Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : adrtrumpet November 14, 2011, 09:28:12 AM
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salve a tutti sono qui a porvi un quesito: premetto che attualmente suono con un Obrac 14s che altro non è che la copia Monette B4s...ora tutti noi sappiamo che i monette hanno un foro abbastanza largo (da alcuni definiti fogna...tra cui anche il buon Amidei) ieri mi è capitato di fare qualche nota con il mio vecchio Bach 1 1/2 c ed ho notato quanto sia più stretto il foro rispetto al mio obrac...risultato quasi non riuscivo a suonarci e se ci fate caso la tazza e l'appoggio del bach tutto sommato sono simili a quelli dell'obrac...ora la domanda è quali sono i pro e i contro di un bocchino con un foro largo?? vi pongo questa domanda perchè l'altro giorno in orchestra un trombettista ha visto il mio obrac e mi ha detto: "ma sei pazzo ha suonare con un foro così largo? fai il doppio della fatica" secondo voi è vero?
adrtrumpet
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ps chiedo scusa per gli errori di grammatica...ho scritto tutto di getto
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altra domanda: il fatto di accoppiare il mio obrac su una tromba a canneggio M quale è la mia kanstul Mariachi è una scelta giusta o non c'entra niente con la resa finale?
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Accoppiare bocchini con fori/backbore larghi a trombe dal canneggio M o S (La Mariachi è più S che M) è di solito consigliato da molti, quindi se ti trovi bene credo sia la scelta giusta.
Per quanto riguarda l'ampiezza del foro in generale, personalmente preferisco misure "medie", quelli troppo larghi tipo i Monette mi creano problemi di resistenza.
Poi, tutto sta ad abituarsi, all'inizio i cambiamenti li senti anche molto, poi "prendi le misure" e diventano il tuo standard.
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salve a tutti sono qui a porvi un quesito: premetto che attualmente suono con un Obrac 14s che altro non è che la copia Monette B4s...ora tutti noi sappiamo che i monette hanno un foro abbastanza largo (da alcuni definiti fogna...tra cui anche il buon Amidei) ieri mi è capitato di fare qualche nota con il mio vecchio Bach 1 1/2 c ed ho notato quanto sia più stretto il foro rispetto al mio obrac...risultato quasi non riuscivo a suonarci e se ci fate caso la tazza e l'appoggio del bach tutto sommato sono simili a quelli dell'obrac...ora la domanda è quali sono i pro e i contro di un bocchino con un foro largo?? vi pongo questa domanda perchè l'altro giorno in orchestra un trombettista ha visto il mio obrac e mi ha detto: "ma sei pazzo ha suonare con un foro così largo? fai il doppio della fatica" secondo voi è vero?
adrtrumpet
Se hai difficolta e lo vuoi vendere tienimi presente, lo vorrei provare. Potremmo fare anche uno scambio se vuoi ho un OBRAC copia B2S.
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no no...per carità, mi trovo benissimo...la mia è solo una curiosità...vorrei capirne di più su questi aspetti tecnici...ma non ho intenzione di cambiare bocchino...almeno non nell'immediato
ciao
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Il foro influenza in parte il suono ed in parte (in conseguenza del diverso spessore finale della penna e di quanto il bocchino entra nel cannello e di quale angolo finale avrà la penna, internamente) il piazzamento degli armonici della tromba.
Ho appena passato 3 ore con un trombettista della Rai di Torino, abbiamo provato mille bocchini e trombe e i risultati sono sempre i soliti: bocchino a foro largo e penna sottile (oltre che più corto del normale) corrisponde ad un suono più grosso, vibrante, aperto e che mette a nudo la vera natura di uno strumento. Foro piccolo, penna lunga: ti allontana gli armonici, suono nasale, non corrispondenza fra la tua vibrazione e quello che esce dalla tromba.
Svantaggi dei bocchini larghi: o li sai suonare (non devi forzare, devi soffiare pochissimo) o non ti esce una nota.
Svantaggi dei bocchini normali: anche se li sai suonare il suono fa abbastanza schifo e devi faticare come un matto per avere un suono più pieno (senza mai riuscirci), hai però l'illusione che tu possa suonare con più facilità le note acute.
In realtà è vero l'opposto.
Ecco perché il 99% degli acutisti è generalmente stonato, ha un brutto suono e si deforma il viso per suonare nel note acute. :D
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efficace come sempre la tua descrizione :D (mi piace la parte sulla deformazione del viso) tant'è che questo trombettista che suona con me in orchestra è vero che fa la prima tromba ma quando arriva su in alto per beccare il Fa o anche il sol diventa giallo, rosso, e a volte intravedo lievi sfumature viola a parte che il naso gli arriva in fronte e la mascella è rivolta verso la spalla :D
ciao
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C.V.D.
:D
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Svantaggi dei bocchini normali: anche se li sai suonare il suono fa abbastanza schifo e devi faticare come un matto per avere un suono più pieno (senza mai riuscirci), hai però l'illusione che tu possa suonare con più facilità le note acute.
Ma per "bocchini normali" cosa intendi? Qualsiasi cosa che non sia Monette o copia di Monette (a leggere sembrerebbe così)?
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Qualisiasi bocchino che ha un foro di dimensioni standard (un range fra il 22 ed il 27) e che ha la penna lunga più o meno come i Bach/Yamaha/Schilke/Stomvi etc etc
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ciao Tony, il Bach 3C rientra tra quali ?
e lo yamaha 11B4 che dovrebbe circa equivalere a un Bach 5B tra quali ?
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Aprofitto:e il mio Bach 1 1/4C in che categoria rientra,forse nei "water"? :)
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Svantaggi dei bocchini normali: anche se li sai suonare il suono fa abbastanza schifo e devi faticare come un matto per avere un suono più pieno (senza mai riuscirci)
non sono pienamente d'accordo. è vero che per avere un bel suono devi studiare tantissimo però è anche vero che dipende da che suono ti piacerebbe avere. ci sono molti trombettisti che amano il suono chiaro e aperto. a me, per esempio, questo tipo di suono fa cagare. io sono un amante di quello che molti definiscono "dark sound". insomma mi piace il suono scuro e rotondo.
si sa che i bocchini monette o similari ti aiutano molto in questo per via del foro molto largo e della pesantezza del bocchino stesso. non ti aiutano per questo suono sicuramente i bocchini a foro stretto però non è vero che non ci si riesce e che anche se fatichi molto il suono fa schifo lo stesso.
io non conosco per niente il "mondo monette" perchè non ho mai avuto la possibilità di provarne uno (e non nego di morire dalla voglia e dalla curiosità di farlo).
sicuramente aiutano nella pienezza del suono e nella potenza però sparare a zero sui bocchini "normali" è un tuo pensiero molto molto personale.
http://www.youtube.com/watch?v=M51UqyWpYko
chris botti (trombettista che poi non amo moltissim per il suo stile) per esempio per me ha un suono bellissimo e usa un normalissimo bach 3C.
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non sono pienamente d'accordo. è vero che per avere un bel suono devi studiare tantissimo però è anche vero che dipende da che suono ti piacerebbe avere. ci sono molti trombettisti che amano il suono chiaro e aperto. a me, per esempio, questo tipo di suono fa cagare. io sono un amante di quello che molti definiscono "dark sound". insomma mi piace il suono scuro e rotondo.
si sa che i bocchini monette o similari ti aiutano molto in questo per via del foro molto largo e della pesantezza del bocchino stesso. non ti aiutano per questo suono sicuramente i bocchini a foro stretto però non è vero che non ci si riesce e che anche se fatichi molto il suono fa schifo lo stesso.
io non conosco per niente il "mondo monette" perchè non ho mai avuto la possibilità di provarne uno (e non nego di morire dalla voglia e dalla curiosità di farlo).
sicuramente aiutano nella pienezza del suono e nella potenza però sparare a zero sui bocchini "normali" è un tuo pensiero molto molto personale.
http://www.youtube.com/watch?v=M51UqyWpYko
chris botti (trombettista che poi non amo moltissim per il suo stile) per esempio per me ha un suono bellissimo e usa un normalissimo bach 3C.
avevo letto da uno del forum che sandoval suona o suonava un normale 3c bach
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sicuramente aiutano nella pienezza del suono e nella potenza però sparare a zero sui bocchini "normali" è un tuo pensiero molto molto personale.
http://www.youtube.com/watch?v=M51UqyWpYko
chris botti (trombettista che poi non amo moltissim per il suo stile) per esempio per me ha un suono bellissimo e usa un normalissimo bach 3C.
I miei sono giudizi e come tali soggettivi e ovviamente opinabili. Quando li esprimo non pretendo che la gente aderisca al mio pensiero ed è normale e giusto che ci siano altre opinioni.
Se ti capita l'occasione di provare un Monette normale ed uno Prana sono certo che noterai un timbro notevolmente diverso. Il 99% di quelli che li sentono concordano sul fatto che sia semplicemente più bello. Una grossa fetta di chi li suona poi torna a bocchini normali perché è oggettivamente più difficile suonarli con un approccio "tira, spingi, soffia e soffri"™©®.
E' poi ovvio che Mazinga Zeta suoni qualsiasi cosa bene e con un bel suono, è altrettanto vero che avrebbe con ogni probabilità un suono migliore con un bocchino dalle caratteristiche tecniche e di suono più... avanzate?
O almeno questo è quello che ho notato con i grandi che ho sentito suonare con le mie orecchie, da Adam Rapa a Bosso, passando per Schlueter etc etc etc
Se poi il discorso si sposta su: "Il suono più bello che io abbia mai sentito è quello di Chet Beker nel concerto di Stoccarda" allora cambia completamente il punto di vista. Lì si va nel campo del "se è sofferto è bello", ma non penso che sia questo il caso, anzi, sicuramente non è il caso di Chris Botti, che a me incidentalmente piace tantissimo.
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ciao Tony, il Bach 3C rientra tra quali ?
e lo yamaha 11B4 che dovrebbe circa equivalere a un Bach 5B tra quali ?
Tutti i Bach/Yamaha/Schilke, normali, a foro maggiorato (per modo di dire), a penna più larga etc etc sono "normali".
Sono gli ordini di grandezza che discuto, non i decimi di punto. E' come fare il confronto fra la Punto da 75Cv o quella da 90. E' certamente più scattante una da 90cv ma penso che una qualsiasi Lamborghini sia una cosa totalmente diversa.
Non voglio fare il talebano a tutti i costi ma se vogliamo rispondere ad un quesito quale è quello di questo thread bisogna prima indicare gli estremi e poi affinare il discorso.
Agli estremi ci sono i Monette Prana e i bocchini della classe "Bach e simili" (beh, il 90% dei bocchini al mondo quindi...).
In mezzo c'è una variegata selezione che però è praticamente sempre MOLTO vicino alle proporzioni dei Bach e simili.
Gli "sboroni" sono quelli della Monette, non è colpa mia... E nel loro essere sboroni hanno creato qualcosa che oggettivamente ha un suono esageratamente diverso dagli altri bocchini, suono che a me piace da morire. PER QUESTO ritengo che gli altri, al confronto, siano molto peggiori (vedi: "fanno schifo").
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Tony mi hai convinto . Chi si vende un bocchino monette ? con misura diamentro tra 3 a 5 ( 16,45 ) . Io Dopo tanti provati mi trovo alla grande con 11B4 della yamaha . Con questo bocchino riesco a bloccare le labbra e suonare bassi e alti senza spostarmi e senza fare tante contrazioni e per questo anche se piccolo riesco a dare maggiore volume di suono di un 1,1/2 della bach o 3c del denis wich . Pero' non nego che nei bassi ho come dice Tony difficolta a tenere un bel suono morbido e pieno. Tony c'e' una misura Monette simile alla yamaha, o almeno come appoggio ma con le caratteristiche che tu hai accennato prima ?
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Fai una cosa, trova un amico che ha uno o più Monette da farti provare, passa con lui una piacevole giornata a chiacchierare di tromba e poi decidi, non spendere soldi alla cieca.
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Fai una cosa, trova un amico che ha uno o più Monette da farti provare, passa con lui una piacevole giornata a chiacchierare di tromba e poi decidi, non spendere soldi alla cieca.
e magari ,,
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Tu sei già stato a casa mia, la strada la sai, se vuoi io posso farti provare un B3F S7, un B4S ed un B2M S3, tutti nelle versioni Prana. Quelli normali li ho venduti.
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Tu sei già stato a casa mia, la strada la sai, se vuoi io posso farti provare un B3F S7, un B4S ed un B2M S3, tutti nelle versioni Prana. Quelli normali li ho venduti.
ma i prana non vanno sulle normali giusto?
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Vanno su qualsiasi tromba, per lo meno le versioni per trombe normali e quindi con una penna standard quando a diametro esterno. Poi ci sono i bocchini Prana per trombe Monette Prana, quelli non entrano nelle trombe normali.
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Vanno su qualsiasi tromba, per lo meno le versioni per trombe normali e quindi con una penna standard quando a diametro esterno. Poi ci sono i bocchini Prana per trombe Monette Prana, quelli non entrano nelle trombe normali.
ok grazie
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Volendomi sprecare sull' argomento dico solo: "CHI CERCA TROVA!!!" e non è certo solo un problema di foro o di forum !!! salut
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Io ho la mia personalissima idea: i Monette hanno senza dubbio un carattere molto personale e spiccato, specialmente i Prana. SE TI ABITUI a suonarli studiandoli per bene puoi ottenere grandi cose e tornando a un bocchino "normale" ti troverai a disagio.
Però la stessa cosa, tolte alcune eccezioni estreme, vale anche per altri bocchini. E' stato fatto l'esempio di Chris Botti e Sandoval, ma potremo aggiungerne altri come ad esempio Clark Terry o Till Bronner che non hanno un "brutto" suono, troppo chiaro o squillante stonato etc., ma un bel suono scuro, caldo e pastoso, con facilità in tutti i registri e non suonano Monette. Perchè si sono abituati ad un altro disegno. Partendo dal presupposto che questi mostri sacri potrebbero suonare un Prana alla prima battuta, senza acclimatarsi, perchè non suonano Monette? Insomma, to each is own ... o no?
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Daccordo con te Locutus (ma che razza di nome) e aggiungo per restare in tema allegorico: " voler provare una Maserati è umano ma non è da tutti poterla guidare comodamente e bene senza schiantarsi o far ridere i passanti !!!" sbellicars
Non me ne volere Toni salut
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Arturo Sandoval suona si con un Bach 3C ma il foro non è certo quello standard. John Ogilbee, un suo amico, che ho incontrato da Taylor il 16 ottobre, ha definito il foro con il termine "insane". E la discussione verteva proprio sui Prana, i fori larghi, penne allargate e perché in quel modo si abbia un suono decisamente più pieno, aperto, bello etc etc
Guglielmo: non discuto sul fatto che non sia da tutti la Maserati, io stesso premetto sempre che è più difficile suonare i Prana. La mia posizione è che un foro del genere ti permetta di avere un suono più bello. E il caso di Sandoval dovrebbe essere una riprova.
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La mia posizione è che un foro del genere ti permetta di avere un suono più bello. E il caso di Sandoval dovrebbe essere una riprova.
Ciò detto anche un Curry (marca che io amo) è disponibile con qualsiasi ampiezza di foro, dal più stretto al "traforo del monte bianco" :D (Nel suo ultimo disco Sandoval usa un Curry).
Ciò vale per molte altre marche e, di fatto, dovrebbe perlomeno ridurre la forbice MOnette/tutti gli altri. O no (la mia è una provcazione, ma fino a un certo punto)?
P.S.
@ guijazz .. vecchie passioni tv :) http://en.memory-alpha.org/wiki/Locutus_of_Borg
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Ma certamente esistono bocchini con fori molto più larghi, è la percentuale di questi rispetto al monte totale che li rende rari. Bach stesso ti può fare un foro da 17 se lo chiedi ma quanti Bach così esistono? In generale i fori maggiorati sono frutto, invece, di modifiche fatte dall'artigiano di turno a seguito di una sperimentazione del musicista.
Non essendo prodotti commercialmente noti è ben difficile che in un conservatorio si opti per un concetto di quel tipo. Il ragazzino che va nel negozio a comprare il bocchino per la sua tromba a 99% troverà il Bach con il foro da 26.
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Tutti i Bach/Yamaha/Schilke, normali, a foro maggiorato (per modo di dire), a penna più larga etc etc sono "normali".
Sono gli ordini di grandezza che discuto, non i decimi di punto. E' come fare il confronto fra la Punto da 75Cv o quella da 90. E' certamente più scattante una da 90cv ma penso che una qualsiasi Lamborghini sia una cosa totalmente diversa.
Non voglio fare il talebano a tutti i costi ma se vogliamo rispondere ad un quesito quale è quello di questo thread bisogna prima indicare gli estremi e poi affinare il discorso.
Agli estremi ci sono i Monette Prana e i bocchini della classe "Bach e simili" (beh, il 90% dei bocchini al mondo quindi...).
In mezzo c'è una variegata selezione che però è praticamente sempre MOLTO vicino alle proporzioni dei Bach e simili.
Gli "sboroni" sono quelli della Monette, non è colpa mia... E nel loro essere sboroni hanno creato qualcosa che oggettivamente ha un suono esageratamente diverso dagli altri bocchini, suono che a me piace da morire. PER QUESTO ritengo che gli altri, al confronto, siano molto peggiori (vedi: "fanno schifo").
penso d aver caoito, e GRAZIE della spiegazione
magari vado a provare 2-3 monette da Dampi, mi dici per favore le misure che mi consigli di provare, sapendo che ho già uno yamaha 11B4 e un Bach 3C che sto usando, e che come sai sono ancora alquanto neofita ?
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dampi non vende monette.
mi par che abbia però la serie M di kanstul che sono copie dei monette.
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io ho paragonato un monette B2S3 (che è il b2 con la tazza slap con il disegno diverso) e la copia della Kanstul del B2, quindi molto simili come forma, e la differenza si sente parecchio suonando anche solo due note lunghe.
Tra l'altro costano più di 150 Euro e non sono neanche dorati....