Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : tizioecaio November 24, 2017, 06:02:33 PM
-
Cari amici vorrei parlare di questi:-
http://www.marcopierobon.com/wedge_mouthpieces/
In passato qualcosina sul forum e' stato detto, ma ripetere aiuta e una nuova discussione non guasta.
Chi ancora li utilizza e come si trova? E' davvero l'uovo di Colombo questa forma che dovrebbe ricopiare meglio (nelle intenzioni) il labbro umano?
Non e' che si vada ad aggiungere uno stress e una paranoia in piu..(come se non bastassero le vecchie.. doh)..cioe' quella di avere (se non ho capito male) il bocchino perfettamente centrato nella lead pipe in maniera orizzontale?
Dite dite...sono tutt'orecchi.. sudd...manon un'orecchione... nondaccord...non fate facili ironie.. sbellicars
Insomma Pierobon lo sono stato ad ascoltare, ma che deve dire...se li deve pure vendere, voi invece no.
grazi
-
Mi sembra che ricordare che chi appoggia il labbro superiore sul brodo di sopra del bocchino (imboccatura non centrata: spostata verso l'alto) non ci si trovava, proprio perché i wedge presupporrebbero di collocare 50% - 50% le labbra sui bordi sopra e sotto (imboccatura centrata). Sull'altro forum c'era la discussione di uno dei nostri Grandi Interpreti che lo aveva provato e lo adottava anche nella sezione dell'orchestra (dal vivo) a S.Remo, ma poi per il motivo di cui sopra, era tornato sullo Yamaha
Scusate e correggete qualora avessi detto cavolate
-
Buongiorno. Io uso Wedge, ormai da 6 anni.
Mi trovo bene, soprattutto in termini di resistenza e attacco nota.
Fino a qualche anno fa anche a me era iniziata la paranoia del bocchino, continuavo a cambiare bocchini perché c’era sempre qualcosa che non andava bene.
Uso il Pierobon C e devo dire che fin’ora è il bocchino che sto tenendo da più tempo.
Credo che poi i bocchini siano un po’ come le scarpe, se ti stanno comode, non le cambi.
-
c'è qualche anima pia che mi spiega come funzionano questi bocchini .
Non lo ho mai visto dal vivo ma solo in foto e quindi non ho capito come funziona.
se hanno un profilo a sella significa che al centro la pressione del labbro sara inferiore e superiore ai lati se lo metti in orizzontale ?
o se lo metti in verticale al centro sempre menopressione ma sopra e sotto distante dal centro più pressione?
ho caito bene o non ho capito una mazza.
e soprattutto chi lo usa lo dispone in maniera verticale o orizzontale rispetto alla forma a sella ?
prima o poi devo provarlo
-
https://store.wedgemouthpiece.com/
Io ne ho usato uno tantissimo tempo fa e non ricordo,
ma comunque dopo un po' mi stancai.
Se cerchi, al tempo se ne parlò molto,
anche Masaniello li usava.
-
ho anche peccato col pensiero :-[ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ciao Francesco, premetto che non li ho mai provati, ma so che vanno posizionati in un modo ben preciso: un puntino inciso sul bordo contrassegna la parte superiore del bocchino.
Le parti "incave" del bordo saranno quindi in corrispondenza degli angoli della bocca.
(https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images1/360/0711/24/wedge-bach-3c-delrin-trumpet_360_549fadaa10e3af67d98278fc09e24747.jpg)
-
Se vedi la.foto al link seguente, forse è più chiaro:
https://www.worthpoint.com/worthopedia/wedge-bach-3c-delrin-trumpet-247182072
-
grazie Bicho
purtroppo il collegamento non si apre , spero di aver capito.
la parte che sporge schiaccia quindi un po di più il labbro al centro sopra e sotto , invece gli angoli del labbro sono più liberi ,
-
grazie Bicho
purtroppo il collegamento non si apre , spero di aver capito.
la parte che sporge schiaccia quindi un po di più il labbro al centro sopra e sotto , invece gli angoli del labbro sono più liberi ,
Esattamente!
-
L'ho preso io quel pierobon c (corrisponde a un 3c?),
ti faccio sapere.
per una volta mi hai ingolosito tu
anche se so che dopo un'ora lo ''fionno''
nel secchio con gli altri.
sono sempre il creatore degli ALMONZINNI
-
;D ;D ;D
-
Allora fciccio, ieri mi è arrivato il wedge pierobon c ( se non erro è un classico 3 c)
questo che ho io è un pezzo unico con penna ML 25
Avevo un wedge anni fa, ma non riesco a ricordare come mi ci trovai.
Ora è vero che ogni nuovo bocchino ti fa esclamare MON geniale
questo qui, con questa forma, mi sembra abbia un senso.
Credo che ci voglia qualche giorno per ''digerire'' questa forma, sembra come se le labbra non ''entrassero'' come quando si indossa
per la prima volta un paio di scarpe nuove e si fa fatica a calzarle, non so se mi sono spiegato.
però da subito si può amare o no il concetto.
Alla fine ti ''costringe'' ad avere il centro delle labbra bello compresso e focalizzato
mentre gli angoli sono morbidi e liberi di muoversi. Di solito io a freddo scrocco un po' tutto
con il wedge mi sembra, come se ti guidasse ad avere meno libertà e a non disperdere energia.
Il suono però non mi ha entusiasmato troppo chiaro per i miei gusti, ma l'ho suonato solo ieri. vi aggiornerò.
-
già sto compulsando,
è in metallo ?
cosa significa penna ml 25 ? rispetto al classico pierobon c in cosa differisce?
foro più largo o più stretto?
penna più larga o più stretta ? penna lunga o modello resonance?
-
Aggiungo sempre come prima impressione
che dia una mano in flessibilità e quando si finisce di suonare
sembra che abbia lavorato solo il centro delle labbra, ma sicuramente è una sensazione che scompare dopo un po'.
Per rispondere alle tue domande 25 è la larghezza. di solito la penna è 27 questa è più larga
ma è una possibilità di scelta che sia ha. è comunque un pierobon c normale.
la penna è più lunga dei resonaz.
Questo riporta il sito:
#27, .144 inch - Standard size for most mouthpieces, best choice for most players
#25 , .1495 inch - Larger throat for more open blow, choose a #25 throat if your mouthpiece feels stuffy with too much resistance, and you are an advanced player with good breath support
-
Ora faccio impazzire fciccio: ho un Monette B3S3 modificato da Wedge che ha montato un suo bordo a sella. Un Prana, varrà almeno 700.000 zilioni di dollari Altariani.
Stai compulsando?
-
una sola domanda uno zilione di dollari altariani quanto fa in euro? ;D ;D
comunque stamattina sono già impazzito abbastanza .
ho provato a sostituire il b2 s3 prana con un ar Mlc penna 42 a campana libera e con la selmer .
e suonavo una meraviglia , poi ho provato un ar vecchio modello cicciotto e anche questo con la selmer suonava meglio del b2 .
(in cuor mio penso che bello anche se studio con la sordina riesco a suonare tutti i bocchini che ho.........
metto la sordina (purtroppo la libertà era finita ) e nel pomeriggio non sono più lo stesso trombettista .
la mattina la scala di re su due ottave era una meraviglia nel pomeriggio quella di si era una tragedia......
vado a scoprire un nuovo metodo divertentissimo Flexus si chiama .
ps (il b3 prana è uno dei bocchini che non ho mai provato ....)
per quanto riguarda il compulsare ho scoperto che ci sono molti gradi ed al primo posto non ho dubbio alcuno :D
-
Il flexus, dovrei averlo anche io.
Mai aperto. se non erro è la moglie di Caruso che lo ha fatto?
-
Sì, leggendo il vecchio post Laura Frink è stata sua allieva e poi compagna.
Se non erro è morta un po' di anni fa.
-
si quando lo ho trovato su youtube subito ho cercato di capire di che si trattava e ne avevate parlato magari inserisco li il video che ho trovato interessante
-
Allora fciccio, ieri mi è arrivato il wedge pierobon c ( se non erro è un classico 3 c)
questo che ho io è un pezzo unico con penna ML 25
Avevo un wedge anni fa, ma non riesco a ricordare come mi ci trovai.
Ora è vero che ogni nuovo bocchino ti fa esclamare MON geniale
questo qui, con questa forma, mi sembra abbia un senso.
Credo che ci voglia qualche giorno per ''digerire'' questa forma, sembra come se le labbra non ''entrassero'' come quando si indossa
per la prima volta un paio di scarpe nuove e si fa fatica a calzarle, non so se mi sono spiegato.
però da subito si può amare o no il concetto.
Alla fine ti ''costringe'' ad avere il centro delle labbra bello compresso e focalizzato
mentre gli angoli sono morbidi e liberi di muoversi. Di solito io a freddo scrocco un po' tutto
con il wedge mi sembra, come se ti guidasse ad avere meno libertà e a non disperdere energia.
Il suono però non mi ha entusiasmato troppo chiaro per i miei gusti, ma l'ho suonato solo ieri. vi aggiornerò.
Mannaggia a te, mi stai trascinando nel vortice della compulsazione...
-
Oramai siamo una setta di compulsatori seriali :D
Se ti capita, prendilo. alla fine i prezzi nell'usato non sono stile monette.
Dopo 100 anni di bocchini stile bach ( ovviamente togliamo i monette e il dopo con i cloni foroni)
più che innovazioni ci sono state ''bischerate'' l'acqua dentro , la doppia tazza, l'interno a canna di fucile
provati tutti e secondo me sono solo trovate di marketing. il wedge con la sua forma a sella credo che sia, forse, l'unica idea
originale degli ultimi anni. Provalo, può anche non piacerti , ma di sicuro un senso ce l'ha, almeno per me.
-
pollices
-
Preso! Quando arriva vi aggiorno con le mie impressioni...
-
E la madonna che rapidità.
Comunque mi ero scordato di dirti che l'unica pecca (secondo me)
è che ha la penna simil bach/yamaha quindi per suono e intonazione
non è il massimo o meglio è identica a un bocchino standard , a me non causa problemi non sono un talebano del ''mi cantino'' centrato. se prendi solo la tazza e hai una penna ar fai bingo.
-
E la madonna che rapidità.
Comunque mi ero scordato di dirti che l'unica pecca (secondo me)
è che ha la penna simil bach/yamaha quindi per suono e intonazione
non è il massimo o meglio è identica a un bocchino standard , a me non causa problemi non sono un talebano del ''mi cantino'' centrato. se prendi solo la tazza e hai una penna ar fai bingo.
Intonazione? Di cosa si tratta? 🤔🤣
-
esatto O0
-
ma dove li trovate usati a questa velocità?.......
-
Abbiamo mercatino segreto, si accede dopo i 3000 messaggi.
-
da un po di tempo sono incuriosito dal monette b3 s3 prana.
(e cade a fagiolo o fagiuolo il messaggio di Tony)
considerato che i bocchini che mi consentono di suonare il mio standard con maggiore facilità.
sono un ar eu 42 10 (simile al b4) , un ar mlc 42 10, ed un monette b2 s3 ed un ar Heavy simile al b2 con entrambe le trombe pur nella diversità.
e considerato che ho sempre cercato le dimensioni del b3
ho guardato più volte la comparazione monette.
e quindi leggo
il b2 s3 e' come un bach 1 e 1,4 c
il b4 è come un bach 1 e 1,2 c
il b3 tra 1e 1,2c e 2 c
in pratica la comparazione mi dice che il b3 è un po più piccolo del b4 ? ::) ::) ::) ::)
come può essere non dovrebbero essere in ordine progressivo.
secondo il mio ragionamento dovrebbe essere scritto tra 1 e 1,4 bach c ed 1 e 1,2 bach c
compulsare a volte non fa bene ......
non ci sto a capire più niente .........
comunque la tromba è uno strumento che da enormi soddisfazion, ma anche momenti di frustrazione........i , ieri ho ascoltato una sorta di chiacchierata con un giovane trombettista inglese che è diventato molto famoso studiando sulle trascrizioni di Bergeron (poi ha scritto una mail ed il suo eroe gli ha risposto ed è iniziato un bellissimo rapporto di condivisione di musica e conoscenza che è stata uno degli elementi del suo successo....)
mi ha colpito poi una risposta sui rischi delle giornate no per un professionista.
Rispondeva che la chiave è l' impegno la serietà professionale e la dedizione (ho provato a riassumere).
Dicevo di frustrazione perchè stamattina dopo una giornata di lavoro sono uscito con la suprema ed ho provato a suonare.
Mancava il suono e mancava l'estensione.
Più mi intestardivo e peggio suonavo.......
Poi nel pomeriggio ho riprovato e tutto era tornato al proprio posto (il mio suono e la mia estensione .....)
ad un momento di frustrazione è seguito un momento di grande soddisfazione quasi di felicità.
(quella la raggiungerò quando riesco ad imitare chi spara una scala di sol su due ottave per terze partendo dalla seconda ottava ) e con un suono sbraaaaaaaaannnnnnngggggggggggg
-
Abbiamo mercatino segreto, si accede dopo i 3000 messaggi.
;D ;D ;D
mercatino segreto o mercatino nero?
comunque di questo passo me ne mancano solo 800 celapossofare......
-
È arrivato oggi pomeriggio, quindi dopo averlo derattizzato ho avuto solo il tempo di farci un arpeggio, pertanto non posso postare impressioni.
L'unica cosa che posso dire è che il "bordo strano" lo percepisco, al labbro, molto meno di quanto mi aspettassi... È già un buon inizio... (?)
-
Dimenticavo: anche questo è penna 25
-
attendo fiducioso le impressioni, anche perchè l'aspetto che più mi incuriosisce è questo passaggio dal bordo tradizionale a quello parabolico.
Credo che anche il bocchino del grande Pierobon sia ml 25 quindi questo aspetto mi incuriosisce ancor di più.
-
attendo fiducioso le impressioni, anche perchè l'aspetto che più mi incuriosisce è questo passaggio dal bordo tradizionale a quello parabolico.
Credo che anche il bocchino del grande Pierobon sia ml 25 quindi questo aspetto mi incuriosisce ancor di più.
Allora, anche se non ho avuto tantissimo tempo per suonarci confermo che, almeno per me, il passaggio da bordo tradizionale a bordo Wedge è quasi impercettibile.
Devo anche aggiungere che dei benefici mi sembra già di notarli, in particolar modo per quanto riguarda l'estensione. Per precisare: la mia estensione fa pena, ma col Wedge riesco a prendere meglio le note del (mio) registro alto. Ciò penso sia dovuto al fatto che questo tipo di bordo indirizza le labbra a lavorare in maniera più corretta: meno tensione, minor pressione contro i denti, maggior mobilità, flusso dell'aria più centrato...
Anche il suono mi piace (per Fcolt: adesso che ho la stessa tromba e lo stesso bocchino del M° Pierobon, ho anche il timbro identico al suo*).
Note negative: per me è un po' una scocciatura il fatto di dover posizionare ogni volta in bocchino nella posizione esatta, anche perché spesso inizio a suonare con i pistoni in verticale poi, dopo un po', mi aggiusto inclinandoli leggermente a destra. Ma magari ci si fa l'abitudine.
Per il momento penso di utilizzarlo più che altro come bocchino "propedeutico", con l'intento di assimilare delle buone abitudini riguardo l'impostazione delle labbra che, poi, vorrei provare a mantenere anche tornando ad un bordo tradizionale (sarà possibile?).
*Stavo scherzando, eh!!!!
-
Come sospettavo , io
L'ho accantonato non mi sento naturale
Un po' come guidare una bici con le rotelle
Comunque sono gusti.
Però sto compulsando dopo aver provato il
3 olds di prendere una misura 10 e mezzo .
-
Zosimo :la misura 10 e mezzo è molto più piccola del 3 c?
non ti preoccupa il fatto di passare da una misura all'altra?
Bicho ;D ;D ehehehe tu scherzi una "mezza idea" di provare la strumentazione dei miei eroi la ho sempre avuta e tutt'ora compulso...
-
Il 10 e mezzo è piccolissimo. Forse il più piccolo.
Non ho paura perché ho 2000 bocchini
Quando mi stando torno al mio 3c/d
-
Un po' come guidare una bici con le rotelle
Comunque sono gusti.
eh vabbè, ma te sai fare i fischioni!
a me che sono una pippaccia dà quella "spintarella" in più... (o magari è solo suggestione? potrebbe anche essere... o magari il fatto che sia più piccolo rispetto la mia solita misura? potrebbe essere anche quello il segreto)
Bicho ;D ;D ehehehe tu scherzi una "mezza idea" di provare la strumentazione dei miei eroi la ho sempre avuta e tutt'ora compulso...
dai, tranquillo... quando lo vendo ti faccio un fischio! anzi, un fischione.... fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
-
Il 10 e mezzo è piccolissimo. Forse il più piccolo.
io i piccolissimi non riesco proprio a suonarli, non mi si muovono le labbra!
in particolare nel registro grave non esce niente... :(
-
Io non riesco a suonare le tazze dopo la d.
Una volta provai la f Bach non riuscii
Ad arrivare nemmeno al do 3 spazio.
Però provando il 3 olds che dicono sia come il
10 e mezzo non mi sono trovato male, anche se lo
Trovo limitante, ma per i fischioni va bene.
Per il wedge come ho detto precedentemente
È una trovata veramente geniale, ma sono quei
Bocchini che o ami o odii non sono da vie di mezzo.
-
compulso il b3 prana col profilo wedge di Tony....
anche io non mi ritrovo con i bocchini troppo piccoli , riesco a produrre suono e più o meno l'estensione è la stessa ma il suono non mi piace diventa brillantino e schiacciato .
(ma è solo un problema di mancanza di tecnica) .
l'altro aspetto è che sono abituato alle penne Ar o Monette e con quelle tradizionali sono ancora più stonato e faccio più fatica
-
Qual è il profilo wedge di Tony?
-
Non segui, sei leeeeento...
-
Scusate, mi ritiro
Ad aspettare il Lotus.
-
;D ;D ;D l'unico lotus che compulso è questo
https://www.youtube.com/watch?v=hwlkaRzAOHc
-
E niente... Alla fine l'ho messo in vendita!
Mi piace, ma sono più per le robe all'antica... 😅
Anche se l'"aiutino" mi dà soddisfazione, non voglio abituarmi ci troppo...
Vai Fcolt, è la tua occasione!!! 😜
-
in questo momento sono ingolosito dal b3 prana con sella wedge di Tony sono quasi certo che se prendo il Pierobon c finisce nel cassetto con tutti gli altri amichetti (il monette classic b4 , il monette b6 prana, il frate precision, il bach 3c , il 7 c il 1,5 c, ecc ecc..
ed in questi giorni sono soddisfatto dei due bocchini titolari l'AR ed il b2 s3 prana.
vediamo cosa succede tra qualche giorno perchè basta poco per compulsare nuovamente (basta riascoltare qualche lezione di Pierobon ;D ).
-
vediamo cosa succede tra qualche giorno perchè basta poco per compulsare nuovamente (basta riascoltare qualche lezione di Pierobon ;D ).
Incominciamo:
https://youtu.be/14ysESqFgqU
😜
-
Incominciamo:
https://youtu.be/14ysESqFgqU
😜
A proposito... è da un po' che mi faccio una domanda: ma perché cacchio Pierobon mette l'olio dal cannello?!?!?!
-
ho scaricato sul desctop tutte le scale maggiori che suona i grande Pierobon .....e lo seguo all'unisono...
ma l'esercizio più bello è il buzzing effetto sirena delle scale cromatiche su due ottave....(e questo invece non posso suonarlo a causa dei vicini)
lo spiega durante una lezione , per meglio tutelare quelle parti della tromba (tipo il cannello) che in genere non sono toccate dall'olio.
-
Ahhhhh... Però mi sa che ai pistoni gliene arriva poco, a meno che non lo metta in separata sede.
-
Un modo per fare veloce
Io lo metto nella seconda pompa.
-
oggi è arrivato il Wedge , (Zosimo che ringrazio è stato velocissimo ed una volta tanto anche le poste italiane hanno fatto lo stesso...e qui in sicilia non succede tanto spesso purtroppo)
ma veniamo al bocchino , la prova è stata effettuata sulla selmer tt.
la sensazione è di avere un bocchino truccato ;D ;D ;D come diceva Bicho.
è anche vero che passare dal b2 prana a questo è un po come passare da un trattore ad una vespa truccata .
ho provato una scala di si bemolle e salivo talmente che sono arrivato al fa acuto.....
ed allora mi direte voi hai svoltato .......manco per niente ;D ;D ;D ;D
perché come sempre c'è l'altro lato della medaglia ,
il suono diventa esile sul registro acuto (ovviamente il bocchino non c'entra niente sono io che non so valorizzarlo) e poi mi scontro con la mia abitudine perché sono più crescente del solito.
un aspetto positivo è che finalmente posso suonare la scala di fa su due ottave , ma credo che comunque finirà nel cassetto a far compagnia agli altri ...
se devo fare una comparazione si colloca in mezzo tra il frate precision 6+m e il bach 3 c .
diventerà il mio bocchino lead :D
-
Grazie a te per lo scambio veloce
Senza fare 200 chiacchiere e chiedere lo sconto :)
Quello che dici è vero. peccato che ha la concezione
Dei bocchini ''normali'' e un suono che a me non piace. Se lo avessero progettato monette style
Avrebbe avuto più senso.
-
credo che sia solo una questione di abitudine perché dal punto di vista del suono se il riferimento è Pierobon mi avvicino di più con il Monette b2 rispetto al Wedge (sto parlando ovviamente nel mio piccolo perché la distanza è comunque siderale)
con il wedge dovrei imparare ad aprire il suono ed a renderlo più scuro quando invece col monette il suono non riesco neanche a produrlo .
ho precettato il mio interlocutore (---trice) preferenziale ed ha sentenziato con questo sembri un trombettista militare quelli che fanno l'alzabandiera tende a quel suono li.
si riferiva al wedge (mi ha distrutto con poche parole ;D ;D con tutto il rispetto per l'alzabandiera....)
torno alla mia sordina .....
-
oggi complice il fatto che ho ripreso a studiare su un video di intervalli (del mitico Pierobon ) ho riprovato il Wedge Pierobon .
Ormai mi sono convinto che sia solo una questione di abitudine e di scelta sul tipo di studio che si intende fare.
Il mio riferimento è il B2 prana col quale sostanzialmente sto formando la mia tecnica strumentale. (ed un bach 3 c che considero la prova del nove della mia tecnica)
Con il b2 il problema è saturare di suono il bocchino , più aria gli dai più se ne prende (da questo punto di vista lo definisco un bocchino smodato)
Ti da enormi soddisfazioni perchè quando tutto è perfetto il suono che riesci a produrre si avvicina molto a ciò che desideri ....
non ci sono problemi di intonazione esagerati nel senso che se dai più aria non hai il problema della intonazione crescente (da questo punto di vista lo definisco grossolano)
Il wedge a confronto è molto diverso dal punto di vista della intonazione se provi la stessa emissione che utilizzi sul b2 sembra una scheggia impazzita.
(molto più sensibile al cambio di emissione .....e non puoi suonare con tutta quell'aria ...... o per lo meno io non ci riesco (da questo punto di vista è molto simile al bach ma un po più brillante)
Ma questo lo ho già scritto l'aspetto e probabilmente si verifica con tutti i bocchini con foro più piccolo e diametro della tazza rispetto a quelli più grandi.
Ciò che ho scoperto oggi è stupefacente .
Ho provato ad invertire il senso del bocchino Wedge... ;D ;D ;D ;D ;D
in maniera tale da avere la pressione maggiore ai lati e non sopra e sotto.
( ho il problema opposto alla eccessiva pressione sul labbro nel senso che appoggio il bocchino troppo poco con qualche problema di tenuta dell'aria ) .
(preoccupato della eccessiva pressione del bocchino ho fatto sempre il contrario con il risultato di avere il problema inverso troppa poca pressione sul labbro ...........il vecchio principio in "medio stat virtus" per me è interpretato "in estremo stat virtus" ;D ;D ;D ;D ;D ).
comunque tornando al Wedge posso dire che suonato in questa maniera risulta molto più gradevole al mio orecchio soprattutto sul registro acuto, che appare troppo schiacciato disponendo il bocchino con la maggiore pressione sopra e sotto........
che dire dopo questo momento di gioco e di prove torno a studiare intervalli ........