secondo me non era opportuno fare distinguo, sollevare dubbi, cercar il pelo nell'uovo, proprio là dove si stava gioendo per la soddisfazione impagabile di: sentir suonare un trombettista eccezionale, vedere una tromba bellissima e costosissima, ricevere lezioni di tromba e di vita, come è stato detto. Di fatto non puoi fare in modo che persone che sono soddisfatte di colpo non lo siano più; puoi solo rovinare loro la festa...
 

Grazie luca e grazie anche agli altri che hanno espresso il loro pensiero in privato. Non volevo essere lamentoso e fare la vittima ma non nego che io vado avanti anche grazie al senso di soddisfazione che provo vedendovi felici e partecipi. A volte vado un po' in depressione e mi rifugio in casa a studiare la tromba. (che poi non sarebbe neanche male....)
In questo periodo sto suonando particolarmente bene, per contro sono molto meno presente nel forum. :D

(Ines, occhio alle emoticon che qui dentro sono tutti un po' "DarioT"... :D )
: Re: Problemino attacchi
: DarioT April 02, 2010, 01:10:40 PM
... qui dentro sono tutti un po' "DarioT"... :D

a gavi' si' de cur......  smil
: Re: Problemino attacchi
: anrapa April 02, 2010, 01:56:33 PM
Mmmmmmmmm, cioè?
: Re: Problemino attacchi
: StefanoMassari April 02, 2010, 03:47:40 PM
Anche a me a volte capita di essere depresso, ma la voglia di suonare mi passa!
Stefano M