Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : gigispermaloso May 11, 2018, 11:30:29 AM
-
Ciao a tutti!
Più di un mese fa mi sono fatto prendere dalla curiosità ed ho acquistato su ebay un bocchino cinese (spedito dalla Malesia) da 4,80 euro...questo qui:
https://www.ebay.it/itm/Trumpet-Mouthpiece-Gold-3C-Golden-Practice-For-Conn-School-Student-Alloy/152959687231?hash=item239d1b9a3f:g:NL4AAOSwGW9auKc8
Bene, è arrivato un paio di giorni fa.
Che dire...come misure non ci siamo: il bocchino era indicato come un 3C ma è larghissimo...il bordo interno è più largo del mio Monette, che dovrebbe essere simile ad un Bach 1-1/2.
La tazza è molto più profonda di un C... forse qualcosa tipo la tazza A dei Bach!
Non riesco a capire il materiale...l'annuncio dice "lega di rame"...l'ottone è una lega di rame e zinco, ma se non lo chiamano ottone probabilmente sarà rame con qualche altro metallo? Forse bronzo (rame+stagno)? Boh...a me non sembra il classico ottone, anche se il peso lo richiamerebbe.
Detto questo, il bocchino non suona per niente male, anzi!
A breve metterò qualche foto ed un video di confronto con il mio Monette Siver 4.
Stay tuned!
-
Che dire dopo la prima descrizione da te riportata ho temuto la catastrofe, ma se confermi che non è male, non vediamo l’ora del confronto!
-
Beh, già il fatto che la misura non è "standard" è una mezza catastrofe...ma sono salvati dal fatto che non sono malaccio!
-
se te lo facevi da solo, secondo me era meglio.
-
Ecco il video:
https://m.youtube.com/watch?v=IrvatVgbCr0
Ovviamente lasciate perdere le cappelle ed il fatto che il video è contrario...se riesco lo sistemo in giornata.
Ora lasciate giudicare alle vostre orecchie e datemi un parere.
-
Ma si... ::) suona pure lui ci mancherebbe...non s'e' capito granche'.
Come tutti sti bagagli andrebbero tutti provati per benino pero'..sicuramente il materiale e' scarsino..e la misura come sempre un prenderci..
-
Ecco il video:
https://m.youtube.com/watch?v=IrvatVgbCr0
Ovviamente lasciate perdere le cappelle ed il fatto che il video è contrario...se riesco lo sistemo in giornata.
Ora lasciate giudicare alle vostre orecchie e datemi un parere.
Questo ancora una volta a dimostrare che, come tra l’altro ripetuto centinaia (anche migliaia) di volte dal mio esimio maestro, la differenza sostanziale la produce sempre il... trombista!!! Personalmente aggiungerei solo che da un bocchino mi aspetterei una buona qualità costruttiva, soprattutto nel materiale di cui è composto, per farlo durare nel tempo e per scongiurare ogni possibile impatto fisico (ad es. allergie, ecc.)
-
A me sembra che la differenza sia decisamente evidente nella parte di registro tra il sol alto ed il do acuto. Si sente chiaramente che col bocchino cinese fai molta più fatica ad essere intonato, ed il suono si schiaccia. Si sente già qualcosa di simile nell'arpeggio basso, ma nella parte alta del registro la cosa è molto evidente. Insomma, il famoso schiacciamento della serie armonica. Come suono la differenza è quella che mi aspetto tra un Monette ed un "convenzionale".
-
Sì, la penso come Norman. Soprattutto nel buzzing la differenza è evidente. Comunque io non ho mai poggiato il bocchino lato penna, secondo me ti cadono facilmente O0
-
X Norman:
Hai perfettamente ragione. Faccio anche più fatica per via della tazza molto profonda, che sicuramente non mi aiuta.
X Zosimo:
Neanche io li appoggio mai così :D ...l'ho fatto questa volta perchè se li appoggiavo con il bordo verso il basso, la saliva mi bagnava il bordo e avrei dovuto asciugarli ogni volta.
-
X Norman:
Hai perfettamente ragione. Faccio anche più fatica per via della tazza molto profonda, che sicuramente non mi aiuta.
X Zosimo:
Neanche io li appoggio mai così :D ...l'ho fatto questa volta perchè se li appoggiavo con il bordo verso il basso, la saliva mi bagnava il bordo e avrei dovuto asciugarli ogni volta.
Si, è vero che la tazza del cinese è più profonda, ma è anche vero che, senz'altro, il foro e la penna del Monette sono più aperti, quindi non credo che sia quel genere di fatica, anche perché mi sembra che tu di tuo quelle note direi che le padroneggi senza troppi problemi. Si sente proprio che devi "lavorarle" per intonarle, ed il suono si schiaccia. Se invece di suonare normalmente, cercando di essere intonato, provassi a fare degli arpeggi cercando invece di trovare il punto dove il bocchino vuole suonare (ossia dove il suono è migliore) la cosa sarebbe senz'altro molto evidente.
-
Non c'entra nulla ma io non ho mai capito questa cosa dei "Monettiani" secondo cui un foro più stretto equivale a maggior fatica nelle note acute. Per me è esattamente il contrario. Intendiamoci: le note acute sono più "belle" con bocchino stile Monette ma, nel mio caso, non più "facili". Magari all'inizio, ma dopo 1 ora che suoni a manetta sono più impegnative. Per me, ripeto.
-
Non c'entra nulla ma io non ho mai capito questa cosa dei "Monettiani" secondo cui un foro più stretto equivale a maggior fatica nelle note acute. Per me è esattamente il contrario. Intendiamoci: le note acute sono più "belle" con bocchino stile Monette ma, nel mio caso, non più "facili". Magari all'inizio, ma dopo 1 ora che suoni a manetta sono più impegnative. Per me, ripeto.
Monette ha sicuramente dei rapporti di tutto il bocchino che in molti casi funzionano.... specialmente quando suoni in casa in condizioni ottimali ;D
Tuttavia, se usi male tanti altri parametri (muscoli, aria etc...) non c'è foro largo o stretto che tenga e fai fatica Monette o non Monette.
Anche l'accoppiata bocchino strumento non sempre funziona a prescindere; a volte un foro grosso come quello dei Monette prana rende alcune trombe ingestibili su tutti i registri, specialmente dopo ore che suoni, magari a volumi elevati.
In alcuni casi, per assurdo, i Monette standard senza foro gigante sono migliori.
-
Non c'entra nulla ma io non ho mai capito questa cosa dei "Monettiani" secondo cui un foro più stretto equivale a maggior fatica nelle note acute. Per me è esattamente il contrario. Intendiamoci: le note acute sono più "belle" con bocchino stile Monette ma, nel mio caso, non più "facili". Magari all'inizio, ma dopo 1 ora che suoni a manetta sono più impegnative. Per me, ripeto.
Non è che fai più fatica, anzi, come dice Bubber il foro più grande spesso risulta più faticoso, soprattutto per chi fa molto affidamento sulla retropressione. Se senti la registrazione di Gigi si sente chiaramente che col cinese il suono gli si schiaccia sopra il sol acuto, e non perché lui faccia fatica, perché di suo mi sembra molto rilassato, ma perché lui vuole suonare intonato, mentre il bocchino ha l'ottavo armonico parecchio calante, e quindi è costretto a suonare fuori centro. Col Monette il suono è molto più uniforme.
Con questo non voglio dire che tutti dovrebbero suonare Monette, ma che nel giudicare un bocchino bisogna tenere conto di tutto, bisogna trovare il miglior compromesso possibile tra il risultato sonoro ed il feeling. Se il bocchino è perfetto, ma è troppo faticoso, meglio lasciar perdere... Ma in questo caso quello che mi sento di dire è che quel bocchino cinese vale più o meno quello che costa: molto poco.
-
Al di là del video, il problema è stato affrontato diverse volte.
Non incide solo il foro, ma tante altre variabili. Certo se non si soffia in modo corretto
e si è molto compressi come me, il monette suonato live dopo un po' ti taglia le gambe e non hai appoggi su cui fare affidamento.
E' come una super car con i controlli disattivati. se non si sa cosa fare è facile andare in testa coda alla prima curva.
-
A me sembra che la differenza sia decisamente evidente nella parte di registro tra il sol alto ed il do acuto. Si sente chiaramente che col bocchino cinese fai molta più fatica ad essere intonato, ed il suono si schiaccia. Si sente già qualcosa di simile nell'arpeggio basso, ma nella parte alta del registro la cosa è molto evidente. Insomma, il famoso schiacciamento della serie armonica. Come suono la differenza è quella che mi aspetto tra un Monette ed un "convenzionale".
Sì, ho notato anch’io che alcune note le sforza di più, provando il bocchino cinese, ma forse questo accade perché non è il suo bocchino abituale? Perdonatemi ma sono abbastanza scettico sulle prove “mordi e fuggi” ai bocchini.
-
Sì, la penso come Norman. Soprattutto nel buzzing la differenza è evidente. Comunque io non ho mai poggiato il bocchino lato penna, secondo me ti cadono facilmente O0
È vero Zo’, anch’io ho avuto le palpitazioni nel vederlo appoggiare i bocchini dal lato penna sul tavolo!
-
Sì, ho notato anch’io che alcune note le sforza di più, provando il bocchino cinese, ma forse questo accade perché non è il suo bocchino abituale? Perdonatemi ma sono abbastanza scettico sulle prove “mordi e fuggi” ai bocchini.
Dipende di che prove si tratta. Ci sono cose, come l’intonazione, per cui basta un minuto. Basta fare un bell’arpeggio e verificare dov’è la centratura. Ci vuole senz’altro più tempo per capire se il feeling è quello giusto per chi suona, perché va testato in diverse condizioni e suonando cose diverse, ma se un bocchino è stonato si sente subito.
-
Dipende di che prove si tratta. Ci sono cose, come l’intonazione, per cui basta un minuto. Basta fare un bell’arpeggio e verificare dov’è la centratura. Ci vuole senz’altro più tempo per capire se il feeling è quello giusto per chi suona, perché va testato in diverse condizioni e suonando cose diverse, ma se un bocchino è stonato si sente subito.
Ah, questa proprio non la immaginavo: esistono bocchini stonati? Credevo tutto dipendesse dal musicista...
-
Ah, questa proprio non la immaginavo: esistono bocchini stonati? Credevo tutto dipendesse dal musicista...
Certo! Parte tutto dal bocchino. La tromba può anche essere la migliore al mondo, ma se il bocchino fa schifo rovina tutto.
-
A questo punto mi interesserebbe sapere il nome e modello di un bocchino certamente stonato. così si potrebbe fare il confronto e capire meglio quanto siamo intonati noi
-
Io allargherei il discorso: non esiste nessun bocchino intonato in senso stretto, la serie armonica che un bocchino produce è idealmente la solita stile tromba naturale, ci sono i tipici armonici fuori posto etc etc
Il punto è che un bocchino non viene mai suonato alle frequenze in cui questi armonici si svilupperebbero per via della lunghezza (60-100mm in media) quindi quello che noi sentiamo, la pernacchia, è bene o male quello che si sentirebbe con una tromba se la suonassimo 5 o più ottave sotto il do pedale. In quel range non esistono "armonici" o "slot", lo strumento è totalmente privo di riferimenti perché la lunghezza d'onda della pernacchia è 32-64 volte maggiore.
In sintesi, siccome la lunghezza del bocchino e minima e la vibrazione emessa estremamente più bassa del più basso armonico del bocchino stesso possiamo glissare fra una nota e l'altra senza alcun impedimento degli armonici.
Quindi, in teoria, ogni bocchino è perfettamente intonaBILE, visto che possiamo produrre qualsiasi frequenza.
Il bisticcio nasce quando vogliamo suonare un dato bocchino in una data tromba. Escludendo per un attimo i difetti intrinsechi delle trombe quello che è evidente a chiunque abbia fatto qualche test scientifico è che a lunghezze diverse corrispondono posizioni degli armonici diversi SULLA TROMBA, a gap diversi corrispondono, di nuovo, posizioni degli armonici diversi, lo stesso vale per la grandezza del foro, la forma della penna, la forma della tazza e così via.
Quindi non è tanto il bocchino ad essere più o meno intonato ma l'accoppiata fra questo e la tromba. In particolare, volendo fare il più tipico degli esempio, un bocchino Bach produce una serie armonica notoriamente stonata sulle trombe in Sib, Do, Mib, Re, Fa (tutte quelle utili...) ma risulta molto intonato se la tromba in Sib è allungata fino ad arrivare ad essere in La.
E' quindi il bocchino Bach stonato? Non a livello generale ma sicuramente si se usato nelle trombe di taglio non adeguato.
E' il bocchino più bello dell'universo sempre intonato? No, dipende dal gap e quindi sia dal ricevitore della tromba che dallo shank del bocchino (o per meglio dire dal rapporto fra questi valori).
Sono stato spiegato? :D
-
E si ! Più o meno quello che pensavo io.... molto meno scientificamente parlando, solo per esperienza e tante prove (costose ....). ;)
-
Sono stato spiegato? :D
Ora é caputo tutto!
E solo per questo post ti meriteresti di vincere il resonance della riffa... sbellicars
-
:)
Ci credi che non ho ancora un mio bocchino?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
-
:)
Ci credi che non ho ancora un mio bocchino?
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
Dovresti provarli, dicono siano una bomba! ;D
-
:D
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro