Italian Trumpet Forum

La Tromba e i suoi derivati => La Cura dello Strumento => : antoniomariofilippo December 16, 2015, 10:42:01 AM

: .....pistonitroppolenti!
: antoniomariofilippo December 16, 2015, 10:42:01 AM
Trombettisti,

l'oggetto è una Tromba Sib YAMAHA 2335 finitura oro, Made in Japan, suonata per circa due mesi dopo l’acquisto e lasciata inattiva per anni e senza nessuna precauzione per la preservazione. Ora nelle mie mani presenta esteticamente una forma impeccabile, sembra praticamente nuova, ma suonandola, non sempre ma sovente, si evidenziano problemi sul 1° e 2° pistone che in risalita si arrestano in prossimità della fine corsa per poi completare il movimento lentamente ciò che non accade a vuoto dove la corsa e fluida e silenziosa. Lo strumento, visionato da una paio di riparatori, all’esame visivo non presenta nessun segno di danneggiamento soprattutto ai pistoni e mi propongono in prima battuta una pulizia chimica con detergenti appositi per la rimozione dell’ossido che riveste l’interno e soprattutto le camere pistoni. Poiché nessuno dei due da assicurazioni sull’esito dell’operazione prospettando in caso negativo verifiche ed interventi alla meccanica come la lappatura o altro, anche questi ultimi senza garanzie, e considerando il livello dello strumento mi chiedevo se il gioco vale la candela e se avete consigli come ad esempio pulizia “casalinga” con prodotti “naturali e non” come: aceto, dentifricio, bicarbonato, SIDOL oppure pensare ad un intervento con ultrasuoni, forse troppo costoso.

Grazie in anticipo e buona giornata a tutti.
: Re:.....pistonitroppolenti!
: bubbermiley December 16, 2015, 12:40:26 PM
Ciao,
ti suggerirei di provare con una pulizia fatta in casa.
Armati di Scovolino, detersivo per piatti, olio  e grasso per pompe.

qui due filmati (ne trovi anche altri) su come procedere nella pulizia.

https://www.youtube.com/watch?v=EBPntaUJLFI
https://www.youtube.com/watch?v=_oG-e9nh31w

Se non si risolve, ti consiglio una pulizia con ultrasuoni.

: Re:.....pistonitroppolenti!
: nuvola December 16, 2015, 06:56:45 PM
Io un esperimento lo farei:
http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=8112.0
: Re:.....pistonitroppolenti!
: antoniomariofilippo December 17, 2015, 07:55:48 AM
Grazie e buona giornata!
: Re:.....pistonitroppolenti!
: toro December 17, 2015, 11:46:47 PM
Ciao,hai dato un'occhiata anche alle molle.....non si sa mai che abbiano perso la memoria elastica!   cambiarle ogni tanto non fa sicuramente male.,a prescindere.
Bye
: Re:.....pistonitroppolenti!
: antoniomariofilippo December 22, 2015, 01:12:13 PM
ho semplicemente scambiato le molle dei pistoni tra di loro e comunque il problema si ripresenta sullo stesso pistone, il 1°, con una molla diversa.

Ciao e grazie.

Antonio.
: Re:.....pistonitroppolenti!
: Trombettista87 March 29, 2016, 11:39:23 AM
Ciao..scrivo perché ho avuto lo stesso problema sul secondo pistone. Dopo aver lavato lo strumento e pulito a dovere il problema si è ripresentato. Ho provato anche a comprare le molle nuove di zecca della yamaha originali ma niente. Poi avendo un altra tromba a casa( non yamaha) ho ricambiato le molle e ora i pistoni sono migliori di quando ho comprato la tromba nuova!! Prova a comprare le molle della bach.
P.S il modello della mia tromba è identico alla tua.
: Re:.....pistonitroppolenti!
: Norman March 29, 2016, 02:22:24 PM
Se la pulizia non risolve (ma deve essere fatta per bene, usando tanto sapone e facendo tanta schiuma, per eliminare non solo lo sporco, ma anche i residui di olio vecchio, altrimenti il problema si ripresenta) io onestamente proverei con la pulizia ad ultrasuoni. Immagino che la tromba non sia stata lavata prima di essere messa via, per cui può essere che si sia creato qualche deposito che ora potrebbe essere difficile rimuovere con la pulizia ordinaria.
: Re:.....pistonitroppolenti!
: Pasquale March 29, 2016, 04:33:46 PM
Io farei così (già fatto su diversi strumenti). Però la tromba é la tua quindi....
Pulizia  di pistoni e delle camere con un batuffolo di cotone imbevuto di trielina (si usa per smacchiare). É un prodotto che scioglie i residui di grasso e olio anche vecchi che con sapone e spazzolino non vengono rimossi.
Sul metallo non ci sono problemi, solo che alcune plastiche possono sciogliersi.
Questo per dire di fare attenzione alle guide in plastica.
Successivamente un lavaggio con detersivo per piatti e spazzolino da denti per bambini.
Asciugatura, una o due gocce di olio e provare.
Anche allungare un pochino le molle (senza deformarle...) potrebbe aiutare.

Se il problema dovesse ripresentarsi, suggerisco di provare con una "lappatura" col Sidol, come spiegato nel link precedente.

Io avevo un problema simile su una tromba professionale praticamente nuova (usata pochissimo) e ho ripetuto alcune volte a distanza di tempo un  trattamento col sidol.
Mi ero accorto che migliorava ma dopo un po' il problema si ripresentava, sempre meno però.
Alla fine il problema è scomparso del tutto e i pistoni andavano alla grande.
Provata la compressione, era perfetta.
Nel frattempo avevo cambiato anche marca di olio. Dal Fast a La Tromba T2.
Entrambi funzionavano ma il Fast si asciugava più in fretta. Se con il fast ogni giorno avevo il problema, con il T2 ogni 2-3gg.
Questo per dire che l'olio aiutava ma non risolveva.

: Re:.....pistonitroppolenti!
: Altobugle March 29, 2016, 10:08:38 PM
Io su una 2335 inchiodata (avevano chiesto almeno un centino per sbloccarla) ho risolto col wd40 ( sbloccante idrorepellente a base credo di trielina). Toglie tutti i residui, non solo olio o grasso vecchio ma pure il casatiello e l'abbacchio de due pasquette fa! smil
: Re:.....pistonitroppolenti!
: ThePrinceTrumpeter June 27, 2016, 12:19:25 PM
Ciao,
ti suggerirei di provare con una pulizia fatta in casa.
Armati di Scovolino, detersivo per piatti, olio  e grasso per pompe.

qui due filmati (ne trovi anche altri) su come procedere nella pulizia.

https://www.youtube.com/watch?v=EBPntaUJLFI
https://www.youtube.com/watch?v=_oG-e9nh31w

Se non si risolve, ti consiglio una pulizia con ultrasuoni.

Ciao ragazzi...scrivo qui per non aprire un'altra discussione... anch'io da un po' di tempo sto avendo problemi con la meccanica...i pistoni  sono spesso lentissimi e impastati...specie mettendo l'olio... la tromba (Bach43SterlingSilverPlus , con piattelli artigianali Nesi ) è relativamente pulita (sono state fatte di recente due pulizie interne non accuratissime , ma che cmq il loro lo hanno fatto )... ho letto su per giù questo topic...e credo di procedere con la pulizia fai da te che il video 'monette' illustra... scusate se la domanda è idiota: ma va bene qualsiasi tipo di detersivo per piatti o deve avere particolari caratteristiche ? grazi e mille:)
: Re:.....pistonitroppolenti!
: bubbermiley June 27, 2016, 02:05:31 PM
Sgrassante e di buona qualità :))

Per la profumazione, scegli tu se quando avvicini la tromba preferisci sentori di Limone o di Campo fiorito :)
: Re:.....pistonitroppolenti!
: ThePrinceTrumpeter June 27, 2016, 07:01:48 PM
Ho provveduto... ma il problema non si è risolto.. certo va leggermente meglio, ma la meccanica continua ad essere fastidiosa..
AIUTO !!!
: Re:.....pistonitroppolenti!
: bubbermiley June 27, 2016, 07:29:22 PM
Giusto alcune domande domande:

- hai usato uno scovolino abbastanza grande , facendo molta schiuma e pulendo a fondo la camera dei pistoni?
- hai lavato anche i pistoni per bene, mettendoli prima (smontati) a bagno con acqua tiepida e detersivo?
- che olio usi?
- le molle sono a posto o sono vecchie e cotte?

: Re:.....pistonitroppolenti!
: Altobugle June 27, 2016, 08:10:30 PM
WD40. Poi WD40 e ancora WD40. Poi... WD40 già l'ho detto? Poi la lavi per bene. Non è aggressivo con i metalli ma solo con le incrostazioni. La devi lavare bene col sapone perchè è idrorepellente, sennò il problema ritorna.

(WD40 Toglie pure le incrostazioni dai cessi horribl, e i graffi sulla carrozzeria  ovazion)
: Re:.....pistonitroppolenti!
: bicho June 27, 2016, 08:16:23 PM
WD40. Poi WD40 e ancora WD40. Poi... WD40 già l'ho detto? Poi la lavi per bene. Non è aggressivo con i metalli ma solo con le incrostazioni. La devi lavare bene col sapone perchè è idrorepellente, sennò il problema ritorna.

(WD40 Toglie pure le incrostazioni dai cessi horribl, e i graffi sulla carrozzeria  ovazion)

grande, te l'appoggio!
sono anch'io un fan della bomboletta gialloblu, la uso per tutto... manca poco che ci friggo pure le cotolette!  ;D
: .....pistonitroppolenti!
: Chiapparo June 27, 2016, 08:49:24 PM
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160627/8af924bb7e15f9a80903b5e65aefaaed.jpg)
: Re:.....pistonitroppolenti!
: bicho June 27, 2016, 10:03:40 PM
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160627/8af924bb7e15f9a80903b5e65aefaaed.jpg)

meraviglioso! ora so cosa farmi regalare per natale...  smil
: Re:.....pistonitroppolenti!
: ThePrinceTrumpeter June 28, 2016, 12:05:42 AM
Giusto alcune domande domande:

- hai usato uno scovolino abbastanza grande , facendo molta schiuma e pulendo a fondo la camera dei pistoni?
- hai lavato anche i pistoni per bene, mettendoli prima (smontati) a bagno con acqua tiepida e detersivo?
- che olio usi?
- le molle sono a posto o sono vecchie e cotte?

Rispetto al lavaggio credo di averlo eseguito abbastanza bene (i pistoni peró prima non li ho messi a bagno, ma direttamente lavati con detersivo e scovolo )...
olio : T2
Le molle non le ho cambiate...mi sembrano stiano bene..ma potrei sbagliarmi ...converrà cambiarle ...

..wd40? sudd

GraZie mille per le vostre risposte
: Re:.....pistonitroppolenti!
: bubbermiley June 28, 2016, 10:31:54 AM
Rispetto al lavaggio credo di averlo eseguito abbastanza bene (i pistoni peró prima non li ho messi a bagno, ma direttamente lavati con detersivo e scovolo )...
olio : T2
Le molle non le ho cambiate...mi sembrano stiano bene..ma potrei sbagliarmi ...converrà cambiarle ...

..wd40? sudd

GraZie mille per le vostre risposte

Se hai pulito bene le camere, allora potrebbe essere che sia rimasto qualcosa sui pistoni.
Io ti consiglierei, prima di passare alla violenza, di smontare bene i pistoni, metterli a bagno una decina di minuti con acqua tiepida e detersivo.
Li detergi passando molto delicatamente un panno morbido col detersivo, sciacqui e asciughi.

Se anche così non cambia nulla, valuterei il passaggio ad una tromba naturale, così ti tolgi il problema dei pistoni  smil o cambierei riparatore  ;D
: Re:.....pistonitroppolenti!
: Locutus2k June 28, 2016, 12:59:39 PM
Lavaggio a ultrasuoni. Se non risolve allora il problema non è la pulizia ma devi sentire un riparatore. Chi lo fa il lavaggio a ultrasuoni? Qualche riparatore, prova a chiedere. Oppure Tony.
Se poi vuoi proprio andarci giù pesante, portala da un riparatore e fagli fare un bel lavaggio chimico, che toglie tutto ma proprio tutto quello che non fa parte della tromba. L'unico problema col lavaggio chimico è se è argentata, potrebbe rovinare l'argento (se fatto male). Paradossalmente, non intacca minimamente la laccatura.