Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Bocchini => : Marco Sangiorgi September 16, 2008, 02:19:47 PM
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Sono un po' particolari, di certo diversi dallo standard, io ne ho acquistato uno e ne sono molto soddisfatto (B6 LDS). Questo modello per le sue caratteristiche ? pi? adatto alla musica leggera. Vorrei trovarne uno anche per la classica, per la tromba in do e per il trombino; quindi accetto consigli, ma soprattutto vorrei sapere se ci sono negozi in Italia o nei paesi vicini dove poterli provare, visto quello che costano...
Altrimenti: organizziamo una gita da Spada?
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io so che Ripamonti ? l'importatore per l'italia
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Io uso il B5L da pi? di un anno e mezzo e mi trovo da dio! il feeling dell' appoggio ? il migliore che abbia provato! Ho provato anche il B4 ed ? meraviglioso anche se per quello che faccio io ? pi? adatto il mio ma per suonare qualsiasi cosa mi sembra il pi? versatile... Di contro secondo me questi bocchini hanno che se non stai pi? che relax e li suoni appena fuori"centro" non ti perdonano e ti uccidono. Questa ? la mia esperienza...
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anche io sono stato contagiato dai Monette. per un periodo ho usato il B2S3 poi mi sono spostato sul B4 che uso regolarmente. sono fantastici ma allo stesso tempo rischiosi. un p? 'croce e delizia'. se non li usi bene non puoi vincere contro di loro.
comunque, sono ottimi bocchini peccato li si possa provare cos? poco in giro. per fortuna ora Ripamonti ? diventato importatore aiutandoci in questa causa ;D
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Sono un po' particolari, di certo diversi dallo standard, io ne ho acquistato uno e ne sono molto soddisfatto (B6 LDS). Questo modello per le sue caratteristiche ? pi? adatto alla musica leggera. Vorrei trovarne uno anche per la classica, per la tromba in do e per il trombino; quindi accetto consigli, ma soprattutto vorrei sapere se ci sono negozi in Italia o nei paesi vicini dove poterli provare, visto quello che costano...
Altrimenti: organizziamo una gita da Spada?
Io ho suonato un B2S3 per pi? di un anno (ora l'ho abbandonato un p?, mi son auto convinto che sia un p? grosso), ho un B2L che usavo per suonare con i gruppi ed ora invece mi sono spostato su un B4L! Sono bocchini stupendi secondo me, da quando ho provato il primo non riesco pi? a cambiare! Penso che vender? sia il B2S3 che il B2L, quidi, Marco se ti interessano contattami!
Ciao
Pietro!
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Io da poco pi? di un anno suono con un B2S3. Con questo bocchino faccio la maggior parte dello studio. Su consiglio del mio maestro mi sono comprato un bocchino da lead, un B6LVS, che uso in big band e per la musica leggera. E' molto meno faticoso e aiuta decisamente in alto (la tazza ? moooolto alta). Sono rimasto piacevolmente colpito dalla qualit? del suono dei Monette da lead. A chi fosse interessato per? consiglio di provarne il pi? possibile prima di comprarli (soprattutto considerato il prezzo), perch? non sempre la scelta pi? ovvia ? quella giusta. Io infatti pensavo che l'ideale sarebbe stato il B2L: lo provai insieme al B4L, al MF-II ed al B6LVS, ed alla fine ho scelto quello pi? lontano dal diametro che uso abitualmente, ed il pi? estremo come tazza. Va tenuto presente che al cambiare del diametro cambiano molto anche altre caratteristiche. Ad esempio il B4L il bordo interno meno accentuato, ed io con i bocchini con poco mordente non mi trovo, ed infatti era quello con cui suonavo peggio. Quindi non posso che consigliare di approfittare del fatto che ora finalmente c'? un rivenditore in Italia. E comunque ormai cominciano ad essercene in giro tanti e di tanti modelli diversi, per cui un modo di provarli bene o male si trova.
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grazie a tutti per le risposte
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Guarda se vuoi un monette per la tromba in c.. tene vendo uno io..
Sono off Topic.. semmai contattami con m.p.
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Non sò se è il posto giusto ma oggi ho chiamato La Ripamonti :
Ha nel negozio i seguenti bocchini Monette:
STC1 standard
- B4 (non più me lo sono comprato io eh eh!)
LT PRANA
i Stc1 standard li mette a 180 Euro
ed i PRANA a 240 Euro
Ciao
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Qualcuno che ha provato anche i prana può dirmi se si nota la differenza da quello standard , che differenze ci sono ?
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Le differenze riguardano il foro e la penna. In pratica sono più "larghi". Sono studiati appositamente per le trombe Monette. Loro ne sconsigliano l'uso su altre trombe. La mia esperienza è che non sono bilanciate sulle trombe normali, risultano più faticosi, hai troppa poca resistenza all'aria. Ci ho provato con un po' di modelli poi ho desistito.Devo però ammettere che diverse persone si trovano bene anche su trombe normali. Probabilmente le usano su strumenti con canneggi relativamente stretti e quindi riescono a bilanciare il tutto...
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Grazie :)
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;)
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quello che utilizzo io è un Prana, non trovo che sia così sbilanciato; certo il foro largo è una caratteristica dei bocchini monette e bisogna prenderci un po' la mano....
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Dipende anche dal canneggio della tromba che usi, con la Los Angeles non si fa troppa fatica. Io lo usavo con la Courtois Ev.1, c'era da scoppiare! cald
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Giusto per dare l'idea...
B2S3 standard STC1 - 3,860 mm #24
B2S3 PRANA STC1 - 4,394 mm #17
B6LDS1 PRANA LT - 4,915 mm #10
x me
B2S3PRANA+EVI = cald
B6LDS1PRANA+EVI= cald
??
Valter
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E' anche possibile che i prana su trombe leggere non tengano bene i volumi alti. Giuffredi tempo fa provò un B2S3 Prana sulla mia Schilke B1, e notò che quando andava sul ff si rompeva il suono, mentre con il mio B2S3 standard questo non accadeva. Invece con la sua Courtois Evolution questo problema non c'era.
Come sempre, quindi, è consigliabile provarli il più possibile prima di comprarli, perchè come per tutti i bocchini i fattori da tenere in considerazione sono molteplici.
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Concorde! (come diceva il pilota Air France...) dighiacci
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http://it.youtube.com/watch?v=cN6hcuEN4W4
Chi traduce? Tony? blabla
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Faccio un rapido sunto. Monette fa notare come i bocchini tradizionali sono più lunghi dei suoi. Poi nota come gli strumenti dell'800 e primi del '900 fossero spesso tagliati in tonalità più basse, e quindi più lunghi. Poi fa un esperimento, fa suonare le tre ottave prima con la pompa di intonazione tutta fuori (a simulare una tromba in La), poi nella posizione corretta: nel primo caso le ottave sono intonate e suonano bene, mentre nel secondo no. La sua teoria quindi è che i bocchini tradizionali sono un compromesso, sarebbero praticamente un adattamento di quelli per gli strumenti più lunghi, per le moderne trombe in Bb, e questo fa si che siano generalmente intonati sul Do centrale, crescenti al di sotto e calanti al di sopra di esso.. Questa sarebbe la causa delle difficoltà di intonazione, per correggere le quali il trombettista sarebbe costretto a comensare fisicamente (Monette menziona in particolare un pivoting troppo marcato). I bocchini Monette invece sono studiati esattamente per il taglio di strumento al quale sono destinati (e quindi un Monette per Bb non andrebbe usato per la tromba in C). Quindi arriva Patrick Hession che suona una scala di fa fino al fa sopra il do bis facendo pochissimo pivoting, senza muovere le spalle, senza 'forzare'.
Non sono nella posizione di esprimere un'opinione su quanto Monette afferma riguardo alla storia dei bocchini tradizionali (penso che si riferisca essenzialmente ai Bach e a tutti i derivati). Posso però confermare che la mia impressione è che con i Monette il lavoro 'muscolare' necessario per suonare sia minore. Se suonati correttamente facilitano notevolmente il lavoro. L'altro lato della medaglia è che se non sono suonati correttamente ti si rivoltano contro... Io suono Monette da più di un anno, ma solo ora sto cominciando a capire bene come si usano. Avevo sottovalutato il periodo di acclimatamento, in gran parte per i miei limiti e difetti nel suonare. Il mio consiglio è quindi di avvicinarsi ad essi con molta consapevolezza (anche visto il costo...), ma il mio giudizio personale era e rimane molto positivo. Ogni volta che riprendo in mano il mio Schilke 15b (bocchino usatissimo da tanti pro, e quindi sicuramente di qualità) trovo conferma della mia scelta del Monette. Oltre ad avere un suono che mi piace di più, per me è quasi un correttore, mi fa capire subito se sto facendo le cose per bene o no.
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Grazie Norman! pollices
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Bravo Norman bel contributo!!
Valter
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Faccio un rapido sunto. Monette fa notare come i bocchini tradizionali sono più lunghi dei suoi. Poi nota come gli strumenti dell'800 e primi del '900 fossero spesso tagliati in tonalità più basse, e quindi più lunghi. Poi fa un esperimento, fa suonare le tre ottave prima con la pompa di intonazione tutta fuori (a simulare una tromba in La), poi nella posizione corretta: nel primo caso le ottave sono intonate e suonano bene, mentre nel secondo no. La sua teoria quindi è che i bocchini tradizionali sono un compromesso, sarebbero praticamente un adattamento di quelli per gli strumenti più lunghi, per le moderne trombe in Bb, e questo fa si che siano generalmente intonati sul Do centrale, crescenti al di sotto e calanti al di sopra di esso.. Questa sarebbe la causa delle difficoltà di intonazione, per correggere le quali il trombettista sarebbe costretto a comensare fisicamente .
Queste stesse cose le ho sentite dire da Simoncini, per conto di Nesi. Proprio sulla lunghezza dei bocchini che era fatta per le trombe in LA e non in SIb. é lo stesso concetto di costruzione dei bocchini della OSMAN. Da quello che ricordo, Nesi aveva studiato di manuali sulla fisica degli strumenti, dei mattoni pazzeschi. Ma non ricordo il Titolo.
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Hofatto un casino con le citazioni. Conunque la seconda parte èquella che riguarda il mio itervento.
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Norman: pollices
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Sono diversi i costruttori di bocchini che ultimamente stanno adottando questa politica: stanotte ho guardato il video e ho ripensato a Taylor, lui fa bocchini di due misure, quelli per le trombe Taylor (più corti) e quelli per le trombe normali. Mi sono chiesto tutta la notte perchè questa differenza... lo chiamo e vi faccio sapere.
Ciao!
Tony
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...... Mi sono chiesto tutta la notte perchè questa differenza...
....vieni da paparino infermierin
( :D :D :D)
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Ho fatto una lunga chiacchierata con Taylor... mi ha sbomballato il cervello!!!!
Prima di tutto ci tengo a dirvi le due frasi che racchiudono i concetti più importanti:
1) Il setting ideale esiste ma è funzione di una miriade di fattori, è QUASI SICURAMENTE una battaglia persa in partenza a meno di lavorare con alcuni parametri standard, cosa molto rara.
2) Il 95% dei trombettisti farebbe meglio a studiare la tromba piuttosto che a cercare il setting ideale, questo ha valore solo dopo che il trombettista è messo già abbastanza bene quanto a tecnica e centratura del suono
Detto questo passo a descrivere i motivi di alcune scelte che ha adottato nel tempo:
Essendo inglese non mi stupisce che abbia scelto delle misure non standard per la lunghezza dei suoi bocchini TAYLOR FIT (quelli cioè SOLO per le trombe Taylor, propone anche gli UNIVERSAL FIT che funzionano su qualsiasi tromba) ma il motivo principale è che ha deliberatamente cercato di rendere impossibile la vita a coloro i quali vogliono usare il Taylor Fit sulle trombe normali. Il motivo è che si rovinerebbe il rapporto fra gap (distanza fra il gradino interno del cannello e la fine del bocchino), lunghezza totale dell'insieme cannello-bocchino e taper del cannello. E' una cattiva pubblicità per lui se un trombettista usa un Taylor Fit su una tromba normale e poi si lamenta se non funziona a dovere....L'universal fit, invece, è basato sulla media delle lunghezze dei cannelli e dei gap delle trombe normali (Bach soprattutto). Con queste trombe il risultato è in generale molto buono ed in alcuni casi perfetto. In rari casi invece non è per niente buono...L'unico "quasi-standard" nel mondo delle trombe è invece il taper della prima parte del cannello, cosa che permette ai bocchini di incastrarsi senza "ballare".
Fatte queste premesse cito il lavoro di GR Technologies (ho scritto un articolo per il primo numero della rivista in proposito, leggetelo!!!) e quello di Monette: entrambi sono ben noti a Taylor (prima l'uovo o la gallina? non lo so...) e li reputa giustissimi ed importantissimi. Nella fattispecie però lui sostiene che più che la lunghezza del bocchino in funzione della tonalità della tromba (ragionamento principe di Monette, corretto ma secondo lui non completo) è più importante il Gap ed il rapporto fra gap, lunghezza del cannello-bocchino ed il taper del cannello.
Il gap, inoltre, deve essere commisurato alle necessità del trombettista: all'aumentare di questo la resistenza percepita aumenta e quindi anche la facilità nel controllo, al diminuire, invece, aumenta la sensazione di "apertura" ed anche la facilità ne suonare forte.Ecco perchè molti trombettisti cambiano il modello del bocchini in funzione del genere che suonano.
La lunghezza del bocchino o, per essere più corretti, il variare del rapporto fra la lunghezza del bocchino ed il cannello, incide notevolmente sull'intonazione nei vari registri. Nello specifico i bocchini più corti avranno le note ACUTE più CRESCENTI e quelle basse più calanti.
Teoricamente sarebbe perfetto se le note fossero tutte intonate ma la realtà è che chi fa la prima tromba deve essere sempre un po' più crescente (brillante...) del resto della sezione e della Big Band nelle note acute. Per questo motivo spesso gli viene richiesto di fare delle modifiche ai bocchini per ottenere questi risultati. I suoi modelli L2, ML2, M2 ed S2 (i modelli "lead", a tazza più alta) sono costruiti di proposito un po' più corti dell'omologo "legit" (non a tazza alta) in modo da aiutare il trombettista nelle note acute.
Un altro fattore che varia questo rapporto fra bocchino, gap e taper del canneggio è poi l'altezza della tazza la quale, a parità di lunghezze esterna (dal bordo alla penna) comporta una variazione della lunghezza interna (dal foro della tazza alla penna). E quindi bisogna tenerne conto quando si produce un bocchino...
Lo spessore della penna, ovviamente, ha la sua importanza... così anche il foro nella tazza e tante altre cose. Questa lunga lista porta a capire il senso della prima fase che ho scritto in grassetto.
Ah, dimenticavo anche che lo spessore dei materiali (soprattutto del cannello e del bocchino) rivestono un ruolo molto importante... tanto per cambiare......
A questo punto gli ho quindi chiesto come opera lui quando fa un bocchino per le sue trombe: prima di tutto adotta un solo cannello ed un solo taper interno (ormai fa quasi solo più canneggi ML, il suono e la sensazione di apertura della tromba li ottiene con altri artifici più controllabili e meno "incasinatori" degli altri parametri...), anche il foro dei bocchini è sempre uguale, a meno di specifiche richieste, ed anche il gap di base è sempre lo stesso. Avendo quindi stabilito una base quanto più uniforme possibile "gioca" con gli altri parametri (profondità della tazza, lunghezza del bocchino (interna ed esternza).
Il risultato finale di tutto questo casino è che si può ottenere un rapporto "perfetto" che farà suonare la tromba nel modo migliore e più efficiente possibile. La riprova l'ho avuta con Ivano Buat l'altro giorno: con il suo bocchino la Standard non suonava a dovere ma la Custom andava molto bene; con il bocchino Taylor Fit PESO STANDARD invece la Standard suonava a meraviglia mentre la Custom era più "morta", "sorda".Ho fatto presente questo fatto a Taylor e mi ha confermato che il peso del bocchino Standard non è adatto alla Custom... CVD
Tutto questo immenso papocchio di informazioni mi ha insegnato due cose:
1) il nirvana esiste ma bisogna avere la pazienza e la disponibilità per sperimentare (a patto di essere a posto come trombettisti!!!)2) se devo far provare le trombe ad un possibile acquirente lo devo obbligare ad usare un bocchino Taylor Fit del giusto peso... :D
Spero di non avervi tediato...
Ciao!Tony
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Minchia Tony! Ogni volta mi faccio una cultura: GRAZIEEEEE
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Bello preciso!
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Io sono un mero latore della notizia (e mi sa che molte cose me le sono dimenticate... :( ), è lui piuttosto che mi fa impressione! Ah, mi ero dimenticato di dirvi che alle trombe in Do abbina dei bocchini più corti di quelli per tromba in Sib (che sono già più corti del solito...).
Un'altra cosa che mi ha detto, molto importante, è che si stupisce della lunghezza standard dei bocchini "normali" al variare della profondità della tazza. A volte mi manda dei bocchini con pesi differenti in funzione della trombe abbinate (Vitellino ne sa qualcosa...). La cosa bella è che poi io lo chiamo per chiedergli spiegazioni e lui mi tratta come un povero ebete (quale sono...), a volte lo sento in difficoltà perchè vorrebbe spiegarmi i motivi di certe scelte e si sente più o meno come si sentirebbe un professorone a dover spiegare la fisica quantistica ad un bambino dell'asilo... E' un po' frustrante... dopo il terzo "can you explain that in an easier way?" cambia discorso e ci mettiamo a parlare di motori V8 contro i 6 cilindri BMW. (per la cronaca, lui è per i V8...)
E' un personaggione!!!!
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Quindi in teoria lunghezza del bocchino dovrebbe variare in funzione della profondità della tazza?
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A quanto mi dice lui si, in effetti se tu alzi la tazza la porzione interna del bocchino dal foro fino alla fine della penna aumenta. Come questa lunghezza poi si relazioni con tutte le altre cose che ho scritto non lo so.... o per meglio dire me l'ha detto ma non ho le conoscenze necessarie per comprendere al meglio...
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Ah bene... Figurati come sono messo io allora...
bastonat
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Ho fatto una lunga chiacchierata con Taylor... (seguono 14735 parole)....
ovazion
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AHAHAHAHA
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PS.Con i bocchini Monette le trombe Taylor per me vanno benissimo!!!
....
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Valter
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:D
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PS.Con i bocchini Monette le trombe Taylor per me vanno benissimo!!!
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Valter
immagino che, oltre backbore/penne/bordi/tazze/cazzi&mazzi conti molto anche il manico....!!
:D
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dopo il terzo "can you explain that in an easier way?" cambia discorso e ci mettiamo a parlare di motori V8 contro i 6 cilindri BMW. (per la cronaca, lui è per i V8...)
Non è che domani ci troviamo sul mercato una tromba con otto pistoni ??? sbellicars
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Quelle a 4 pistoni le fa già... se lo istighiamo un po' mi sa che a 8 ci arriviamo! :D
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Non sò se è il posto giusto ma oggi ho chiamato La Ripamonti :
Ha nel negozio i seguenti bocchini Monette:
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i Stc1 standard li mette a 180 Euro
ed i PRANA a 240 Euro
Ciao
Ragazzi non ci crederete ma i prezzi sono aumentati nuovamente!!!
Una settimana fa io ho comprato un B4S Prana a 240€ + 6€ di spedizione,oggi guardo il sito della L.A Ripamonti e leggo che i Prana costano 270€!!!! dollar
Mi sa tanto che conviene ordinarli dall'America!!!! Avevo intenzione di comprarne un altro tra un pò ma con sti prezzi!!!! Io sono un fan sfegatato dei bocchini Monette ma con sti prezzi.....mi sa che torno ai Bach!!!! Non si può!!! Solo perchè se ne vendono parecchi aumentare il prezzo di 30€ così di botto!!!! Questo è già il secondo aumento nel giro di meno di un anno!!!!
Sono incazzato nero....scusate lo sfogo!!!! piang
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e meno male che il dollaro è basso, pensa se saliva il valore del dollaro......
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Ragazzi non ci crederete ma i prezzi sono aumentati nuovamente!!!
Una settimana fa io ho comprato un B4S Prana a 240€ + 6€ di spedizione,oggi guardo il sito della L.A Ripamonti e leggo che i Prana costano 270€!!!! dollar
Mi sa tanto che conviene ordinarli dall'America!!!! Avevo intenzione di comprarne un altro tra un pò ma con sti prezzi!!!! Io sono un fan sfegatato dei bocchini Monette ma con sti prezzi.....mi sa che torno ai Bach!!!! Non si può!!! Solo perchè se ne vendono parecchi aumentare il prezzo di 30€ così di botto!!!! Questo è già il secondo aumento nel giro di meno di un anno!!!!
Sono incazzato nero....scusate lo sfogo!!!! piang
Purtroppo rispetto all'anno scorso il cambio è peggiorato sensibilmente, e questo certamente ha inciso. Per costare costano, ed anche tanto. Io però sono convinto che valgano quello che costano, per lo meno gli standard. Sei sicuro che ti serva un Prana? 100$ in più fanno una bella differenza!
Casualmente oggi ho fatto la prova che faccio ogni tanto: prendo i vecchi bocchini e li provo, per testare i miei progressi con il Monette. Beh, per la prima volta mi sono reso conto in maniera chiara e lampante di quanto il discorso dell'intonazione sia vero! Con lo Schilke 15b il do basso è crescente, e per intonarlo bene devo aggiustarlo, perdendo in qualità del suono. E parliamo di bocchino Schilke su tromba Schilke! E comunque il suono del Monette mi piace molto, molto di più. Anche il vecchio Bach 7C è uscito sconfitto dal confronto.
Insomma, i due Monette mi sono costati circa 170 Euro l'uno, ma non rimpiango neanche un centesimo.
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Ciao a tutti, esiste una tabella di comparazione con i bocchini Bach?
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Ciao a tutti, esiste una tabella di comparazione con i bocchini Bach?
Sul sito Monette:
http://www.monette.net/newsite/mpceCompChart.htm (http://www.monette.net/newsite/mpceCompChart.htm)
Altrimenti puoi usare il sempre utile comparatore Kanstul, su cui però non ci sono tutti i modelli.
http://www.kanstul.net/html/products/mouthpiece_compare.html (http://www.kanstul.net/html/products/mouthpiece_compare.html)
B sta per Bach, M per Monette.
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Grazie Norman, io l'ho cercata sul sito L.A.Ripamonti ma senza risultato.
grazi
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tromb tromb ...volevo chiedere!! ... suono con un Bach 1-1/4C a Quale Monette fa riferimanto??? grrrrazzzzzziiiieeeeeeee
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tromb tromb ...volevo chiedere!! ... suono con un Bach 1-1/4C a Quale Monette fa riferimanto??? grrrrazzzzzziiiieeeeeeee
Più o meno il B2 o il nuovo B2S3
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nessuno hai mai provato il B5?
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Solo il B5L...
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Mi interessava proprio il b5 per sentire le impressioni sul suono, il b5l dovrebbe avere la tazza alta se non sbaglio, come l'hai trovato?
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"Molto buonissimo" !!! La cosa che amo di più dei Monette è la comodità dell'appoggio! Io venivo dal Booby Shew Lead Yamaha e con questo mi sentivo meglio: poi è comunque un bocchino a tazza alta quindi il suono è quello che è se non li sai usare come si deve...
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Qualcuno sa a che bocchino Monette corrisponde il 2-1/2C della Bach?
E quale della Taylor?
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Quelli della Taylor che si avvicinano di più sono l'ML e l'M. Ciao.