Italian Trumpet Forum

Didattica => Scuole trombettistiche => : Cesco August 20, 2009, 05:29:45 PM

: Suonare al mattino...
: Cesco August 20, 2009, 05:29:45 PM
Problema che da SEMPRE (!) mi perplime.
La mattina, appena svegliato, prima di andare in ufficio (tra le 7:30 e le 8:30), potrei esercitarmi un po'.
Un tempo lo facevo, ma era un disastro...!!!
Ora lo faccio raramente, solo quando la sera prima non ho potuto fare la session di studio quotidiana... ma comunque è terrificante..!!!
Motivo?
Respirazione affannata, sforzo disumano per cavare le note, lingua pesante una tonnellata e labbra come due canotti (purtroppo, respiro dormendo con la bocca aperta ed il mattino la vibrazione è un problema...).
Nel corso dei primi anni di studio questa situazione era insopportabile, tanto che prendevo delle sonore sbandate d'impostazione perché "pretendevo" di suonare come la sera precedente (a dire il vero, non mi spiegavo il motivo di tale debacle; cambiavo continuamente bocchino - che la sera precedente era, putualmente e di contro, fantastico! - ora, dopo 12 anni di tromba, avendo infine capito il problema, mi astengo completamente dal suonare...).
Il tutto si riassesta sulle 11:00 (bioritmo moooolto lento  fenomen), dopo uno spuntino e magari una bella camminata (nei giorni di riposo lavorativo, ovviamente!).

Avete consigli? Capita anche a voi?
Non ditemi di fare note lunghe perché tanto la vibrazione è pessima e l'aria non c'é...!!!
Il problema grosso è che, tentando di suonare con "poca" aria o con le labbra ingrossate acquisivo "bad abitudes", che poi è un problema abbandonare...
Personalmente, quindi, ho risolto con l'astensione (per fortuna non ho concerti di mattina presto, se no...!!), ma tale scelta mi impedisce di sfruttare la giornata con un'altra ora di studio (oltre a quella serale)...

Attendo preziose vostre dritte...!!


: Re: Suonare al mattino...
: anrapa August 20, 2009, 05:41:31 PM
A me succedeva fino a pochi giorni fa, ora sto approcciando in modo diverso tutto "l'ambaradan" e le labbra me le sto scordando ogni giorno di più. Anche il piazzamento del bocchino sulle labbra è diventato meno importante. Tutto in conseguenza dei consigli che mi ha dato Adam Rapa. Temevo fosse un fuoco di paglia ma a distanza di un mese e passa le cose continuano a migliorare ad un ritmo frenetico.
Diciamo che ho diminuito moltissimo la pressione del bocchino sulle labbra e soprattutto non "impongo" la vibrazione, ho più la sensazione di fischiettare. Boh, mi sembra troppo facile per esser vero. Speriamo bene...
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco August 20, 2009, 05:52:07 PM
...mi devi proprio dare 'ste due dritte "AdamRapesche" (dal vivo, perché il tuo report nel forum è puntualissimo, ma ritengo che sia intuitivo e facile vederlo de visu).
Anche se, però, temo un cambio di impostazione (ci ho messo una decade per costruirmela!!!).
Però la questione della posizione del bocchino (che non è un problema per me, perché si assesta automaticamente con il soffio dell'aria) e della minor pressione del bocchino sulle labbra  (sempre per effetto del flusso d'aria, specie suonando i Monette) sono questioni che ho già metabilizzato da tempo...
Ciò nonostante, il problema mattutino mi si ripresenta (meno drammaticamente rispetto ai primi anni, in cui stavo attento a dove posizionare il bocchino, dimenticandomi tanto l'ARIA, quanto che la tromba è uno strumento a ... FIATO!!!).
: Re: Suonare al mattino...
: anrapa August 20, 2009, 06:27:19 PM
Anche sull'aria ci sarebbe molto da dire: io sono della schiera di quelli che cercano di usare il minimo di aria possibile per evitare che le labbra tendano ad opporsi all'eccessivo flusso irrigidendosi (cosa che potrebbe portare al tuo problema mattutino).
Sei uno di quelli che soffia più che può?
: Re: Suonare al mattino...
: lucap August 20, 2009, 06:32:08 PM
A me ci volgiono un paio d'ore prima di poter suonare, non solo per un problema di "motore", è anche un fatto di testa...
: Re: Suonare al mattino...
: StefanoMassari August 20, 2009, 11:02:57 PM
Anch'io fino a qualche anno fa facevo molta fatica a " carburarmi alla mattina" e la condizione ottimale si ha comunque  alla sera, ma lavorando prima con il bocchino 5, 10, minuti , usando poca aria come dice Tony ,riesco a suonare discretamente anche al mattino.
Spesso manca la centratura del suono e questo comporta l'utilizzo di molta aria per far vibbrare le labbra, se lavori con poca aria cercando di centrare i suoni " a qualsiasi ora del giorno e ovvio " più il suono è intonato e centrato, meno ha bisogno di grandi quantità di aria, alleviando il lavoro del labbro, più elasticità ecc.
Ciao!
Stefano
: Re: Suonare al mattino...
: ataru August 21, 2009, 07:59:20 AM
Secondo me se hai un 'ora al mattino prova ad usare solamente il  bocchino per almeno mezzora  , fa esercizi tipo note lunghe ,scale , intervalli ,arpeggi , e tutto quello che ti viene in mente .
Prova anche a trovare la minima quantità d'aria che ti permette di emettere le note facendo dei pianissimo , per esempio io inizio con delle belle note lunghe a volumi molto bassi , partendo da un bel C3 o B2 dalla tastiera, ascolto le note in cuffia e tento di emetterle il più possibile intonate.
Credo che mezzora fatta così sia piu' utile che dannarsi col la tromba quando una parte di noi e' ancora a nanna.
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco August 21, 2009, 10:11:07 AM
 pollices

effettivamente è una bella idea (già praticata, peraltro)...
Come dice il saggio: "Meglio mezz'ora di bocchino che l'astinenza" (fenomen)
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco August 21, 2009, 10:22:19 AM

Sei uno di quelli che soffia più che può?

Soffio il tanto che basta perché l'imboccatura si assesti e si equilibri da sola... non so se è tanto o poco.
In realtà, mi sono accorto che la mattina mi servirebbe più aria per portare in vibrazione le labbra, ma ho il timore che sia il fatto "fisico" dell'ingrossamento delle stesse nel periodo notturno...
Dalla tarda mattinata in poi, l'aria che emetto, anche perché supportata adeguatamente (con il fisico finalmente "sveglio"!), è quella "giusta" per portare in vibrazione le labbra (finalmente sgonfiatesi).
In realtà, dovrei sforzarmi a respirare con il naso (io respiro SEMPRE con la bocca, non suonando la tromba, ma propio SEMPRE!: bad abitude), cosicché il fisico si abituerebbe, anche di notte, a tenere automaticamente la bocca chiusa!
E' che, a quarant'anni suonati, dubito che il mio fisico accetti cambiamenti di registro (già lo costringo a soffiare dentro un tubo di ottone ogni giorno...!)!
Purtroppo penso che sia la combinazione dei fattori (ritardata messa in moto dell'apparato respiratorio - anche perché il mattino, altra bad abitude, non faccio colazione - e ingrossamento delle labbra) a determinare il problema...
Se sia risolvibile o meno, questo non lo so!
Però vedo che non sono il solo, il che mi rincuora... (mal comune...)!!!
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco August 21, 2009, 10:25:28 AM
A me ci volgiono un paio d'ore prima di poter suonare, non solo per un problema di "motore", è anche un fatto di testa...

...da parte mia, la testa anche ci sarebbe...
Sono i polmoni che mi lasciano a piedi!  doh
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco August 21, 2009, 10:29:04 AM
se lavori con poca aria cercando di centrare i suoni " a qualsiasi ora del giorno e ovvio " più il suono è intonato e centrato, meno ha bisogno di grandi quantità di aria, alleviando il lavoro del labbro, più elasticità ecc.

...diminuirò ulteriormente l'aria e vi saprò dire se (per me) funziona!
 grazi
: Re: Suonare al mattino...
: nuvola August 21, 2009, 10:57:28 AM
Io non ho nessun problema, per fortuna. Ogni mattina mi faccio mezzora di note lunghe armonici e scale.
Dimenticavo: abito in campagna.
: Re: Suonare al mattino...
: ataru August 21, 2009, 11:02:31 AM
Io non ho nessun problema, per fortuna. Ogni mattina mi faccio mezzora di note lunghe armonici e scale.
Dimenticavo: abito in campagna.
Beato te io aspetto il fresco per farle il mattino , nell' auto in parcheggio , e solo col bocchino  doh
: Re: Suonare al mattino...
: anrapa August 21, 2009, 12:33:38 PM
Per Cesco: si, probabilmente il fatto che le labbra siano più gonfie al mattino ti porta a dover soffiare di più e quindi ad aver problemi a suonare al mattino.
Oggi ho fatto la prova del nove che più del nove non si può... alle 10.00 un amico del forum mi suona al campanello, io sono rimasto addormentato come il pirla che sono...
Ho aperto la porta, mi sono vestito, ho preso la tromba e ho suonato con le labbra più gonfie che io ricordi.
Nessun problema, abbiamo suonato tranquillamente e mi sono permesso anche un bel po' di "sboronate" sulle note acute.
Secondo me è solo una questione di atteggiamento mentale e di impostazione (e dici poco........)

Ciao!
: Re: Suonare al mattino...
: Blade80 August 21, 2009, 12:34:08 PM
A me succedeva fino a pochi giorni fa, ora sto approcciando in modo diverso tutto "l'ambaradan" e le labbra me le sto scordando ogni giorno di più. Anche il piazzamento del bocchino sulle labbra è diventato meno importante. Tutto in conseguenza dei consigli che mi ha dato Adam Rapa. Temevo fosse un fuoco di paglia ma a distanza di un mese e passa le cose continuano a migliorare ad un ritmo frenetico.
Diciamo che ho diminuito moltissimo la pressione del bocchino sulle labbra e soprattutto non "impongo" la vibrazione, ho più la sensazione di fischiettare. Boh, mi sembra troppo facile per esser vero. Speriamo bene...
Quoto pienamente !!! Fino a due settimane fa era impossibile suonare al mattino (ed anche il pomeriggio e sera)...Poi ho visto la luce !!! Grazie ad Anrapa...
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco August 21, 2009, 12:50:25 PM
...Poi ho visto la luce !!! Grazie ad Anrapa...

 sospettos

...l'affare si fa sempre più intrigante...
Mi sa che urgono due paroline - e due lezioncine... - con Anrapa...
: Re: Suonare al mattino...
: anrapa August 21, 2009, 01:24:07 PM
Ehm, si, dai, la luce magari no ma diciamo che hai risolto molti problemi! :)
Comunque il merito non va a me ma ad Adam Rapa (che torna questo settembre/ottobre e se vogliamo organizzare una bella masterclass come l'altra volta mi sa che facciamo una cosa furba!).
(comunque grazie!!!)
: Re: Suonare al mattino...
: Blade80 September 09, 2009, 08:54:26 AM
Registrato questa mattina con il cellulare prima di andare a lavorare...
Naturalmente a freddo (e si sente)...
Ciao.

[allegato eliminato da un amministratore]
: Re: Suonare al mattino...
: anrapa September 09, 2009, 09:34:10 AM
C.V.D.
: Re: Suonare al mattino...
: Norman September 09, 2009, 09:56:01 AM
A me succedeva fino a pochi giorni fa, ora sto approcciando in modo diverso tutto "l'ambaradan" e le labbra me le sto scordando ogni giorno di più. Anche il piazzamento del bocchino sulle labbra è diventato meno importante. Tutto in conseguenza dei consigli che mi ha dato Adam Rapa. Temevo fosse un fuoco di paglia ma a distanza di un mese e passa le cose continuano a migliorare ad un ritmo frenetico.
Diciamo che ho diminuito moltissimo la pressione del bocchino sulle labbra e soprattutto non "impongo" la vibrazione, ho più la sensazione di fischiettare. Boh, mi sembra troppo facile per esser vero. Speriamo bene...

Io non ho ancora potuto sperimentare con i metodi di Adam Rapa, ma per vie diverse (Giuffredi) anche io ho enormemente ridotto la pressione del bocchino sulle labbra, lavorato sulla centratura delle note, sull'efficienza della vibrazione e della colonna d'aria. Anche per me oggi l'appoggio del bocchino sulle labbra non è più una questione rilevante, capisco benissimo cosa dice Tony quando dice che gli sembra di fischiettare: l'impressione è che sei tu a suonare il bocchino, e che le cose veramente importanti succedono prima del bocchino. Prima per me il momento dell'appoggio del bocchino sulle labbra era estremamente critico (il Giuffro i primi tempi mi diceva che sembrava che dovessi calzare una scarpa stretta), ora prendo la tromba e nel momento in cui appoggio, suono. Non ci penso praticamente più. Anche passare da un bocchino ad un altro mi risulta estremamente facile.

Io non suono mai la mattina, ma sono pronto a scommettere che il tuo problema non sono le labbra gonfie, ma il fatto che suoni usando troppa pressione, e questo fa sì che ogni minimo mutamento delle condizioni del sistema labbra/bocchino comporta dei problemi. Quindi che sia con i metodi di Adam Rapa o con altri, secondo me l'obiettivo deve essere quello. Io personalmente ho lavorato molto con esercizi suonati piano e soprattutto con il bending, che è un'eccellente termometro dell'efficienza dell'impostazione: se una nota riesci a piegarla (mantenendo il più possibile la qualità del suono), vuol dire che è ben centrata.
: Re: Suonare al mattino...
: anrapa September 09, 2009, 10:01:50 AM
Concordo!
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco September 09, 2009, 10:24:30 AM
Io non suono mai la mattina, ma sono pronto a scommettere che il tuo problema non sono le labbra gonfie, ma il fatto che suoni usando troppa pressione, e questo fa sì che ogni minimo mutamento delle condizioni del sistema labbra/bocchino comporta dei problemi. Quindi che sia con i metodi di Adam Rapa o con altri, secondo me l'obiettivo deve essere quello. Io personalmente ho lavorato molto con esercizi suonati piano e soprattutto con il bending, che è un'eccellente termometro dell'efficienza dell'impostazione: se una nota riesci a piegarla (mantenendo il più possibile la qualità del suono), vuol dire che è ben centrata.

 pollices

Il problema è che al mattino il (mio) apparato respiratorio è decisamente pigro a ricaburbare.
Poca aria = più pressione sul bocchino = affrettato sfasciamento delle labbra
Questo mi accade al mattino...
Ho provato a alleggerire la pressione (che è quella che uso solitamente, poi, quando suono ) ed effettivamente va un po' meglio...
Non è come suonare di sera, ma .... me ne sono fatto una ragione!!

Grazie degli ottimi consigli a tutti!! 
: Re: Suonare al mattino...
: ataru September 09, 2009, 10:42:25 AM
Scusa la domanda stupida : ma fai un po' di riscaldamento tranquillo prima ?
Note lunghe col bocchino , note lunghe con la tromba , flessibilità lenta a basso volume su tutte le posizioni  ?
Bastano 10-15 min .
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco September 09, 2009, 10:46:50 AM
Scusa la domanda stupida : ma fai un po' di riscaldamento tranquillo prima ?
Note lunghe col bocchino , note lunghe con la tromba , flessibilità lenta a basso volume su tutte le posizioni  ?
Bastano 10-15 min .

Si...
: Re: Suonare al mattino...
: ataru September 09, 2009, 10:50:49 AM
Be che ci vuoi fare io appena alzato centro sempre lo stipite della porta col la testa .
: Re: Suonare al mattino...
: Cesco September 09, 2009, 12:10:08 PM
Be che ci vuoi fare io appena alzato centro sempre lo stipite della porta col la testa .

... e poi suoni da Dio?
Perché se è così, domani ci provo anch'io!!!  sbellicars
: Re: Suonare al mattino...
: gecko September 11, 2009, 11:36:39 AM
Personalmente condivido abbastanza quello che è stato detto da anrapa pollices,non bisogna dimenticare che appena svegliati tutto il corpo è ancora un pò assopito.Ci sono però alcuni vantaggi in questo stato di dormiveglia il corpo lavora molto di memoria inconscia ed attua meccanismi o meglio automatismi, il più delle volte positivi, consolidati nel tempo,senza filtrarli attraverso il nostro ragionamento che il più delle volte è quello che ci rema contro.In altre parole ,meno seghe mentali possibili, ricerca della vibrazione ottimale attraverso il buzzing meglio ancora con il B.E.R.P. attraverso metodi come il "Thompson" per esempio o anche altro, basta mettere in moto la vibrazione gradualmente con esercizi semplici.Importantissimo a mio avviso intervallare molto con periodi di riposo ,brevi e frequenti,questo finchè la vibrazione non prende consistenza.Infine una volta raggiunta la flessibilità necessaria verificare la sonorità con la tromba,libera, corposa ,facile,centrata.Questo è semplicemente il mio consiglio dopo ognuno ci mette del suo e gli esercizi che a lui sono di giovamento.Come dire è un percorso molto personale ,quello che va bene per me per te non potrebbe andare bene per niente,così come c'è chi si sveglia e dopo 5 minuti è già operativo al 95% e chi a bisogno di essere abbandonato a se stesso per almeno mezza ora prima di potergli rivolgere la parola smil! Spero di avere dato delle idee utili a qualcuno,alla prossima,ciao  salut
: Re: Suonare al mattino...
: adrianotaibi September 18, 2009, 01:19:28 PM
Se il problema è "mettere in moto l'apparato respiratorio" allora sarebbe il caso che facessi qualche esercizio di respirazione.
Esercizi semplici, fatti con naturalezza, rilassatezza, preparano meglio il nostro corpo ad affrontare una sessione di studio.
: Re: Suonare al mattino...
: fcoltrane February 23, 2021, 10:53:03 AM
riesumo questo post perché non trovo quello che avevo creato ;D
ma vedo che il problema è comune a molti.

posso dire con una certa soddisfazione che il mio problema si avvia alla soluzione (spero ;D)

il mattino quando suono ho maggiori difficoltà
il problema maggiore è il suono ed il fatto che risultavo perennemente crescente.
Il cane che si morde la coda meno suono avevo più provavo a mirare in alto con la conseguenza di essere del tutto stonato.
Ho preso il toro per le corna e mi sono imposto anche nello studio con la sordina (che è quello quantitativamente più rilevante) di suona perennemente calante.
Non sposto più la pompa di intonazione e correggo con il labbro.
il risultato è che il mattino il mio primo bb è nettamente calante.
lo definisco lo slabbrato
Voi mi direte che bella soddisfazione suonare comunque stonati e calanti. ;D
vi posso assicurare che sono soddisfazioni ;D ;D
.............
anche perché basta poco per tirare su un suono calante e diventa più risonante  ed invece il contrario per me è molto più difficile perchè rende il suono tendente all'afono.
ora vado al lavoro :'(
: Re: Suonare al mattino...
: fcoltrane February 23, 2021, 11:03:40 AM
dimenticavo il primo suono al mattino a campana libera è con la vecchiotta perchè ho applicato l'ambaradan di sbarra sostenitrice.
Ad inserire l'ambaradan sulla Suprema non ci riesco ...... mi caco sotto......
: Re: Suonare al mattino...
: eugeniovi February 23, 2021, 02:35:14 PM
No dai, guarda che il sistema non danneggia, l'unico problema è che se devi cambiare tromba devi smontare tutto e per forza sostituire le fascette. Infatti vendono l'apposito pezzetto da solo penso proprio per averlo su due o piu' trombe. Comunque ti capisco  :) Ciao
: Re: Suonare al mattino...
: fcoltrane February 23, 2021, 04:19:22 PM
Grazie Eugeniovi, il fatto è che ormai la selmer è sempre col supporto montato ed è già capitato di dare un colpo al supporto e quindi alla tromba (e meno male che era sul divano ..)
sono riuscito a montare e smontare le fascette : prima credevo che una volta serrate non fosse più possibile ed invece è bastato utilizzare un cacciavite piccolo per allargare il serraggio basta inserirlo nel punto di contatto con la zigrinatura della fascetta e poi delicatamente tirare evitando così l'attrito.
Con la suprema è tutto più facile ma io sono testardo  e devo imparare a suonare anche con l'altra.