: Zosimo February 16, 2021, 10:15:21 AM
La produzione , comprende tromba e bocchini. Il mese scorso vedendo che per un'offerta di pre ordine
la nuova produzione di bocchini veniva (spedito) un par de euro sopra i 100, ho deciso di provare.
Io ho ordinato a metà gennaio , i bocchini sarebbero stati spediti il primo.
dopo un paio di giorni , mando una mail per sapere più o meno quando lo avrei ricevuto e la risposta
è stata che venivano spediti in base al numero progressivo di ordine, ma comunque ne stavano spedendo tantissimi
al giorno. Dopo un altro paio di giorni non ricevo mail , ma sul sito, il patron Adam Rapa, fa un video dove dichiara che per problemi
nella realizzazione i bocchini (tutti ) prodotti hanno dei problemi e quindi sarebbe sceso in italia, per risolvere il problema.
io non ho ricevuto più nessuna mail o aggiornamento. Qualcuno di voi lo ha ordinato? A me sembra na pecionata 'sta storia.
: eugeniovi February 16, 2021, 01:54:10 PM
: Zosimo February 16, 2021, 02:27:06 PM
O al limite dal placcatore. Non credo
Che sia sceso per la nomina da ministro, ma mai dire mai
: Norman February 16, 2021, 04:11:03 PM
: Zosimo February 16, 2021, 05:13:48 PM
: fcoltrane February 16, 2021, 06:35:29 PM
: Zosimo February 16, 2021, 06:37:51 PM
: fcoltrane February 16, 2021, 07:16:24 PM
: Zosimo February 16, 2021, 07:47:10 PM
: anrapa February 16, 2021, 07:57:25 PM
: Zosimo February 16, 2021, 09:08:07 PM
: Zosimo February 17, 2021, 12:04:42 PM
Ho sempre pensato che fosse 'na buffonata l'artista famoso che conto terzi si fa fare
le cose, ora ne ho la conferma.
: gigispermaloso February 17, 2021, 02:10:36 PM
: Zosimo February 17, 2021, 02:23:23 PM
Sono passati 17 giorni , ho pagato 110 euro e nessuna traccia
ti sembra normale?
: gigispermaloso February 17, 2021, 02:26:00 PM
Ovviamente quando ci tocca in prima persona ci fa incazzare maggiormente...
Questo ovviamente il mio pensiero...ultimamente poi anche le poste italiane ci stanno mettendo del loro...anche se spero che non spedisca con poste italiane... ;D
: Zosimo February 17, 2021, 02:35:56 PM
Non adrò sotto i ponti per 100 euro, è una questione di etica.
parlando spesso con un produttore, mi dice che appena la sua spedizione ritarda un par di ore
il cliente è pronto a scrivere alla corte costituzionale per il ritardo e credo sia un eccesso,
ma nemmeno uno se ne può fregare.
: eugeniovi February 17, 2021, 02:40:19 PM
: gigispermaloso February 17, 2021, 02:49:24 PM
Certo il problema ci può stare, ma lo devi spiegare e aggiornare chi ha riposto fiducia in te dandoti i soldi.
Non adrò sotto i ponti per 100 euro, è una questione di etica.
parlando spesso con un produttore, mi dice che appena la sua spedizione ritarda un par di ore
il cliente è pronto a scrivere alla corte costituzionale per il ritardo e credo sia un eccesso,
ma nemmeno uno se ne può fregare.
Che si sia incartata la fresa o che abbia le emorroidi l'operaio non credo ti cambi molto.....di certo l'etica non è di tutti.
Se poi gli ordini erano parecchi credo che rispondere a tutti, generalizzando e con un video, sia la strada più comoda per lui.
: Zosimo February 17, 2021, 02:50:05 PM
chi gli ha fatto i bocchini( un professionista del settore? o uno che ha detto: beh tornisco i bulloni, a sto punto posso fare anche bocchini, ''damme'' la metà di un professionista, ma non lo so , ipotizzo ),
non li ha puliti bene dopo la tornitura lasciando residui di materiale. Ovviamente chi li ha placcati non si è messo a vedere se il bocchino era perfetto
del resto non tocca a lui lucidare e li mandati in placcatura come sono stati consegnati . Come sono usciti? te lo lascio immaginare.
Questo perchè? se non sai fare le cose e deleghi un terzo senza super visione, esce na pecionata.
ps: visto che ne ha venduti a detta sua , se non erro 300 , fai x 110 e vedi quanto esce.
: gigispermaloso February 17, 2021, 02:51:58 PM
: Zosimo February 17, 2021, 02:55:15 PM
sta bene a fa concerti in streaming O0
: gigispermaloso February 23, 2021, 10:00:06 AM
: Zosimo February 23, 2021, 10:46:45 AM
ma quando nel finale chiude con: non possiamo però assicurare quando arriverà
causa spedizioni ferme per covid, ho capito che è na battaglia persa, ma mai dire mai, aspetto in riva al fiume O0
: fcoltrane February 23, 2021, 10:59:29 AM
: Zosimo February 23, 2021, 11:04:07 AM
: Zosimo March 09, 2021, 12:57:55 PM
Oggi Adam, controllerà personalmente i primi 200 bocchini del nuovo lotto, se il suo occhimetro digitale
dice che sono ok li spedirà. tempo 3 settimane ( 200 bocchini al giorno) tutti gli ordini saranno evasi.
il mio non so perchè , ma credo sarà nel ultimo lotto spedito O0
: gigispermaloso March 09, 2021, 03:11:57 PM
: Zosimo March 16, 2021, 07:46:47 PM
;D ;D ;D ;D
speriamo che non si sia messo a produrre vaccini O0
: fcoltrane March 16, 2021, 07:53:44 PM
: Mar April 01, 2021, 11:42:16 AM
: Zosimo April 01, 2021, 12:01:34 PM
So che alcuni bocchini sono stati spediti anche a chi ha
ordinato dopo di me. Alcuni viaggiano in posta normale
alcuni con dhl. l'ultima comunicazione che ho avuto con il responsabile
è che stavano oberati per i troppi ordini ( penso che ora le fabbriche per vaccini, verranno riconvertite per
aiutare gli amici della Lotus) quindi quando arriverà il mio turno,
mi manderanno il numero di tracking.
Ricordo che ho ordinato prima della metà di Gennaio e dovevano spedire il 1 Febbraio.
Se andavo scalzo alla Madonna Czestochowa, sarei andato e tornato.
: bubbermiley April 01, 2021, 03:51:23 PM
Sono stato dove li stanno producendo e ti posso assicurare che, consapevoli dell'intoppo, stanno facendo di tutto per evadere gli ordini.
Magari stanno venendo loro a piedi a consegnartelo e ti faranno una sorpresa.
Per quelli che ho provato però posso dirti che vale la pena anche un po' di attesa, ma questo starà a te deciderlo.
: Zosimo April 01, 2021, 05:10:44 PM
: bubbermiley April 01, 2021, 05:23:46 PM
: gigispermaloso April 01, 2021, 05:28:19 PM
: Zosimo April 01, 2021, 05:52:59 PM
Comunque qualcosa intorno al 3c niente di particolare
: Zosimo April 08, 2021, 04:20:00 PM
Come vi dicevo il pre-ordine l'ho fatto ai primi di Gennaio, le spedizioni dovevano partire dal primo febbraio.
Sono passati più di 2 mesi, dopo qualche risposta, credo del responsabile logistica dr Wagner, ho deciso di chiedere
lumi dettagliati, visto che le risposte precedenti mi sembravano molto preimpostate con il classico: ci scusiamo del piccolo
problema presto avrà il tracking number. Premetto che capisco tutti i problemi del mondo, il ritardo ecc ecc però quando si chiedono
i soldi in pre ordine, il casino può capitare nessuno è perfetto, ma una ''ditta'' seria, dovrebbe avere come minino un piano di riserva o un modo per
risolvere i problemi nel più breve tempo possibile e non sine die. Soprattutto se le cose vengono affidate a terzi nella lavorazione del prodotto.
Sembrava dalle mail precedenti che tutto si fosse risolto per il meglio. Ieri ricevo la mail sempre dal dr Wagner dove mi dice
che hanno spedito 150 bocchini dei 1600 che vogliono fare. Non ho capito se li hanno già venduti in pre ordine o se sono in parte anche da mandare
ai rivenditori e una parte per fare lo stock. Mi sembra che anche loro abbiano le idee diciamo un po' confuse.
Sul sito e nei precedenti video, Adam parlava di ottime ditte che lavorano per loro , migliori progettisti e alla fine la colpa sembra ricadere sulla galvanica( non ho capito
se è la seconda che cambiano o la terza) che non sa pulire bene i bocchini o comunque non sono esperti di questo tipo di lavorazione. qui mi sono perso anche io. alla fine di chi è la colpa di questo ''intoppo sul raccordo''? boh der governo de prima. Scherzi a parte, a me sembra un po' la storia di chi ( loro prima si servivano di Egger per questi lavori, se non erro) vuole offrire qualità con poca spesa affidandosi a chi propone un prezzo più basso perchè magari è un tipo di lavoro che non fa spesso e non è proprio un esperto del campo boccagli. insomma come si dice dalle mie parti: le nozze con i fichi secchi.
Comunque al momento del mio bocchino non c'è traccia. In america qualcuno lo ha ricevuto pagando anche 20 euro in più al momento della consegna (letto su trumpet herald) , tra cui un utente che misurando la penna
ha trovato misure diverse come se fosse stata rilavorata. Insomma le mie saranno sensazioni, ma secondo me non sanno nemmeno loro che pesci pigliare e nel frattempo si può sempre ordinare sul loro sito come se volessero accumulare ordini su ordini e prima o poi risolveranno il problema. Non voglio fare pubblciità negativa a nessuno perchè ancora non ho
nulla in mano, ma se dovete ordinare qualcosa sul sito Lotus io ci penserei due volte a meno che non siate campioni del mondo di pazienza. Al momento sono molto deluso. credevo che fossero
dei professionsti, a me sembrano degl improvvisati nel campo produttivo. è ovvio che la grandezza trombettistica di Adam Rapa non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di metterla in discussione. Spero che l'arrivo del bocchino coincida con la fine della pandemia e di una rinascita un po' per tutti. Ad maiora.
: igor April 08, 2021, 05:31:20 PM
Spero che l'arrivo del bocchino coincida con la fine della pandemia e di una rinascita un po' per tutti. Ad maiora.
...quindi parli di consegna per Ottobre/Novembre ? :-D
: Zosimo April 08, 2021, 05:43:19 PM
Velocizzino anche loro la produzione :D
: bicho April 08, 2021, 07:09:04 PM
Io sono ottimista, dico 4 maggio
: anrapa April 08, 2021, 07:12:26 PM
: paolotretteltrumpet April 08, 2021, 09:02:25 PM
: gigispermaloso April 09, 2021, 09:22:51 AM
Secondo me ti arriva il 29 aprile!
: Ste April 09, 2021, 02:41:23 PM
: gigispermaloso April 09, 2021, 03:20:11 PM
: bubbermiley April 16, 2021, 06:40:37 PM
Per quel che mi riguarda, ne è valsa l'attesa. Senza alcun dubbio.
: Zosimo April 16, 2021, 07:02:42 PM
ora mi fai passare un altro week end chiuso in casa senza il lotus :)
: Zosimo April 28, 2021, 05:52:10 PM
Eh si, rapido come un fulmine a ciel sereno oggi mi è arrivato il Lotus
tanto sognato. Ora butto tutto e sarà il mio unico bocchino. stasera lo provo e vi saprò
dire come mi trovo.
sono passati solo 3 mesi , ma che cosa sono in confronto all'eternità degli acuti 8)
: fcoltrane April 28, 2021, 05:55:03 PM
;D ;D ;D ;D l'eternità degli acuti mi piace aspettiamo una bella recensione .
: bicho April 28, 2021, 10:41:12 PM
Mio pronostico: finisce nel secchio di bocchini (o lo ricompra Fcolt 😜)tra 10gg al massimo, e si torna all'almonzinni
: Zosimo April 28, 2021, 11:05:04 PM
Abbandonarlo, gli altri sono scappatelle.
Anche se Masa mi rema contro.
Fciccio lo aspetto al varco non può
Non avere un Lotus :)
: fcoltrane April 28, 2021, 11:13:35 PM
non posso comprarlo sono stato affiancato dalla figura di sostegno dopo l'ultimo acquisto. ;D ;D ;D ed è stata avviata la procedura di interdizione....
se mi comporto bene sarà revocata .....questo significa però che devo passare un tempo limitato su forum et affini , non posso vedere video di comparazione di bocchini o trombe e poi la cosa più difficile compulsare senza che chi ti controlla se ne accorga.
il problema è che la figura di sostegno conosce i miei punti deboli e quindi ogni tanto a tradimento mi fa vedere questo o quel musicista con lo strumento dei miei sogni .....e mi chiede ......che dici non ti piacerebbe questo.....?
e li devo dissimulare ........ "noooo costa troppo" ....
oppure la frase accettata da tutti anche dagli esperti......."sai non esiste lo strumento intonato quindi non vale la pena" ......... ;D ;D oppure "tanto non cè differenza con quello cinese che ho qui.".........
se riuscissi a nascondere anche il bagliore delle pupille .......
: gigispermaloso April 29, 2021, 08:21:59 AM
Solo per un giorno , l'amico spermaloso non ha vinto la lotteria.
azz...maledette poste!
Dai, facci sapere com'è che sono curioso!
: dirtysound May 01, 2021, 02:36:38 PM
....l'attesa si fa lunga.....
Ci regalate qualche aggiornamento.... :)
: Zosimo May 01, 2021, 05:45:51 PM
Giorno del flicorno e sto sperimentando
Di più quello. Un giudizio definitivo non posso darlo, ma comunque
L' appoggio non è male anche se io preferisco bocchini
Più piatti , ma è una questione di gusti. Il suono non è male
Anche se lo trovo un po' ballerino a volte come
Omegeneita'. Per quanto riguarda l'estetica non sono esperto
Di cosa succede ad un bocchino dopo il tornio, ma sulla penna e sulla
Tazza ci sono Lievi segni di pulitura come se fosse stato pulito di fretta. La cosa strana, almeno per me, sinceramente dopo aver
Provato 2000 bocchini non mi era mai capitato è che dentro al cannello balla non è stabile.
Cioè non che si sfili , ma c'è gioco evidente muovendo
La tromba. Non credo influisca su qualcosa , ma
Non so come un tornio CNC possa sbagliare se regolato bene.
: dirtysound May 01, 2021, 06:32:03 PM
E sul gioco, (ma qui sicuramente Tony ne sa di più,) so che esistono ricevitori differenti, e quando si ordina un bocchino, bisognerebbe (ma pochi lo fanno , io per primo), accertarsi se può essere montato sulla propria tromba.
Giusto al volo ti da' l'impressione che ti dia un aiuto a salire negli alti ?
Grazie ancora , ciao ! :)
: Zosimo May 01, 2021, 06:36:25 PM
Io so , che le penne per tromba sono universali,
Ma non sono molto esperto in questioni
Tecnico/fisico.potrebbe anche essere come dici tu. Per quanto riguarda
L'estensione io ho la stessa con tutti i bocchini,
Mi aiutano un po' quelli a tazza medio alta, ma non
Mi piace il suono.
: bubbermiley May 01, 2021, 08:02:22 PM
....Bubbermiley, Zosimo....
....l'attesa si fa lunga.....
Ci regalate qualche aggiornamento.... :)
Io li sto usando parecchio e considerato che sulla tromba ci passo tante ore tutti i giorni mi ci sto trovando davvero bene.
Gran timbro, molto omogeneo, intonato e con tutte le note a posto come sui monette con la differenza che è 100 volte più facile e meno pesante da suonare. Nessun foro estremo, nessuna fatica. Ho tutte le mie tre ottave al loro posto agilmente.
Nelle ultime registrazioni e/o prove che ho fatto (le ultime una rarità ormai..) la differenza si sente ed ho ricevuto sempre e solo complimenti per il suono.
I miei a differenza di quello di Zosimo sono fatti bene e non hanno i difetti da lui descritti, nel cannello della mia bach stanno esattamente dove devono stare.
Considerato che tra quelli definitivi che mi sono arrivati e quelli che avevo già avuto modo di testare in anteprima me ne sono passati sotto mano diversi, o sono sempre stato fortunato io o è proprio sfortunato lui.
In ogni caso c'è una politica di reso di 30gg quindi si è sempre in tempo a rimandarlo indietro se non si è soddisfatti.
: Zosimo May 01, 2021, 08:17:25 PM
Ma non credo cambi qualcosa. Alla fine me ne
Sono accorto andandoci appositamente a guardare
Perché ho letto di un olandese su th con lo stesso problema.
Magari uno se non ci fa caso, nemmeno lo nota.
Però non capisco come sia possibile che un tornio CNC sbagli
Considerando che ogni giorno ne sfornerà un tot non due.
Va bene che dire con questa azienda sarò sfortunato io.
Lo so del rimborso, ma se sono rapidi come nelle spedizioni
Mi arriva a natale per il panettone ;D
: bubbermiley May 01, 2021, 08:25:34 PM
Va bene che dire con questa azienda sarò sfortunato io.
Lo so del rimborso, ma se sono rapidi come nelle spedizioni
Mi arriva a natale per il panettone ;D
No beh, a questo to punto però devi provare a chiederlo! Non si può desistere così.
E poi, ci scapperebbe forse la prima recensione su un servizio resi vista nel forum.
: fcoltrane May 01, 2021, 08:31:44 PM
: bubbermiley May 01, 2021, 08:46:14 PM
Da quel che so dovrebbe essere come corrispondenza un Bach 1½ - 2C (Monette B3?) il primo e un 3E il secondo (B6 lead?).
Ovviamente non sono la panacea di tutti mali e non regalano nulla. Non sono inoltre un sostituto miracoloso allo studio.
Nel mio caso, trovandoli molto semplici e immediati mi aiutano a fare alcune cose più facilmente rispetto ad altri bocchini che ho avuto.
Ognuno poi ha la propria storia e per fortuna (nostra e di chi produce bocchini) siamo tutti diversi nelle esperienze.
: fcoltrane May 01, 2021, 08:51:22 PM
: dirtysound May 01, 2021, 09:02:19 PM
Penso che tu abbia ragione, se il produttore non prevede la scelta del tipo di gambo utilizzato sulla tromba ( credo si chiami lo "shank" , è ragionevole pensare che il bocchino di Zosimo possa essere uscito all'origine con dei problemi, sarebbe utile, in questo caso chiedere la sostituzione od il reso, piuttosto che rimanere insoddisfatti ...non mancherei inoltre di portare a conoscenza degli interlocutori di essere membro di un importante forum di trombettisti dove altri potenziali utilizzatori stanno aspettando di avere notizie... positive..
...Poi nella vita , se le persone decidono di essere non corrette, c'è poco da fare..non capiranno mai che c'è il passaparola : lavori bene? Passa di bocca in bocca, lavori male? ..lo stesso !.. : ;) ;)
: Zosimo May 01, 2021, 09:09:23 PM
Per flicorno . Li c'è il large , lo small e proprio
Per essere pignoli il french. La tromba è universale.
: dirtysound May 01, 2021, 11:58:03 PM
Qualcosa è riportato qui (non sono riuscito a ritrovare quello che studiai la1^ volta, questo è in inglese ma il succo è quello che ho detto, e l'esempio riportato nel post di questo forum è un po' simile a quello che ti è capitato. Qua' si parla di "horns" questo termine a volte lo usano per le trombe a volte per i corni, ma mi ricordo di aver letto dei post in cui si riferivano sicuramente alle trombe. In passato fra Europa e America c'è stata qualche differenza, non so se è rimasta o se la produzione mondiale si è uniformata.) :
https://www.hornsociety.org/forum/3-instruments-Equipment/1456-european-shank-and-morse-shank-explained
Poi ci sta anche che abbia capito fischi per fiaschi :)
: Zosimo May 02, 2021, 12:07:18 AM
Saputo che a differenza dei flicorni
Nella tromba la penna è uguale per tutti
I modelli da Yamaha a Bach a getzen schilke ecc ecc
: anrapa May 02, 2021, 06:12:59 AM
Da quello che ho potuto capire, leggendo casualmente le caratteristiche della mia tromba Scodwell, e da lì ho approfondito, il gambo del bocchino può essere fatto con due tipologie di rastremazione, molto simili fra loro, ma leggermente differenti : la rastremazione Europea e la rastremazione MORSE ( quest'ultima adottata sui bocchini Bach ( e trombe , dalla Conn , dalla Scodwell, altre non so). Ed è a questo che mi riferivo.
Qualcosa è riportato qui (non sono riuscito a ritrovare quello che studiai la1^ volta, questo è in inglese ma il succo è quello che ho detto, e l'esempio riportato nel post di questo forum è un po' simile a quello che ti è capitato. Qua' si parla di "horns" questo termine a volte lo usano per le trombe a volte per i corni, ma mi ricordo di aver letto dei post in cui si riferivano sicuramente alle trombe. In passato fra Europa e America c'è stata qualche differenza, non so se è rimasta o se la produzione mondiale si è uniformata.) :
https://www.hornsociety.org/forum/3-instruments-Equipment/1456-european-shank-and-morse-shank-explained
Poi ci sta anche che abbia capito fischi per fiaschi :)
Quello che hai citato si riferisce ai corni francesi.
Nella tromba (e simili) il ricevitore è uno solo, la conicità (il taper) è uno solo.
Quello che varia (spesso sensibilmente, causando un'altra famiglia di problemi) è il diametro iniziale e la profondità finale, cosa molto fastidiosa, ma l’angolo non varia mai e viene fatto quasi sempre con un alesatore cono morse, più raramente con un macchinario a controllo numerico impostando l’angolo giusto nel programma.
Mi è capitato di leggere di alcuni produttori che hanno impostato male questo angolo anni fa e da allora hanno continuato per quella strada.
I due motivi più tipici per questo errore sono l’impostare il doppio oppure il convertire in gradi normali:
https://www.youmath.it/formulari/formulari-di-geometria-piana/636-gradi-primi-secondi-e-misura-degli-angoli-in-forma-normale.html
Ci sono almeno due marchi che (non so nemmeno se ne siano a conoscenza) fanno questo errore da sempre e i loro bocchini ballano la samba.
Ogni volta che mi chiedono di fare dei bocchini per quelle trombe mi rifiuto perché poi nascono discussioni.
Fra i più precisi nella produzione c’è Monette: l’errore massimo che ho rilevato negli anni è di 5 centesimi, che comporta un millimetro di differenza di inserzione (e quindi di gap).
Io punto a stare nel centesimo che non è affatto difficile con un macchinario preciso e, soprattutto, con un controllo qualità costante che compensi la deriva termica della macchina.
Semmai il problema è la lucidatura, quella è un po’ un’arte, ci vuole molta esperienza per farla per bene.
Partiamo dalle basi:
Prima di tutto bisogna tenere in considerazione la flessione del pezzo in fase di tornitura. Se lo sbalzo del pezzo è notevole, se lo spessore della barra è minimo e se la passata di finitura è troppo grande il pezzo stesso sarà sottoposto ad una forza eccessiva e si otterrà un pezzo con un angolo errato.
Immaginiamo di tornire una barra spessa 5mm lunga un metro (praticamente un filo). Se voglio portarlo da 5 a 3mm devo togliere 1mm (2mm sul diametro). La forza necessaria per permettere al tagliente di entrare di 1mm nella barra stessa farà piegare la barra stessa ne risulterà una barra non più cilindrica ma conica.
Allo stesso modo se il bocchino è troppo a sbalzo (i motivi per cui può essere necessario sono i più vari, non mi dilungo, ma in generale deriva dal non usare gli attrezzi/mandrini giusti per il tipo di lavoro) il cono risultante può essere sbagliato.
Per questo è cosa buona e giusta lavorare con il pezzo supportato da una contropunta (sperando che questa sia a sua volta allineata correttamente, ma questo è un altro paio di maniche).
Se si fa una produzione in grandi numeri si deve usare un tornio a doppio mandrino il quale non permette (normalmente, a meno di usare un tornio a doppia torretta, parliamo di 300.000 euro almeno) l'uso contemporaneo di una contropunta mobile.
Le due grandi famiglie di strategie per tornire un bocchino in un pezzo solo è partendo dal lato penna o partendo dal lato tazza.
Il primo caso è il più difficile ma il più rapido: partendo lato penna bisogna trovare un sistema per evacuare il truciolo durante l'alesatura, altrimenti fai scoppiare gli attrezzi e lì sono dolori.
Il secondo caso è quello che usa Bach nel famoso video che mostra come producono i bocchini. In quel caso l'alesatura viene fatta successivamente, a mano.
Questa seconda strategia è secondo foriera di una serie di problemi potenziali ed effettivi: se alesi la penna un bocchino già tornito esternamente finirai per deformare anche l'esterno, perché lo spessore della penna è troppo minimo per contrastare la spinta ad allargare dell'alesatore.
Il secondo problema è che quando rimetti un pezzo su un tornio non girerà mai in modo perfettamente concentrico, quindi escono fuori pezzi che nella penna non hanno uno spessore costante nei 360 gradi.
Infine c'è l'annoso problema del "quanto entro?". Se l'alesatura della penna viene fatta a mano non c'è modo di essere costanti e ripetibili, quindi il volume interno (l'intonazione, il feel, il timbro, lo staccato etc) saranno sempre diversi.
L'unica soluzione è alesare durante il ciclo di produzione, cosa che comporta tutta una serie di altri potenziali problemi.
Ma torniamo alla lucidatura: per ottenere qualcosa che sbrilluccica ci vuole poco, ti metti sotto la ruota e con varie gradazioni di pasta per lucidare ravani sul bocchino fino a portarlo a specchio.
Il problema è che avrai quasi sicuramente deformato il pezzo rendendolo non più perfettamente circolare in certe zone, cosa che ogni tanto porta a bocchini che ballano dentro ai ricevitori.
Mentre si può essere certi che un ricevitore sia perfettamente uniforme (non necessariamente perfetto come angolo!), siccome non è necessario lucidarlo a mano, non ci si può esimere dal lucidare la penna di un bocchino.
La prima variabile è la qualità superficiale dopo la tornitura, questa dipende da molti fattori, ne elenco qualcuno:
1) il tipo di inserto usato per la passata di finitura (ci sono quelli specifici per ottone, quelli con la punta diamantata etc etc)
2) la profondità della passata di finitura
3) lo sbalzo del pezzo
4) la rigidità della macchina
5) la rigidità dell'attrezzo che tornisce (e del suo inserto)
6) il raggio di punta dell'attrezzo
7) il numero di giri (che influisce sulla forza di serraggio del mandrino e sullo sbacchettamento del pezzo stesso)
8) l'eventuale uso di un "rullatore" che appiattisce le micro creste ma che tende a deformare il pezzo se è troppo sottile, come nel caso di una penna di un bocchino)
9) il peso della macchina, e quindi lo smorzamento delle vibrazioni indotte dalla rotazione del mandrino
10) l'avanzamento al giro
Alla fine si ottiene un prodotto con una rugosità di un certo livello, misurabile con un attrezzo chiamato rugosimetro.
Se questo valore e molto basso il bocchino viene fuori che riflette quasi come uno specchio. Con un certo orgoglio vi dico che nel mio caso con le tazze lo ottengo sempre, con le penne, per via del minore spessore, è più difficile, ma ora uso una combinazione di attrezzi e "trucchetti" che mi portano a questo risultato anche sulle penne.
Per darvi un'idea di quanto costa ottenere questo risultato immaginate che oltre ad un tornio che vale ben più di casa mia, ci vogliono degli attrezzi che costano diverse migliaia di euro. Sono super iper mega specifici per il tipo di lavorazione che faccio e richiedono uno studio specifico che ha senso solo se si producono migliaia di pezzi l'anno.
Considerate che la lucidatura a mano richiede più tempo della tornitura stessa, quindi è fondamentale trovare un sistema pratico, rapido e che porti ad un risultato estetico/geometrico di alto livello.
Se invece la rugosità superficiale è tale da non potervici specchiare tocca lucidarli per benino e qui iniziano i dolori.
Il primo scoglio è riuscire ad applicare la stessa forza in tutti i punti, cosa che si ottiene solo facendo ruotare molto velocemente il pezzo mentre lo si lucida.
Nei 7 anni che produco bocchini ho visitato molte fabbriche e laboratori e non ne ho visto neanche uno lavorare con il mio metodo, ma ora un paio di questi lo ha adottato sotto mio consiglio, con notevoli benefici in termini di qualità e di tempi di lavorazione.
Se non si adottano questi "trucchi" l'unica alternativa è lucidarli a mano sotto una ruota e quello che si ottiene è una serie di "valli e monti" che è facilmente misurabile con una DEA (una macchina di scansione).
Qualche tempo fa ne ho comprata una della Renishaw (mezzo appartamento anche questa...) e mi sono tolto lo sfizio di controllare due pezzi, uno lucidato a mano sotto la ruota e uno con "il trucco".
Le differenze sono a dir poco enormi, si parla di alcuni centesimi che con l'occhimetro non noti ma che nella pratica si sentono, perché il bocchino non calzerà mai alla perfezione nel ricevitore. Il bocchino non calza alla perfezione ci sono perdite di efficienza, vibrazioni spurie, una risposta non diretta etc etc.
Ed ecco perché per le mie trombe uso un ricevitore filettato, ma questa è un'altra storia.
Poi si potrebbe allargare il discorso a come si lucidano bordo e tazza dei bocchini, e li si apre IL ginepraio.
: Zosimo May 02, 2021, 09:36:29 AM
Voglio anche io un rugosimetro ,
So un feticista.
Comunque produci da 7 anni, ma ne hai imparate
Di cose. Chissà quanti videini su you tube
Hai guardato.
: dirtysound May 02, 2021, 10:24:45 AM
Cercherò di capire meglio in che si differenziano la rastremazione europea dalla Morse (credo di aver capito che sia un problema fra il passaggio dal decimale ai pollici fra avanzamento e profondità finale e che poi, come conseguenza, definisce e fissa un angolo). Ricordavo qualchecosa riferito alle trombe, se lo ritrovero' lo riportero' , non per mettere in dubbio quello che qui è stato scritto, ma perché, riportandolo, possa essere riconosciuto e sapendolo incorretto non possa indurre più in errore.
Thanks a te e Zosimo. :)
: anrapa May 02, 2021, 10:43:22 AM
Per un caso del destino stamattina ho scansionato un cannello di un trombone Americano di un cliente Svedese.
Per i tromboni la cosa cambia perché ci sono mille standard diversi: oltre a penna larga e penna stretta (un po' come le nostre da tromba e da cornetta) che hanno lo stesso angolo ma un diametro di partenza notevolmente diverso, ci sono le Remington (almeno 2 tipi) che hanno un angolo diverso e poi ci sono i "cannelli ricevitori" come il caso di stamattina.
In pratica succede che certi produttori di cannelli usino un mandrino con una determinata forma che non va a finire in un ricevitore standard ma gli viene semplicemente saldato sopra un anello zigrinato (a volte filettato a volte no...) che gli dia un po' di resistenza strutturale.
Di conseguenza per usare quel cannello devi usare per forza (cioè, se vuoi evitare che il bocchino balli la samba, cosa decisamente da evitare per una serie di motivi) un bocchino prodotto dallo stesso artigiano o almeno modificato a mano.
Considerando che le ditte che dispongono di macchinari di scansione di un certo livello sono pochissime e che fra queste quelle artigianali sono quasi nessuna, alla fine i trombonisti vanno di scotch cercando di apparare alla bersagliera.
Nel caso di specie il bocchino aveva un taper del 6% con una leggera bombatura figlia della forma del mandrino usato per tirare il cannello.
Se un angolo lo puoi approssimare con l'occhimetro e tanta tanta buona volontà, un arco di quel genere a mano è impossibile da replicare.
Con macchinari di un certo tipo diventa un lavoro da mezz'ora che fai la domenica mattina mentre ascolti un po' di musica.
Stamattina poi ho fatto un altro lavoro interessante, magari apro un topic apposito.
: Zosimo May 02, 2021, 10:57:22 AM
Tuo il maestro risponde , ma sei venuto qua
A romper il kazu' :)
: anrapa May 02, 2021, 11:08:48 AM
: Zosimo May 02, 2021, 11:17:59 AM
Come se non ci fosse un domani.
: Ste May 03, 2021, 08:26:16 AM
Visto che i problemi per il ritardo della consegna pare fossero dovuti a lucidatura e placcatura, almeno questo passaggio è stato risolto?
Dai, usciteci le foto e la finiamo a tarallucci e vino :)