Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Recensioni degli utenti => : desmo April 02, 2009, 08:04:13 PM
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Best Brass e-Brass Vs Silent Brass SB 7-9
Prima un pó di storia Shinji Hamanaga è l’inventore di molti prodotti yamaha tra i quali anche la silent brass che inventò nel lontano 1995. Da allora la sordina yamaha è rimasta la stessa, mentre il modulo esterno Studio si è rimpicciolito sempre di piú.
Hamanaga, dopo aver lasciato la yamaha ha creato una compagnia chiamata Best Brass
La e-brass è stata inventata nel 2001. La nuova e-brass attualmente in vendita è stata inventata nel 2007.
Approfondimenti qui: http://www.bestbrass.jp/en/about/story.html
Silent Brass da ora in avanti SB – Maggiori info qui:
http://it.yamaha.com/it/products/musical_instruments/winds/silentbrass/silentbrass_system/sb7_9_for_trumpet/?mode=overview
Best Brass e-Brass da ora in avanti BB - Maggiori info qui:
http://www.bestbrass.jp/en/sound-t/e-brass.html
Ho comprato la Silent Brass da circa 9 mesi. I problemi che ho incontrato sono i seguenti:
1) Condensa. Sono all’inizio e sputo molta acqua. Purtroppo la SB è molto soggetta a blackout dovuti alla condensa.
2) Leggero delay dovuto al passaggio sordina-studio-cuffia
3) Gracchiare dovuto al cavo sordina e studio e al gia citato problema di condensa
4) Qualitá audio in cuffia. Dire che è poco credibile è un eufemismo.
5) Volume molto basso se si sceglie qualità high
6) Se si usa un metronomo bisogna collegarlo al modulo studio … ed avere la bellezza di 3 fili in mezzo alle pa**e e 2 oggetti fastidiosi da sistemare: metronomo e modulo studio
7) Sensazione di tappo. Con la cuffia la sensazione di tappo è molto inferiore rispetto a senza. Onestamente non è mai stato un mio grosso problema.
Ho letto su questo stesso forum dell’esistenza della Best Brass e-brass. Ci ho pensato su molto, visto che non ho trovato molte recensioni della sordina elettronica e-brass, ma alla fine l’ho presa.
La comparazione che segue è frutto di un paio d’ore di utilizzo alternando e-brass (arrivata oggi) e SB che conosco fin troppo bene.
Entrambe le sordine sono state provate con una cuffia JVC HA-SX500 … che costa sui 100 euro.
La SB 7-9 costa sui 110-120 euro circa (con l’aumento dello yen i prezzi sono saliti, prima la si trovava a 100 euro). Bene così la posso vendere a un prezzo piú alto …
La BB costa 179 = 159 + 20 di spedizione. Da quanto mi risulta lo vende solo Thomann online. Io vivo in spagna è l’ho pagata 10 euro in meno …
Fra qualche settimana aggiornerò questa recensione, perché non mi sembra corretto valutare un prodotto che conosco appena con uno che utilizzo da mesi.
Quelle che seguono sono le prime impressioni. Vedere anche foto. Voti da 1 a 5
Qualitá costruttiva:
SB = 4
BB = 4
Dimensioni e praticitá
La Yamaha è veramente scomoda. Il modulo esterno è secondo il mio parere superato e complica solo la vita. La BB è su un altro pianeta: tutto integrato in una sordina piccolissima e leggerissima. Vedere foto comparative delle sordina (alla yamaha bisognerebbe aggiungere anche il modulo esterno e i vari cavi: 2 minimo e 3 se si vuole usare anche un metronomo).
SB = 2
BB = 4
Funzionalitá.
Entrambe possono essere collegate ad un ipod o altra sorgente musicale. La SB ha solo un effetto Echo, la BB ne ha 3 (small, medium, large room). La BB ha anche un ottimo metronomo (con le limitazioni che trovate + avanti nel 3d) incorporato.
SB = 3
BB = 5
Qualitá audio
La BB è superiore alla SB. Non solo si puó selezionare la dimensione della stanza, ma l’audio in cuffia ha un volume e una qualità migliore. Certo suonare senza sordina è un'altra cosa, non fatevi illusioni. Credo che il microfono della BB sia piú avanzato di quello Yamaha, non so tuttavia come si comporterà in futuro con il problema della condensa.
SB = 2
BB = 3
Effetto tappo
Con la cuffia non ho mai avuto reali problemi con la SB da questo punto di vista e comunque mi riservo piú tempo per valutare la BB. Mi sembrano uguali.
SB = 3
BB = 3
Insonorizzazione
Mi sembrano uguali, non noto differenze
SB = 4
BB = 4
Intonazione
Come sopra. Per me sono uguali.
SB = 4
BB = 4
Condensa
Ho avuto enormi problemi con la SB (studio da pochi mesi e faccio molta acqua). Non mi sento di dare giudizi sulla BB. Fra qualche settimana daró un giudizio e aggiornerò questa rensione
SB = 2
BB = ?
Qualitá / Prezzo
La BB costa il 60% in piú della SB … devo dire che li vale tutti
SB = 2
BB = 4
Conclusioni
La SB è semplicemente un prodotto che ha “troppi” anni sulle spalle. Non capisco come mai la Yamaha non aggiorni questo prodotto e metta sul mercato una sordina elettronica moderna come la BB.
La Best Brass e-Brass è un prodotto migliore della SB sotto molto punti di vista. Mio personale parere.
Consigliata a parte il dubbio riguardo la condensa
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Caspita, BELLISSIMA recensione, fatta con criterio!
Mi stai facendo venire voglia di comprarla!
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sì veramente interessante, ci si potrebbe fare un pensierino visto che sono praticamente obbligato a suonare solo con la silent....l'unico vantaggio della yamaha è la possibilità di utilizzare sordine diverse con la stessa unità, sarei curioso di sapere come funziona l'unità ST5, a parte che costa uno sproposito...
mi interessava sapere anche le caratteristiche del metronomo, nel senso di come viene regolata la velocità, se è continua, a scatti...
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Si possono selezionare solo queste impostazioni nel metronomo (al lato del numero c'è anche la descrizione che non riporto. esempio 60 = Largo; 96=andante):
40
60
76
96
104
112
120
132
144
176
208
ho modificato la recensione per quanto riguarda la parte: qualitá audio. non vorrei creare false speranze ... suonare senza sordina rimane un'altra cosa.
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peccato non hanno messo una variazione continua, però la comodità è indubbia....le cuffie in dotazione sono una schifezza come le yamaha?
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le cuffie in dotazione non le ho nemmeno provate ... ad occhio sembrano cuffiette da 5 euro ... come quelle yamaha ...
io ho delle ottime JVC e useró quelle
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Desmo davvero bravo. hai fatto una recensione davvero bella. fenomen
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Desmo davvero bravo. hai fatto una recensione davvero bella. fenomen
per la seconda volta in due giorni mi associo a Vitellino: bravo !
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tempo fa avevo chiesto info alla BestBrass riguardo le differenze con la silentbrass. ecco la risposta, incredibilmente chiara e onesta:
Thank you for contacting us, and sorry for this late replay.
If you have the first Silent brass, the sound of e-Brass might be worse. It is because the first edition of Silent Brass uses kind of special system, but it needed the 6 batteries to use it. if you use the after the second model, the sound of e-Brass should be better. Well, how exactly. It sounds more naturaly.
It is hard to explain about the sound by the word, you know. About the humidity, we have not had any complaining about the humidity of using e-Brass so far.
We think the humidity is not much. Of course, longer performance would make humidity, though.
I hope it would help you!
a quanto pare la prima edizione della silent brass (quella molto grande di 10 anni fa) suonava meglio della versione odierna
ciao
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tempo fa avevo chiesto info alla BestBrass riguardo le differenze con la silentbrass. ecco la risposta, incredibilmente chiara e onesta:
Thank you for contacting us, and sorry for this late replay.
If you have the first Silent brass, the sound of e-Brass might be worse. It is because the first edition of Silent Brass uses kind of special system, but it needed the 6 batteries to use it. if you use the after the second model, the sound of e-Brass should be better. Well, how exactly. It sounds more naturaly.
It is hard to explain about the sound by the word, you know. About the humidity, we have not had any complaining about the humidity of using e-Brass so far.
We think the humidity is not much. Of course, longer performance would make humidity, though.
I hope it would help you!
a quanto pare la prima edizione della silent brass (quella molto grande di 10 anni fa) suonava meglio della versione odierna
ciao
Si, io ho quella lì, che infatti usa la bellezza di 6 batterie, che si ciuccia anche abbastanza rapidamente, ragion per cui l'ho sempre utilizzata con l'alimentatore esterno. Non è comodissimo, ma il risparmio è consistente.
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Si, io ho quella lì, che infatti usa la bellezza di 6 batterie, che si ciuccia anche abbastanza rapidamente, ragion per cui l'ho sempre utilizzata con l'alimentatore esterno. Non è comodissimo, ma il risparmio è consistente.
quindi vi riferite all'unità dove viene collegata la sordina, mentre il microfonino è sempre lo stesso?
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nessuno conosce questa:
http://www.dillonmusic.com/HeleoCart/ProductPage/ST5.aspx
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io la conosco, la stavo usando in questi giorni. E' una centralina "evoluta" rispetto all'ST7, con una marea di funzioni, tra cui accordatore, metronomo, multieffetto, registratore di frasi e una sorta di loop station. In particolare, ha effetti come delay, chorus, echo, ottavizzatore, distorsore e altri utilizzabili simultaneamente fino a 6 alla volta, e ha un ingresso per microfono/sordina, un'uscita cuffie e un ingresso per fonti sonore esterne.
Devo dire un oggetto carino. Mi sa che lo vendo però, visto il poco uso che ne faccio dal momento che non ho la sordina yamaha. Diciamo 150 euro spese di spedizione incluse. Magari metto anche un annuncio nel mercatino...
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Funziona anche da Harmonizer? Nel caso mi servirebbe parecchio, leggasi: mi prenoto!
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Funziona anche da Harmonizer? Nel caso mi servirebbe parecchio, leggasi: mi prenoto!
azz sono arrivato tardi, comunque se anrapa rinuncia ci sarei io
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io la conosco, la stavo usando in questi giorni. E' una centralina "evoluta" rispetto all'ST7, con una marea di funzioni, tra cui accordatore, metronomo, multieffetto, registratore di frasi e una sorta di loop station. In particolare, ha effetti come delay, chorus, echo, ottavizzatore, distorsore e altri utilizzabili simultaneamente fino a 6 alla volta, e ha un ingresso per microfono/sordina, un'uscita cuffie e un ingresso per fonti sonore esterne.
Devo dire un oggetto carino. Mi sa che lo vendo però, visto il poco uso che ne faccio dal momento che non ho la sordina yamaha. Diciamo 150 euro spese di spedizione incluse. Magari metto anche un annuncio nel mercatino...
segnate le prenotazioni, ora valuto bene se venderla o meno, come dicevo l'ho ripresa in mano in questi giorni proprio perchè per esigenze di live mi serve un multieffetto e sto valutando se sfruttare questa o munirmi di altro. Da come ho scritto, sembra che si possano usare 6 effetti insieme. La verità è che ogni programma è costituito da 6 "blocchi" che gestiscono il riverbero, il tipo di distorsione, l'effetto applicato, l'equalizzazione, la riduzione del rumore e il livello dell'output. Gestendo questi parametri, che sono quelli bene o male presenti in tutti i multieffetti, si ottengono combinazioni innumerevoli di effetti.
Poi, completando una mini recensione che potrebbe interessare a qualcuno, è possibile registre 16 secondi in bassa qualità o 8 secondi in alta qualità o di quello che si suona o di quello che arriva dall'ingresso AUX, mandarlo in loop a ripetizione, aumentarne o diminuirne la velocità senza alterarne il pitch, o cambiare il pitch della riproduzione. E' una cosa utile per esempio per studiare gli assoli di qualche maledetto come un Clifford Brown, rallentando il solo fino all'esasperazione. Non l'ho usato ancora, ma dovrebbe essere possibile trasporre in diretta quello che entra nella centralina dall'ingresso aux, ovvero un pezzo in do, per esempio, lo si può far suonare in sib.
Metronomo e accordatore già li ho detti. C'è poi la possibilità di gestire un equalizzatore "master" a 4 bande, che gestisce tutto il suono che esce dalla centralina. Ovviamente un pulsante dedicato permette di bypassare tutti gli effetti e di avere il segnale pulito dello strumento che si sta suonando.
Il tutto si vede su un display retroilluminato, cose che ho trovato utile in situazione on-stage buie, insieme al volume regolato tramite rotellina a portata di mano.
Per l'harmonizer, preset permettono di suonare una nota una quinta o un'ottava sopra quella suonata, allo stesso volume o più basso o più alto. Dovrebbe essere possibile poi cambiare il pitch del segnale in entrata da -24 a + 24, scegliendo la nota che si vuole venga riprodotta insieme al segnale in ingresso. Quindi si, funziona anche da harmonizer.
Spero di aver tolto qualche curiosità a qualcuno.
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Se a Giorgio-Gionca62 non dispiace aspettare una settimanella io proverei l'oggettino a casa mia causa momentaneo trasferimento di Paloma presso la Magione Anrapa (capisciammè, ho sentito Andy giusto 20 minuti fa via mail...). Una volta valutata la funzione harmonizer deciderei per l'acquisto, che dite?
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Se a Giorgio-Gionca62 non dispiace aspettare una settimanella io proverei l'oggettino a casa mia causa momentaneo trasferimento di Paloma presso la Magione Anrapa (capisciammè, ho sentito Andy giusto 20 minuti fa via mail...). Una volta valutata la funzione harmonizer deciderei per l'acquisto, che dite?
nessun problema, posso aspettare anche molto di più, in ogni caso paloma deve ancora decidere di vendere, non possiamo mica obbligarlo! ;D
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Gli faremo la giusta pressione psicologica...
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sudd ansia ansia...
continuiamo in privato, anche se non c'è molto da dire, quando ci vediamo lo faccio provare a Tony, se è quello che fa per lui probabilmente glielo cedo. E' difficile darlo via anche se non lo si usa, fa così tante cose che una volta che ci hai messo le mani sopra magari non sai che fartene, ma ti piace sapere di poterlo fare!
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Feticista!!! :D
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ciao
come promesso aggiorno la recensione dopo un pó di utilizzo.
confermo le prime impressioni sulla BB. aggiungo che il noto "effetto tappo" è presente anche se del tutto identico alla SB
Aggiungo un breve commento riguardo ad un regalo che mi hanno fatto, ovvero una Denis Wick straight con fondo in rame. il suono è molto bello e l'effetto tappo inesistente (sembra di suonare senza). lo svantaggio è che come prevedibile insonorizza meno rispetto alla BB e SB.
Il volume è simile a quello di una televisione accesa a volume medio/alto. Consiglio di provarla, specie a quelli che hanno problemi di tappo con la SB. Altro piccolo difetto è la dimensione: il doppio rispetto alla BB e non entra facilmente in tutte le custodie (nella mia non entra).
ciao
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ok, dunque dopo un pó di utilizzo aggiungo alcune considerazioni alla recensione:
DURATA DELLE BATTERIE. Quando si consumano se si soffia forte il sistema si spegne per evitare danni al circuito, se inizia a farlo spesso, vuol dire che le batterie sono esaurite e bisogna cambiarle.
Ovviamente piú si alza il volume e meno durano. credo comunque che al consumo influisca anche il metronomo.
Consiglio di comprare delle batterie ricaricabili. Per dare un'idea della durata, direi 15-20 ore di utilizzo circa. Direi che questo è l'unico difetto trovato fin'ora alla BB
EFFETTO CONDENSA. Nessun problema ... e io sono uno che sputa abbastanza
QUALITÁ AUDIO IN CUFFIA. Ottima sempre, nessun gracchiare dovuto alla condensa e nessun delay come nella SB. Notevole soprattutto il volume raggiungibile (se le batterie sono cariche).
EFFETTO TAPPO. Come da post precedente, l'effetto tappo c'è ed è uguale alla SB. Dopo un pó di tempo ci si fa l'abitudine.
ciao
P.S. = ho letto che la Denis Wick non è una tromba da studio e quindi attenzione, anche perché mi sembra meno intonata rispetto alla SB/BB. Con l'affinatore il MI viene riconosciuto come un FA (sib). Tuttavia a me piace molto (bel regalo): bel suono e nessun effetto tappo.
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Grazie per la recensione!
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Interessante recensione...bravo.
smil
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sudd ansia ansia...
continuiamo in privato, anche se non c'è molto da dire, quando ci vediamo lo faccio provare a Tony, se è quello che fa per lui probabilmente glielo cedo. E' difficile darlo via anche se non lo si usa, fa così tante cose che una volta che ci hai messo le mani sopra magari non sai che fartene, ma ti piace sapere di poterlo fare!
come è andata a finire?
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dopo un anno di utilizzo circa, confermo le mie impressioni riguardo suono, funzionalitá, ecc...
aggiungo:
Condensa
Mai avuto problemi con la BestBrass. Il suono è sempre rimasto pulito, non ho mai sentito "gracchiare" come con la SilentBrass
Difetti:
1) è necessario un set di pile ricaricabili, perchè la durata è assai modesta: 4-8 ore circa
2) peso. la sordina, complice anche le 2 pile, è un po' pesante (100g?). La tromba è sbilanciata in avanti. Lo si nota di piú con trombe light ovviamente
x il resto, come detto, tutto ok.
cosa penso di possa migliorare facilmente?
la sordina è uscita nel 2007. con la tecnologia attuale, si potrebbe costruire un circuito + piccolo e che richieda meno energia (una batteria invece di 2) e con un suono migliore ...
insomma spero esca presto una bestbrass 2.0
ciao
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ho usato la silent per un paio di anni e uso la e-brass da circa 5 mesi.
Personalmente trovo il metronomo poco utilizzabile, scarsa la possibilità di regolazione.
Come dice Desmo la sordina sbilancia un poco, trovo invece una maggior produzione di condensa che a differenza della silent non finisce nella sordina (con problema di gracchiamenti) ma rimane a monte, si forma un grazioso laghetto tra bordo sordina e curva della campana.
Purtroppo il vantaggio dell'elettronica sulla sordina diventa un difetto quando si deve usare una fonte esterna (esempio una base o un metronomo serio). In questi casi i cavi da collegare diventano 2 (cuffie e sorgente esterna) e la scomodità è superiore alla silent, quest'ultima ha anche il grande vantaggio di poter usare l'unità separata su diversi strumenti semplicemente cambiando la sola sordina, io ne ho 3 :tromba,flicorno e trombino. Comprare una e-brass per ogni strumento è costosetto...
Il suono della e-brass è sicuramente migliore, ma delle tre regolazioni del riverbero riesco a usare solo le prime 2, riverbero nullo e medio, il livello più alto secondo me non è utilizzabile.
Io proporrei una modifica che migliorerebbe molto la praticità della e-brass, la trasmissione bluetooth tra la sordina e l'unità staccata. Questo porterebbe a ridurre il peso della sordina, a non avere fili attaccati allo strumento, l'unità diventerebbe, come per la silent, comune a tutto il sistema, quindi utilizzabile su tutti gli strumenti e l'uso di sorgenti esterne sarebbe più comodo.
salut
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Come dice Desmo la sordina sbilancia un poco, trovo invece una maggior produzione di condensa che a differenza della silent non finisce nella sordina (con problema di gracchiamenti) ma rimane a monte, si forma un grazioso laghetto tra bordo sordina e curva della campana.
Purtroppo il vantaggio dell'elettronica sulla sordina diventa un difetto quando si deve usare una fonte esterna (esempio una base o un metronomo serio). In questi casi i cavi da collegare diventano 2 (cuffie e sorgente esterna) e la scomodità è superiore alla silent, quest'ultima ha anche il grande vantaggio di poter usare l'unità separata su diversi strumenti semplicemente cambiando la sola sordina, io ne ho 3 :tromba,flicorno e trombino. Comprare una e-brass per ogni strumento è costosetto...
Il suono della e-brass è sicuramente migliore, ma delle tre regolazioni del riverbero riesco a usare solo le prime 2, riverbero nullo e medio, il livello più alto secondo me non è utilizzabile.
Io proporrei una modifica che migliorerebbe molto la praticità della e-brass, la trasmissione bluetooth tra la sordina e l'unità staccata. Questo porterebbe a ridurre il peso della sordina, a non avere fili attaccati allo strumento, l'unità diventerebbe, come per la silent, comune a tutto il sistema, quindi utilizzabile su tutti gli strumenti e l'uso di sorgenti esterne sarebbe più comodo.
salut
x il il discorso che si forma il laghetto ... quando metti la sordina devi metter il foro di uscita verso il basso ... a me non si forma il laghetto, c'è peró qualche goccia di condensa dentro la campana
x il discorso della fonte esterna. con la silent brass sarebbero 3 cavi e non 2
x il discorso del riverbero. sono d'accordo il 3 sembra tipo effetto chiesa, sarebbe stato utile avere un'altro eco tra il 2 e il 3
x discorso bluetooth. sarebbe semplicemente fantastico, ma mi sa che costerebbe molto di piú ...
effettivamente se si hanno + strumenti il prezzo è eccessivo, xchè bisognerebbe comprarne vari. x me comunque la silent brass è troppo scomoda: sordina+cavo+base+cavo+cuffia ... mentre la bestbrass ha: sordina+cavo+cuffia
quello che non capisco è perchè la yamaha non aggiorna da anni la sua silent brass ... sarebbe ora, credo ...
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il laghetto si forma all'interno della tromba, sembra che con la mia tromba si formi più condensa nello strumento e poi si ferma a monte della sordina.
Il discorso dei cavi , 2 o 3, era riferito a quelli che partono dalla sordina, 2 sono per me scomodi, sulla silent ne parte uno solo dalla sordina, poi l'unità la tengo appoggiata o appesa ai pantaloni e i cavi mi danno meno fastidio. Purtroppo uso parecchio una unità esterna (base o metronomo).
Visti i problemi mi prendo una cascina e suono nel'aia! sbellicars
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Qualcuno ha avuto modo di provare i rispettivi nuovi modelli?
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Ciao, Aramis.
Io ho provato solo la Silent Brass (sia il vecchio che il nuovo tipo).
Ti premetto che il mio scopo primario non è quello di attutire il suono (per quello mi basta una normale sordina straight), ma quello di provare le parti della tromba con delle basi play-along e/o mp3.
Per questo scopo, sono sempre stato più che soddisfatto della mia sordina Yamaha e non ho mai riscontrato, come a volte riportato da altri utenti del forum, nessuna anomalia (gracchi, vibrazioni, ronzii, ecc.) e neanche grossi problemi di intonazione. Il nuovo modello, inoltre, è più leggero (solo 160 gr.) e meno ingombrante (entra tutto nella campana) del vecchio tipo.
Certo l'effetto "tappo" è evidente, ma è proprio la caratteristica intrinseca di questa sordina che porta al trattenimento del suono così marcato.
In compenso, però, in cuffia il suono è molto buono: sembra quasi di suonare dal vivo.
E basta agire di poco sulla pompa generale per correggere l'intonazione nella giusta misura.
Posso aggiungere che ho sostituito gli auricolari originali con una cuffia Senneheiser CX-500D e l'effetto è infinitamente migliore (e le orecchie sono meno doloranti in senso fisico - gli auricolari originali sono molto rigidi).
Non avendo mai provato la e-brass, non sono in grado di esprimere un paragone, ma - come ripeto - mi sono sempre trovato molto bene per quello che mi serviva di ottenere.
Spero di esserti stato utile.
A presto,
Mauro
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Questa è la Silent SB7X registrata..
https://youtu.be/WXxtDWvWO9g (https://youtu.be/WXxtDWvWO9g)
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... Non penso ci sia da aggiungere altro...
Complimenti a Confusion per l'interpretazione molto gradevole e... silenziosa (!).
Questo era proprio l'effetto che ho cercato di descrivere in quei post in cui parlavo di questa sordina.
Magari potrà non incontrare i gusti di alcune persone, ma per suonare con lo strumento insieme alla musica in cuffia senza disturbare i coabitanti non c'è nulla di meglio in commercio (o, almeno, io non l'ho trovato finora).
Approfitto anche per correggere un piccolo errore di battitura del mio post precedente: la SB7x pesa solo 130 gr, e non 160 come avevo scritto. Le dimensioni sono contenutissime e non sporge neanche più dalla campana...
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Complimenti Confusion bella registrazione :)
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Questa è la Silent SB7X registrata..
https://youtu.be/WXxtDWvWO9g (https://youtu.be/WXxtDWvWO9g)
Se ti vede Dave che non usi una sordina Prana ti denuncia!!! :)
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Infatti è una silent Monette prana!
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/12/13/3382bd79bba25f5c5958cd22b203313e.jpg)
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Ahahahahah! Genio!!!!!
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