Italian Trumpet Forum
Didattica => Scuole trombettistiche => : Carlo November 09, 2022, 07:22:03 PM
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Quando esagero, e le labbra suonano solo nei registri bassi, 24 ore non mi sono sufficienti per farle riprendere a suonare.
Quale è secondo voi il metodo più veloce per recuperarle?
Meglio 2 giorni di riposo assoluto, o emissione di lunghe note basse?
Si può paragonare i muscoli delle labbra a quelli di un ciclista andato in acido lattico, che per recuperare più in fretta invece che riposare viene fatto a pedalare sui rulli con rapporti leggeri?
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non ho mai avuto sino ad oggi questo tipo di problema , credo che i tempi ed i modi per il recupero siano soggettivi .
se ad esempio riesci a rilassarti suonando puoi suonare a volume bassissimo senza stressare le labbra, se non ci riesci anche il solo fatto di suonare produrrà comunque uno stress delle labbra e quindi è meglio interrompere del tutto.
un po di tempo fa ho seguito una masterclass su YouTube di un bravo trombettista che affrontava il tuo problema e sosteneva che può essere utile interrompere (inserire cioè delle pause anche lunghe ) per evitare alla fine di una sessione di studio di stressare le labbra.
poi faceva un esercizio con la solo aria sulle labbra senza tromba come per suonare i contropedali per far ballonzolare le labbra .
a suo dire era una sorta di massaggio ,
se lo ritrovo lo inserisco qui .
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Se lo inserisci ti ringrazio.
Però mi sembra strano che non ti sia mai successo che dopo aver a lungo suonato a registri alti le labbra non si siano stressate, e che un giorno non sia bastato per recuperle. Saresti l'unico che conosco.
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lo ho cercato ma senza successo credo che il musicista fosse Rapa e ne parlava per inciso parlando del defatigamento -rilassamento delle labbra per irrorare le labbra di sangue: si vedevano le labbra ballonzolare quasi fossero delle lenzuola colpite da una raffica di vento.
Probabilmente non mi è mai capitato perchè ancora non so suonare bene.
Quando studio la mia estensione sul registro acuto i miei problemi sono di altra natura.
(dal do acuto in poi ho la tendenza a strizzare le labbra e quindi il suono ne risente ed anche a livello di emissione perchè faccio uno sforzo inutile a livello diaframmatico addominale.
ma strizzando le labbra tra loro non si stressano eccessivamente .
(è anche vero che le mie labbra sono molto abituate allo stress perchè suono anche il sax e come nella tromba il problema è quando stringi le labbra sul bocchino o spingi che è lo stesso.
in pratica sono una schiappa perchè dal punto di vista del suono il problema è lo stesso (suono strizzato e disomogeneo) ma non ho il problema di stressare il labbro.
c'è un principio che mi è stato spiegato anche con il sax e che applico costantemente per risolvere:
non è controllando tutti gli aspetti della produzione del suono che si riesce a risolvere (o per lo meno io non ci riesco)
perchè controllare nel dettaglio contemporaneamente impostazione del labbro , emissione , respirazione , postura ecc... nel mio caso è quasi impossibile .
ma si ragiona ex post si produce un suono e si cercano elementi di correttezza da contrapporre a quelli scorretti.
tenuta intonazione risonanza ecc.. ecc..
io studio così
questo un esempio col solo bocchino :
https://www.youtube.com/watch?v=3tdwJxJsXUI
c' è una parte di suono più corretta di altra?
quali sono gli elementi da migliorare?
ecc....ecc...
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non ho trovato quel riferimento ma ho trovato questo di una insegnante della Lincoln (non sono certo che sia attinente con il tuo problema ossia quando c'è già stato lo stress ma sicuramente ha a che vedere con rilassare le labbra ed evitare di stressare) https://www.youtube.com/watch?v=SI_ueihkneM
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lo ho cercato ma senza successo credo che il musicista fosse Rapa e ne parlava per inciso parlando del defatigamento -rilassamento delle labbra per irrorare le labbra di sangue: si vedevano le labbra ballonzolare quasi fossero delle lenzuola colpite da una raffica di vento.
Quindi secondo Rapa le labbra affaticate necessitano di per sè una buona irrorazione di sangue per riprendere a funzionare.
Io invece pensavo che quando le labbra si stressano, in realtà sono i muscoli che agiscono sulle labbra a riempirsi di acido lattico (come in qualunque sport) e quindi una attività leggera degli stessi muscoli (come i rulli per i ciclisti), o dei massaggi, accelerino lo smaltimento dell'acido lattico più di un semplice riposo.
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non ho trovato quel riferimento ma ho trovato questo di una insegnante della Lincoln (non sono certo che sia attinente con il tuo problema ossia quando c'è già stato lo stress ma sicuramente ha a che vedere con rilassare le labbra ed evitare di stressare) https://www.youtube.com/watch?v=SI_ueihkneM
Ti ringrazio del link.
Vedo che i commenti di chi ha provato questi esercizi (tra l'altro molto facili e poco impegnativi) sono molto positivi.
Li proverò senz'altro.
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purtroppo non lo trovo e non ti so rispondere anche perchè era un video tradotto .
non ricordo cioè se si trattava di un esercizio per evitare l'affaticamento e quindi interrompere la sessione di studio per farlo o da fare successivamente ad uno stress eccessivo delle labbra (propendo per la prima ipotesi ma potrei sbagliarmi).
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Per risolvere il quesito che mi ponevo: "suonando stressiamo le labbra, o i muscoli che agiscono su questa?",
ho risolto il problema consultando i siti di anatomia della bocca.
Ho trovato che quello che azioniamo suonando è un MUSCOLO ORBICOLARE.
"L'orbicolare della bocca è il muscolo dalla cui dipende la chiusura della bocca e l'increspatura delle labbra. Il muscolo orbicolare della bocca è chiamato in causa durante il bacio e l'atto di fischiare, e quando si utilizzano gli strumenti a fiato"
Quindi suonando azioniamo un unico muscolo a forma di anello ellittico che circonda la bocca.
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Come risolviamo?
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Come risolviamo?
In realtà ho solo risolto il sotto-quesito, cioè se quando non si riesce più a suonare è perchè si sono stressate le labbra, o i muscoli che le azionano.
La risposta è stata molto interessante. Ad azionare le labbra si tratta di un solo muscolo orbicolare, cioè circolare, che circonda la bocca.
I muscoli orbicolari sono molto rari nel corpo umano. Mi sono vergognato al pensiero di aver suonato per anni senza neanche sapere che tipo di muscolo mettevo in moto. Pensavo fossero più muscoli.
Per il quesito fondamentale della discussione, cioè se ci si recupera più velocemente con il riposo totale, o attività leggera, sono ancora in alto mare.
Però sapere che tutto dipende da un muscolo, potrebbe propendere per la seconda ipotesi, perchè nello sport si usa azionare i muscoli stanchi con una leggera attività.
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Quando esagero, e le labbra suonano solo nei registri bassi, 24 ore non mi sono sufficienti per farle riprendere a suonare.
Quale è secondo voi il metodo più veloce per recuperarle?
A mio parere devi evitare di portare le labbra a quel livello di stress.
Nel senso: se ti capita in un concerto, sul palcoscenico o comunque in una performance nella quale non puoi decidere tu quando fermarti, è un conto...
Se invece porti regolarmente le labbra a quel livello di stress anche nelle sessioni di studio allora stai sbagliando qualcosa.
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A mio parere devi evitare di portare le labbra a quel livello di stress.
Nel senso: se ti capita in un concerto, sul palcoscenico o comunque in una performance nella quale non puoi decidere tu quando fermarti, è un conto...
Se invece porti regolarmente le labbra a quel livello di stress anche nelle sessioni di studio allora stai sbagliando qualcosa.
D'accordo.
Però, saresti come un medico del pronto soccorso, che a uno che è caduto in moto e si è rotto un osso, gli dice che doveva guidare con più prudenza e lo manda via.
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Trovo molto sensato il consiglio di Maurizio, in tutti i metodi mettono in risalto l'importanza del riposo oltre che della pratica. Certo che se devi farlo e non puoi tirarti indietro è un conto ma come dice Maurizio stressarle volontariamente è una cosa che non certo porta risultati positivi come stai già vedendo. La prudenza comunque ci vuole sempre , sia in moto che con la tromba :). Ciao ed un augurio di ripresa
PS. Un trombettista amico del povero Marco Tamburini mi diceva che dopo le serate con Jovanotti, che erano impegnative, per riprendersi faceva note lunghe e piano. Ma sai una cosa che va bene ad uno ad un altro magari non giova.
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Oltre alle note acute mi stresso molto le labbra facendo gli esercizi di flessibilità del Collins.
D'altra parte un maestro mi aveva detto che se non vado ai miei limiti non svilupperò mai la muscolatura delle labbra.
Cioè, secondo lui, suonare a lungo senza sforzo si allenano i muscoli, ma non li si potenzia. Le prestazioni rimangono allo stesso livello.
Come per il body building. Solo arrivando ai propri limiti si ottiene una ipertrofia dei muscoli. Con pesi facilmente alla nostra portata, non si hanno risultati.
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sono una schiappa e quindi l'ultimo che qui dentro può dare un consiglio ma te lo do lo stesso .
L'approccio muscolare con la tromba (ed in genere con gli strumenti a fiato) non è necessariamente il più proficuo.
se impari a salire senza sforzo magari eviti di fracassare le labbra e svolti.
se lo trovo inserisco un video di un didatta americano Charlie Porter che riferiva quello che gli aveva spiegato Marsalis ossia via via che saliva studiando gli armonici riduceva il volume.
(oltre a spiegare il concetto lo suonava ed emetteva un do acuto che sembrava sussurrato senza il minimo sforzo )
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Ma anche se fai dei pesi sbagliando movimento od impostazione lo sai che il risultato non sarà quello sperato. La flessibilità poi se non la fai sostenendo l'aria col diaframma ma solo col labbro è deleteria, non crei muscolatura ma solo stress inutile. Mi scuso in anticipo perchè magari queste cose già le sai ma siccome ci sono passato volevo solo renderne testimonianza. Ciao
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Questo approccio da body builder mi sembra anacronistico. La muscolatura si sviluppa gentilmente con cicli suono/riposo senza mai arrivare alla stanchezza. Cicli di attività che saranno sempre più lunghi, con meno riposo, man mano che la muscolatura si fortifica. Ma se le labbra il giorno dopo non suonano forse non è nemmeno un problema di muscoli, ma di pressione. Il Colin è basato sugli armonici, e al 90% si suona con l'aria. Provare un altro maestro?
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Però, saresti come un medico del pronto soccorso, che a uno che è caduto in moto e si è rotto un osso, gli dice che doveva guidare con più prudenza e lo manda via.
Ma no, non credo che questo paragone regga.
La caduta in moto è un evento occasionale, inatteso, in parte imprevedibile, e non necessariamente dovuto ad un approccio sbagliato da parte del motociclista.
Se ti massacri le labbra facendo degli esercizi significa che usi il corpo in modo sbagliato e/o interpreti il suonare proprio come la prestazione muscolare di un body builder.
I più grandi trombettisti del mondo (e non solo) sono i primi a dimostrare che suonare bene non è una prova di forza, ma di padronanza, controllo e sensibilità. Quasi il contrario del body building. :)
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se impari a salire senza sforzo magari eviti di fracassare le labbra e svolti.
La muscolatura si sviluppa gentilmente con cicli suono/riposo senza mai arrivare alla stanchezza.
Vi ringrazio degli interventi. Ottimi spunti di riflessione.
Le vostre opinioni sono sagge e di grande buon senso.
In pratica state dicendo: "Suona tranquillo, divertiti, non forzare mai, vedrai che con gli anni migliorerai nell'estensione del suono. Così facendo non avrai mai il problema delle labbra stanche".
In realtà così facendo dopo qualche anno si raggiunge il proprio limite, e da li non si cresce più. E se sei una tromba 3, perchè quella è la sola parte che ti viene abbastanza facile, sempre tromba 3 rimarrai.
Niente di male in questo. Però vuol dire mettere da parte ogni (seppur minima) ambizione. E se un giorno una tromba 2 viene a mancare, non si è neanche in grado di sostituirla perchè mancano alcune note.
E poi passano i decenni, e si inizia a calare.....
Chiunque abbia fatto uno sport a livello agonistico ha vissuto queste cose. Se fai delle gare di corsa veloce, dopo un pò correndo sempre su quella distanza raggiungi il tuo plafond. E insistendo non avanzi più neanche di un centesimo di secondo. Per migliorare veramente devi integrare la corsa con altri tipi di esercizi. Che sono sempre molto impegnativi. In alternativa puoi fare del tranquillo jogging al parco (che fa benissimo).
Io ormai non vado più a lezione. Però anche dai vari trombettisti che conosco sento che anche i loro maestri, per cercare di migliorargli le prestazioni, gli fanno fare degli esercizi molto stancanti. Che alcune volte portano a stressarli.
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Premesso che non so a che livello sei, secondo me c'è una cosa sottovaluti: l'aria. La maggior parte dei "giocatori" usa troppa aria per mettere in vibrazione le labbra sul registro medio, perciò quando provano a salire di più non hanno margine e si schiacciano la tromba in faccia, rischiando nel tempo problemi seri. Se sei ambizioso, se vuoi migliorare, impara a gestire l'aria.
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Premesso che non so a che livello sei, secondo me c'è una cosa sottovaluti: l'aria. La maggior parte dei "giocatori" usa troppa aria per mettere in vibrazione le labbra sul registro medio, perciò quando provano a salire di più non hanno margine e si schiacciano la tromba in faccia, rischiando nel tempo problemi seri. Se sei ambizioso, se vuoi migliorare, impara a gestire l'aria.
Questa di economizzare l'aria dove ce n'è meno bisogno, è un GRAN BEL CONSIGLIO. Non lo avevo mai ricevuto.
Anzi, ho sempre ricevuto dei gran complimenti per il mio suono forte e ricco di aria.
Rinuncio ai complimenti, e cercherò di risparmiare fiato e aria nei registri medio bassi.
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questa questione dell'aria vede due scuole contrapposte.
Ho sentito grandi trombettisti insegnare e spiegare che sul registro alto bisogna "sostenere il suono" e non risparmiare l'aria.
Io ad esempio che sono un sassofonista sono abituato a mantenere la colonna d'aria e la spinta tendenzialmente sempre costante .
Con la tromba però ho scoperto che c'è un altro modo di sostenere il registro acuto.
Se ho capito bene per anni hai seguito questa prima strada ed ora sei ad un punto che ti sembra di non progredire se non forzando sulle labbra.
Quindi se hai un bel suono e già padroneggi questo tipo di tecnica puoi tranquillamente impararne una altra .
Prova ad ascoltare questo didatta americano ed il metodo che adotta per salire da un armonico e l'altro riducendo il volume dell'aria e probabilmente "la spinta".
io ancora non padroneggio per nulla questa tecnica dopo decenni di abitudine con l'altra ma ho avuto enormi benefici .
https://www.youtube.com/watch?v=9nlmw3u6H6o
al minuto 37 00 spiega come studiare gli esercizi dell'arbanne riducendo il volume via via che sale.
il principio sul quale si basa è comune a diversi strumenti a fiato .
se riesce a suonare anche il registro alto con il minimo sforzo e in completo relax poi quando vuoi sforzarti riesci a suonare gli ultrasuoni.
ad 8 e 30 spiega come passare da un armonico all'altro senza "spinta dell'aria" e fa l'esempio negativo con la spinta che consente di passare da un armonico all'altro ,
e poi senza spinta. (l'effetto sul suono è straordinario)
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Carlo non so se mi sono spiegato bene, dalla tua risposta ho il sospetto di non essere stato chiaro, e credo anche che in generale riguardo all'uso dell'aria nel suonare la tromba ci siano parecchi fraintendimenti.
Quando parli di complimenti per un suono forte e ricco d'aria veramente non capisco. Forte ok (ma per me è una caratteristica di volume, che non sempre è un complimento perché ogni situazione richiede dinamiche adeguate), ma ricco d'aria? Come fa un suono a essere ricco d'aria? Il suono può e deve essere sostenuto da una buona colonna d'aria, ma poi l'aria si trasforma in vibrazione e quindi in suono. Se un suono è ricco d'aria significa che poca di quell"aria emessa è diventata vibrazione. Ottimizzare l,'aria significa non sprecarne, non usarne più di quanta ne serva in realtà per mettere in vibrazione le labbra e il metallo
Quando scrivo che tanti usano troppa aria nel registro medio intendo che con la dovuta accortezza, e con un approccio che è esattamente l'opposto del body bullding, si può arrivare a rendere le labbra più sensibili al passaggio dell'aria, e quindi ottenere in termini di vibrazioni (e quindi di suono) lo stesso risultato con meno aria.
Se continui a schiaccianti la tromba in faccia le labbra perderanno progressivamente elasticità e sensibilità, ma se tu, il tuo maestro, e i colleghi con cui ti confronti siete convinti che sia necessario ammazzarsi le labbra per migliorare io non sono nessuno per farvi cambiare idea.
Come ti ho già scritto, non so a che livello sei, ma se il tuo obiettivo è guadagnare qualche nota in alto dovresti cominciare a prestare attenzione anche a quello che succede dentro alla tua bocca prima che l'aria arrivi alle labbra, come ad esempio l'uso della lingua per canalizzare (e velocizzare senza spinte diaframmatiche) l'uscita dell'aria
Colonna d'aria, quantità d'aria necessaria e velocità dell'aria sono tre concetti distinti e basilari, necessari per affrontare tutti i registri della tromba, non solo quello acuto
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In pratica state dicendo: "Suona tranquillo, divertiti, non forzare mai, vedrai che con gli anni migliorerai nell'estensione del suono. Così facendo non avrai mai il problema delle labbra stanche".
Questo è quello che tu hai capito, o che cerchi di riassumere con un eccesso di semplificazione, ma non è quello che abbiamo scritto.
Sei tu che hai aperto un thread chiamato "Recupero più veloce delle labbra sfinite", e hai scritto
Quando esagero, e le labbra suonano solo nei registri bassi, 24 ore non mi sono sufficienti per farle riprendere a suonare.
Io rimango dell'opinione che il portare spesso le labbra allo sfinimento intenzionalmente sia un metodo di studio discutibile,
ma sono pronto a rivedere questa opinione se tu ci dici che hai trovato giovamento e risultati.
Qualsiasi tecnica di studio, se pur controversa, alla fine va giudicata sul fatto che funzioni o meno.
Hai ampliato il tuo range da quando hai introdotto queste componenti sportive ?
E' aumentata la resistenza o hai visto migliorare altri aspetti sui quali sentivi di dover lavorare ?
Per usare il tuo stesso esempio, da III tromba che ti senti sei riuscito a diventare la II a cui ambivi ?
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Questi consigli sul forum
Sono sempre spinosi da dare
Perché per quanto uno possa descrivere
Come suona, non si riuscirà mai a capire
Bene la problematica o meglio se quello che dice
Sia quello che letteralmente fa.
Visto che nel 2023 siamo iper tecnologici
Postare un video sarebbe più indicato
E d'aiuto a chi vuole dare una mano.
Io ti posso riassumere, come faccio io
( Gordon et similia)
A dirlo ci vogliono 2 secondi a studiarlo
Un po' di più, ma seguo questa cosa come regola
Base per mettere i mattoncini.
Le labbra fanno una sola cosa. Vibrano non devono fare
Altro. Se tu fai una scala, ad una certa ti tappi. Se con la mano
Allontani la tromba, torna il suono. Perché ? Perché le labbra non
Vibravano più. Ora per far vibrare queste labbra
Quanto aria metti? Non ti devi ne riempire come una zampogna
Né, metterne poca come se pagassi una bolletta. Un bel respiro.
Una volta capito come dosarla, questi famosi fischioni
A cui tutti aspirano, come escono? Con la canalizzazione
Della velocità dell'aria. Ripeto velocità dell'aria e non sesso degli angeli.
E come si velocizza? Famoso l' esempio
Del tubo dell' acqua, quando con il pollice
Chiudiamo metà buco e l' acqua schizza in alto
E veloce. Rullo di tamburi, sua maestà la
Lingua e le famose vocali. Tutto deve
Ovviamente essere fatto in maniera molto
Rilassati ( consiglio testi yoga sullo studio
Dell'aria) se non siamo rilassati, e sappiamo
La teoria rischiano che al primo do acuto che vediamo
A battuta 10, ci fa stingere il culetto già a battuta
2 e non solo suoniamo male le 9 battute, ma
Alla 10 canniamo il do e se canniamo
Il do, per superarlo siamo poi a rischio embolo.
Spero di essere stato chiaro. Daje Carle'.
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Io rimango dell'opinione che il portare spesso le labbra allo sfinimento intenzionalmente sia un metodo di studio discutibile,
In realtà con "esagero" mi riferivo ad ogni attività con la tromba che esca dalla tranquilla routine e porti a stressare le labbra.
Poi la discussione si è incentrata sugli esercizi di potenziamento volontari (ordinati dal maestro).
Ma io intendevo anche situazioni non volontarie, quali ad esempio richieste di suonare uno spartito forse sopra i nostri limiti, o richieste di numerose ripetizioni di parti impegnative durante una prova.
La discussione è stata per me interessante e molto utile. E vi ringrazio.
Però mi ha lasciato delle perplessità.
Pensavo di sfondare una porta aperta e di sollevare un comune problema: come recuperare più in fretta quando le labbra si sono stressate.
Invece ho constatato che nessuno qui ha mai avuto questo problema. E sembra che io abbia fino ad ora conosciuto solo trombettisti e maestri sfigatissimi.
Certe affermazioni tipo: "suono tutti i giorni 3 ore e non ho mai avuto i tuoi problemi" mi lasciano un pò incredulo.
Possibile che suonando tutti i giorni 3 ore non sia mai venuta la curiosità di uscire dal nostro registro tranquillo e vedere se siamo all'altezza di suonare un pezzo più impegnativo?
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io ho spesso problemi, risolvo non suonando qualche giorno
o suonando leggeri warm up.
lascia perdere quelli che dicono e fanno solo scrivendo ( non mi riferisco agli amici del forum).
se vedi ci sono diversi miei post su questo problema.
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http://www.italiantrumpetforum.it//index.php?topic=13608.0
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io ho spesso problemi, risolvo non suonando qualche giorno
o suonando leggeri warm up.
lascia perdere quelli che dicono e fanno solo scrivendo ( non mi riferisco agli amici del forum).
se vedi ci sono diversi miei post su questo problema.
Zosimo,
GRAZIE !!!
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Contento che la risposta di Zosimo ti abbia messo tranquillo. Se succede anche ad altri allora è ok, mi pare di capire.
Però tra le tante cose che hai scritto c'è che ti stressi le labbra con gli esercizi del Colin (tu hai scritto Collins ma immagino sia un errore perché non ho mai sentito un metodo con questo nome).
Io ti ho risposto come fare per non stressare le labbra inutilmente, se poi invece preferisci fare ironia è un problema che rimarrà a te, o se invece preferisci sapere che anch'io ho avuto i tuoi stessi problemi abbracciamoci insieme al muro del pianto.
Nessun esercizio per tromba e nessuna seduta di studio dovrebbe mai terminare con problemi alle labbra. In fase di costruzione della muscolatura facciale potrebbero dolerti i muscoli delle guance che servono per mantenere gli angoli delle labbra serrati. Angoli serrati, centro delle labbra rilassato per lasciarle vibrare liberamente al passaggio dell'aria. Le labbra ammaccate non vibrano. Le labbra muscolose non vibrano. Il centro delle labbra deve essere rilassato. Tutto il resto si fa con la gestione dell'aria
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In realtà con "esagero" mi riferivo ad ogni attività con la tromba che esca dalla tranquilla routine e porti a stressare le labbra.
Poi la discussione si è incentrata sugli esercizi di potenziamento volontari (ordinati dal maestro).
Ma io intendevo anche situazioni non volontarie, quali ad esempio richieste di suonare uno spartito forse sopra i nostri limiti, o richieste di numerose ripetizioni di parti impegnative durante una prova.
La discussione è stata per me interessante e molto utile. E vi ringrazio.
Però mi ha lasciato delle perplessità.
Pensavo di sfondare una porta aperta e di sollevare un comune problema: come recuperare più in fretta quando le labbra si sono stressate.
Invece ho constatato che nessuno qui ha mai avuto questo problema. E sembra che io abbia fino ad ora conosciuto solo trombettisti e maestri sfigatissimi.
Certe affermazioni tipo: "suono tutti i giorni 3 ore e non ho mai avuto i tuoi problemi" mi lasciano un pò incredulo.
Possibile che suonando tutti i giorni 3 ore non sia mai venuta la curiosità di uscire dal nostro registro tranquillo e vedere se siamo all'altezza di suonare un pezzo più impegnativo?
. Forse posso soddisfare questa tua curiosità. Il presupposto è che non c’è un unico modo di suonare la tromba o di strozzare il suono fino a non suonare più. Se spingi troppo il bocchino sulle labbra strozzi il suono e le stressi in maniera eccessiva con il rischio di procurare delle lesioni. Ma puoi pure fare come faccio io ( parlo sempre di errori nella emissione e nella tecnica) ossia stringere le labbra tra loro e spingere aria come un compressore. Il risultato sarà comunque un suono sforzato e schiacciato ma le labbra non avranno alcun problema fisico. Quindi si può sbagliare senza minimamente stressare le labbra ma stressando magari l’apparato respiratorio diaframmatico .
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Contento che la risposta di Zosimo ti abbia messo tranquillo. Se succede anche ad altri allora è ok, mi pare di capire.
Però tra le tante cose che hai scritto c'è che ti stressi le labbra con gli esercizi del Colin (tu hai scritto Collins ma immagino sia un errore perché non ho mai sentito un metodo con questo nome).
Io ti ho risposto come fare per non stressare le labbra inutilmente, se poi invece preferisci fare ironia è un problema che rimarrà a te, o se invece preferisci sapere che anch'io ho avuto i tuoi stessi problemi abbracciamoci insieme al muro del pianto.
Nessun esercizio per tromba e nessuna seduta di studio dovrebbe mai terminare con problemi alle labbra. In fase di costruzione della muscolatura facciale potrebbero dolerti i muscoli delle guance che servono per mantenere gli angoli delle labbra serrati. Angoli serrati, centro delle labbra rilassato per lasciarle vibrare liberamente al passaggio dell'aria. Le labbra ammaccate non vibrano. Le labbra muscolose non vibrano. Il centro delle labbra deve essere rilassato. Tutto il resto si fa con la gestione dell'aria
Non mi sembra il caso di metterla giù aggressiva in questo modo. D'accordo, hai ragione, ho sbagliato nello scrivere Colin con due elle.
Comunque TUTTE le attività, anche se eseguite perfettamente, portate ad un certo livello di intensità e/o durata, portano ad uno stress che ne impedisce la pratica per un certo tempo.
Non vedo perché la tromba dovrebbe sfuggire a questa regola.
I podisti possono correre 15 km, ad un ritmo non troppo tirato, tutti i giorni senza problemi.
Ma dopo una maratona sono stesi per delle settimane. E se vai a dirgli che questo è dovuto ad un modo di correre scorretto, o a delle scarpe inadeguate, la scarpa te la tirano loro.
Ti riporto il link di cosa fare per recuperare più velocemente una maratona dopo poche ore, dopo un giorno, 3 giorni, una settimana, e dopo ancora...
https://www.garmin.com/it-IT/blog/recupero-post-maratona/
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Dovrebbero farti male i muscoli delle guance, non le labbra. Credo sia inutile per me continuare, ho detto tutto quello che avevo da dire. Se ti fai male alle labbra durante lo studio forse c'è qualcosa che non riesci a capire. Io ci ho provato ma tu cerchi solo conferme alla tua teoria, quindi arrangiati. Spingi fino ai denti, così prendi una nota in più
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Comunque TUTTE le attività, anche se eseguite perfettamente, portate ad un certo livello di intensità e/o durata, portano ad uno stress che ne impedisce la pratica per un certo tempo.
Non vedo perché la tromba dovrebbe sfuggire a questa regola.
Non è la tromba che deve sfuggire a questa regola, ma il trombettista.
I podisti possono correre 15 km, ad un ritmo non troppo tirato, tutti i giorni senza problemi.
Ma dopo una maratona sono stesi per delle settimane.
E siamo da capo a dodici. :)
Il podista non fa una maratona ogni settimana, ma si prepara in modo progressivo magari per mesi, senza mai raggiungere e/o permanere su quel livello di stress per lungo tempo.
Mi pare che tu non stia tenendo conto della frequenza di determinati stress.
Se un trombettista raggiunge livelli di sfinimento alle labbra 7/8 volte l'anno per eventi speciali, non c'è problema e non c'è bisogno di andarsi a cercare metodi particolari/miracolosi per il defaticamento, basta un po' di riposo e riprendendo a suonare con leggerezza e ascoltando il proprio corpo.
Se un trombettista va ogni settimana a quel livello di stress, non ha alcuna importanza per quale ragione lo ha fatto o ha dovuto farlo, ma è altamente probabile che stia sbagliando qualcosa.
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Avevo dimenticato un punto sul quale volevo rispondere.
Certe affermazioni tipo: "suono tutti i giorni 3 ore e non ho mai avuto i tuoi problemi" mi lasciano un pò incredulo.
Possibile che suonando tutti i giorni 3 ore non sia mai venuta la curiosità di uscire dal nostro registro tranquillo e vedere se siamo all'altezza di suonare un pezzo più impegnativo?
Innanzi tutto il fatto che uno strumentista studi 3 ore al giorno non significa che suoni 3 ore ininterrottamente, e soprattutto non significa che porti e mantenga le labbra sotto uno stress tale da comportare ripercussioni avvertibili il giorno seguente.
Imparare a studiare significa anche questo, ovvero riuscire ad allungare i tempi in cui si ha controllo e resistenza, ma senza spaccarsi.
Riguardo all'affrontare un "pezzo più impegnativo" è certamente un elemento che fa parte dello studio, però se ci si sposta in un registro che non è quello in cui si suona abitualmente occorre avere realismo, buon senso e progressività.
Se un trombettista suona più o meno agevolmente fino al do acuto, e anche il suo materiale di allenamento abituale sta dentro quel range, può essere inutile e controproducente mettersi a suonare e insistere su un brano che si muove prevalentemente sopra quel range. :)
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Mi pare che tu non stia tenendo conto della frequenza di determinati stress.
Se un trombettista raggiunge livelli di sfinimento alle labbra 7/8 volte l'anno per eventi speciali, non c'è problema e non c'è bisogno di andarsi a cercare metodi particolari/miracolosi per il defaticamento, basta un po' di riposo e riprendendo a suonare con leggerezza e ascoltando il proprio corpo.
Se un trombettista va ogni settimana a quel livello di stress, non ha alcuna importanza per quale ragione lo ha fatto o ha dovuto farlo, ma è altamente probabile che stia sbagliando qualcosa.
Ogni settimana? Te la canti e te la suoni.
Non ho mai dato uno spazio temporale al fenomeno di stress.
Che bisogno avevi di farlo?
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Dovrebbero farti male i muscoli delle guance, non le labbra. Credo sia inutile per me continuare, ho detto tutto quello che avevo da dire. Se ti fai male alle labbra durante lo studio forse c'è qualcosa che non riesci a capire. Io ci ho provato ma tu cerchi solo conferme alla tua teoria, quindi arrangiati. Spingi fino ai denti, così prendi una nota in più
All’inizio della discussione avevo chiarito che lo stress era dovuto al muscolo ORBICOLARE della bocca, che con la sua forma ellittica la circonda. Unico responsabile della chiusura e increspatura delle labbra.
Poi nel corso della discussione, per farla breve, si è parlato semplicemente di labbra.
Ma a te è evidente che interessa solo provocare e mandare in vacca la discussione.
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Ragazzi per favore.
Moderiamo i toni
E torniamo in topic.
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non ho mai avuto sino ad oggi questo tipo di problema ,
Purtroppo devo constatare che anche te, come Mar, ti dedichi all’attività di trollaggio.
Mi dispiace perché di te avevo una buona opinione.
Ho infatti (grazie a Zosimo) scoperto che solo due mesi fa era stato aperta una identica discussione:
“Non mi esce nulla” http://www.italiantrumpetforum.it//index.php?topic=13608.0
dove si parlava dello stesso problema.
In quella discussione avevi prontamente affermato che anche a te questo fenomeno succedeva.
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Sì hai ragione l'avevi scritto, ma hai scritto anche tante altre cose, alle quali abbiamo risposto, e tu hai risposto, e noi abbiamo risposto, e tu hai risposto ancora. Discutere per iscritto ha questo problema, soprattutto quando si mette tanta carne al fuoco. Se poi ci aggiungi un atteggiamento poco consono (o poco abituato a questo modo di discutere) succede che la discussione va in vacca.
Quindi tornando al centro dell'argomento, quando "esageri" ti fanno male le labbra o i muscoli?
Se ti fanno male le labbra ho già detto tutto.
Se ti fanno male i muscoli significa che stai facendo le cose per bene.
Lo stress ai muscoli è acido lattico, le labbra non ne risentono particolarmente a livello di vibrazione, quindi non dovresti avere problemi a suonarci sopra. Potresti non riuscire a chiudere bene, quindi sfiatare un poco ai lati della bocca. Con un paio di sessioni di allenamento più leggero poi passa.
Tieni conto però che per stressare una muscolatura allenata ce ne vuole,
quindi bravo tu se riesci ad arrivare ad allenarti fino a quel punto.
A me capita solo quando riprendo dopo periodi di inattività, la prima settimana, non di più.
Un troll
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Carlo rispondo questo a Zosimo nel precedente messaggio che hai citato "quando non sono in forma mi succede quasi lo stesso allora prendo il toro per le corna "
Posso provare a spiegarti cosa mi succede , in realtà se leggi tutti i miei messaggi in questo post ci ho già provato.
L'effetto è identico perchè il suono e strozzato e si perde anche estensione, la causa è diversa.
Io non spingo per niente il bocchino sulle labbra e quindi non le stresso mai in questa maniera .
posso suonare anche 6 7 ore di fila senza stressarle.
Ma questo non significa che sappia suonare perchè faccio un errore il cui risultato è identico .
Stringo le labbra tra loro eccessivamente via via che salgo e le allargo eccessivamente via via che scendo a questo aggiungo una emissione spropositata rispetto a quella necessaria per suonare.
Quando dico non sono in forma mi riferisco più alla gestione dell'aria alla respirazione all'irrigidimento di alcune parti del corpo rispetto allo stress delle labbra.
ti assicuro che se stringi le labbra tra loro non produci nessuno stress alle stesso ma magari colpisci altri organi .
(la tensione muscolare infatti spesso ha effetti da altre parti)
per farti un esempio concreto per un lungo periodo ho sofferto di dolore alla spalla che apparentemente con la tensione eccessiva delle labbra non ha nulla a che vedere.
Quando ho smesso di sforzarmi da una parte singolarmente ho smesso anche dall'altra.
Siamo qui per chiacchierare e per raccontare le proprie esperienze è ingeneroso definire me o Mar un troll (che in realtà non so bene neanche cosa sia. :) )
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Ogni settimana? Te la canti e te la suoni.
Non ho mai dato uno spazio temporale al fenomeno di stress.
Che bisogno avevi di farlo?
Io ho ho cominciato ogni mia frase con un "Se", quindi mi sembra evidente che si tratta di ipotesi basate appunto sul fatto che non avevi mai specificato lo spazio temporale. A mio parere non era un informazione da poco, ma siccome in più post non l'hai mai precisato ho dovuto rispondere solo in base a ciò che avevi scritto.