Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : Zosimo April 01, 2022, 06:25:47 PM
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Li suonate, quali modelli?
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Io suono un shew lead e mi trovo molto bene
credo sia un 3 e.
ho anche una jk, 7g, ma la tazza è troppo alta forse f.
sono curioso del miyashiro 2
l'1 credo sia troppo piccolo oltre il 7 bach.
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Una domanda sorge spontanea. Bobby Shew suona con il tuo stesso bocchino ? Oppure capita anche con la tromba ed i bocchini che questi grandi modifichino il bocchino personalizzandolo e quindi è un unicum irripetibile. Ps. Stai attento alla risposta perché potresti causare una recidiva e domani stesso mi metto alla ricerca di un B S lead
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Io penso di si, come il flicorno shew è una copia del suo Cousenon.
Poi se il suo personale ha delle modifiche può essere, ma magari minime
perchè, invento, ha una certa età e quindi una tazza più x lo aiuta.
Ma per il resto credo sia quello.
Devo dire ( il jazz l'ho regalato al tempo perchè a volte mi gira cosi) che il lead è un ottimo bocchino
e anche il jazz.
Il lead non è estremo. molti provati sono belli i primi 10 minuti, poi lo butti.
Prendilo a occhi chiusi e se ti capita anche lo jazz, tanto li trovi a meno di 40 euro usati.
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Ciccio il b s lead è uno di quei bocchinj tradizionali con gola stretta che hai sempre detto di non riuscire a suonare, tieniti in saccoccia i 40 euro.
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ha ragione Mar :'(
oggi ho riascoltato Bobby Shew in una sua masterclass ed era un bel sentire per questo mi era venuta in mente questa idea.
E' anche vero però che tra i tanti bocchini che ho non ne possiedo nessuno lead. l'ideale sarebbe poterlo provare ma temo che per abituarmi ci vorrebbero almeno un paio di settimane di studio solo con quello.
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Il lead si fa con le penne strette, chiedi a Masa.
Il suonone te lo scordi , Ciccio.
Vedi bene come si chiama la sezione
L'angolo dell'acuto. Ma forse
Sei troppo giovane , tra qualche anno lo vorrai.
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Confermo che il Bobby Lead è micidiale.
Quando acquistai la mia attuale 8310z c'erano in dotazione i due bocchini Shew. (che poi ho rivenduto, che ve lo dico a fa'?).
Premetto che la mia estensione fa ridere, buona grazia se arrivo al Do: bon, infilo il Lead nella tromba, sparo una nota a casaccio e, con relativa facilità, mi esce un F# sopra il pentagramma!! Ripeto l'esperimento e il F# è sempre lì.
Di contro, il timbro non mi entusiasmava, un po' troppo metallico. Ma non ci ho più studiato sopra, queste sono solo le prime impressioni, sul suono ci si può lavorare.
Altri bocchini, faccio l'esempio dei Laskey perché sono quelli che conosco, anche con tazze abbastanza alte (tipo la ES, che dovrebbe essere l'equivalente di una E di Bach) secondo me mantengono comunque un suono più corposo.
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Si, con il Bobby si deve studiare,
Ma si fischia a bombazza. Note
Che Ciccio non vede manco cor
Binocolo, ma se lo compra si ricrederà.
Poi certo io non ho mai trovato
Un bocchino lead con suono bakerish
Sarebbe il bocchino perfetto.
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https://legendsbrass.com/2018/05/04/maynard-fergusons-equipment-evolution/
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Il lead si fa con le penne strette, chiedi a Masa.
Il suonone te lo scordi , Ciccio.
Vedi bene come si chiama la sezione
L'angolo dell'acuto. Ma forse
Sei troppo giovane , tra qualche anno lo vorrai.
e si con la tromba sono giovinetto ancora mi beo di ascoltare la seconda ottava :-[,
comunque oggi sono salito parecchio legando sino al double c ma il problema sono tutti i suoni in mezzo .
perché una cosa è suonare un double c altra cosa è suonare tutta la scala sino al double c.
vedremo domani.
comunque a proposito di suono bakerish sentite al minuto 1: 33 40 Bobby Shew
https://www.youtube.com/watch?v=r5MiWAi4Ggw
se poi ascoltate tutta la master ne sentirete delle belle
se volete ascoltare come studia gli armonici andate ad 1 19 . e suona tutte le tre ottave e sembra una passeggiata di salute
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Un bocchino lead con suono bakerish
Sarebbe il bocchino perfetto.
Io in passato avevo fatto un esperimento con Curry, quando era più disponibile a fare cose custom (fra l'altro a prezzi abbordabilissimi e spedizioni in barba alla dogana dichiarando 20 dollari). Tazza B (fonda), gola stretta e penna semi-lead (la sua x10 che è una via di mezzo dalla "classica" 10 alla lead 50s). Se riuscivi ad addomesticare i problemini di intonazione era quasi quello che cercavi. Ne ho ancora un paio da parte,
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effettivamente sembra confermato quello che dicevate. direttamente alla Fonte
al minuto 30.
il primo è simile ad un bach 3d il secondo ad un giardinelli 10s
fa anche un esempio di buzzing e si può sentire che spinge parecchio con l'apparato respiratorio-diaframmatico
https://www.youtube.com/watch?v=oLwXBFIk-mo
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Qualche giorno fa ho postato un link sull'equipaggiamento di MF in risposta a Zosimo che diceva che il lead si fa con "penne strette", ma nessuno ha colto.
Questa è un altro mito da sfatare, che si aggiunge a quello delle tazze a V di cui abbiamo discusso approfonfitsmente poco tempo fa, e ad altre cose che ci hanno insegnato spacciandole per verità.
Proprio qualche ora fa Tony ha postato un esempio (in un post su pressure/no pressure) del grande Tero Lindberg che aggiunge una preziosa ulteriore testimonianza
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Sì, ma io parlo sempre da amatore
Per amatori. Continuare a dire
Eh, ma senti Marsalis, eh ma senti
Nakariakov è utile in teoria, ma fuorviante
Per certi aspetti , almeno per me.
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Qui in discussione c'è il concetto che il lead si fa, si deve fare, si può fare solo con bocchini di un certo tipo.
Semplicemente non è vero, anzi.
Amatore o superprofessionista, se sei convinto che una cosa deve essere fattA in un certo modo e non sperimenti con la tua testa, finisci per fare, per sostenere (e magari in qualche caso insegnare) cose non del tutto corrette
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Concordo, lo stesso vale anche sul discorso di come funzionano le trombe, come si costruiscono i bocchini etc.
Il dramma è che spesso meno si conosce e più si è certi delle proprie opinioni.
Alcuni casi umani prendono il controllo di interi forum e pontificano tutto il dì. (Ehm… ma sto parlando di me stesso???)
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per Mar io invece non avevo colto : MF suona con penna larga?
per Zosimo : se devo sognare sogno alla grande .
penso che conoscere con che tipo di bocchino e tromba suoni un musicista a volte (pochissime volte) ti aiuta a capire dei concetti che in caso contrario ti sono preclusi.
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No, qui c'è il concetto che la lead
Per gli amatori, sia più facile farla
Con bocchini stretti e non che si possa
Fare solo con bocchini stretti. (Aria, postura,
Labbra, resistenza , tensioni ne è disseminato
Tutto il forum come si dovrebbe suonare correttamente
La tromba)
Poi se un utente mi dice che con un foro
4.2 o prana soffre , io gli dico di prenderlo
Meno largo e non gli posto il video di Marsalis.
Anche perché se Ferguson suonava largo
Faddis suona schilke e lo suonava anche Bill
Chase se poi sono schilke modificati non so,
Ma stiamo sempre parlando di gente che si trova
Nell'olimpo. differiscono un bel po'
Dall'utente Zosimo che fa la prima
Tromba nella big band amici del porcino di Genzano.
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Masa, a furia di mandare frecciatine
È diventato un capo sioux.
Comunque vai ( utente a caso)a comprare un resonaz,
Chiedigli un bocchino da lead e vedi se ti
Consiglia una penna 42 L
Che poi se uno è un fenomeno, ok, va bene
Anche la penna 50 L
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Ferguson per anni ha suonato con vari marchi ma sempre con fori allargati: 4, 4.1, 4.2mm, ne parlava Lynn Nicholson in qualche intervista.
Poi è passato a Monette Prana che nel suo modello MFIII è 4.0mm, se non ricordo male.
La penna è larga ma non larghissima.
Ma Ferguson è un esempio un po’ fuori standard perché il suo modo di suonare non richiedeva (soprattutto nell’ultimo terzo della sua carriera) una precisione chirurgica, lo staccato non era pulito, “derapava” ben più di quanto fa l’acutista tipico, insomma non suonava come suona un Bergeron o un Lindberg o un Miyashiro o un Faddis.
Poi è più che noto ed evidente che in una fase precedente ha dimostrato di avere le carte in regola per fare qualunque cosa con la tromba.
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Masa, a furia di mandare frecciatine
È diventato un capo sioux.
Comunque vai ( utente a caso)a comprare un resonaz,
Chiedigli un bocchino da lead e vedi se ti
Consiglia una penna 42 L
Che poi se uno è un fenomeno, ok, va bene
Anche la penna 50 L
Ma infatti di solito consiglio una penna S o anche più stretta ed il foro da 4.0mm: il bocchino va tarato sul trombettista, se tira e spinge lo ammazzi con una penna larga ed un forone pranizzato
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Quello che dicevo io.
Non è che gli dici ti consiglio
Una 10 L, guardati sto video di Marsalis.
A me anche bosso disse che cambiò il set up
monette proprio perché a fine concerto arrivava
Come dire, al limite. E parliamo di uno che sa come
Si soffia, anche se qui la storia già cambia
Perché parliamo di un solista e non di una lead.
poi se uno è Louis Dowdncome si chiama, mi
Fido che suona anche con un foro largo,
Ma ripeto io mi rivolgo sempre agli amatori.
Poi in teoria , siamo
Tutti bravi con il prana poi dal vivo priiiiiiii ;D
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Zo tu hai scritto: "il lead si fa con penne strette, chiedi a Masa..."
È un'opinione comune, ma nella mia esperienza non l'ho trovata del tutto corretta.
Niente di personale.
Poi volendo si potrebbero approfondire altri parametri importanti, tipo profondità della tazza, forma della tazza, e diametro del cerchio.
Torniamo al bocvhino shew che stavi consigliando a Ciccio confrontiamo il jazz e il lead. Che differenze ci sono oltre alla gola? Perché?
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Allora mi sono espresso male o capito solo
Io. Chiedo venia.Ci mancherebbe che non c'è niente di personale
Anzi , per fortuna che si accendono ancora questi
Dibattiti. Anzi se non ci fossi tu , Ciccio sarebbe incontenibile :D
Io la differenza che ho notato tra lead e jazz
È stata l'altezza della tazza. D per la jazz ed È per lead.
Ma sono mie impressioni come appoggio credo siano uguali.
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Ti aiuto
Bobby Shew Jazz signature model
Inner diameter: 16.85 mm
Rim contour: Semi-round
Cup depth: Medium
Bore: 3.65 mm
Backbore: medium
Bobby Shew Lead signature model
Inner diameter: 16.54 mm
Rim contour: Semi-round
Cup depth: Very shallow
Bore: 3.56 mm
Backbore: Narrow
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Il lead si fa con quello con cui ti riesce farlo.
Se poi non ti riesce con niente, il lead non si fa e basta.
.... e comunque "il lead" si studia, se uno vuole suonare in quel modo. Marsalis non fa lead, manco per niente, ed infatti ha quel bel suono che ci fa innamorare. Lynn Nicholson (o Faddis per dirne uno) fa lead, ti spettina e ti sconquassa i timpani, ma ha, rispetto a un Marsalis, un suono di pupù. E tu: cosa vuoi fare?
P.S. e non mi dite "ma Ferguson però ... " perchè anche Gesù Cristo camminava sulle acque ma non è che sia una cosa normale.
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io la penso come Locutus2k.
Ma è anche vero che darei un dito del piede per avere il suono di Faddis sulle prime tre ottave ;D ;D ;D
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Però c'è anche da sottolineare una cosa: spesso si confonde l'espressione" "suonare da lead" con l'abilità di suonare "anche" su un registro acuto o sovracuto. Sono due cosa differenti: fare lead significa avere un certo tipo di approccio, suono, di precisione negli attacchi e di potenza che serve, appunto, ad eseguire le parti lead in Big Band, che "guidano" l'intera sezione (spesso l'intera orchestra).
La capacità di suonare e padroneggiare un registro acuto non serve, da sola, per "fare lead". Bosso ad esempio suona su qualsiasi registro acuto (o quasi) ma no "fa lead" e così tanti altri. Poi ci sono i mostri, le eccezioni, ma non fanno testo (se pensi di sposarti Scarlett Johansson o niente rimani scapolo a vita).
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ma infatti.
questo discorso del lead è più per curiosità e chiacchiera con amici, perché stamattina avevo già i miei bei problemi sulla prima ottava (non la seconda non la terza ma la prima :-[ :-[ ;D ;D
detto ciò per me calza a pennello la metafora ed infatti rimarrò scapolo a vita.....è una questione di percezione dei propri suoni.
oggi per un attimo ho provato a suonare con un bocchino molto più chiuso del solito ed il suono subito si è trasformato molto più chiaro e sembrava un chiodo....e cosa più importante non provavo soddisfazione nel suonare (che per me è la ragione del suonare ).
anche la differenza tra il bocchino lead e quello jazz mi interessa più che per le caratteristiche intrinseche e le differenze per valutare la mia capacità di ascolto.
(sarebbe bello percepire la differenza di suono quando il musicista che li prova ha tantissima tecnica )
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Comunque è vero. Fare lead non è solo estensione e suono, è anche una forma mentis. È una cosa di "atteggiamento". Per spiegarlo faccio un esempio. Nella mia orchestra, dove suoniamo mambo e rumba cubana, si sono avvicendati varie prime trombe, tutte bravissime, impeccabili, ma giovani. Abbiamo fatto un paio di serate poi con Giancarlo Ciminelli, che tra l'altro in questo genere è nel suo habitat, e l'orchestra, di soli professionisti (tranne me...) si è letteralmente trasformata! Sembrava proprio un orchestra cubana. Questa esperienza mi ha confermato una cosa che penso da tempo: in bb la prima tromba è come il primo violino delle orchestre classiche, (alla faccia dei sassofonari...). Quando la prima "tira", spinge tutta la band, se la prima è "moscia" niente, e non ci sono batteristi sassofonisti o altro che tengano. Il propulsore è solo la prima punto. Imho.
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;D ;D ;D a parte il riferimento ai sassofonari concordo s tutto.
suonare in orchestra è molto formativo e l'esperienza dei musicisti è parte integrante di questa "formazione " un musicista di esperienza sa come condurre l'orchestra al massimo delle sue potenzialità.
se oltre all' esperienza c'è anche la straordinaria classe e la musicalità e la capacità improvvisativa illimitata nascono capolavori come questo
https://www.youtube.com/watch?v=QcSXMUwMuzU