Italian Trumpet Forum

Il Resto... => Links ad Altri Siti o Files => : simonejazz January 30, 2010, 02:33:59 PM

: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: simonejazz January 30, 2010, 02:33:59 PM
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3zGXjGZMpxg[/youtube]

 ovazion
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa January 30, 2010, 03:10:52 PM
Ecco, se partecipate alla master di Bergamo o a quella di Modena (e alle lezioni private a casa mia) potete chiedergli tutto quello che volete e potete farvi spiegare nello specifico in cosa consiste...
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: genuzzu January 30, 2010, 04:33:36 PM
Invidia! (sia della ragazzina che di quelli che andranno al master...)

ovazion
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: DarioT February 01, 2010, 09:22:19 AM
........ma che schifo !!! : usa il bocchino di Adam .....  ;D ::)

 :D :D :D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: eugeniovi February 01, 2010, 12:27:12 PM
Forse sarà anche dotata, forse il biberon era a forma di bocchino, ma l'insegnante che l'ha messa in grado di fare queste cose (non capisco se è adam) ha veramente un metodo incredibile e rivoluzionario..... alla faccia di chi si è spaccato il labbro (parlo per me) per tanti anni.  Ciao, eugeniovi
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: lucap February 01, 2010, 02:15:08 PM
Adam Rapa è un puro genio.
Comunque nel caso di Natalie voto per il talento naturale.
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Leo February 01, 2010, 02:47:41 PM
curiosità: che nota è quella che adam rapa fa senza nessuna fatica?!! e la bambina come fà a suonare in quel modo a 10 anni? io non penso che ci riuscirei mai!
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 02:54:04 PM
"Doubba C"... ovvero Do sopra il rigo...
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Leo February 01, 2010, 03:11:51 PM
vero! mi sembrava più alta, forse è la tromba che usa che rende il do particolarmente "tagliente". comunque è incredibile come suona la bambina! come fà ad essere così agile con le dita? mi viene da pensare che sia stato doppiato l'audio...
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 03:34:37 PM
vero! mi sembrava più alta, forse è la tromba che usa che rende il do particolarmente "tagliente".

Secondo me non è lo strumento, è l'utilizzo della lingua all'interno della bocca che rende il suono "tagliente" e non "fat"... (opinione personale, ovviamente).
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: lucap February 01, 2010, 03:36:08 PM
Ragazzi quello è un do bisacuto, non il do sopra il rigo!
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Leo February 01, 2010, 03:58:37 PM
Secondo me non è lo strumento, è l'utilizzo della lingua all'interno della bocca che rende il suono "tagliente" e non "fat"... (opinione personale, ovviamente).
sicuramente può essere anche la lingua, per non parlare del bocchino!! aspettiamo altre opinioni, ma secondo me è un do bisacuto (forse lucap intendeva trisacuto ma onestamente non credo si possa fare!)
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: eugeniovi February 01, 2010, 04:10:57 PM
Scusate ma quando parliamo di bisacuto e oltre penso che il suono sia 'tagliente' proprio per carratteristica propria. La frequenza delle onde sonore è così ravvicinata che non penso possa essere 'pastoso'. Perdonatemi se mi sbaglio, ciao, eugeniovi.
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Generale February 01, 2010, 04:12:29 PM
sicuramente può essere anche la lingua, per non parlare del bocchino!! aspettiamo altre opinioni, ma secondo me è un do bisacuto (forse lucap intendeva trisacuto ma onestamente non credo si possa fare!)
Però quasi
http://www.youtube.com/watch?v=NjdQHt_6Dq0&feature=related impaurit

http://www.youtube.com/watch?v=d3ZL9DRE914&NR=1  questo meglio
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Leo February 01, 2010, 04:20:48 PM
evidentemente qualcuno riesce a fare anche il do trisacuto e oltre, ma sono note (secondo me) senza musicalità. comunque il filmato dimostra che quello di anrapa è un do bisacuto!
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 04:26:59 PM
evidentemente qualcuno riesce a fare anche il do trisacuto e oltre, ma sono note (secondo me) senza musicalità. comunque il filmato dimostra che quello di anrapa è un do bisacuto!

 smil
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Zosimo February 01, 2010, 04:28:13 PM
Si, Il dubba C è il  do bisacuto.  Poi Leo dipende chi le fa ste note acute- se senti Ferguson Cat Anderson o Bill chase beh io le trovo molto musicali.
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 04:29:50 PM
Ragazzi quello è un do bisacuto, non il do sopra il rigo!

Effettivamente, di do bisacuto si tratta... avevo preso un abbaglio... ;D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Norman February 01, 2010, 04:34:01 PM
La ragazzina suona in quella maniera per due motivi: è indubbiamente dotata per la sua età, ma soprattutto chi le ha insegnato a suonare lo ha fatto nella maniera corretta, badando a farla suonare facendo affidamento sull'aria e sull'efficienza della vibrazione, senza forzare. Purtroppo in giro ci sono tante persone che si improvvisano insegnanti, ma che in realtà non ne hanno le capacità (anche solo perché magari loro stessi non suonano nella maniera corretta...). Io penso che suonare la tromba non sia veramente difficile, ma insegnare a suonare la tromba nella maniera corretta è difficilissimo.
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Leo February 01, 2010, 04:36:03 PM
Poi Leo dipende chi le fa ste note acute- se senti Ferguson Cat Anderson o Bill chase beh io le trovo molto musicali.
non parlavo del do bisacuto come nota non musicale, fino al fa-sol trisacuti si sente ancora una espressività, sopra a queste sono solo "fischi", secondo me.

p.s: forse sopra ho confuso qualcuno con qualcun altro(senza nulla togliere) ovazion!!
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 01, 2010, 05:17:05 PM
1) Natalie è allieva di Adam Rapa da un bel po', vive a Seattle e lui al momento è ospite nella casa dei genitori (fra un paio di giorni si trasferisce definitivamente a New York).
2) E' la campionessa di tutti gli Stati Uniti di tromba nella categoria FINO A 18 ANNI (lei ne ha 10...)
3) Il secondo classificato è un altro suo allievo, ha 14 anni...
4) Natalie suona con la tecnica di Adam Rapa, basa tutto sull'uso della lingua, aria ne usa poca o niente rispetto a quella che si usa nelle altre tecniche.
5) Il suono "tagliente" non lo capisco: in quel video Adam Rapa suona un Do bisacuto (il SECONDO DO sopra il pentagramma) ad un volume molto basso, diciamo un mp, è normale che non sia una nota "scura". Attendo frementemente una registrazione di un Do bisacuto mezzopiano e scuro. :D
Inoltre: il suono di Natalie è "tagliente" o corposo?
6) Nel video su facebook dove il "negrone" fa il do trisacuto lui va su fino al Fa sopra il Do bisacuto, normalmente arriva fino al La sopra ancora ma non studia il registro acuto da diversi anni semplicemente perchè non gli serve per il lavoro che fa. L'altra sera mi ha detto che dopo essersi incontrato con quell'omone corpulento gli è presa di nuovo la voglia di studiare le note acute. Io ho comprato i tappi per le orecchie al mio cane...

In generale concordo con Norman, come al solito...
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 01, 2010, 05:18:56 PM
Per Leo: io sono ANRAPA (Antonio Rapacciuolo), Adam Rapa è un'altra persona, il cognome vero è Rapacciolo o qualcosa del genere, probabilmente abbiamo qualche legame di parentela (le persone con quel cognome sono pochissime al mondo) ma non c'è nulla di sicuro. Sicuramente non suoniamo allo stesso livello! :D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 01, 2010, 05:29:49 PM
Questo è il video su facebook al quale mi riferivo: http://www.facebook.com/video/video.php?v=1320895552947&ref=mf
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Leo February 01, 2010, 05:32:59 PM
Per Leo: io sono ANRAPA (Antonio Rapacciuolo), Adam Rapa è un'altra persona, il cognome vero è Rapacciolo o qualcosa del genere, probabilmente abbiamo qualche legame di parentela (le persone con quel cognome sono pochissime al mondo) ma non c'è nulla di sicuro. Sicuramente non suoniamo allo stesso livello! :D

ti ho chiamato in causa per errore. scrivo senza pensare troppo e il tuo nickname è molto simile ad "adam rapa" e mi sono confuso. comunque visto che lo conosci penso che abbia insegnato anche a te a suonare benissimo! ^-^
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 01, 2010, 05:37:06 PM
Ci prova ma io ce la metto tutta per deluderlo! :D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Generale February 01, 2010, 05:42:27 PM
Oggi sono riuscito a emettere un Sol Bisacuto sudd, ma a momenti cadevo per terra svenuto impaurit
 sbellicars sbellicars sbellicars sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Norman February 01, 2010, 05:54:38 PM
Oggi sono riuscito a emettere un Sol Bisacuto sudd, ma a momenti cadevo per terra svenuto impaurit
 sbellicars sbellicars sbellicars sbellicars

Io sono riuscito qualche volta ad emettere un qualcosa che era in quella zona lì, ma dargli il nome di una nota è troppa roba!  sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 05:55:34 PM
Questo è il video su facebook al quale mi riferivo: http://www.facebook.com/video/video.php?v=1320895552947&ref=mf

A me piace mooolto il suono di questo personaggio, lo trovo parecchio "jazzy" e "fat"...
Che tu sappia, usa la tecnica di Rapa per l'emissione delle note? Non credo (il suono è decisamente diverso), ma attendo tue...  ;)
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 06:07:50 PM

In generale concordo con Norman, come al solito...


Anch'io concordo con Norman, di solito...

Ma, visto che tu NON concordi MAI con me, c'é qualcosa che non quadra...
Delle due l'una: o uno di noi due non capisce quello che dice Norman (ma non mi sbilancio nel fare un nome...  ;D), o noi due, concordando entrambi con Norman, diciamo esattamente le stesse cose concordandole pure...

 dighiacci

Buona la prima, va là...             smil


 

: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Zosimo February 01, 2010, 06:23:07 PM
Rashawn Ross non so che tecnica usa ma è  qualcosa di sbalorditivo. prende il do trisacuto come se prendesse un do centrale. MAh misteri della fisica. Anche secondo me ha un suono piu' roughness di adam rapa irrid
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 01, 2010, 06:32:26 PM
Rashawn Ross non so che tecnica usa ma è  qualcosa di sbalorditivo. prende il do trisacuto come se prendesse un do centrale. MAh misteri della fisica. Anche secondo me ha un suono piu' roughness di adam rapa irrid

Ecco, "roughness" è la parola giusta... chissà come ti è venuto in mente questo termine...  smil
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: PaoLiNoS February 01, 2010, 06:46:09 PM
Ahah ma è impossibile :D :D :D
Bah, cose fuori dal mondo XD
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Zosimo February 02, 2010, 12:18:06 AM
Scusa Generale, con tutta la stima ed affetto ma sei sicuro che il tuo non era un sol acuto?(si sono invidioso piang) ;D
http://www.youtube.com/watch?v=hkiWOywceQY&feature=related
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 02, 2010, 06:30:55 AM
Anch'io concordo con Norman, di solito...

Ma, visto che tu NON concordi MAI con me, c'é qualcosa che non quadra...
Delle due l'una: o uno di noi due non capisce quello che dice Norman (ma non mi sbilancio nel fare un nome...  ;D), o noi due, concordando entrambi con Norman, diciamo esattamente le stesse cose concordandole pure...

 dighiacci

Buona la prima, va là...             smil

Ipotesi A: "di solito" significa "non sempre ma molto spesso" e quindi può accadere che questa volta siamo in tre a pensarla allo stesso modo mentre in altri casi io concordo con Norman e tu no e viceversa.
Ipotesi B: io leggo la frase di Norman "facendo affidamento sull'aria e sull'efficienza della vibrazione, senza forzare." come "sfruttando i fattori A, B e C contemporaneamente consci che non serve ESPIRARE TANTA ARIA ma farla rendere al meglio prendendone tanta in fase di inspirazione" mentre tu, ipotizzo, leggi la frase di Norman fino alla quarta parola e intendi che bisogna soffiare tanta aria.

Nell'ipotesi B la pensiamo in modo diametralmente opposto ma siamo (......) convinti di pensarla allo stesso modo di Norman.

:D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 02, 2010, 07:13:11 AM
E poi non è vero che non con concordo mai con te: http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=2407.0
;)
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Generale February 02, 2010, 08:42:05 AM
Scusa Generale, con tutta la stima ed affetto ma sei sicuro che il tuo non era un sol acuto?(si sono invidioso piang) ;D
http://www.youtube.com/watch?v=hkiWOywceQY&feature=related
Non ho dimistichezza con i termini,ma non è quello sopra il 5° rigo, l'altro + sù....forse solo acuto. nonconvint
ma dovrà passare del tempo prima che lo prenda di nuovo..... sudd
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Norman February 02, 2010, 09:28:36 AM
Ipotesi A: "di solito" significa "non sempre ma molto spesso" e quindi può accadere che questa volta siamo in tre a pensarla allo stesso modo mentre in altri casi io concordo con Norman e tu no e viceversa.
Ipotesi B: io leggo la frase di Norman "facendo affidamento sull'aria e sull'efficienza della vibrazione, senza forzare." come "sfruttando i fattori A, B e C contemporaneamente consci che non serve ESPIRARE TANTA ARIA ma farla rendere al meglio prendendone tanta in fase di inspirazione" mentre tu, ipotizzo, leggi la frase di Norman fino alla quarta parola e intendi che bisogna soffiare tanta aria.

Nell'ipotesi B la pensiamo in modo diametralmente opposto ma siamo (......) convinti di pensarla allo stesso modo di Norman.

:D

L'ipotesi B sarebbe preoccupante. E quando dico preoccupante, intendo da un punto di vista clinico...

 sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 02, 2010, 10:02:47 AM
Ipotesi A: "di solito" significa "non sempre ma molto spesso" e quindi può accadere che questa volta siamo in tre a pensarla allo stesso modo mentre in altri casi io concordo con Norman e tu no e viceversa.
Ipotesi B: io leggo la frase di Norman "facendo affidamento sull'aria e sull'efficienza della vibrazione, senza forzare." come "sfruttando i fattori A, B e C contemporaneamente consci che non serve ESPIRARE TANTA ARIA ma farla rendere al meglio prendendone tanta in fase di inspirazione" mentre tu, ipotizzo, leggi la frase di Norman fino alla quarta parola e intendi che bisogna soffiare tanta aria.

Nell'ipotesi B la pensiamo in modo diametralmente opposto ma siamo (......) convinti di pensarla allo stesso modo di Norman.

:D

Ipotesi D: stavo parlando in generale non riferendomi nello specifico all'aria da soffiare (io non ne soffio tanta... anzi)  ;D

: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: DarioT February 02, 2010, 10:06:06 AM
ipotesi E: ma che palle....  :D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Generale February 02, 2010, 10:11:24 AM
ipotesi E: ma che palle....  :D
Ma quei due perchè non vanno a cena una sera, e se le dicono si santa ragione!!??  irrid
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Norman February 02, 2010, 10:20:48 AM
Ma quei due perchè non vanno a cena una sera, e se le dicono si santa ragione!!??  irrid

Secondo me discuterebbero animatamente per tutta la cena, per poi cominciare a limonare duro al dessert. Si sa, chi disprezza, compra...  sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 02, 2010, 10:49:46 AM
ipotesi E: ma che palle....  :D

 :)




P.S.: ho utilizzato la tecnica interlocutoria di Anrapa con le faccine per esser cortese...  ;D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 02, 2010, 11:24:05 AM
L'idea del limonare mi raccapriccia: BRRRRRRRRRRR...
Io e Cesco ci sentiamo spesso al telefono (anche se ultimamente non mi risponde più...), sono schermaglie amichevoli!
Torniamo in topic: sono curioso riguardo questo concetto di suono "tagliente", io ho quel tipo di suono?
:D
D
:)
;)
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Norman February 02, 2010, 11:54:34 AM
L'idea del limonare mi raccapriccia: BRRRRRRRRRRR...
Io e Cesco ci sentiamo spesso al telefono (anche se ultimamente non mi risponde più...), sono schermaglie amichevoli!
Torniamo in topic: sono curioso riguardo questo concetto di suono "tagliente", io ho quel tipo di suono?
:D
D
:)
;)

D'altronde si sa, l'amore non è bello se non è litigarello!

 sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 02, 2010, 12:09:51 PM
L'idea del limonare mi raccapriccia: BRRRRRRRRRRR...
Io e Cesco ci sentiamo spesso al telefono (anche se ultimamente non mi risponde più...), sono schermaglie amichevoli!

L'ultima volta ti ho chiamato IO ed eri irraggiungibile... evidentemente avevi chiuso perché intento ad ascoltare attentamente Kind of Blue...  ;D


Torniamo in topic: sono curioso riguardo questo concetto di suono "tagliente", io ho quel tipo di suono?

Non so che tipo di suono abbia tu.
Io stavo parlando del suono di Rapa.
Io la penso così: è straordinario per fare "alcune" cose, ma non le cose che piacciono a me.
Nel senso che trovo adatto il suono di Rapa se uno vuole suonare da lead in big band, ma se uno vuole scavare e suonare come Blue Mitchell, Kenny Dorham, Clifford Brown, Freddie Hubbard - tralascio sia Miles che Chet per non passare da talebano -, non è - PER ME - il suono ..... "giusto" (ora i Rapiani mi crocifiggono e il Gran Capo mi banna...). 

Parlo, in particolare, del suono fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiii, prodotto dall'impostazione sotto

(http://userserve-ak.last.fm/serve/_/4579666/Adam+Rapa+Vegas++cropfiltered.jpg)

diverso dal suono pfuuuuuuuuuuuuu, ptfuuuuuuuu, ptfeeeeeeee (che piace a me) dell'impostazione sotto

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51-YpWSffvL._SL500_AA240_.jpg)

Spero di aver reso l'idea (e non è una questione di altezza delle note)...

D'altra parte, non si può ver tutto nella vita.
C'é chi vuole un suono "laser", e a me sta bene... sarà perfetto per sparare in big band, ma perderà necessariamente quell' "impastamento" (chiamatele ghost notes, roughess, ecc.) che si sente quando suonano, ad esempio, KD, Dizzy, Mitchell, Farmer, Payton, Hubbard, Hargrove,ecc..
E l'esempio del confronto tra Rapa e l'armadio di colore - in termini di "colore" di suono - è signficativo: fsciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, contro pfaaaaaaaaaaaaaa.

Buone giornate a tutti.... è stato bello....   smil


: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Zosimo February 02, 2010, 12:13:44 PM
Ciao Zio mi mancherai e mi mancheranno i tuoi post. Come ricordo mi tengo il bocchino e ogni tanto verrò a portarti arance e sigarette in carcere. salut
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 02, 2010, 12:19:29 PM
Ciao Zio mi mancherai e mi mancheranno i tuoi post. Come ricordo mi tengo il bocchino e ogni tanto verrò a portarti arance e sigarette in carcere. salut

Grazie Zosimo, almeno voglio morire da eroe....

Per chi vuole contestare e/o fare osservazioni, postate qua http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=2828.0

A presto Zosimo (portami anche pomi e banane già che ci sei...)
 smil
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 02, 2010, 01:00:04 PM
A Zo', portagliene due di banane, così una la magna... :D

(scusa ma quando leggo la parola banana non posso esimermi dal fare questa battuta, la ADORO!!!) :D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Zosimo February 02, 2010, 01:03:47 PM
Pecoreccio style forever smil
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: Cesco February 02, 2010, 01:09:55 PM
A Zo', portagliene due di banane, così una la magna... :D

 sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: genuzzu February 02, 2010, 02:25:02 PM
Ipotesi F: avete saltato l'ipotesi C.  ;D
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: DarioT February 02, 2010, 02:51:22 PM
A Zo', portagliene due di banane, così una la magna... :D


un vero signore, con la A maiuscola......  sbellicars
: Re: Adam Rapa e Natalie Dungey Dubba C and Tomasì!
: anrapa February 02, 2010, 03:47:05 PM
Il pecoreccio è sempre dentro di me, non posso trattenermi...