Italian Trumpet Forum
Didattica => L'angolo Acuto => : fcoltrane April 06, 2021, 08:09:37 PM
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Una domanda per avere una idea di prospettiva.
Quando avete imparato a suonare il registro acuto dello strumento avevate immediatamente un bel suono anche su quella parte o notavate una differenza rispetto al registro medio o basso?
Questa mattina provavo a suonare e studiare un po di fessibilità di labbro provando a passare rapidamente da un armonico all'altro (una sorta di trillo di labbro anche se eseguito purtroppo molto lentamente
.....ancora non può definirsi trillo al limite trillino.... ;D)
Con mia sorpresa più provavo a salire più salivo tanto che ad un certo punto sono riuscito a suonare alcuni armonici che neanche conoscevo.
(con la somma felicità dei miei vicini perchè la Suprema a campana libera è davvero una arma di distruzione di massa)
Il problema però è che il suono prodotto era tendenzalmente strizzato se paragonato alle prime due ottave dello strumento.
Quindi voi come avete fatto ?
avete prima imparato a produrre i suoni della terza ottava e solo poi a migliorarli aprendo il suono?
o nel momento in cui sentite che il suono cambia vi siete fermati e non siete andati oltre?
ogni intervento è gradito
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Per quanto riguarda la mia esperienza, è tutto un divenire. Non solo il suono, ma anche l'imboccatura, l'emissione, tutto. Ogni volta che guadagnavo qualcosa in alto cambiava a cascata anche quello che facevo nei registri più bassi, in meglio. È un insegnamento che ti dà la tromba stessa. Quando arrivi a suonare con scioltezza note che fino alla settimana prima facevi con fatica, significa che il corpo è pronto e il cervello ha capito quali adattamenti apportare. E quegli adattamenti vanno a migliorare tutto quello che era il tuo range di prima
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Un vaso di Pandora. Se padroneggi
I pedali farai anche fischioni decenti.
Poi dipende dove vuoi arrivare.
Ci sono mille impostazioni e 3000 faide.
Una nota ce l'hai, (ma lo sai dal sax)
Quando la prendi sempre anche stanco bella piena
Gli strilli dei maiali non servono a nulla. Poi che dire
È una questione spinosa, ma molti che ti dicono che prendono
I bisacuti, so acuti che già saperli fare decentemente è un lungo lavoro.
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Perché, esiste una terza ottava nella tromba?
Scherzi a parte, di solito il consiglio è quello di non forzare, ma consolidare bene il registro già acquisito e salire per semitoni.
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Un consiglio difficile da mettere in atto, ma utile
Pensale in orizzontali non verticali
Altrimenti ti chiudi prima di arrivarci.
A me ha aiutato.
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grazie per le risposte .
per me è solo per avere una idea di prospettiva nello studio.
perchè tutte le note che ho suonato oggi non le padroneggio manco per niente.
(in realtà stamattina dopo questo studio di flessibilità mi ero già montato la testa)......pensavo di arpeggiare gli accordi sino alla undicesima con facilità ed invece non è così purtroppo perchè è bastato suonare un tema molto semplice in a sentimental mood e la nota più acuto che è un fa nel pentagramma già presentava delle differenze che non mi piacevano per nulla (ed infatti poi controllando con l'accordatore era crescente).
Non mi riferivo ai sovracuti che non mi interessano ma solo alle note sopra il do acuto sino al fa.
in questa vita se riesco a suonare una scala di fa su due ottave sarò felice.
(ed oggi già al si o al do ho qualche difficoltà)
Con il sax ho fatto lo stesso procedimento ma lo considero un procedimento tortuoso, perchè ero in grado di suonare sino a tre ottave ma il suono sul registro acuto è stato per anni una tragedia.....
torno al mio Clarke quotidiano :-[ :-[
Ho capito che riuscirò a padroneggiare il do acuto solo quando sarò in grado di suonare tutto il primo studio del Clarke con un unico respiro.
(vedremo nei prossimi mesi se ci saranno progressi ).
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Io credo che sia giusto farsi domande e analizzare il tutto, ma forse per certe cose bisognerebbe anche forzarsi a fare qualche pass indietro. Mi spiego: metti in mano la tromba a un ragazzino...lui suona le note che riesce a suonare con il miglior suono che riesce a esprimere in quel momento. Se c'è un po di predisposizione... con gli esercizi giusti e una buona guida piano piano migliora. Non si fonde la testa proiettandosi nel futuro... non si chiede quanto tempo ci metterà a fare questo o quello.
Leggo spesso che la tromba è uno strumento difficile perché bisogna andare contro l'istinto... e in parte è vero... ma ritengo anche che la tromba stessa sia un ottimo insegnante.
Se hai anche solo un pizzico di predisposizione, i motivi per cui alcune cose ti risultano difficili possono essere 2:
1) stai sbagliando qualcosa (imboccatura... emissione...)
2) stai forzando i tempi
Se fai le cose giuste (e nonostante tutte le discussioni, ci sono tanti modi diversi per fare la cosa giusta) il tempo ti porta automaticamente a migliorare tutti gli aspetti.
Ci vuole tanto impegno e dedizione, ma qui dentro nessuno ha mai pensato nulla di diverso.
Credo che la "trappola" da evitare, quando ci si avvicina alla tromba da adulti sia proprio quella del proiettarsi continuamente nel futuro e analizzare ogni minuto il tuo livello (oggi questa nota l'ho presa sono bravo... oggi questa nota non l'ho presa faccio schifo).
Poi il discorso diventa lungo... ma il primo nemico del trombettista sono i suoi pensieri sul suonare la tromba
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nel mio caso il problema è quando mi monto la testa e non ho più i piedi per terra...
in questi momenti di esaltazione (rari per fortuna) viene a mancare del tutto il senso critico.
:-[ :-[
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Capisco bene il tuo stato d’animo, perché anche per me è stato tutto un susseguirsi di momenti di “breakthrough” in cui mi sembrava di aver svoltato e momenti di ritorno coi piedi per terra per la constatazione che quel breakthrough mi poneva di fronte a nuove difficoltà che neanche pensavo di avere. Penso che questo dipendesse in buona parte dal mio percorso tortuoso, ma probabilmente è anche normale.
Detto questo, per me l’aumento dell’estensione è sempre iniziato con una qualche forma di “esplorazione”, molto spesso forzando. È giusto fare così? Non ne sono sicuro, ma penso che combattere la curiosità generata da questo strumento sia difficile e forse controproducente...
Però se devo dire come penso che funzioni la cosa ripeto che l’estensione non si costruisce andando a forzare oltre il limite, ma con il lavoro di qualità molto prima del limite. I più grandi progressi quanto ad estensione sono sempre stati conseguenza di progressi fatti nel lavoro sulla tecnica di base nel registro medio e basso. L’estensione conquistata in questa maniera è sempre stata accompagnata da una buona qualità del suono.
Al contrario l’estensione conquistata a discapito del suono per me è sempre risultata essere effimera, fondamentalmente un vicolo cieco.
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Condivido immagine sul tema..
(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/170170919_10219085809592194_9212916023860560149_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=JoA-xOCCPY8AX_u1sZO&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=aae4b53fdc69929251d3a15452ee77b2&oe=60934FF7)
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E visto che ci siamo il metodo.
Come quello che comprai io: fai i fischioni
In 10 minuti.
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Condivido immagine sul tema..
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🤣🤣 Bellissima!
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Per restare in tema:
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ibSaLwJRyswdYFyddJNaHrtCup3W6gwtVW4ceNl26VCf-xhGwg9DTd85hCTGJDl4U5fJ0Wr0U26EtfjRehvsIzAdrCstNdMeyXftnfSAcWTZi9UeBBhYVr5hQXTywfLtn_5ORGfY8K0v8yROa6t3Ctxg8ZXSa9PMQws)
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sbellicars sbellicars sbellicars
sbellicars sbellicars
pur riconoscendo il valore indubbio delle foto è più forte di me
e poi c'è pure il detto : un bocchino al giorno leva il medico di torno..............................
...........................................
o era la mela.....................o era il tornio..................
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Capisco bene il tuo stato d’animo, perché anche per me è stato tutto un susseguirsi di momenti di “breakthrough” in cui mi sembrava di aver svoltato e momenti di ritorno coi piedi per terra per la constatazione che quel breakthrough mi poneva di fronte a nuove difficoltà che neanche pensavo di avere. Penso che questo dipendesse in buona parte dal mio percorso tortuoso, ma probabilmente è anche normale.
Detto questo, per me l’aumento dell’estensione è sempre iniziato con una qualche forma di “esplorazione”, molto spesso forzando. È giusto fare così? Non ne sono sicuro, ma penso che combattere la curiosità generata da questo strumento sia difficile e forse controproducente...
Però se devo dire come penso che funzioni la cosa ripeto che l’estensione non si costruisce andando a forzare oltre il limite, ma con il lavoro di qualità molto prima del limite. I più grandi progressi quanto ad estensione sono sempre stati conseguenza di progressi fatti nel lavoro sulla tecnica di base nel registro medio e basso. L’estensione conquistata in questa maniera è sempre stata accompagnata da una buona qualità del suono.
Al contrario l’estensione conquistata a discapito del suono per me è sempre risultata essere effimera, fondamentalmente un vicolo cieco.
e si condivido tutto quello che dici è l'ultima frase è proprio l'unica regola che cerco di applicare .
Anche nella scelta dei bocchini.
Se il mio obbiettivo fosse l'estensione il bocchino che dovrei preferire tra tutti non sarebbe certamente il b2 monette.
in questo momento il mio obbiettivo è consolidare le prime due ottave , ogni tanto quando mi monto la testa provo ad andare oltre...... ma per consolidare la terza ottava non so qunto tempo sarà necessario spero un anno o poco più ma potrei essere troppo ottimista..... :'(
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Io, lo sapete, non sono tanto d'accordo.
Anch'io ritengo il suono la cosa più importante, ma ritengo che sia un obiettivo da raggiungere, un fine, una cosà su cui lavorare, continuando a prestarci la dovuta attenzione e aggiustando, di volta in volta, a seconda del proprio sviluppo, le varie abilità richieste per suonare bene la tromba.
Provo a fare un paragone per spiegarmi meglio:
il fine di un imprenditore è il successo (inteso anche e soprattutto come guadagno), ma non può pensare di partire con l'idea di guadagnare da subito.
Deve prima fare investimenti, magari a debito, deve fidelizzare i clienti, proporre prodotti o servizi di buona qualità, scegliere i collaboratori giusti, investire tempo e denaro in formazione e sviluppo.
Se uno volesse guadagnare subito potrebbe comprare materie prime scadenti, sottopagare il personale, fregare le prime 200 persone e mettersi in tasca i soldi. E poi?
Credo che non sia giusta ne percorribile la strada di "partire" dal suono, perché il suono è una conseguenza di una serie di cose fatte bene. Prestarci attenzione fin dalla prima nota del primo giorno è cosa buona e giusta, ma affidarsi a fori enormi, tazze orchestrali e canneggi xxl per me equivale a barare come comprare un bocchino lead per suonare Fra Martino.
Chi sviluppa nel tempo e con il lavoro un bel suono ce l'ha con qualsiasi bocchino e con qualsiasi tromba. Poi (e solo dopo) è vero che ci sono bocchini e trombe che possono aiutarci ad arrivare ad ottenere il suono che ognuno di noi ha in testa.
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sembrerà strano ma alcune parti del tuo discorso le condivido.
Quando cresci tecnicamente , migliori contemporaneamente tutti gli aspetti.
Dalla emissione alla gestione del suono in tutti i suoi elementi..
E' vero poi che alcune scelte equivalgono a "barare "ma è anche vero che ogni scelta ha delle conseguenze ed un costo....e non solo la scelta di suonare con un bocchino o con un altro.
Anche la scelta "del suono ha un costo" .
Ieri ascoltavo un grande trombettista suonare una scala di sol su due ottave avanti e indietro.
Ad un certo punto sento una presa di fiato...........
Immediatamente mi domando era necessaria quella presa di fiato?
E la risposta è la diretta conseguenza della scelta del musicista di suonare quella scala con relativa lentezza con una dinamica sostenuta e con un suono con grande corpo.....
Poco importa se la risposta che mi sono dato è corretta o meno perché nel mio caso che non sono un professionista dotato di grande tecnica ogni scelta ha conseguenze devastanti.
Io non sono in grado di suonare una scala di sol su due ottave avanti e indietro con un bel suono grande con un bel volume e lentamente con una unica presa di fiato.
Ed allora devo cercare un compromesso posso riununciare ad un po di dinamica posso rinuciare ad un po di estensione posso rinuciare ad un po di suono o ad un po di durata.....
Questo esempio non è legato neanche alla scelta del bocchino ma alla scelta del suono.....
Se sacrifico il suono in uno o più di questi elementi invece ci riesco.
Questa considerazione che sembra stupida è radicata nella mia mente. (non solo con la tromba).
Per la scelta del bocchino o della tromba adotto poi una serie di correttivi (perché senza compromessi mi sono reso conto che non si va da nessuna parte).
Quindi suono con il b2 s3 perchè mi piace il suono che produco (mi da una certa soddisfazione) ma devo essere in grado di suonare con qualsiasi bocchino che ho nel cassetto anche il 7 c gewa che tra tutti è il peggiore.
Analogo discorso con la tromba suono con la Suprema che è una sorta di strumento perfetto ma poi devo essere in grado di intonare anche la selmer (che dal confronto sembra una vecchia carampana).
Ed anche con la sordina che rappresenta una costrizione ......
In pratica il principio che adotto nel mio caso è quello della spugna , acquisire il maggior numero di informazionie e sulla base di queste fare le proprie scelte.
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Concordo sui bocchini, per me bisogna scegliere una misura che ci permetta di suonare agevolmente e con la minima fatica possibile, siamo d’accordo che il Monette B2 suona meglio di un B6, ma se suoni bene sul B6 davvero non ne vale la pena: la differenza di suono che avverti non arriva a chi ti sente, mentre la maggior difficoltà è molto più probabile che arrivi, sotto forma di errori, minore sicurezza e sostanzialmente peggiore performance. Perché fare più fatica quando ne puoi fare meno ed ottenere risultati complessivamente migliori?
Per anni ho studiato col B2S3, ma non è mai uscito di casa: a prove e concerti andavo col lead... Dopo aver picchiato la testa per un bel po di tempo ho cercato una sintesi tra i due, ho preso il B6 ed ho trovato la pace. Anche tra i professionisti ed anche tra gli orchestrali c’è questa tendenza, dopo decenni a cercare le tazzone. Oggi chi suona le misure grandi è perché con quelle piccole non ci si trova o perché è talmente bravo che può permettersi la fatica in più...
Idem per i fori e le penne: penso si debba trovare un bilanciamento che permetta di suonare agevolmente e di liberare la mente per la ricerca sul suono e sulla musica, che è quello che conta.
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L'aspetto che mi consola è che il monette b6 prana è uno di quei bocchini che ho nel cassetto (probabilmente tra un paio di anni arriverò alle tue stesse conclusioni).
Per ora è solo una questione di soddisfazione nel produrre suono (in genere mi interessa molto poco quello che sentono gli altri anche se temo tu abbia ragione, il discorso sui limiti è tristemente vero e le poche volte che mi confronto con un ascoltatore (ascoltatrice ), questo discorso appare in tutta la sua disarmante evidenza.
Dal punto di vista della estensione non c'è grande differenza tra il b6 ed il b2, nel mio caso , dal punto di vista del costo si :'(
dal punto di vista dei benefici non so dirlo perchè l'unico modo per saperlo con certezza sarebbe studiare per lo stesso tempo (un annetto circa con il b6) .
non ho mai provato un b3 nè un b4 prana e prima o poi devo rimediare ;D ;D
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Per anni , abbiamo (giustamente) ridicolizzato
Chi cercava il bocchino per gli acuti, ma in realtà
Esistono quelli che ci aiutano molto ad andare su.
Il problema è saperli gestire sia nel medio basso
E sia a livello di labbro. se spari come un ossesso
Dopo 15 minuti sei cotto...ovviamente.
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Fciccio ancora con i prana?
Se lo scopre il maestro, il tornio piange
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e si prevalentemente suono la selmer con l'ambaradan per i problemi alla spalla ed in più c'è pure la sordina , l' Ar filettato non posso usarlo sulla selmer e gli Ar con penna 42 con la sordina non mi danno soddisfazione .
preferisco studiare con un unico bocchino e poi cambiare solo una variabile.
(tipo Karate kid metti la sordina leva la sordina ;D ;D ;D......) quando ho qualche raro momento di libertà e posso suonare a campana aperta mi sfogo con la Suprema ed il suo bocchino e compulso nuovi strumenti..........
posso dire che dopo un annetto ho acquisito una certa flessibilità riconosco le differenze ma riesco a suonare con qualsia accoppiata anche le peggiori e solo una questione di compromessi. (un po più stonatello un po meno volume un suono così così , oppure che bel suono ma la durata dove è finità ?... eccc.. ecc....