: Mar October 25, 2018, 08:26:13 PM
: Zosimo October 25, 2018, 11:11:25 PM
: Ste October 25, 2018, 11:29:12 PM
Vuoi vedere che hai trovato la posizione ideale della lingua..
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: Altobugle October 26, 2018, 12:17:08 AM
: Mar October 26, 2018, 12:52:46 AM
A) nella mia routine quotidiana suono più di quanto dovrei e quindi finisco per giocare ogni giorno su labbra ancora stanche dal giorno prima.
B) il bending, per l'imboccatura, è qualcosa di fenomenale... un moltiplicatore di efficienza
C) gli studi sull'aria e sui livelli della lingua che sto facendo funzionano alla grande (Air&Tongue Level - Eric Bolvin). E dire che sono semplici esercizi che ho incontrato già in parecchi altri metodi. Mai avrei potuto pensare che una pratica attenta e guidata di esercizi più o meno "comuni" avrebbe potuto fare una differenza così esagerata.
D) il lavoro, la dedizione e la costanza danno i loro frutti, e qualche volta capita che li diano all'improvviso.
Spero possiate perdonare il mio entusiasmo... e le eventuali cazzate che ho scritto. Sarebbe bello leggere le vostre opinioni in merito
: Mar October 26, 2018, 07:21:27 PM
: Mar October 26, 2018, 07:23:53 PM
: andreache October 26, 2018, 08:14:30 PM
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: Mar March 06, 2019, 07:03:50 PM
Qualche mese fa, quando ho iniziato questo post, mi ero imbattuto in un DO BISACUTO quasi per caso.
Nei giorni successivi ho provato a ritrovarlo, ma non sempre con successo, e comunque con molta fatica, esagerando forse con la pressione.
A inizio febbraio ho trovato la facilità e la continuità di suonare DO BISACUTO, spingendomi anche fino al RE.
Sono fischi, ma diventano sempre più suoni, ogni giorno di più.
Sono una persona generosa, e voglio condividere con voi il mio segreto:
basta spostare leggermente il bocchino fuori centro, io ad esempio lo sposto un po' più a destra e BOOM, salgo di un'ottava buona,
quasi come un sassofonista con il portavoce.
Se mi guardo allo specchio nemmeno si nota che mi sono spostato fuori centro, o comunque fuori dal mio appoggio abituale.
Non capisco ne perché ne come funziona, però funziona, almeno per me.
Provateci, e fatemi sapere.
Sono curioso di sapere le vostre impressioni
P.S.: Ho provato con tre trombe diverse, e con sei bocchini diversi, e il risultato cambia veramente poco.
: Mar March 07, 2019, 06:21:32 PM
Spero funzioni, non l'ho mai fatto.
Se mai dovesse funzionare, tenete lontano i cani che i fischi potrebbero disturbarli
https://www.dropbox.com/s/8yw23erm8zhv9tt/Voce%20003.m4a?dl=0
: Altobugle March 07, 2019, 11:49:48 PM
: Zosimo March 08, 2019, 01:03:45 AM
Oramai siamo tutti grandi, vaccinati e cresciuti sulle pagine del forum, abbiamo più volte detto che saper arrivare a nota x,
vuol dire prenderla sempre e comunque anche quando siamo stanchi e in un contesto musicale, cosi ad brutum( non so se esiste in latino)
non serve a nulla se non a divertirsi nella propria cameretta. Ora non per scoraggiarti e non perchè( volpe e l'uva) è una vita che non penso più agli acuti, ma su questo
strumento come credo anche negli altri non esistono scorciatoie che non siano lo studio. Io fossi in te mi concentrerei a suonare e potenziare le note che gia hai invece di
sparare nel mucchio. Notte.
: Mar March 08, 2019, 02:14:38 AM
: Mar March 08, 2019, 04:13:15 AM
: Mar March 08, 2019, 04:36:56 AM
: Norman March 08, 2019, 12:24:03 PM
Il fatto che lo spostamento abbia permesso di "sbloccare" questi fischi probabilmente indica che la nuova posizione è più efficiente, quindi un risultato probabilmente lo hai ottenuto.
Detto questo, quel genere di fischi non ti servirà più di tanto ad imparare a suonare veramente nel registro acuto. La velocità dell'aria è troppo superiore a quella "giusta". Per poterli trasformare in suoni dovresti aumentare il volume, il che significa aumentare la quantità di aria che esce a quella velocità, ed è qualcosa che le labbra non potrebbero mai sostenere, ed anche se lo facessero il controllo e la qualità di quello che verrebbe fuori sarebbe scadente. Il tipo di lavoro da fare è un altro, ed è rendere efficiente la vibrazione delle labbra, che devono imparare a vibrare con la minima energia necessaria, il che significa con la minima pressione di aria possibile (ma pur sempre con l'adeguato supporto).
Aggiungo un'altra cosa: l'idea che suonare la tromba sia difficile è il frutto di una tradizione didattica completamente sbagliata. Suonare la tromba non è più difficile che suonare altri strumenti, semplicemente le difficoltà sono diverse. Per noi è più difficile imparare a produrre il suono, ma, per esempio, le nostre diteggiature sono qualcosa di veramente elementare rispetto, a sassofoni, pianoforte, strumenti a corda, ecc.
La cosa veramente difficile è INSEGNARE a suonare la tromba, e purtroppo di conseguenza è difficile trovare insegnanti che sappiano fare bene il loro mestiere, e non basta saper suonare bene per saper anche insegnare bene! Aiuta, per carità, ma non basta. E' difficile spiegare ad un principiante come produrre il suono nella maniera corretta, e le carenze nel lavoro di base all'inizio sono purtroppo la zavorra che accompagna la stragrande maggioranza di noi, e che ci fa sembrare difficile quello che, alla fin fine, difficile non è. E se è difficile insegnare la tromba sapendola suonare, di conseguenza è ancora più difficile farlo senza saperlo fare ed essere insegnanti di sé stessi, anche per un altro motivo: che la tromba è un po' come gli sci, l'istinto ti porta spesso e volentieri a fare le cose sbagliate. Non è impossibile imparare a suonare la tromba da autodidatti, ma è molto difficile, salvo pochissimi casi di straordinaria predisposizione naturale.
Sbattiamo la testa per anni contro questa problematica dell'estensione perché lavoriamo sull'aspetto sbagliato, che non è trovare la "leva di sblocco" del registro acuto o il "portavoce", ma lavorare sulla tecnica di base nel registro normale, anche e soprattutto nella parte che diamo per scontata, per creare quel margine che poi permette di suonare sopra il pentagramma senza che questo sembri un'impresa improba. Io, che come tanti sono partito ad handicap a causa delle carenze di cui sopra, ci ho messo anni a capire quanto margine di lavoro avevo su note come il sol centrale o il do sotto il pentagramma, e l'ho fatto solo grazie al fatto che il mio insegnante mi ha fatto capire, piano piano e con costanza, che cosa significa veramente produrre un bel suono con la tromba.
In sintesi, non ti voglio scoraggiare, come ho detto credo che il tuo esperimento ti stia comunque dando degli spunti, ma attento a non perdere il focus su quello che è veramente importante per ottenere risultati veramente sostanziali e duraturi, che è tutto un altro tipo di lavoro. Prendi i consigli che leggi qui per quello che sono: consigli di chi un certo percorso lo ha già fatto, e su certi muri la testa l'ha già sbattuta.
Buono studio!
: Mar March 08, 2019, 02:58:30 PM
: Mar March 08, 2019, 03:13:14 PM
: Norman March 08, 2019, 04:11:37 PM
Risposta di buon senso Norman, come sempre. È il buon senso in genere è frutto di esperienza. È l'esperienza viene dal passato. Io rimango sempre basito quando penso che i metodi di studio per tromba comunemente ritenuti come "i migliori" sono stati scritti più di un secolo fa. È possibile che Clarke e Arban fossero degli illuminati, ma non puoi negare che nessun'altra disciplina al mondo guarda ancora così indietro... forse solo le arti marziali, che dal punto di vista pratico sono state superate per efficienza da nuove discipline e nuovi stili di allenamento. Il mondo è cambiato parecchio. L'uomo è cambiato. Io sono uno che guarda al passato con rispetto, ma credo che certi ambienti si siano costruiti delle verità statiche per autoconservazione. Io credo che bisogna mettere alla prova e sfidare ogni verità confezionata. Bisogna cambiare modo di pensare, e avere la forza di cercare strade diverse. In altri campi della vita ho affrontato questo tipo di sfida, qualche volta con successo, qualche volta no. È la differenza tra successo e insuccesso, nella mia esperienza, dipende solo da fino a dove sei disposto a spingerti... di quanta passione, impegno e dedizione sei capace. Il mio approccio con il mondo accademico mi ha dato subito da pensare. Prova a fare ricerche sulla formazione scolastica di alcuni trombettisti famosi, e scoprirai che si sono costruiti le loro conoscenze senza guardare in faccia nessuno. Me ne vengono in mente subito un paio: Bobby Shew e James Morrison.
In realtà la didattica della tromba si è evoluta come tutte le altre discipline, il problema è che la maggior parte degli insegnanti ancora oggi non lo sa... Il problema della didattica trombettistica in Italia non è dato dalla mancanza di evoluzione, ma dal fatto che è pieno di insegnanti con tanta buona volontà, ma poca vera preparazione, che continuano a perpetuare veri e propri miti... Uno di questi miti è la "sacralità" dell'impostazione, attorno alla quale sembra che ruoti tutto, e che sia talmente delicata che ogni cambiamento rischia di creare chissà quali danni... Da questa concezione derivano anche le preoccupazioni sul cambio di bocchino. La fonte di questa concezione è una didattica trombettistica inadeguata che porta la stragrande maggioranza degli studenti a suonare in maniera inefficiente, con un assetto che si basa su un equilibrio delicatissimo e facendo una fatica assolutamente insensata.
Detto questo, la sperimentazione per uno studente è una cosa fondamentale, è verissimo che insegnare non è solo trasmettere delle nozioni, ma è un lavoro di interazione tra insegnante e studente che deve necessariamente essere personalizzato, perché nessuno studente è uguale all'altro, e questo vale particolarmente per la tromba, per le difficoltà oggettive di cui sopra. Io sono stato più volte incoraggiato dal mio insegnante a sperimentare sulla posizione del bocchino, per esempio. Ma la sperimentazione deve necessariamente confrontarsi con quella che è la maggiore esperienza di altri.
E sempre sbagliato generalizzare, perché gli insegnanti bravi ci sono eccome, e ci sono tantissimi grandi trombettisti che hanno seguito un percorso accademico. Ce ne sono altri che invece nel percorso accademico rischiavano di essere rovinati... Ma non per questo bisogna buttare via il bambino insieme all'acqua sporca. La didattica trombettistica moderna, quella vera, è di altissima qualità, e dimostra da un lato che non esiste alcuna scorciatoia, ma dall'altro che il percorso è molto meno accidentato di quanto si pensi comunemente.
Detto terra terra: con questi fischi non hai scoperto niente di nuovo o rivoluzionario, hai semplicemente scoperto qualcosa che TU non eri in grado di fare prima. E le persone che prima di te hanno avuto questa esperienza ti stanno dicendo che, anche se da questa cosa puoi certamente trarre beneficio (per esempio per correggere la tua impostazione, ma anche per esempio per "esplorare" gli armonici superiori, che comunque sono quelli...), non è questa la strada per costruire un registro acuto con cui si possa realmente suonare. Mettiamola così: hai trovato "il buco", e questo è sicuramente il progresso, ma non hai ancora capito in quel buco come entrarci per poter fare strada oltre, perché il modo con cui hai trovato il buco non è quello giusto per entrarci. Dalla registrazione si sente chiaramente di cosa si tratta, c'è stato un periodo che anche io facevo cose del genere, ed è stata sicuramente una tappa del mio percorso, che però poi mi ha portato a capire che era altrove dove dovevo veramente lavorare. Oggi quei fischi non li so più fare, e non riesco neanche più a "spremere" fuori alcune note sopra il Re acuto che ad un certo punto avevo in canna (ma a che costo e con che controllo e qualità? Risentendo le poche registrazioni che ho mi vengono i brividi... Eppure allora mi sentivo così figo...), ma tutto il resto lo faccio MOLTO meglio di allora. Per questo ti dico: metti in saccoccia, prendi quello che di buono hai trovato, ma attento a non vederci quello che non c'è, e credimi: non c'è nessun "turbo boost" o robe del genere da trovare, c'è una tecnica da costruire, e si fa prima di tutto e soprattutto laddove suonare è apparentemente facile.
: Mar March 08, 2019, 05:27:51 PM
: Norman March 08, 2019, 06:57:46 PM
: Zosimo March 10, 2019, 10:52:03 AM
. Una volta provai una tromba da un riparatore, mi disse; sei il primo che suona un pezzo senza sfondarmi I timpani con gli acuti. Insomma sto facendo un discorso generale proprio perché sono anni che suono e gli acuti beati chi li fa, ma è un argomento sviscerato per anni che non mi attira più. Ma fino ad ora abbiamo una registrazione con i soliti weeee gniiii piiiii, quando sentiremo un pezzo da acutista , ti faremo i complimenti e magari sarai un innovatore per ora attendiamo con calmaBuona domenica . Scusate gli errori ma sono senza internet e scrivo al cellulare. Purtroppo il professore dorme.
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: Mar March 10, 2019, 01:25:44 PM
: Ste March 10, 2019, 02:05:00 PM
Norman e soprattutto di Zosimo. Quando, tra un pò di tempo e a bocce ferme, rileggerai questo post vedrai che lo interpreterai in altro modo
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: igor March 10, 2019, 02:11:12 PM
Della tua richiesta:" fammi sentire..." non ti faccio sentire proprio niente. Non credo che qui dentro ci sia lo spirito giusto per queste cose... e anche se ti girassi un audio di Marsalis spacciandolo per mio qualcuno avrebbe qualcosa da ridire. Mi spiace solo di non averlo pensato prima di postare i fischi di maiale... Il resto è accanimento e voglia di fraintendere, pensando che io sia uno stupido
Ciao Mar, io scrivo oramai raramente sul forum, causa tempo, e diciamocelo, anche mancanza di stimoli, visto che oramai il 99% dei post si concentra nella sezione mercatino.
Avevo letto con curiosità e piacere il tuo post, che mi aveva riportato indietro ai tempi in cui in ITF c'era ancora una comunità di musicisti curiosi ed eterogenea (dai neofiti ai professionisti).
La tua voglia di sperimentare e di trovare altre strade in modo sistematico, ti fa sicuramente onore.
Quello che invece non ti fa onore, e te lo dico in modo bonario, è come, dopo aver chiesto pareri, non avendo incontrato risposte che si allineano con la tua idea, tu ti sia irrigidito immediatamente scrivendo le frasi che ho messo in neretto qui sopra.
Nessuno vuole accanirsi su nessuno qui dentro, e nessuno ha mai anche solo pensato che tu sia stupido, anzi, come detto, il fatto che tu voglia sperimentare e cerchi di usare la tua testa, depone solo a tuo favore, è più di quello che fa lo studente medio di tromba.
Detto questo, sia Norman che Zosimo, che cmq. alle spalle hanno anni di esperienza musicale alla fiera della salciccia ( ;D ;D ;D ) hanno ragione da vendere nel dire che quel tipo di approccio che stai seguendo difficilmente porterà a qualche cosa (ovviamente mi auguro di sbagliarmi).
I loro consigli erano una risposta alla tua richiesta di discussione, non certo un tentativo di ridicolizzarti.
Se ti sei sentito offeso perché hanno definito quei fischi urla di maiale, beh forse il termine era infelice, ma avevano ragione nel dire che quei fischi non sono effettivamente suoni musicali :-)
Ti faccio una domanda molto semplice: spostando il bocchino fuori centro, fuori dalla tua posizione abituale, come hai detto di aver fatto, come vengono le note che normalmente riesci a suonare bene? Ugualmente bene? Come è la flessibilità su queste note? Come sono gli attacchi? Come è la gestione dei piani e forte? Se tutti questi fattori sono rimasti invariati o addirittura migliorati, allora probabilmente può valer la pena esplorare di più questa nuova posizione, a prescindere dai fischi acuti, perché forse hai trovato un setup migliore sul quale lavorare, se invece in quella posizione ti escono i "fischioni" ma il registro medio è peggiorato sensibilmente, allora con ogni probabilità, quei fischi rimarranno tali, perché avere due setup diversi per due registri diversi non è una cosa ne utile ne sensata.
Questo è il mio parere/consiglio, senza volerti ne dare dello stupido ne criticarti... sentiti libero di prenderlo o di rigettarlo ;-)
I.
: Zosimo March 10, 2019, 02:38:03 PM
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: Mar March 10, 2019, 02:59:55 PM
: Norman March 10, 2019, 09:20:10 PM
È come se, dovendo esasperare la pressione dell'aria per fare fischi di maiale, poi mi ritrovi con molto più margine per gestire l'estensione ordinaria, che sorprendentemente, se non sto attento, scappa su armonici superiori
Ecco, questa tua frase centra quello che secondo me è il problema di tutto il discorso: il lavoro da fare è esattamente il contrario, ossia è lavorando sulla qualità del registro facile che si crea il "margine" per poi riuscire a suonare agevolmente e con la necessaria qualità anche nel registro meno facile. La ragione di questo è che tutti, praticamente nessuno escluso, da principianti suonano utilizzando più energia del necessario, in parte perché all'inizio questo è necessario per produrre i primi suoni, ma soprattutto perché sono pochissimi gli insegnanti che hanno la competenza e la pazienza per lavorare in maniera adeguata sulla produzione del suono (e sono pochissimi gli studenti con la pazienza necessaria per dedicarsi fin da subito a questo lavoro...). La didattica tradizionale e purtroppo più diffusa mira a "rafforzare", a far fare un lavoro di vero e proprio allenamento fisico che alla fin fine non è altro che tentare di mettersi in condizione di fare più a lungo qualcosa che di base non è corretto. Al contrario, imparare a produrre il suono in maniera corretta, con l'emissione minima indispensabile, fa sì che quello che tradizionalmente è considerato difficile diventi assolutamente normale. Il fatto che per la stragrande maggioranza degli studenti l'estensione normale della tromba sembri come scalare l'Everest la dice tutta...
I fischi che ci hai fatto sentire sono frutto di un'emissione eccessiva, e non di poco, è per questo che sono perplesso sul fatto che possano rappresentare una strada fruttuosa per il futuro.
Se però vuoi uno spunto di ottimismo, come ti ho detto sono il segno che hai trovato un assetto più efficiente di prima, ma rimane che il lavoro che ti consiglio di fare non è lì, ma in quello che pensi essere acquisito. Per esperienza personale, ti posso dire che non hai idea di quanto possa esserci da lavorare, per esempio, su un semplice do basso... E non hai idea di quanto questo lavoro sia fecondo nella costruzione del registro acuto.
: Norman March 10, 2019, 09:23:08 PM
: Mar March 11, 2019, 12:27:58 AM
: toro March 11, 2019, 12:31:34 PM
Come Norman ti volevo ringraziare per aver dato vita finalmente ad una discussione da forum per tromba,che non sia il solito mercatino ,e che veda contrapposizioni di idee in modo che ognuno faccia poi le proprie considerazioni
Bye
V.
: Norman February 02, 2020, 11:58:02 AM
: Mar August 26, 2020, 04:55:09 PM
Purtroppo a ottobre 19 ho dovuto smettere di suonare per curarmi la spalla sinistra, e quando la spalla era quasi a posto ho avuto altri problemi che ancora non mi hanno permesso di riprendere in mano la tromba.
Devo dire però che non non mi rimangio nulla di quello che ho scritto. Qualcuno diceva che se avessi fatto passare un po di tempo avrei potuto dare un senso diverso alle parole che sono state scritte, da me e dagli altri.
Invece non è così.
Nei sei mesi successivi a questo post ho continuato con le mie urla di maiale, e ho continuato a migliorare tutti gli altri aspetti del suonare la tromba, dalla qualità del suono all'estensione.
Alla faccia di chi diceva che il mio era un lavoro inutile, che molti ci erano già passati, e tutto quello che è stato scritto.
Le urla di maiale non sono diventate note spendibili in un contesto musicale, ma la mia estensione di note vere era migliorata, non tanto in altezza quanto nella facilità e comodità di arrivarci.
Io, come tutti, ho sviluppato nel tempo un range in cui suono (suonavo) comodo. Questo limite, questo range di comodità, questo muro oltre il quale non riuscivo a salire, negli anni si è sempre spostato un po' più in alto, grazie alla costanza e allo studio. Questo continuo e lento miglioramento mi ha sempre fatto pensare che ero sulla strada giusta, era la cartina al tornasole dei miei sforzi, seppur senza un maestro.
Questo continuo e lento miglioramento, a livello di estensione, mi portava sì a raggiungere nuove note in alto, ma soprattutto mi portava a suonare con più comodità e pienezza quelle che già suonavo.
E questo è quello che è successo anche con le urla di maiale. Credo di poter dare ragione al me stesso di allora: esagerare l'emissione per fare le urla di maiale mi ha portato a capire che potevo usare molta meno aria, o meglio, molta meno compressione dell'aria, per suonare nel mio range. E di conseguenza, mi sono accorto di avere un grande margine ancora da spendere, eventualmente, per salire.
In parole povere, avevo trovato un modo per migliorare il mio modo di suonare, ottimizzando il flusso dell'aria, spendendo meno aria per fare le stesse cose, alleggerendo la pressione del bocchino e lasciando che tutta la compressione avvenisse prima delle labbra. Risultato: un'ottava in più, ma soprattutto una comodità assoluta nel suonare il mio vecchio range.
Ora se tutto va bene tra pochi giorni riprenderò in mano la tromba, e con tutta la pazienza del mondo ripercorrerò lentamente la strada degli ultimi dodici anni, senza forzare, e sempre a modo mio.
: gigispermaloso August 26, 2020, 05:19:01 PM
https://youtu.be/R3Wf53M_YRM (https://youtu.be/R3Wf53M_YRM)
: Zosimo August 26, 2020, 05:27:07 PM
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: fcoltrane August 26, 2020, 09:14:25 PM
: Norman August 28, 2020, 02:19:56 PM
Qui cerchiamo di privilegiare quello che è certo è comprovato, mentre cerchiamo di mettere in guardia da quello che comprovato proprio non è è da quello che invece è già stato provato con esiti insoddisfacenti.
Nella vita tutto può essere, magari tra un anno Mar arriva qui e ci fa un pernacchione, ma diciamo che se dovessi scommettere ci punterei molto poco, e proprio perché da quella specifica strada ci sono passato anche io, avendo le stesse sensazioni che riferisce lui. A distanza di anni posso dire che quel genere di lavoro in realtà è stato sterile, che era più l’effetto di un percorso di miglioramento che comunque stavo facendo che non la causa. Oggi quei fischioni neanche mi vengono più, ma complessivamente suono molto meglio di allora, con molta meno fatica, e grazie ad un lavoro che con quello non c’entra assolutamente niente.
Ovviamente Mar è liberissimo di fare quello che vuole, ma noi come moderatori non possiamo non mettere in guardia lui è chiunque volesse fare esperimenti simili sul fatto che, molto probabilmente, sta perdendo tempo ed energie che potrebbe utilizzare per fare percorsi che l’esperienza ha invece dimostrato essere realmente efficaci per ottenere quello che vuole ottenere lui. Noi qui promuoviamo gli approcci che hanno dimostrato di funzionare a prescindere da chi sia l’allievo, non quelli che funzionano, forse, una volta ogni morte di papa e neanche si capisce perché. Joe Pero suona col bocchino praticamente a metà tra il centro e l’angolo della bocca: suona da paura. Se qualcuno vuole imitarlo è liberissimo di farlo, ovviamente, ma auguri... È un esempio estremo, ma rende l’idea.
: fcoltrane August 28, 2020, 03:31:34 PM
: Mar August 28, 2020, 04:04:29 PM
: igor August 28, 2020, 06:21:04 PM
Eh mamma mia che risposta piccata Mar... non è il caso di fare il complottista ;D ;D ;D Norman voleva solo darti un consiglio, dettato dalla sua esperienza. Consiglio che per altro condivido pure io. Poi è chiaro che così, senza vedere dal vivo quel che fai, è sempre difficile capire, ma ad ogni modo ognuno è libero, come dici tu, di far quel che vuole... ma non c'è bisogno di prendersela se altri che magari son passati dalle tue stesse esperienze anni fa, non concordano col tuo approccio ;-)
: Zosimo August 28, 2020, 06:42:48 PM
: Mar August 28, 2020, 07:19:30 PM
Io sono solo un amatore, principiante da 12 anni, e prevalentemente autodidatta, ma qualcosa l'ho capito.
Non sono mai stato uno che crede nelle scorciatoie, credo fermamente nel duro lavoro, che svolgo (svolgevo) quotidianamente con passione e amore.
In questo post mi sono "scontrato" non con opinioni diverse, ma con modi di fare che non gradisco, nella vita reale come nella vita virtuale, e l'ho fatto notare in maniera chiara e puntuale, come mia abitudine.
Mi spiace solo che si voglia continuare ad alimentare negli altri la frustrazione che ognuno di noi ha provato nello studio di questo bellissimo strumento.
Io sono uno uno che appena può, spezza le catene (o cmq ci prova).
Suonare la tromba è più semplice di quanto dite, e di quanto vi hanno detto.
Se pensi sia difficile, sarà difficile.
Ma sono tutte cose che ho già detto e scritto,...
: Mar August 28, 2020, 07:55:36 PM
Da quella sera alcuni di noi hanno cominciato a tenere testa al maestro durante lo sparring. Non era più inavvicinabile.
Questo per dire che quello che credi di poter fare o di non poter fare condiziona fortemente quello che riuscirai a fare.
Da quel giorno ho smesso di lasciare agli altri, chiunque essi fossero, la possibilità di impormi dei limiti.
: Mar August 28, 2020, 08:29:25 PM
Scorciatoie e magie non fanno per me.
Non cerco soluzioni nell'attrezzatura.
Io prendo sul serio il lavoro che c'è da fare ogni giorno per migliorare. Lavoro sodo e cerco di divertirmi più che posso, così alimento la mia passione da dodici anni.
Ho un grosso problema con chi vuole vendermi i suoi limiti (che di solito sono i limiti che gli sono stati imposti), e questo è sicuramente uno dei motivi per cui, dopo una fase di impostazione, ho preferito proseguire nello studio della tromba da autodidatta.
Fatevi sempre delle domande, non accettate verità a scatola chiusa.
Capisco che chi ha cominciato da piccolo non ha avuto questa possibilità di scelta che ho avuto io, ma non è colpa mia, e non voglio pagare io le frustrazioni altrui.
E se prima pensavo di aver detto tutto, ora ne sono sicuro.
: igor August 29, 2020, 12:01:11 AM
Semplicemente una persona ti ha detto di essere passato dalle tue stesse esperienze e di aver sperimentato sulla sua pelle che come approccio al 99% non funziona. Tu sei liberissimo di riprovarci, xo' dare dell'oscurantista a chi ti ha solo detto quel che ha sperimentato lui è decisamente poco carino.
Il fatto poi che tu dia per scontato che chi ti parla non si sia posto le tue stesse domande e non abbia provato le tue stesse strade prima di te... È pure un filo presuntuoso... E te lo dice uno che è abituato a cercare di spostare l'asta della conoscenza in avanti ogni santo giorno, fallendo spesso, come tutti, ma riuscendoci ogni tanto.
L'esempio poi delle arti marziali, così come lo hai raccontato è lampante: voi non riuscivate a mettere a terra il vostro maestro, arriva uno nuovo che ha "studiato meno di voi" e lo ha messo a terra... Cosa ne deduci? Che allora il maestro non è inarrivabile... e la reazione è ...iniziare a sfidarlo...Non c'era bisogno del nuovo arrivato per sapere che un maestro si può battere.. La domanda giusta era invece "perché lui ci è riuscito studiando meno anni? Forse ha studiato meglio? Forse ha avuto un maestro migliore? Forse ho studiato male io?" Questo per dirti che la strada del farsi domande e non dare nulla per scontato è giusta, però assieme al farsi domande bisogna essere capaci anche di ascoltare in modo aperto anche chi non la pensa come te, soprattutto se parla per esperienza personale. 🙂 Comunque non prendere il mio messaggio come un inizio di polemica ma solo come uno scambio sincero di vedute 😀
Ciao
I.
: Mar August 29, 2020, 01:02:42 AM
Per quanto riguarda l'esempio delle arti marziali mi spiace Igor, ma sei finito completamente fuori strada.
Il significato stava nel fatto che noi eravamo condizionati dal modo di insegnare del nostro maestro mentre il ragazzo nuovo no.
Il nostro maestro, concentrandosi ogni giorno sui nostri difetti, ci aveva reso deboli e insicuri.
E trovo una stretta somiglianza con quello che fanno i maestri di tromba, o almeno quelli che ho incontrato io.
Comunque perdonami Igor, ma credo che questa discussione non abbia più senso, a meno che qualche altro utente del forum non abbia voglia di intervenire e dire la propria opinione.
Altrimenti diventa un Mar contro moderatori del forum, e io non sono proprio contro nessuno.
Ho le mie idee, le esprimo in modo comprensibile, faccio del mio meglio per non offendermi e per non offendere.
Per me possiamo andare avanti, lasciar perdere questa discussione e scrivere di tante altre cose
Io il mio contributo alla vitalità del forum provo a darlo ogni giorno.
Se poi il mio modo di essere e/o di scrivere non è ben accetto ditemelo pure, in pubblico o in privato, e io mi ritiro di buon ordine,
: toro August 29, 2020, 01:30:32 AM
In questo caso avresti la mia ammirazione.
Bye
: Mar August 29, 2020, 02:02:46 AM
L'altra volta dicevi che avevo offeso oltremodo fcoltrane e litigato con Tony, che mi avrebbe potuto bannare da un momento all'altro (e che in altri tempi qualcuno è stato bannato per molto meno).
Ora mi consigli di sbattere la porta e di andarmene dal forum (e di godere però per sempre della tua ammirazione!), come se avessi litigato con qualcuno.
Io non ho litigato con nessuno.
Ho detto quello che penso.
A me non sembra che i miei interventi siano scorretti, maleducati o dannosi. Tutt'altro. Ma io qui sono un ospite, e se i miei interventi vengono visti come un problema da chi deve moderare è giusto che me lo facciano sapere.
Per quanto mi piaccia confrontarmi con questa piccola comunità (piccola perché le persone che intervengono attivamente sono poco più di una decina), non mi strapperei i capelli se mi dicessero che i miei interventi non sono più graditi, anche perché di capelli quasi non ne ho.
Io da parte mia mi sento in pace con la coscienza, quindi Toro mi dispiace, se non me lo chiedono i moderatori, non me ne vado.
Spero tu possa ammirarli ugualmente.
: Mar August 29, 2020, 02:04:31 AM
: anrapa August 29, 2020, 08:45:36 AM
E' fin troppo vero che ci sono tanti insegnanti che la fanno più nera di quanto non sia e instillano negli allievi l'idea che la tromba è sofferenza, che è difficile e che si debba andare a fare mille lezioni, master, si debba vedere la luce, l'impostazione qui, l'impostazione là...
Io sono un quasi totale autodidatta e mi riconosco molto in quello che racconta Mario e capisco come possa risultare frustrante rendersi conto che tante cose sentite da tanti insegnanti alla fine siano state solo una perdita di tempo.
Non posso che concordare, però, anche con Norman quando dice che il forum deve cercare di ridurre al minimo la probabilità che un utente non avvezzo possa dirigersi verso tecniche, ragionamenti ed esperimenti che la storia ha dimostrato essere inutili e dannosi (e qui mi vengono in mente un bel po' di messaggi scritti a fcoltrane per aiutarlo a non farsi del male :) ).
Il "bisticcio", secondo me, nasce dal fatto che Mario questa consapevolezza l'ha acquisita dopo un percorso che, come nelle arti marziali, gli ha fatto percepire come sprecate le tante ore passate a studiare per poi capire, da autodidatta, certi concetti che in effetti gli hanno sbloccato una situazione "incancrenita".
Io ho vissuto una storia simile e alla fine sono giunto alla conclusione che devi avere molta, molta, molta fortuna a trovare un insegnante che spieghi le cose nel modo più efficiente possibile e tante volte fai prima a fare da solo.
Peccato che da soli ce la fanno in pochi e, ed è qui che sta la questione, lo sai solo dopo che hai in effetti imparato ad insegnare a te stesso che insegnare a te stesso (e nel modo giusto) è il sistema più efficiente per giungere al risultato.
Questi pochi hanno la sensazione di aver preso una bella fregatura a suonare il Colin un mijardo di volte senza mai capire perché non gli uscisse come esce a Giuffredi.
Il resto dei trombettisti fai da te invece fa una brutta fine perché impara a meraviglia come farsi del danno.
Non posso biasimare Mario perché biasima una didattica poco valida e non posso biasimare Norman perché sostiene che, in media, fai più danno a fare da solo che ad andare da un maestro.
Pochi raggiungono la consapevolezza in tempo, prima di farsi del male. Quei pochi vorrebbero evitare ai tanti di fare la stessa via crucis...
Insomma, volemose bene!
: anrapa August 29, 2020, 09:12:27 AM
Ci sono al mondo tanti fenomeni che si spacciano per luminari della costruzione degli strumenti, delle riparazioni, della conoscenza della fisica degli strumenti.
Prima di imbarcarmi nella mia impresa io, come tutti gli altri trombettisti al mondo, vedevo questi artigiani come degli dei con le mani fatate, il cervello che fatica ad essere contenuto dalla scatola cranica, con l'occhio ed il cuore di un novello Michelangelo.
Poi inizi a fare qualche esperimento e ti rendi conto che il gap non funziona come dicono tutti i sacri testi. Ti fai delle domande, tante domande...
Poi capisci che il sacro testo è stato scritto da qualcuno che deve aver limitato gli esperimenti entro un range di parametri MOLTO limitato, perché fuori dai quei parametri le cose cambiano.
Poi passi agli esperimenti sulla forma dei bordi dei bocchini e anche lì capisci che le cose non stanno esattamente come si dice e che certe cose probabilmente non le hanno provate.
Lo stesso vale sul come si saldano le trombe, sembra che ci vuole Mazinga Z per fare una saldatura fatta per bene. Poi vai a misurarti all'ITG con i blasonatissimi colleghi che tutto il mondo esalta e ti rendi conto che le tue miserrime saldature fatte a Grange di Nole sono molto più pulite e rifinite.
Addirittura un collega mi ha tolto il saluto per 3 anni perché avendo visto una delle mie trombe di persona pensava che non fossi io a farle perché erano troppo perfette, soprattutto per chi aveva iniziato a farle da così poco tempo... (lungi da me il definirmi uno capace, cagate ne faccio tantissime, sia chiaro)
Idem per quanto riguarda l'assemblaggio generale dei pezzi.
C'è un costruttore di trombe che parla male di tutti perché lui è l'unico che ci capisce, è talmente bravo che c'è un gruppo su FB che si passa le foto dei suoi strumenti portati a riparare da altri artigiani. Cadono letteralmente a pezzi, cannelli fatti di 5 o 6 "mozziconi" che si sbriciolano, pompe d'intonazione che si aprono come delle cozze, blob di saldatura grossi 5 o 6mm internamente ai tubi... cose dell'altro mondo.
Eppure questo genio spara a zero su tutti, vende trombe a cifre altissime, le fa con pezzi raccattati in giro e ha un seguito enorme di polli Vallespluga che scenderebbero in piazza con i forconi se qualcuno mai osasse contraddirlo.
Mi ha chiesto mille volte di mostrargli come faccio il mio cannello in un pezzo solo da una barra piena. Non ci vuole niente, è facilissimo farlo, basta usare un po' di buon senso... Alla fine mi ha bannato da tutti i suoi social per protesta.
Poi vai a leggere i commenti di qualche fessacchiotto nostrano sui forum o su FB, che si erge a protettore dell'umanità e conoscitore di qualsiasi cosa, che dice una minchiata dopo l'altra e tutti giù ad osannarlo. Semplicemente perché ha talmente poca competenza da pensare di essere competente.
Poi l'arroganza fa il resto, perché prendi coraggio quando qualcuno ti dice che ci capisci qualcosa e alla fine sei veramente convinto di sapere e ti metti ad insegnare agli altri.
Non c'è campo dove questa cosa non succeda, soprattutto oggi che Facebook e la maledettissima libertà di parola garantisce a chiunque la possibilità di danneggiare il prossimo nel nome del "una testa un voto".
La cosa meravigliosa è che poi questi personaggi sono i primi a dire, come diceva anche Norman qualche messaggio più sopra, che i forum servono a proteggere gli sprovveduti dai maliziosi. E chi protegge gli sprovveduti dai maliziosi che si spacciano per salvatori degli sprovveduti? Spingitori di spingitori di cavalieri?
Non se ne esce, l'unica arma che abbiamo è non parlare, leggere tanto, studiare tantissimo, provare di persona e, parlare con più "luminari" possibili e, se siamo fortunati, rischiamo di non danneggiare il prossimo. E magari di imparare qualcosa.
: TROMBAROLO August 29, 2020, 09:43:33 AM
verso lo studio come quello che richiesto nelle arti marziali..ma io metterei da parte quelle soluzioni che secondo me sono valide ma cozzano con tutto il resto della storia didattica della tromba...a meno che tu abbia già risultati eclatanti riconosciuti da tutti...volevo solo portare la mia idea senza alcuna polemica.ciao
: Zosimo August 29, 2020, 10:09:04 AM
maleducazione e concetti buttati li ad minchiam canins, noi mod non abbiamo intenzione
di censurare o bannare nessuno. Come dicevi tu Mar, siamo talmente pochi (purtroppo) ad interagire
che litigare in 5 non ci farebbe onore :D
Per quanto riguarda i tuoi post, parlo di forma e non di contenuto anche io li ho trovati
un po' troppo ''arroganti'' , come io non so il tuo percorso e il tuo grado di preparazione
nemmeno tu conosci quello di Norman o altri quindi giudicare il tutto come, fino ad ora siete stati ingannati,
io conosco la verità , sono un ribelle è abbastanza riduttivo e denota come dicevo un po' di arroganza
soprattutto non conoscendoti dal vivo, mi posso creare una tua immagine stereotipata. Ricordati per vivere
sereni nei forum o gruppi bisogna essere meno permalosi e più aperti alle critiche sempre se sono costruttive e poste con educazione.
Alla fine come diciamo sempre siamo qui per divertirci e imparare qualcosa in più non dobbiamo trovare il vaccino per il covid
Buon week end.
: Zosimo August 29, 2020, 10:24:32 AM
da forum. La prima volta mi iscrissi nel 2005 o forse prima sulla
mitica prima versione di Forum Tromba, quando era pieno di vip.
Bene, negli anni ( non so da quanto tempo navighi tu :D) ci sono state vere e proprie guerre di religione sulle impostazione e sulla vexata quaestio acuti/fischioni.
post chilometrici su chi veniva a dire agli altri che aveva capito come si suona la tromba ( lingue alte , basse
upstream, lingua in mezzo al bocchino ecc ecc) e chi non volesse ammettere o era in malafede o aveva qualcosa
da guadagnarci e tutto questo generò fratture, scissioni e altro. Non è il nostro caso, siamo talmente pochi e la gente
o va sui gruppi fb o se ne frega totalmente e preferisce suonare che scrivere, ma era per dire che se Norman o Igor hanno risposto in quel modo è
perchè hanno esperienze pluriennali sul dibattito acuti e forum. Ariciao.
: Mar August 29, 2020, 10:40:56 AM
Riguardo al proteggere gli sprovveduti Tony ritengo che sia un'attività nobile e doverosa su questo forum, ma che in questo caso l'allarme sia scattato senza motivo. Ho detto solo ai colleghi trombettisti che forse anche loro come me hanno un punto del labbro capace di vibrare più velocemente. Ho chiesto loro di provare a cercarlo perché a me, dopo averlo trovato, si era aperto un mondo. Poi capisco che l'esperienza è stata completamente personale, e che se da un punto del labbro sono arrivato a una gestione diversa dell'emissione e della compressione dell'aria il percorso non è né lineare né facilmente spiegabile e/o comprensibile.
Stavo solo raccontando una mia esperienza, certo, fuori dal comune, e diversa da tutto quello che si dice e si racconta sul suonare la tromba.
Alcuni interventi che parevano di buon senso mi dicevano che non funzionava quando a me sembrava funzionare. Dicevano che era la strada sbagliata quando a me sembrava proprio quella giusta. Dicevano che anche loro ci erano passati e che non portava a niente, mentre io continuavo a vederne i benefici.
Questo è castrante.
Come castrante è gran parte della didattica, in molti campi diversi.
Capisco le buone intenzioni, ma anche il mio maestro di arti marziali aveva buone intenzioni mentre ci insegnava involontariamente ad essere insicuri delle nostre abilità.
Come può non accendersi un animo già focoso di suo se trombettisti di esperienza e di buon senso negano la possibilità che persone diverse possano fare esperienze (apparentemente) simili arrivando a risultati diversi?
Riguardo poi al tuo secondo post, Tony, non vorrei ti riferissi anche un po' a me quando parli di gente incompetente che crede di sapere e di poter insegnare agli altri.
Mi è capitato di rileggere alcuni miei interventi in cui do risposte ad altri utenti del forum che hanno dubbi, e in qualche caso può sembrare che io parli come se fossi un grande esperto.
In realtà Tony, forse proprio per il mio percorso personale, io un po' esperto mi sento.
In molti altri campi 12 anni di studio ti danno la possibilità e la capacità di aprire la pancia di una persona.
Io con la tromba, dopo 12 anni, mi sento (e sono) ancora un pivello, ma ho accumulato una grande quantità di esperienza e conoscenza, che posso e voglio condividere.
Del resto ci sono modi e modi per avvicinarsi alle cose dipende molto dalla persona che sei.
Tu stesso Tony sei diventato costruttore di trombe da pochi anni, ma hai affrontato la cosa a modo tuo, hai maturato esperienze e messo in pratica conoscenze pregresse che ti hanno permesso di sfatare miti e di fare un prodotto migliore di molti marchi blasonati sul mercato da anni.
Riguardo infine agli spingitori di cavalieri, sto ridendo da solo da almeno mezz'ora
: Norman August 29, 2020, 10:49:23 AM
Qui nessuno ti ha dato dello sprovveduto, né di chic cerca scorciatoie. Ti sono state date opinioni su una mera questione tecnica e sulla base di quello che è lo “stato dell’arte” sulla questione, non secondo gli insegnanti in genere, ma secondo quelli che noi reputiamo essere gli insegnanti ed i trombettisti migliori sulla piazza, quelli che sanno quello che fanno e che sanno insegnare, avendo spesso decenni di esperienza di professione ed insegnamento sulle spalle. Se questi fatti non ti piacciono, la cosa onestamente è affar tuo, ma come ha detto Tony qui noi non ci stiamo per dare pacche sulle spalle ad ogni singolo utente, ma per dare indicazioni il più possibile oggettive e basate sui fatti e l’esperienza. Siamo ben consci che ci possono essere delle eccezioni alle regole, ma bisogna sempre avere chiaro quali siano le regole e quali le eccezioni.
Se questo cosa dei fischi dovesse portarti dei risultati, bene per te, ma oggi come oggi se uno mi chiedesse se ha senso spendere tempo a fare quel genere di lavoro io gli rispondo di no.
Peraltro concordo con te su una cosa: suonare la tromba è più semplice di quanto si pensi, se lo si fa nella maniera giusta. Io personalmente l’ho sperimentato sulla mia pelle partendo col piede sbagliato e dovendo, dopo sette anni, di fatto ricominciare da zero. Anzi, da meno di zero, perché ho dovuto anche disimparare tutto quanto avevo appreso di non corretto. Quindi non penso di aver bisogno di lezioni su come si affronta la realtà mettendo in discussione le proprie certezze. Per altro verso però ho avuto la fortuna di trovare (perché me li sono cercati...) insegnanti realmente bravi. Ho fatto altri sette anni di lezioni con Giuffredi, due volte alla settimana, facendo lezione con decine di altri allievi dei livelli e delle età più disparate, dal principiante di nove anni fino al diplomato con ambizioni di professionista, potendo discutere e vedere applicati praticamente tutti i metodi e gli esercizi conosciuti. Questo senza contare tutti i vari master fatti nel corso degli anni. Insomma, mi sono fatto un bel culo ed ho speso tempo e denaro per studiare ed approfondire la mia conoscenza, ed una certa idea di cosa funzioni e cosa no penso proprio di averla, e quello che funziona davvero sono le cose più semplici.
: Mar August 29, 2020, 11:10:07 AM
Come ho scritto appena sopra questo tuo ultimo post, credo che tu abbia preso di petto il mio post senza valutare che persone diverse possono ottenere risultati diversi facendo apparentemente la stessa cosa.
Sicuramente hai visto e sentito molte cose, ma se le critiche che mi muovi si scontrano con i risultati che io ottengo, mi spiace, ma non posso dirti che hai ragione.
Poi questo post è nato male, con le prese in giro di Zosimo che non hanno aiutato a rendere il confronto sereno.
Tutto serve da lezione.
D'ora in avanti mi confronterò con il forum solo su questioni mainstream, non ho nessuna intenzione di accendermi di nuovo il fuoco sotto ai piedi
: igor August 29, 2020, 11:50:30 AM
E' chiaro comunque che questa impostazione, che per me era la sola via di uscita, ha richiesto un grosso studio da parte mia perché ha oggettivamente delle limitazioni rispetto a quella mainstream: flessibilità, staccato, estensione, tutto va ripensato per riuscire ad ottenerli e suonare in modo decente. Per questo motivo, quando ho letto del tuo percorso, da un lato ho sorriso, rivendendomi un po' in questi esperimenti del passato. Non ero intervenuto ai tempi proprio pensando che tu stessi facendo un percorso simile. Quando però ho letto il tuo invito a tutti di provare ad adottare lo stesso approccio, ho capito che sull'onda dell'entusiasmo non avevi compreso che il fatto che questa cosa funzioni per te, è una eccezione, e non la regola, e che comunque c'è un prezzo da pagare su altri aspetti, in termini di fatica e di studio... il "fischione" è uno solo dei parametri da tenere presente... se per fare il fischione devo sacrificare flessibilità e staccato, allora non ne vale la pena, se invece tutto gira, allora si può continuare così, sapendo però di essere una eccezione.
Ecco quindi perché ti ho detto che concordavo con Norman. Come vedi un po' di esperienza di ricerca dell'impostazione ideale e di "out of the box thinking" la ho.
Leggo ora che dici che "d'ora in avanti ti confronterai con il forum solo su cose mainstream"... se lo farai, sarà un peccato, perché da un lato il forum perderà l'occasione per discutere di qualche cosa di diverso, e dall'altra tu perderai l'occasione di confrontarti con altri su temi poco o nulla affrontati... per cui io ti direi di continuare discutere di tutto come hai sempre fatto, magari evitando di infervorarti subito se qualcuno non è d'accordo... il bello dei forum è che danno la possibilità di confrontarsi con altri che hanno vissuto esperienze simili eppure diverse... è un valore aggiunto, anzi, forse, è l'unico valore aggiunto dello scrivere su un forum. Purtroppo come tutti i mezzi digitali, anche qui le interazioni sono affette da de-personalizzazione, non c'è una interazione diretta, un viso, una espressione, e quindi esiste il rischio di malinterpretare gli interventi altrui. Io son sempre convinto che prima di partire a testa bassa pensando di essere stato offeso etc e lanciarsi in giudizi che poi diventano offese a loro volta, sia meglio prima spendere quattro righe in più per chiarire e capire cosa l'altro intendeva, e solo dopo, eventualmente, incazzarsi ;-)
Anche per me il discorso su questo tema è chiuso, con un sorriso :-)
I.
: Mar August 29, 2020, 12:10:13 PM
1) James Morrison, autodidatta, non ha mai imparato a fare il doppio staccato, non sapeva nemmeno che esistesse una tecnica chiamata doppio staccato. Per fare quello che le partiture richiedevano, ha sviluppato uno staccato singolo velocissimo. Questo solo per dire che forse dovremmo rivedere anche cosa significa impostazione di base e cosa veramente è necessario saper fare
2) io suonavo e continuo a suonare al centro delle labbra. La scoperta di un punto del labbro (superiore) che vibra di più e meglio mi ha portato a una serie di considerazioni e di scoperte che pian piano ho incorporato nel mio modo "normale" di suonare. L'idea di spostare la mia impostazione l'ho avuta ma non l'ho mai messa in pratica per due motivi: ero già soddisfatto del mio modo di suonare, e non avevo motivi abbastanza validi per cambiare tutto
: igor August 29, 2020, 12:28:15 PM
1) James Morrison, autodidatta, non ha mai imparato a fare il doppio staccato, non sapeva nemmeno che esistesse una tecnica chiamata doppio staccato. Per fare quello che le partiture richiedevano, ha sviluppato uno staccato singolo velocissimo. Questo solo per dire che forse dovremmo rivedere anche cosa significa impostazione di base e cosa veramente è necessario saper fare
Ma cosa vuol dire... anche Handerberger ha un semplice velocissimo e racconta che è dovuto al fatto che da studente non era riuscito ad imparare a fare il doppio in modo decente...
ancora una volta... confondi l'eccezione con la regola... se un fenomeno riesce a fare col singolo cose difficilissime che altri riescono a fare solo col doppio, buon per lui, ma è lapalissiano che se sai
fare bene il doppio ti semplifichi la vita...
Comunque nel mio intervento ho scritto "doppio" tanto per elencare una delle tante cose che sarebbe bene avere nel proprio bagaglio tecnico, e che puoi eseguire in un solo modo, senza possibili variazioni...
2) io suonavo e continuo a suonare al centro delle labbra. La scoperta di un punto del labbro (superiore) che vibra di più e meglio mi ha portato a una serie di considerazioni e di scoperte che pian piano ho incorporato nel mio modo "normale" di suonare. L'idea di spostare la mia impostazione l'ho avuta ma non l'ho mai messa in pratica per due motivi: ero già soddisfatto del mio modo di suonare, e non avevo motivi abbastanza validi per cambiare tutto
Ecco, peccato che da quel che avevi scritto all'inizio di questo post, quel che scrivi qui non emergeva affatto, bene ha fatto quindi Norman a sollevare la questione per evitare fraintendimenti... ci son volute 4 pagine, ma ci siamo arrivati :D :D :D
: Mar August 29, 2020, 12:37:35 PM
Proprio tu mi avevi fatto la domanda, a pagina 2
: igor August 29, 2020, 12:48:40 PM
L'avevo scritto Igor, l'avevo scritto.
Proprio tu mi avevi fatto la domanda, a pagina 2
e me lo ricordavo infatti... solo che poi la discussione è rimasta imperniata sui fischi di maiale anziché su quel che sentivi dopo tornando alla posizione originale...quel che si sarebbe dovuto investigare è il perché, tornando a suonare nella posizione normale, avvertivi poi benefici... come tu hai detto, questo è un thread nato male che è continuato in modo confuso ;-)
I.
: Zosimo August 29, 2020, 02:12:33 PM
In giro, ma semplicemente un mio modo di
Affrontare il problema dopo anni (come ho scritto)
Di persone che avevano trovato il gral degli acuti. Ok
Sentire il file audio con piiii piiiiii fiiiii, ma come dicevo
Riesci a suonarli ? Era questa la mia domanda se poi
La risposta è sì, buon per te . Sai meglio di me che un conto è fischiare
In cameretta altro fare la prima in un contesto. Ripeto se a te riesce
Ottimo, ma non si può fare passare che il messaggio metodo
È spostare un po' in la il bocchino. Poi ci sono post e post
Su ancoraggio, bianco delle labbra e mandibola avanti. Ripeto
Sembrerò rude , ma è solo esperienza dopo anni e anni di Forum
: toro August 29, 2020, 02:13:23 PM
Mar ha scritto:"Toro ma è già la seconda volta nel giro di un mese che vuoi farmi fuori! Che ti ho fatto?"
Secondo me ti vuoi far fuori da solo:a volte mi pare da quello che scrivi(vorrei sbagliarmi ,ma non e' cosi'......)che tu pensa che un forum non puo' procedere senza il tuo apporto.Questo e altri forum dedicati alla tromba hanno visto scontri abbastanza acerrimi in fatto di linee di pensiero,e chi se ne andato non ha lasciato rimpianti.Se uno resta e dice la sua,non puo' pensare che, chiunque abbia un opinione diversa, voglia mutare il pensiero,efilosofie ,i modi di approccio allo studio o addirittura pensare a complotti in nome di chissa' quale setta massonica che tiene le redini del forum.Adesso,siccome ,non c'e' il due senza il tre,mi accuserai di volerti fare fuori per la terza volta in un mese(scrivo ora perche' siamo ancora in agosto ,cosi' ci ricodiamo anche del mese ;D),ma a mio avviso ti manca quell'equilibrio che le arti marziali avrebbero duvuto insegnarti(anch'io sono praticante e l'ho acquisito).......credimi il tuo maestro non l'abbattevi perche' ti manca questo:vedrai con lo studio e suoi insegnamenti,un giorno ce la farai.
Questo e' quanto,rileggiti piu' volte quello che ti ho scritto,e prenditi tempo prima di rispondere,la fretta fa a volte dire cose insensate.
Senza rancore ciao
: Mar August 29, 2020, 03:04:33 PM
Sembrava di aver fatto un passo avanti nella reciproca comprensione, quando all'improvviso arriva qualcuno che riporta tutto tre passi indietro.
Nessun problema.
Come dicevo ieri o l'altro ieri, posso comprendere.
Toro perdonami se ti rispondo subito: io non lo so quali e quanti scontri hai visto in questo e/o altri forum. Se hai voglia di rileggere queste 5 pagine puoi facilmente capire da solo, altrimenti basta rileggere la chiusura di Igor, pochi messaggi sopra questo tuo ultimo.
Ora, non conoscendoti, non riesco a capire cosa ti turbi tanto nei miei interventi.
Credo che siamo tutti esseri umani adulti e che non viviamo nel mondo degli unicorni, quindi una discussione, uno screzio, un fraintendimento, sono all'ordine del giorno, nella vita virtuale ancora di più che in quella reale.
Chiudere la porta, andarmene dal forum, sono comportamenti che non ho mai nemmeno pensato. Se ho ragione sono capace di discutere all'infinito, o fino a che lo ritengo opportuno e edificante. Se ho torto sono capace guardarmi indietro e chiedere scusa, senza problemi.
Di certo non sono abituato a scappare, e se mai dovessi prendere in considerazione questa ipotesi non sarebbe per una banale discussione su un forum.
In generale, e in particolare in questa discussione, il mio obiettivo non era far cambiare idea a qualcuno come hai scritto tu, ma difendere il mio lavoro, le mie scoperte e i miei risultati prima dal tentativo di banalizzazione, poi da critiche generiche e, secondo me, superficiali (o comunque dirette su un bersaglio sbagliato)
Terzo tentativo fallito Toro, apprezzo l'impegno
: toro August 29, 2020, 03:37:48 PM
Mar ha scritto:Toro perdonami se ti rispondo subito....come sospettavo...manchi di quello che ti dicevo......prima di rispondere dovevi prenderti un respiro profondo,ma probabilmente pratichi le arti marziali,ma non le studi.
Come diceva il filosofo taoista Chuang Tzu ,"Il vero uomo respira con i talloni, l'uomo dappoco con la gola".Ecco prima di cominciare a suonare la tromba e approcciarti a tuo modo,ci sono fior di metodi scritti da persone con le palle che potrebbero darti una mano per cercare il tuo equilibrio trombettistico.
Ti auguro un percorso breve per raggiungere tali obiettivi:il tal caso vorra' dire che avrai ascoltato pareri di chi ne sa.
Io chiuderei qui la diatriba,anche perche' agli altri forumisti non gliene puo' fregar de meno se tu pensi che abbia qualche problema nei tuoi confronti.
E' stato bello e intenso: un consiglio se mi e' permesso.....se puoi scegliere tra avere ragione ed essere gentile, scegli la seconda
bye
: Mar August 29, 2020, 04:07:58 PM
Non mi interessa essere gentile, non considero la gentilezza una virtù assoluta, e guarda che sei tu che stai giudicando me, io non mi sono permesso di farlo.
Quindi le gare di equilibrio e di saggezza le facciamo un'altra volta, ok Toro. Tanto mi trovi qui, pronto a farti cambiare idea sulla qualità della mia persona
: Zosimo August 29, 2020, 05:46:16 PM
O chiudo qui, stiamo degenerando.
Grazie