Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : superteo January 30, 2017, 11:19:00 AM
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Buongiorno a tutti, oggi è una giornata, trombettisticamente parlando, di quelle pessime.
Ci sono giorni che vado alla grande ed altri che lancerei la tromba.
Mi chiedevo, dal momento che a volte mi rendo conto di fare una fatica enorme, come potrebbe essere il passaggio al flicorno?
Premetto che lo adoro come strumento e come suono ma non ne ho mai troccato uno.
Secondo voi potrebbe essere meno impegnativo da suonare?
Sia chiaro che per meno impegnativo non intendo più facile ma con un diverso uso dell'aria ed un registro non troppo spinto.
Secondo il mio maestro non sto andando male ma mi sento di faticare troppo.
Magari le parti per flicorno prevedono passaggi meno tecnici o estremi non so.....che ne pensate?
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Ciao,probabilmente sono l ultima persona che può darti consigli,però secondo me non ha molto senso il passaggio al flicorno.se ci sono problemi non è con il cambiare strumento che li risolvi,anzi secondo me dovresti insistere e costruire l a tecnica che ti fara suonare con meno difficoltà in futuro.anche io come avrai letto mi trpvo spesso in momenti di sconforto e trovare soluzioni alternative allo studio diventa facile ma come spesso ci ripetono quelli brAvi qui dentro l unico modo e farsi il culo,semmai il dubbio almeno per me sta nel sapere se lavoro nel modo corretto.
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Ciao,probabilmente sono l ultima persona che può darti consigli,però secondo me non ha molto senso il passaggio al flicorno.se ci sono problemi non è con il cambiare strumento che li risolvi,anzi secondo me dovresti insistere e costruire l a tecnica che ti fara suonare con meno difficoltà in futuro.anche io come avrai letto mi trpvo spesso in momenti di sconforto e trovare soluzioni alternative allo studio diventa facile ma come spesso ci ripetono quelli brAvi qui dentro l unico modo e farsi il culo,semmai il dubbio almeno per me sta nel sapere se lavoro nel modo corretto.
Ciao trombarolo, probabilmente hai ragione, il fatto è che non cerco una soluzione alternativa allo studio, ho la tromba in mano da 9 mesi e ti giuro che da allora avrò saltato si e no 3 o 4 giorni, per il resto mi faccio almeno un'ora e anche più sempre.
Ci sono delle giornate che proprio mi scoraggiano e mi vengono questi dubbi.
Il flicorno non l'ho mai provato ma sentendone il suono mi sembra uno strumento meno estremo, sicuramente è solo una mia, sbagliata, impressione.
Vabbè domani andrà meglio....speriamo.
P.S.
oggi ero talmente disperato che stavo entrando in un negozio per provare un flicorno baritono :-((
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9 mesi? e ti scoraggi?......io mi sarei dovuto suicidare...dopo 3 anni che provavo a suonare ho fatto un master con un grande a livello internazionale e mi ha detto lì su due piedi "tu così non puoi suonare, non vai da nessuna parte"......piuttosto chiediti se per te vale la pena suonare e insistere o cambiare strumento e non di certo il flicorno che secondo me è anche più difficile della tromba.....
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Per alcuni anni, per problemi di repertorio, dovetti affiancare il flicorno alla tromba, continuando comunque a preferire quest'ultima. Ci sono diversità, certo, ma non mi sentirei di dire che il flicorno sia più facile della tromba, e non puoi confidare sulla possibilità che le parti per flicorno siano più "semplici" per aggirare i problemi più ostici che incontri con la tromba, prima o poi ci sbatteresti la faccia contro anche con il flicorno.
Adesso lo tiro fuori dalla sua custodia di tanto in tanto, riabituandomi un pò al suo bocchino fondo: quando poi torno alla tromba inizialmente mi sembra di avere una marcia in più, in termini soprattutto di flessibilità.
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Fabio ha ragione,lascia stare altri strumenti:e te lo dice uno che ne suona 4 tutti con scarsi risultati....se vuoi davvero suonare la tromba come Dio comanda,devi sbatterti su quella ....io non sono più in tempo ,ma tu puoi farcela,coraggio pollices salut
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Buongiorno a tutti, vi ringrazio per gli incoraggiamenti e avete assolutamente ragione
9 mesi? e ti scoraggi?......io mi sarei dovuto suicidare...dopo 3 anni che provavo a suonare ho fatto un master con un grande a livello internazionale e mi ha detto lì su due piedi "tu così non puoi suonare, non vai da nessuna parte"......piuttosto chiediti se per te vale la pena suonare e insistere o cambiare strumento e non di certo il flicorno che secondo me è anche più difficile della tromba.....
altro che ne vale la pena, tra impegni familiari, lavorativi e problemi vari è la cosa a cui tengo di più e credo sia proprio per quello che quando non va mi abbatto in maniera assurda.
Comunque anche grazie a voi oggi mi metterò con più impegno di prima.....resta il fatto che il flicorno mi piace felicissim
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9 mesi? e ti scoraggi?......io mi sarei dovuto suicidare...dopo 3 anni che provavo a suonare ho fatto un master con un grande a livello internazionale e mi ha detto lì su due piedi "tu così non puoi suonare, non vai da nessuna parte"......piuttosto chiediti se per te vale la pena suonare e insistere o cambiare strumento e non di certo il flicorno che secondo me è anche più difficile della tromba.....
Ahh..pero'... doh viva la sincerita'... sudd
Puoi dirci qualcosa di piu'?..Come mai?..chi era il tizio?.. grazi
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Ribadisco i concetti già esposti. Non ti scoraggiare, é normale. Il flicorno non ti aiuterà. Ma se vuoi prenderne uno fallo. Alla fine lo suonerai talmente poco...
Il mio ha fatto questa fine. Nuovo nuovo, luccicante nella sua custodia, dove riposa per mesi. Però ogni tanto un giro me lo faccio, anche per fare un po' di studio.
Sostanzialmente, quello che riesci a fare con la tromba, farai sul flicorno.
Il problema della stanchezza può dipendere da tanti fattori che solo il maestro potrà aiutarti a risolvere.
Per quanto MI riguarda, il curare la respirazione (grazie a un grande Maestro) mi sta aiutando tantissimo, così come il cercare di eliminare ogni tensione.
La cura del suono poi é un altro aspetto fondamentale. Se il suono é bello, probabilmente stai faticando meno. Strano ma vero. Quando il flusso dell'aria si muove a dovere, le labbra vibrano facilmente, senza doverle "spremerle".
Un altro motivo potrebbe - e sottolineo potrebbe - essere dovuto ad un bocchino "scomodo". Ma questo é un aspetto da valutare con grande attenzione e parecchia esperienza. In genere si buttano tempo e soldi perché non c'entra molto con la capacità di suonare, piuttosto con quello che si vuole ottenere. Ma un bocchino se é scomodo ti può infastidire non poco.
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Ciao Pasquale, fortunatamente dopo alcune prove credo di aver trovato la misura giusta del bocchino, credo invece che il problema sia quello che tu dici, l'uso dell'aria scorretto.
Probabilmente mi spetto troppo e mi devo rendere conto che la tromba è uno strumento particolare che richiede tempo ed impegno e per quanto io mi ci applichi 9 mesi sono davvero pochi
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Io mi senti di dirti solo di ascoltare la tua passione: se senti che suonare questo strumento ti piace, allora tieni duro. E' molto difficile dire altro, perché è impossibile per noi capire se i problemi che hai sono le normali difficoltà di un principiante o se c'è qualcosa di altro. Al limite, se dovessi avere la percezione di essere in stallo, valuta l'opportunità di fare magari una masterclass con qualche trombettista famoso, perché male che vada ne trarrai delle rassicurazioni. E' anche un'ottima occasione per conoscere altri studenti e confrontare ognuno la propria esperienza di studio. In alternativa magari fissati una lezione privata. Questo non implica di cambiare maestro, ma nella mia esperienza personale abbeverarsi a fonti diverse ogni tanto è salutare.
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Ciao Norman, ho pensato più volte di ascoltare un secondo parere credo che presto lo farò.
Il mio maestro dice che sono avanti rispetto al livello che si raggiunge in 9 mesi, avendo però suonato sempre strumenti a corda per tanto tempo magari sono io che non mi accontento.
Oggi comunque è andata bene, ho cercato di tenere la gola aperta e ho fatto tutto più lentamente, i risultati sono stati ottimi.
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Ahh..pero'... doh viva la sincerita'... sudd
Puoi dirci qualcosa di piu'?..Come mai?..chi era il tizio?.. grazi
magari in un altro topic...per non andare fuori con questo di Superteo fenomen
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magari in un altro topic...per non andare fuori con questo di Superteo fenomen
Non mi sembra del tutto off topic anzi, direi che è molto interessante
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E' ben possibile che tu sia troppo esigente per il fatto di aver suonato un altro strumento, e quindi di fatto di essere abituato a standard superiori. Questo può essere un problema, ma è anche una risorsa, perché sicuramente a livello di teoria ed ear training sei più avanti rispetto ad un neofita totale. Anche io venivo dalla chitarra. Come stai duramente sperimentando, la tromba è tutta un'altra questione. Non è che sia più difficile in assoluto, è che le difficoltà sono molto concentrate nelle prime fasi, mentre invece la chitarra ti più facilmente gratificazione all'inizio, perché basta relativamente poco per essere in grado di, per esempio, accompagnare un cantante o suonare una marea di brani famosi in maniera assolutamente decente. Con la tromba ci vuole più tempo per essere in grado anche solo di suonare in maniera accettabile delle melodie relativamente semplici, perché c'è da costruire da zero il suono.
Ti ripeto, se ti senti motivato, tieni duro, non lasciarti impressionare dalle giornate no, e non guardare solo quello che non riesci a fare, ogni tanto guardati alle spalle e considera quello che invece ti viene bene, e non darlo per scontato, ricordati cosa eri in grado di fare il giorno che l'hai suonata la prima volta. I musicisti, a tutti i livelli, tendono ad essere ipercritici: questo va benissimo, perché solo aspirando alla perfezione si migliora, ma ogni tanto è anche giusto e sacrosanto darsi una bella pacca sulla spalla e dirsi "però, alla fin fine ne ho fatta di strada!".
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sicuramente a livello di teoria ed ear training sei più avanti rispetto ad un neofita totale
purtroppo solo a livello di ear training, ho sempre suonato ad orecchio e creato gli arrangiamenti con il basso basandomi solo e sempre sul mio orecchio, la teoria la sto affrontando ora.
Il suono giusto ce l'ho in testa e mi da un grosso vantaggio rispetto a chi non ha mai suonato.
Con pezzi che conosco riesco a fare un buon lavoro ed il limite che mi si presenta sta nelle note molto basse e molto alte, mi accorgo sugli esercizi dell'arban che una volta arrivato ad un sol/la fuori dal rigo, scendere ad un si/do bassi mi risulta difficoltoso, il suono si sporcae le labbra sembrano non tenere più.
Detto questo, ti ringrazio Norman e cercherò di andare avanti, presto dovrei iniziare a suonare la tromba con il mio vecchio gruppo e sinceramente non credo di essere minimamente in grado.
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Non so se è il caso di aprire un nuovo argomento, perchè la cosa è un po' stupida...
E' ben possibile che tu sia troppo esigente per il fatto di aver suonato un altro strumento, e quindi di fatto di essere abituato a standard superiori. Questo può essere un problema, ma è anche una risorsa, perché sicuramente a livello di teoria ed ear training sei più avanti rispetto ad un neofita totale. Anche io venivo dalla chitarra. Come stai duramente sperimentando, la tromba è tutta un'altra questione. Non è che sia più difficile in assoluto, è che le difficoltà sono molto concentrate nelle prime fasi, mentre invece la chitarra ti più facilmente gratificazione all'inizio, perché basta relativamente poco per essere in grado di, per esempio, accompagnare un cantante o suonare una marea di brani famosi in maniera assolutamente decente. Con la tromba ci vuole più tempo per essere in grado anche solo di suonare in maniera accettabile delle melodie relativamente semplici, perché c'è da costruire da zero il suono.
Anche io prima suonicchiavo la chitarra ed effettivamente il passaggio è disarmante, soprattutto psicologicamente.
A me poi ultimamente è venuta un ulteriore paranoia...ovvero, quando dopo 4 anni di studio, gli amici ti chiedono di fargli sentire qualcosa.
4 anni per uno che non suona sono tantissimi!
4 anni per uno che suona la chitarra sono relativamente tantissimi!
Da qui il panico.... sudd
Dei vari studi di Gatti e Peretti tanti danno molta soddisfazione a noi che li suoniamo, ma per chi ascolta non sono un pò poco secondo voi?
Voi avete dei brani, diciamo "ad effetto" che secondo voi funzionano sempre?
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Non so se è il caso di aprire un nuovo argomento, perchè la cosa è un po' stupida...
Anche io prima suonicchiavo la chitarra ed effettivamente il passaggio è disarmante, soprattutto psicologicamente.
A me poi ultimamente è venuta un ulteriore paranoia...ovvero, quando dopo 4 anni di studio, gli amici ti chiedono di fargli sentire qualcosa.
4 anni per uno che non suona sono tantissimi!
4 anni per uno che suona la chitarra sono relativamente tantissimi!
Da qui il panico.... sudd
Dei vari studi di Gatti e Peretti tanti danno molta soddisfazione a noi che li suoniamo, ma per chi ascolta non sono un pò poco secondo voi?
Voi avete dei brani, diciamo "ad effetto" che secondo voi funzionano sempre?
Sante parole.... sudd conosco bene il gatti (volume uno e due) e il Peretti...
Quando qualcuno mi fa quell'atroce domanda ripiego in qualcosa di orecchiabile che facciamo con la banda.. sudd
Alle volte s'accontentano... nonconvint
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io per non sbagliare mi butto su autumn leaves, besame mucho e summertime dopodichè il vuoto, gli esercizi dell'arban li leggo ma non riesco a memorizzarli
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Bene...allora non sono l'unico!
Il problema è che tanti pezzi suonano bene con l'accompagnamento e alle volte uno quando li suona li percepisce diversi perché ha in testa anche gli altri strumenti!
Per quello chiedevo di pezzi da solisti!
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Purtroppo la tromba ancora non l'ho suonata insieme a nessuno
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Io per "fare colpo con gli amici" preparerei questa con un flicorno in prestito così capisci anche se alla fine è poi più facile come strumento oppure no
https://youtu.be/8Pl1YU1rXuE
Io penso si tenda a suonarlo in un registro più facile - quindi per questo tutto si svolga più in relax - ma in se' non penso sia più facile della tromba
Comunque qui a combinazione strumento pezzo interprete mi sembra bella
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Io per "fare colpo con gli amici" preparerei questa con un flicorno in prestito così capisci anche se alla fine è poi più facile come strumento oppure no
https://youtu.be/8Pl1YU1rXuE
Io penso si tenda a suonarlo in un registro più facile - quindi per questo tutto si svolga più in relax - ma in se' non penso sia più facile della tromba
Comunque qui a combinazione strumento pezzo interprete mi sembra bella
ma.... doh...hai detto poco...
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Il pezzo è bellissimo ma il suono non mi piace, mi sembra più adatto alla tromba, il suono che ho in mente io è diverso, molto più soft....sbaglio?
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Mah! Per me il soprano sopra il pentagramma perde tutto il suo "colore"... Il suo habitat è dentro e sotto il rigo. Quindi se ci bastano 2 ottave Va bene.
Ma come sali su horribl... diventa "sbrodolone" nonconvint...
Ma io non amo il soprano, quindi la mia è una opinione molto prevenuta...
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Mi sento sempre più dirottato verso il flicorno baritono felicissim
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pollices
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Mah, io il senso del flicorno soprano col passare degli anni lo capisco sempre meno...
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Beh rimorchi mooolto di più col flicorno ! fenomen
A meno che non si sia negati come me a suonare ... io infatti in pubblico mi astengo ..
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Il motivo principale per cui la stragrande maggioranza delle persone usa il flicorno è che anche con una tecnica approssimativa è più facile avere un suono decente. Ma il suono decente lo si avrà solo nel registro di "comfort zone", e cioè bene o male lo stesso in cui ci si barcamena sulla tromba, perché appena si esce dalla comfort zone vengono fuori tutte le magagne... Non è vero che il flicorno, di per sé, suona male in acuto: chi lo sa suonare bene lo suona anche in acuto. La maggior parte delle persone lo suona con bocchini con tazza ibrida C/V, il che sicuramente facilita l'approccio per chi viene dalla tromba, ma rende il suono molto più simile a quello della tromba e, secondo me, rende ancora meno giustificato il fatto di usarlo... Rende al meglio con le tazze a V profonde, che però per la maggior parte dei trombettisti, abituati a spingere più del necessario, sono come mettere il piede in una tagliola. E' un mito quello secondo cui il flicorno sarebbe più facile: è più facile da suonare se si ha una buona tecnica sulla tromba, perché in realtà sul flicorno è ancora più importante essere in grado di suonare con la giusta emissione, che è anche più leggera di quella della tromba. E' più facile se ci si accontenta di farci molto poco. Ha un senso per chi lo usa in maniera specialistica (per esempio in banda), altrimenti è fondamentalmente un lusso, che secondo me si può tranquillamente sostituire con un bocchino per tromba con tazza a V.
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Ciao a tutti!
Ho seguito questo topic fin dall'inizio e devo dire che, per quello che mi riguarda, ho avuto impressioni ed esperienze diverse.
Premetto, come già detto altre volte, che non sono un virtuoso, né un perfezionista, ma negli anni in cui ho suonato per lavoro mi ritenevo un interprete decente.
Io uso per la maggior parte la tromba, ma se necessita, ricorro anche al flicorno e alla cornetta.
Per me, infatti, la differenza tra questi strumenti risiede proprio nel suono.
Come altri musicisti che conosco, utilizzo una stessa marca e misura di bocchino per ognuno di essi: per la tromba ho un Giardinelli 12S (che sostituirò con un AR Resonance a breve), per il flicorno ho un Giardinelli 12FL e per la cornetta un AR Resonance con le stesse misure del Giardinelli 12S.
Quindi ritengo normale utilizzare uno strumento a seconda del timbro che voglio ottenere.
Di solito, per i brani swing uso la tromba, per il dixie la cornetta (con il suono stile Beiderbecke, non stile inglese) e per i brani pop / ballad il flicorno (che, come dice Altobugle, riesco a far esprimere al meglio nel registro medio-basso).
Detto questo, penso che (come spesso accade) sia principalmente una questione di gusto personale.
Per me (e sottolineo "per me") è meglio avere una voce limpida e cristallina con la tromba e una voce scura e vellutata con il flicorno...
Mauro
EDIT: ho dimenticato di riallacciare il discorso al topic iniziale.
Volevo solo dire che, sempre a mio modesto giudizio, tecnicamente gli strumenti si equivalgono.
Il flicorno mi permette però, proprio in virtù dell'uso che ne faccio, un utilizzo più "rilassato" e, quindi, meno impegnativo.
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Appunto, il flicorno può essere utile come opzione, come "alternativa" alla tromba per ottenere un suono specifico per esigenze specifiche. Non lo vedo come una soluzione perché uno ha problemi tecnici con la tromba.
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Appunto, il flicorno può essere utile come opzione, come "alternativa" alla tromba per ottenere un suono specifico per esigenze specifiche. Non lo vedo come una soluzione perché uno ha problemi tecnici con la tromba.
Infatti, concordo pienamente con te.
La mia digressione era solo per dire che, personalmente, per avere una maggiore varietà timbrica, invece di usare lo stesso strumento e cambiare bocchino, preferisco usare lo stesso bocchino e cambiare strumento.
Ovviamente, nulla può sostituire una (almeno) sufficiente tecnica di base...
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Personalmente ho molta più facilità sul flicorno che sulla tromba, ma io vado a nozze con bocchini fondi (meglio se a V). Il problema, semmai, è che negli ultimi anni c'è la forte tendenza a voler suonare la tromba come fosse un flicorno (e non viceversa). Con questo approccio se si passa al flicorno risulterà in un primo momento più facile. Sempre IMHO.
Invece devo oggettivamente rilevare che mentre ci sono tante "belle" trombe ci sono pochi "bei" flicorni. Provate un Couesnon di quelli vecchi o un Van Laar di quelli moderni e poi ditemi che questo strumento non ha senso. Certo se ci si ferma non dico al Comet ma anche ai vari Yamaha è difficile preferirlo alla tromba. non che siano brutti strumenti ma non hanno il "feeling" che dovrebbe avere il flicorno e non ti fanno appassionare più di tanto.
Bocchini per tromba che imitano il flicorno? Ce ne sono tanti, ma sono un giochetto a mio parere senza senso, un po' come suonare il flicorno con un bocchino a C o per tromba. A ciascuno il suo.
E lasciatemi anche citare Mauro 58 "Per me (e sottolineo "per me") è meglio avere una voce limpida e cristallina con la tromba e una voce scura e vellutata con il flicorno..." Assolutamente d'accordo al 100%
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Buongiorno a tutti, ho letto con molto interesse i vostri post, come sempre chiari ed esaustivi.
Purtroppo mi rendo conto che ho introdotto l'argomento del passaggio al flicorno soprano senza mai averne toccato uno.
Quello che mi sembra di aver capito di questo strumento, ovviamente leggendo il forum, è che essendo per gran parte conico dovrebbe avere gli armonici più vicini e quindi "dovrebbe" essere meno impegnativo da suonare.
Questa mattina mi ho suonato per più di un'ora e posso ritenermi soddisfattissimo di come è andata, sui pezzi che conosco e che ho citato in un post precedente il mio suono è come vorrei che fosse e ne sono contentissimo, i progressi ci sono, infatti ogni tanto torno indietro a fare esercizi che qualche mese fa sembravano impossibili e mi accorgo di farli in maniera fluida e pulita.
L'unica cosa che mi ha fatto pensare al flicorno è che mi da l'impressione di essere uno strumento meno faticoso e non più semplice tecnicamente, con la tromba anche nelle giornate migliori mi sembra che la fatica sia tanta.
Ho sempre letto in giro quà e la che gli ottoni e gli strumenti a fiato in genere più sono grandi e più sono diciamo agevoli da suonare e questo è un motivo in più che mi ha fatto pensare al flicorno.
Probabilmente ho scritto una marea di cavolate basate sul nulla quindi vi prego di correggermi in tutto quello che ho scritto se necessario.