Italian Trumpet Forum
La Tromba e i suoi derivati => Sordine ed Accessori Vari => : anxurtrumpet May 17, 2010, 06:15:22 PM
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Ciao a tutti,
volevo chiedere se qualcuno conosce bene l'effetto dell'uso degli appesantitori sulla qualità finale del suono. Ne sento tanto parlare ma non l'ho mai sperimentati. Ho visto che Tofanelli ne monta addirittura uno più grande sul terzo pistone. E' da considerare una moda, uno dei tanti miti che accompagnano la vita del trombettista oppure c'è del vero? Quanti tipi esistono, dove si posso acquistare e soprattutto quanto costano? Vale veramente la pena di acquistarli grazi
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Quì c'è qualcosa:
http://www.mouthpieceexpress.com/catalog/index2.php?cPath=830
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Gli appesantitori cambiano radicalmente il suono (o meglio: la percezione del suono che ha il trombettista) in una tromba. Di solito l'effetto maggiore si ottiene montandone uno solo o uno più grande sul terzo pistone (come fa Tofanelli), ma le combinazioni sono infinite e includono anche i tasti e il bocchino.
Il risultato, in linea di massima, è un suono più scuro "denso", con maggiore proiezione e anche più facile da controllare "spingendo" sulle note alte. Si perde, però, qualcosa in calore e in "vibrazioni" generali sugli armonici.
Personalmente quando provo ad appensantirmi in un primo momento mi sembra di ottenere un risultato ottimo, però levando gli appesantitori dopo un po' che suono, mi rendo conto che, nel mio caso, preferisco di gran lunga il suono che ottengo su uno strumento più "leggero".
L'unica, è provare.
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Io ho ordinato questi:
(http://farm4.static.flickr.com/3310/4617643269_124b5d51c2_m.jpg)
Confesso che li ho ordinati soltanto perchè mi sono piaciuti i tasti. 8)
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Io ho ordinato questi:
(http://farm4.static.flickr.com/3310/4617643269_124b5d51c2_m.jpg)
Confesso che li ho ordinati soltanto perchè mi sono piaciuti i tasti. 8)
i tasti sono molto Bauerfind, o come diavolo si scrive..... :)
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My two cents: gli appesantitori variano notevolmente la risposta di uno strumento ma bisogna fare attenzione a che non venga sconvolto il progetto costruttivo iniziale. Se una tromba è nata come leggera o leggerissima ha poco senso appesantirla perché non si potrà agire uniformemente su tutto lo strumento. Il rischio è di avere uno strumento sbilanciato in un qualche modo. E' ugualmente insensato avere una tromba pesante e suonare con un bocchino leggero, ci sarebbe una dispersione esagerata dell'energia prima che questa arrivi nella tromba.
E' come aggiungere le portiere in piombo su una Lotus Elise o un motore di un'Ape Piaggio su una BMW 760i.
Qualche modifica leggera è consentita (qualche piattello un po' più pesante) ma il troppo potrebbe stroppiare. :D
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Esatto, come dice Tony.
Però io ho provato ad appesantire un po' tutto quello che ho provato (compreso il flicorno) e i risultati sono imprevedibili. Ad es. una tromba "pesante" come la Martin T4360 (non sembra, ma la lastra è molto spessa) imho con gli appesantitori è rovinata, completamente snaturata. Al contrario trombe più sul versante leggero, come certe Bach, sempre a mio parere traggono qualche vantaggio notevole dagli appesantitori.
Ovvio che trombe come Taylor o Monette, che nascono su progetti studiati minuziosamente per distribuire il peso, non dovrebbero mai essere modificate con appesantitori o cose del genere, se non quelli studiati e predisposti da costruttore stesso.
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A me sono sembrate, inoltre, estremamente insensate le Schilke "munite" di appesantitori. Si perde completamente il senso di una tromba del genere. Chi usa una Schilke di solito lo fa ANCHE perchè apprezza il vantaggio di sentirsi bene anche se il pubblico ti sentirà di meno rispetto ad una tromba pesante. Le trombe pesanti fatte secondo certi criteri possono risultare sonore sia per chi le suona che per chi le ascolta (è necessario però che ci siano accorgimenti costruttivi particolari) e che non si esageri quando si stringono i tappi. Alcune altre trombe, come le Courtois Ev.1 e 2, difficilmente appaiono sonore al trombettista ma solo al pubblico.
Ultimamente sto facendo un po' di esperimenti variando la tensione di chiusura dei tappi inferiori e superiori. Ebbene la stessa tromba cambia radicalmente la risposta da "stuppa™" a "acida©". Quindi a volte basta giocare un po' con questi fattori prima di comprare degli appesantitori.
La "regola" che si usa di solito è questa: il secondo avvitato molto stretto, il primo avvitato "normalmente", il terzo avvitato "appena appena" (che se lo avviti mezzo grado in meno poi si svita da solo).
Con questo setting io noto che le trombe pesanti rispondono NOTEVOLMENTE meglio. Per meglio intendo che la tromba è stabile negli armonici, proietta tanto, è ben percepita dal trombettista e quando si suona più forte si ha quell'effetto di "zing" che rende il suono particolarmente "acido", cosa abbastanza comoda se si fa la prima tromba in big band.
L'uso dell'appesantitore sul terzo pistone, invece, "aiuta" le trombe leggere perché le stabilizza e aumenta la proiezione sacrificando però il suono (le rende più intubate).
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Tony: anche io sto sperimentando gli O-Rings con risultati molto interessanti.
Ma te gli o-rings li metti anche sui tappi SUPERIORI? Fino ad ora pensavo andassero solo su quelli inferiori.
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In realtà non li uso proprio gli O-Rings, ho notato che le differenze sono minime e, anzi, gli O-Rings, se la tromba non è predisposta, non riescono a sopportare la necessaria tensione.
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Quindi sviti semplicemente i tappi, senza "cerchietti" vari.
Interessante ... provo subito!
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Quindi mi sembra di aver capito che non vale la pena spendere soldi per gli appesantitori, ma è meglio concentrarsi sulla scelta di un buon bocchino. A proposito, vorrei una delucidazione da Tony: cosa vuol dire che una tromba pesante non si deve abbinare con un bocchino "leggero" (tazza alta?) e viceversa. Posso immaginare la risposta ma è meglio che prima senta la tua prima.
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Ciao!
Non mi riferisco all'altezza della tazza ma al peso verso e proprio del bocchino. Esistono infatti bocchini con una massa "standard" (i tipici Bach, Yamaha, Schilke etc etc) e bocchini dalla massa superiore (i Monette STC-1 ad esempio).
Inoltre molti marchi producono delle versioni appesantite dei propri bocchini, ad esempio la Bach produce i Megatone, la Monette gli STC-2 o STC-3, stessa cosa fa anche Schilke, la Yamaha fa i "GP" (che hanno anche il bordo placcato oro).
Altro discorso è quello degli appesantitori, io credo poco in quegli aggeggi.
Ciao!
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A me sono sembrate, inoltre, estremamente insensate le Schilke "munite" di appesantitori. Si perde completamente il senso di una tromba del genere.
...come spesso mi piace ricordare... il mondo degli strumenti musicali è una "scienza parzialmente soggettiva" (...il che è quasi (ma non troppo) una contraddizione in termini...).
Io possiedo una Schilke S32, da 4 quattro anni la suono con degli appesantitori che hanno fatto schizzare il suo peso a 1,3 kg... e francamente, nel mio caso, per come suono io, la cosa ha pienamente senso, tanto che quando, per motivi di viaggio, mi porto dietro la tromba senza appesantitori, quasi faccio fatica a suonarla... ma ripeto, è tutto molto soggettivo, legato alla combinazione di strumentista-bocchino-tromba-tecnica...sicuramente altri, come il mio caro amico mangia-lasagne fenomen , la trovano senza senso, ma tant'è,il mondo è vario ... quindi in realtà l'unica cosa che si può fare è provare a verificare di persona...
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E' anche vero che tu usi una S32, più pesante della serie B e quindi gli appesantitori possono risultare meno insensati (sempre soggettivamente parlando).
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Secondo me dipende moltissimo anche da chi suona. Sandoval, ad esempio, ha un suono a dir poco spettacolare con gli appesantitori sulla Wild Thing nel suo ultimo album. Su youtube si può vedere un video mentre registra un pezzo classico con la WT "carozzata" a dovere.
[youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=kUEu8JGn0dk[/youtube]
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E' anche vero che tu usi una S32, più pesante della serie B e quindi gli appesantitori possono risultare meno insensati (sempre soggettivamente parlando).
vero che la S32 è più pesante (e di fatti è poi la base per la nuova serie HD), però nel mio caso, ho sperimentato un po' anche con una B1 che avevo a disposizione, premetto che la serie B1 non mi piacce assolutamente come tromba, ma ancora, con gli appesantitori, nel mio caso, ho notato una maggiore centratura e precisione (pur rimanendo una tromba che non amo)...questo però, come ho già detto, è soggettivo...
I.
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E' indubbio che la tromba risulti più centrata e "slottante", mi lascia un po' perplesso il suono che si ottiene, secondo me viene snaturato.
Per Locutus2k: la Wild Thing non è una tromba leggera e gli appesantitori mi sembra di ricordare che siano parte del "corredo" standard.
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Per Locutus2k: la Wild Thing non è una tromba leggera e gli appesantitori mi sembra di ricordare che siano parte del "corredo" standard.
No, gli appesantitori si comprano a parte (sono di 3 misure, Sandoval usa i più pesanti in quel video). http://www.flipoakes.com/weighted-valve-caps.htm
Di serie la WT ha 2 tuning slides, una "aperta" l'altra con un pizzico di resistenza (che è quella che usa sempre Sandoval anche se il costruttore raccomanda quella + aperta dopo un primo periodo di transizione).
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Ah, allora quella che avevo provato io li aveva e devo aver dedotto che fossero forniti come standard.
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secondo me viene snaturato.
...se per snaturato intendi l'accezione letterale del termine, ossia che il suono che si ottiene è diverso da quello originale, allora beh siamo d'accordo.
Se invece con "snaturato" vuoi catturare l'accezione negativa del termine stesso, allora dovresti chiarire meglio quello che intendi Tony, perchè dietro a quella parola possiamo mettere tutto o nulla ;)
(oggi mi sono svegliato male, che volete farci, per cui sono pignolino e spaccamaroni :-) )
I.
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Se nn erro c'era una bella spiegazione fatta da Harrelson intervistato da IGor. O ricordo male?
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vedo con piacere che la discussione prende corpo e che ci siano voci autorevoli, certo più di me, che rappresentano le loro opinioni con dovizia di particolari e con riferimento a precise esperienze personali. Voi vedete tutto il mio corredo, secondo voi, al di là dell'esercizio giornaliero che ritengo il fondamento, potrei trarre un effettivo vantaggio dall'uso degli appesantitori? se si da quali in particolare? Sono anch'io della idea, in verità molto pratica, di provare sul campo gli accessori e da un pò di tempo mi frulla per la testa, perchè un mio amico trombettista mi riferisce che da quando utilizza gli appesantitori ha notato un attacco molto più stabile e preciso. sarà vero?
PS: vedo sempre scritto neiu vostri post la parola "slottante", me la spiegate per piacere?
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http://www.italiantrumpetforum.it/forum/index.php?topic=3172.0
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Se nn erro c'era una bella spiegazione fatta da Harrelson intervistato da IGor. O ricordo male?
Ricordi bene...
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PS: vedo sempre scritto neiu vostri post la parola "slottante", me la spiegate per piacere?
impaurit....si salvi chi può!!!!! impaurit sbellicars
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Dal vangelo secondo Anrapa:
"Slottare" è un'italianizzazione del verbo "to slot": "to place (something) into a long, narrow aperture : he slotted a cassette into the tape machine | the plates come in sections that can be slotted together."
"Inserire qualcosa in una apertura lunga e stretta"
Il significato del verbo, in senso traslato e riferito al campo degli strumenti musicali, è più o meno questo: "una tromba che slotta ha una tendenza marcata a rimanere nell'intonazione propria della nota (e dell'armonico...) che si sta suonando".
Una tromba che slotta è la Connstellation, difficilmente la sposti dalla nota, una tromba che non slotta per niente è la Martin Committee, se non fai attenzione difficilmente mantieni l'intonazione.
Una tromba che slotta rende difficili i glissati o piegare le note come si fa spesso nel jazz.
Una tromba che slotta ha un feeling più "duro" ma aiuta chi è meno preciso o chi non vuole impazzire a centrare tutte le note. Le trombe che slottano sono preferite dai trombettisti classici perchè rogneranno meno per essere intonati (sempre che la tromba sia intonata......).
Le curve ampie e poco "quadrate" rendono gli strumenti "scivolosi", gli armonici "laschi©", questo è il caso delle Monette ad esempio... la Prana 3 è quasi indomabile secondo i miei parametri.
Una tromba pesante in generale slotta di più ma non è sempre vero perchè la conicità dei tubi influisce sul comportamento della tromba. Un bocchino a tazza a C slotta di più di uno con la tazza a V.
Gli "attacchini" con le trombe che slottano sono in genere più facili.
Ps: sto specchietto lo dobbiamo mandare appena un utente s'iscrive :D
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Voi vedete tutto il mio corredo, secondo voi, al di là dell'esercizio giornaliero che ritengo il fondamento, potrei trarre un effettivo vantaggio dall'uso degli appesantitori? se si da quali in particolare?
Fossi in te proverei gli appesantitori sulla Bach 37 ML del 1980, sulla mia ricordo che facevano la differenza. Ti consiglio gli originali Bach (che fra l'altro non sono "esagerati" ma moderatamente pesanti), si trovano facilmente e se non ricordo male non costano uno sproposito.
Sulle altre trombe che hai non so dirti, non ho mai provato, però è possibile che I Bach per la 37 vadano bene anche sulle altre così puoi fare prove varie.
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...se per snaturato intendi l'accezione letterale del termine, ossia che il suono che si ottiene è diverso da quello originale, allora beh siamo d'accordo.
Accezione letterale. :)
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io avevo una king che di seria aveva i tappi inferiori appesantiti più tre ulteriori piattelli da avvitare sotto, effettivamente cambiava il timbro (senza stravolgerlo) e la sensazione nel suonarla. Alla fine l'ho sempre suonata senza i piattelli aggiuntivi anche perchè era già una tromba robusta di suo
ti converrebbe provarli