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Didattica => L'angolo Acuto => : fcoltrane November 05, 2020, 11:19:55 AM

: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 05, 2020, 11:19:55 AM
https://youtu.be/YX4UHEswdvc    Per i più non dirò nulla di nuovo ma condivido questo metodo per ampliare il proprio range.    Si parte da una nota del registro medio e per gradi congiunti si va prima verso il basso del registro. E poi verso l’alto.    Lentamente e prima legando e quindi suonando in maniera omogenea due  note che distano mezzo tono.  Poi Si attacca dallo stesso suono che si è appena lasciato per procedere oltre. In questa maniera il musicista suona tre ottave della tromba. E interessante ascoltare sul registro acuto che il musicista pur dotato di ottima tecnica strumentale ( insegna negli states ed ha una certa fama) sembra più in difficoltà quando suona il mi bemolle acuto rispetto anche alle note successive più alte. Dimostrazione del fatto che quella parte di registro appare problematica anche per musicisti di quel livello. Il metodo è molto utile e nel corso della mia vita musicale mi è capitato di studiarlo ed apprenderlo e di ascoltarlo da musicisti molto diversi .
: Re: Come aumentare il proprio range
: Altobugle November 05, 2020, 02:34:55 PM
Per me è fondamentale andare con lo zoppo se si vuole zoppicare... vuoi espandere il tuo range fino ai limiti dell'udibile? Devi, almeno ogni tanto, suonare con un acutista (di quelli veri però,  non "scannamaiali"...), vuoi improvvisare come Miles o Chet? Tocca che ogni tanto ti confronti con uno vero (che in giro è pieno di "giezzisti"...). Io ho studiato anni con un acutista, perché per me il nonplusultra era fare 5 ottave. Quando mi sono fermato per tre anni, alla ripresa avevo metà del range cui ero arrivato... Avevo perso tutto. Ho imparato ad apprezzare altre cose del mondo trombettistico, ma no  riuscivo più a appiccicare un acuto. Tornando a suonare in big-band e avendo avuto la fortuna di confrontarmi con ospiti di altissimo livello, è come se mi avessero "ricordato" come si faceva, e piano piano ho recuperato e ampliato ancora un po' la mia estensione. Intendiamoci, sono sempre una pippa, ma così come quando studiavo, "l'infuenza" di una VERA prima tromba mi ha aiutato molto. Per inciso, il capire il labbro, la lingua, la vibrazione, bocchino su bocchino giù,  etc... l'ho dovuto sudare io. Ma già avere un confronto diretto con uno che lo faceva bene emagari ti da pure qualche dritta, è per me basilare. Poi studi ed esercizi ce ne sono tanti, io personalmente ho usato il colin, lo trovo completo  e non  mi cerco altro in giro. .a non esiste un eservizio che come per magia ti fa suonare come Minard...
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 05, 2020, 03:12:02 PM
Grazie per la condivisione della esperienza. Io 5 ottave non le suono neanche col sax ed ho una esperienza di decenni. Mi interessa poco l’estensione in questi termini . In questa vita se riesco a suonare 3 ottave come desidero con il suono che mi piace sarò un trombettista felice.   Mi interessa molto la musica jazz ed il linguaggio ma so purtroppo che studiare con musicisti in gamba e jazzisti di fama non basta per imparerò a suonare bene😭. Lo so perché lo ho fatto per anni col sax . Devi poi avere tanto tempo a disposizione. 4 o 5 orette giornaliere e devi fare solo questo . Con la tromba non mi faccio illusioni se riesco in pochi anni a suonare 3 ottave riuscirò a trasferire la mia tecnica sassofonistica e per ciò solo potrò suonare con grande piacere. Per ora sono a due ottave ma temo che per la terza mi ci vorrà il doppio del tempo. Non sarò un jazzista professionista ma potrò godere ancor di più della musica che mi piace e magari suonarla con amici musicisti appassionati un giorno col sax un giorno con la tromba. Per tornare al post non sembra anche a te che su quella nota Tartell appaia più in difficoltà delle altre?
: Re: Come aumentare il proprio range
: Altobugle November 05, 2020, 07:51:49 PM
Col tempo appunto ho capito che quello che cercavo non era poi così importante, e mi aveva fatto perdere di vista soprattutto il piacere di suonare, per cui smisi. Resettato tutta la capoccia ora mi diverto molto di più. Il video l'ho visto un po tutto (mi fanno tenerezza i ragazzi quando comincia a salire e non ci arrivano più  ;D). A me sembra però un po' un limite dello strumento. Trombe diverse, per modello, epoca e costruzione, danno a volte risposte molto diverse, pure su alcune note specifiche. Per esempio la mia connstellation non ne vuole sapere di suonare un  la sopra il pentagramma senza scrocchi, mi fa sudare sette camicie, e pare che io sia più pippa del solito...
: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 12:01:32 PM
Io quando si tratta di ampliare il proprio range penso subito alla necessità di migliorare la propria efficienza, e per migliorare l'efficienza ci vuole il suo tempo e un metodo di studio corretto. Io ho trovato enormi benefici e miglioramenti affiancando ai classici Colin e Clarke questo metodo, di cui ho già scritto più e più volte

https://qpress.ca/product/tongue-level-and-air-eric-bolvin/

26 lezioni, 1 lezione ogni 2 settimane, quindi un anno di corso.

Non è un metodo per migliorare il range, ma se avete la costanza di praticare questi esercizi per un anno noterete un notevole incremento del vostro range come diretta conseguenza di una migliorata efficienza
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 06, 2020, 01:24:19 PM
per Mar: interesante .
Peccato sia in inglese,
cosa sono lezioni on line?
o esempi scritti e poi eseguiti dal musicista?

Per Altobugie:
io mi immedesimo molto in quegli allievi e mi faccio tenerezza da solo ;D.
Può essere come dici certo è singolare  che un musicista di alto livello faccia un seminario con una tromba che ha necessità di correzione.
A me ha fatto comprendere che quella parte di registro non è semplice per nessuno.




: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 01:53:14 PM
Un libro composto da 26 lezioni, scaricabile direttamente in ebook.
Il fatto che sia in inglese non è un grosso impedimento, ogni esercizio è spiegato con 4/5 righe di testo, facilmente traducibili da un qualsiasi traduttore online.
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 06, 2020, 02:24:18 PM
e c' è pure l'esempio sonoro come riferimento?
: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 02:53:51 PM
Se intendi esercizio per esercizio no, ma non serve, non è quel genere di libro. Capisco che tu abbia questa necessità di sentire un suono guida, ma in questo libro il maestro sei tu. Una delle cose che migliora questo percorso è la sensibilità personale al giusto e allo sbagliato. Ci sono consigli per orientarti, in ogni esercizio.
Ad esempio:
... crescendo lentamente, tieni il tono centrato, e lascia che il suono diventi grasso e pieno. Ascoltati, e lascia che sia il suono a guidarti. Non permettere al suono di distorcere o diventare soffocante o sfacciato (tradotto con google translate, gli aggettivi non sono proprio quelli che userei in italiano ma rendono l'idea).
Ci sono alcuni video sul sito di Bolvin che puoi vedere anche senza acquistare il libro e che trattano gli aspetti più importanti di questo libro.
Non voglio venderti niente, ma basta leggere l'introduzione per capire quanto gli aspetti trattati siano di fondamentale importanza

"Suonare la tromba in modo efficiente è un equilibrio tra tre elementi; aria, livello della lingua e imboccatura. Questo equilibrio non può essere spiegato in termini scientifici, quindi deve essere raggiunto con il tatto attraverso una corretta pratica. Questo è lo scopo di questo libro; fornire ai trombettisti un corso di studi che consentirà loro di ritrovare l'equilibrio e di diventare più efficienti nel loro modo di suonare".

Eric Bolvin è stato allievo di Claude Gordon, e quello che trovi in questo libro è una semplice rielaborazione di quanto ha imparato da Claude Gordon.
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 06, 2020, 03:12:21 PM
Grazie ora vado ad ascoltare qualcosa di Bolvin che non conoscevo .
purtroppo per questi mesi sono fermo con gli acquisti perché mi è scaduta la carta e tutto era collegato a quella :'(
: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 03:15:00 PM
Aggiungo, per te Francesco che sei appassionato di bocchini con gola grande, che Claude Gordon, molto prima della rivoluzione monette, utilizzava (e consigliava ai suoi allievi) bocchini personalizzati con gole 20-22
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 06, 2020, 03:28:35 PM
gola 20 22 cosa significa ? piccola tipo 1 millimetro e mezzo ?
se così .....capisco che è proprio un modo di studiare che nel mio caso mi costringerebbe a fare uno sforzo di contenimento troppo grande che non mi interessa.
Io  ragiono come un sassofonista e per riassumere alla buona  , bocchino piccolo il suono tende ad avere un corpo piccolo e molto definito  e tu devi imparare a farlo diventare grande
bocchino grande tende ad avere un corpo grande ma poco definito e tu devi imparare a renderlo più definito.

Da sassofonista allievo avevo uno scelta ed ho deciso per la seconda via, ora da trombettista subisco la scelta fatta in precedenza.
l'unica cosa che mi consola è che ciò che imparo con il B2 prana poi me la ritrovo con tutti gli altri bocchini anche il 7 c.
che è un po quello che mi è capitato con il sax parecchi anni fa.

sono andato a controllare e mi dimentico sempre che è al contrario più grande è il numero più piccola la gola quindi 20 è un po più grande della gola ordinaria bach.
Sarei curioso di sapere il bocchino Wedge che usa Pierobon che foro ha se tanto mi da tanto dovrebbe essere un po più grande dello standard (ma è anche vero che a quel livello fanno un po quello che gli pare)
: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 03:53:31 PM
Scusa Francesco ma secondo te, se parlavo di bocchini piccoli, facevo quella introduzione?
Lo standard è qualcosa tipo 27 (bach 3c).
Credo che Monette classico (non prana) sia 23.
Quindi gola 20, per un bocchino tradizionale, negli anni 70, era qualcosa di enorme.
Te l'ho detto perché dietro a una semplice misura c'è una filosofia sull'uso dell'aria che al giorno d'oggi, dopo la rivoluzione monette, è ancora più attuale.
Tutto l' insegnamento di CG passa attraverso i concetti di aria e di livelli di lingua.
Ci sono molti altri aspetti, ma non è necessario che si debba prendere tutto. Aria e lingua bastano e avanzano.
Questo libro (che consiglio) ha molti esercizi di respirazione applicati alla tromba, e sono così "efficienti" che a un certo punto ti ritrovi con così tanta aria a disposizione da dover cominciare a controllare l'emissione.
 Ti ritrovi con una grande riserva, e questo significa avere i margini per salire fin dove la tua imboccatura te lo permette
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 06, 2020, 04:35:36 PM
ho ascoltato qualche lezione di Bolvin e devo dire che per qunato sia un bravo insegnante non riesce a scalzare quelli che sono i miei riferimenti.
Giuffredi per il legato Pierobon per le scale e gli intervalli Trettel
Rapa e Pierobon per il buzzing col bocchino ecc..

Poi ho trovato una lezione dove lo sforzo sembra  elemento costitutivo dello studio ed io lo sforzo lo considero il mio nemico più acerrimo
https://www.youtube.com/watch?v=IkJXRx0CWSs
ascoltate cosa accade quando suona sul registro acuto e medio acuto .
25,30 e seguenti......
sembra avere un rapporto con il suono muscolare ma che ha conseguenze negative .



: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 05:02:18 PM
E infatti non ti sto dicendo "suona come fa lui", neanche a me piace, proprio per niente.
Sto dicendo che il libro è pieno di ottimi consigli per suonare meglio (e se ti interessa, più in alto), e che questi ottimi esercizi e ottimi consigli arrivano in linea diretta da uno dei più grandi didatti dello strumento.
Gli stessi insegnamenti li puoi trovare nel libro di Claude Gordon Systematic Approach to Daily Practice for Trumpet, solo che qui sono resi più snelli e adatti a tutti.
Se ci fossero video di Claude Gordon che suona (forse uno ce n'è) adesso vorresti a ricaricare la carta di credito, ma questo è il bello e il brutto di internet: c'è così tanta offerta che non si è più in grado di valutare la qualità dei prodotti.

Poi ripeto, non è mia intenzione convincere nessuno.

Stavate parlando di come si può aumentare il proprio range e sono intervenuto con la mia personale esperienza, e nella mia personale esperienza questo libricino ha fatto tanto.

Torno a suonare, ciao


: Re: Come aumentare il proprio range
: Mar November 06, 2020, 05:06:06 PM
https://youtu.be/_xWVpTg4CSU

https://youtu.be/KnyJ5NnxVRs
: Re: Come aumentare il proprio range
: fcoltrane November 06, 2020, 05:10:29 PM
 pollices Gordon si che sa passare da un suono all'altro legando in maniera coerente.
sembra fare tutto senza nessuno sforzo. yeahhhhhh