Italian Trumpet Forum

La Tromba e i suoi derivati => Marche e Modelli => : grisù April 19, 2013, 05:47:51 PM

: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: grisù April 19, 2013, 05:47:51 PM
Ciao a tutti,
dopo essermi presentato ecco il mio primo quesito.....
vorrei prendere lezioni di tromba presso una scuola di musica, da due mesi strimpello una cornetta YAMAHA YCR-2330 III, la passione cresce di giorno in giorno e mi sono deciso ad acquistare una tromba per poter studiare.
La mia scelta è tra le due marche in oggetto e precisamente tra una Yamaha YTR-4335 GSII ed una Carol Brass CTR-5000L-YST-Bb-S.
Da vari post letti ho capito che entrambe le trombe sono di buona fattura e quindi credo di non sbagliare comunque, ma vorrei essere sicuro di scegliere la migliore tra le due, come prezzo siamo intorno alla stessa cifra.
Voi che ne pensate?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa April 19, 2013, 08:47:33 PM
Yamaha: si svaluta MOLTO meno ed è una tromba migliore.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: bicho April 19, 2013, 09:24:46 PM
...mi sono deciso ad acquistare una tromba per poter studiare....

e perché non studiare con la cornetta?
è uno strumento bellissimo, con una sua personalità, e cambiando bocchino può anche avvicinarsi al suono della tromba.
tra l'altro la cornetta che hai tu non è affatto male, anzi...
 salut
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Trumpet68 April 23, 2013, 10:27:32 AM
Giusto, perche non continui con la cornetta? Se proprio vuoi passare alla tromba ti consiglio la Yamaha, quel modello in particolare ha un confronto qualità prezzo eccellenti.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gianlucasr April 23, 2013, 10:37:21 AM
Da poco, nel mio arsenale, ho aggiunto un Yamaha 3335.
Essendo in possesso anche di una Yamaha 8310Z e ex possessore di una 4335 posso dirti che il feeling con la 3335 è molto più vicino alla 8310Z.
Sarà il canneggio reverse e la campana in otttone giallo ma sento che lo strumento risponde meglio e faccio meno fatica.
Pensare che quando provai la 8310Z mi sembrava tappata  sudd .
Provale, la 3335 costa anche meno.
Ciaooooo salut
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gianlucasr April 23, 2013, 10:38:55 AM
Dimenticavo di sottolineare che il feeling con gli strumenti, come con i bocchini, è moooooolto soggettivo.
Buona scelta dunque smil
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 04, 2013, 10:07:12 PM
Yamaha: si svaluta MOLTO meno ed è una tromba migliore.

Dire che la YAMAHA è ua tromba migliore, è, perdonami Tony, un po' azzardato, non fosse altro che per la sterminata gamma che entrambi i marchi propongono. Oltretutto, cosa vuol dire migliore? Io ho la mia esperienza in merito, e posso dire che ho avuto eccellenti YAMAHA ed eccellenti Carol Brass.
Senza peli sulla lingua, la miglior tromba che io abbia avuto è stata la Courtois EVO IV. Ma al di la di gusti personali, oggettivamente, anche parlando con altri "Carolbrassisti" le Carol Brass, costruttivamente, hanno dei problemi a livello di materiali e/o di finiture (oppure sono stato sfortunato io).
Non entro nel merito, ma posso solamente dire che l'importatore italiano, con me ha avuto il suo bel "daffare" ma devo anche dire che è sempre stato ultra disponibile.

La cosa è strana se si pensa, non è un segreto per nessuno e in ogni caso mi assumo la piena responsabilità del mio scritto, che consciamente o inconsciamente, molti di noi suonano strumenti che, del tutto o in parte, sono Carol Brass.

Mi vien da pensare che, per garantire livelli qualitativi altissimi a clienti con ben altro blasone, possano, per scelta, curare un po' di meno la produzone a marchio Carol Brass, anche se la cosa, sinceramente è paradossale.

Però, pensandoci, nemmeno tanto paradossale: se si lamenta un Gioachino qualsiasi, poco male. Se si lamenta la Schagerl (alcuni modelli Schagerl, e non è un mistero per nessuno, sono semplicemente delle Carol rimarchiate), sono commesse milionarie che rischiano.

Su una cosa devo, purtroppo, convenire con Tony. Non è che la Carol si svaluti più della YAMAHA: la YAMAHA è un assegno circolare, nel senso che se vuoi cambiare, qualsiasi negozio considera una YAMAHA in permuta, Carol Brass,non se la fila nessuno. Una Carol, quando ce l'hai, te la tieni, oppure la metti in vendita (a proposito: ce ne sono ua marea in vendita e tutte nuove ... anche questo è un aspetto che fa pensare. "Vendo meravigliosa Carol Brass XYZ personalizzata, nuovissima, nemmeno un graffio" e perchè la vendi allora? Boh!!!!) ma nessun negozio la prende in permuta. Se sono amici, ti fanno il piacere di prenderla in conto vendita, ma permute nisba.

E' una scelta che uno fa con coscienza e consapevolezza. Quella tromba, una volta in tuo possesso, la potrai vendere solo ad un privato. Una YAMAHA, invece, perderà valore, ma, come dicevo, è un assegno circolare. Oltretutto, una YAMAHA la puoi provare. ne puoi provare a decine, basta aver voglia di girare. La Carol è un acquisto alla cieca sulla fiducia.

Tutto questo pistolotto per dire cosa? Che se cerchi una tromba da studio, io, personalmente, prenderei una Carol Brass. A parità di prezzo, le trovo, quelle da studio, migliori di YAMAHA.

Mio figlio sta studiando con una CTR2000 che è un mostriciattolo, per quel che costa, ma come avete avuto modo di vedere, ora, che deve fare un saltino di qualità, sto cercando una YAMAHA. Un po' perchè al conservatorio hanno la fissa per YAMAHA e Bach, un po' per i motivi già detti sulla rivendibilitàdel prodotto.

Se passiamo allo strumento più impegnativo, YAMAHA per tutta la vita, oppure (come ho fatto io) Carol Brass, consapevole che, se vorrò cambiare, la Carol me la devo comunque tenere.

Parlo di YAMAHA e Carol perchè questi sono i marchi con i quali è stata aperta questa discussione, ma, se dovessi rifare oggi la spesa che ho fatto, non avrei dubbi: Courtois EVO IV e non perchè la Legend non mi piaccia. Al contrario: è uno strumento bellissimo e, una volta che ne diventi padrone, uno strumento che ti da soddisfazioni, ma ... ripeto, ho avuto problemi, problemi che non avevo mai avuto con YAMAHA e Courtois.

Oltretutto, anche per Courtois è valido il discorso della rivendibilità.

Scusate la lughezza

Questo non è un post pro o contro YAMAHA o Carol Brass, ma è un post che invita ad un acquisto meditato e consapevole.   
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 05, 2013, 01:47:49 AM
Appena proverai la nuova 3335 il tuo giudizio muterà come d'incanto... :D
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 05, 2013, 09:11:54 AM
Appena proverai la nuova 3335 il tuo giudizio muterà come d'incanto... :D

Domani vadoa provarla con mio figlio. Laccata o Silver?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 05, 2013, 12:57:37 PM
Silver
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 07, 2013, 10:30:08 PM
La recensione sulla 335??
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Belfagor May 08, 2013, 01:14:06 PM
Silver

Perchè silver? ;D
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 08, 2013, 01:35:08 PM
Perché c'è l'ho così, l'altra non l'ho provata
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 09, 2013, 01:32:04 PM
La recensione sulla 335??

Dici a me? 600€ ... onestamente? Mi trincero dietro il no comment. Con tutto il rispetto per chi lo trova uno strumento interessante, ma se a tutti piacesse la stessa tromba, avremmo tutti la stessa tromba, dico bene?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 09, 2013, 01:51:22 PM
ciao giachino,
si dico a te ero curioso di sapere il tuo parere sulla yamaha
buona giornata
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 10, 2013, 02:37:57 PM
ciao giachino,
si dico a te ero curioso di sapere il tuo parere sulla yamaha
buona giornata

Una onesta tromba da studio che potrebbe benissimo costare la metà, se non si chiamasse YAMAHA. Nulla di più e nulla di meno.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 11, 2013, 10:33:10 AM
ciao giachino,
si dico a te ero curioso di sapere il tuo parere sulla yamaha
buona giornata

Tutto qua? ;) Pensavo ad un minimo doi scambio di idee ...
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 11, 2013, 06:25:17 PM
non avevo visto il tuo post scusa,
ero curioso perche' so che sei un patito delle carol Brass ( e' stata la mia primissima tromba ( poi sostituita dalla taylor ) e comunque ero curioso
perche' ne stanno tutti parlando bene.
Ovviamente non l'ho mai provata.
 pollices
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 11, 2013, 08:31:26 PM
non avevo visto il tuo post scusa,
ero curioso perche' so che sei un patito delle carol Brass ( e' stata la mia primissima tromba ( poi sostituita dalla taylor ) e comunque ero curioso
perche' ne stanno tutti parlando bene.
Ovviamente non l'ho mai provata.
 pollices

E' uno strumento carino, con delle prerogative interessanti per chi le trova tali: Tuning Slide reverse (e qui ci sarebbe da discutere per post e post sui benefici, come per il GAP) su uno strumento da studio, ma nulla di più. Va detto che, dalpnto d vista costruttivo,(costi di costruzione) fare una pompa reverse piuttosto che standard non cambia di una virgola.

Come ho detto, quindi, un più che onesto strumento da studio, che se non si chiamassa YAMAHA, costerebbe molto di meno. Mi spiace, Tony, ma non mi ha fatto gridare al iracolo. Se costasse 300€ allora si,ma per 600€ ...

Poi, non è che io sia un patito di Carol Brass (io sono un patito di Courtois EVO IV e ancora mi chedo perchè non me la sono ricomprata ... vabbeh), ma, in un certo ambito, Carol Brass ha una marcia in più, che è il prezzo, e un'altra che è la dotazione (ben 3 tipi diversi di tasti, due trim kit e due tuning slide, un set di molle a calibratura morbida rispetto a quelle "dure" i dotazione standard e 3 feltrini di ricambio. Facciamo la somma di quanto costerebbe tutta sta roba comperata come parti?

Ovviamente, Taylor, alla quale sei passato, è un altro pianeta e nessuno ha l'ardire, se c'è appena appena col cervello, di paragonare Carol Brass a Taylor, Monette Van Laar best brass etc. ma altrettanto sicuramente, alcuni modelli Carol Brass, come costruzione, prezzo, suono, sono delle concorrenti agguerritissime della "regina" (ex per me da quando ci ha messo le mani Selmer) Bach, che di Bach ha solamente il prezzo vergognosamente alto 8qualcuno dovrebbe spiegarmi perchè una Bach 180ML-37 Reverse, Silver, debba costare 2.736€ da Musiclandia, che è uno dei prezzi più bassi disponibili). Uno strumento che è immutato da decenni, coe concezione, peggiorato da decenni nella qualità.

In Italia, purtroppo, la cecità (speriamo non ci sia altro) dei responsabili delle orchestre, impongono Bach e Yamaha, ma basta uscire di poco dai confini e vedere che in Austria, un marchio come Schagerl, specie nelle trombe a cilindri, è osannato, mentre in Italia è ancora una curiosità. In USA, Carol Brass, con alcuni suoi modelli, ha definitivamente soppiantato Bach. Ma quei paesi hanno il brutto vizio di guardare cosa uno suona piuttosto che COME uno suona.

Sono andato a finire un po' oltre, ma il succo del discorso è che YAMAHA sta facendo la fine di Bach. Strumenti quasi tutti simili, piuttosto anonimi e costosissimi. Il miglior prodotto YAMAHA a mio avviso? il 14B4 ed il John hagstrom  pollices

Per curiostà, qualcuno ha mai porovato quel pezzo di latta (me ne assumo la responsabilità) dal costo stratosferico che si chiama YTR-8340 EMS, Eric Miyashiro? Quasi 3000€ (tremila) nella finitura Silver? 
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 11, 2013, 09:33:25 PM
Grazie gioachino per la tua recensione.
Mi piacerebbe tanto sentire anche un parere da Tony sulla 3335
 salut salut

: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 11, 2013, 09:37:42 PM
La 3335 è il terzo step della Yamaha, dopo la 1335 e la 2335. Qual è il terzo step Carol? Quanto costa?
E per la cronaca la 3335 si trova a meno di 600.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 11, 2013, 10:53:53 PM
La 3335 su thomann costa praticamente come la 4000 Carol circa  499 a 479
La 3335 argentata costa addirittura meno della 4000 Carol argentata  569 a 599
La 4000 ( in teoria ) dovrebbe essere il terzo step per la la Carol come per la Yamaha
Quindi questa differenza abissale di prezzo mi sembra non ci sia proprio.
Ieri per la prima volta ho provato una selmer ( concept TT) con il mio bocchino b3f s7  e devo essere sincero ne sono rimasto piacevolissimamente colpito.
Ho suonato 20 note di seguito senza steccare mai ( non era mai successo ). pollices
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 12, 2013, 07:38:04 PM
La 3335 è il terzo step della Yamaha, dopo la 1335 e la 2335. Qual è il terzo step Carol? Quanto costa?
E per la cronaca la 3335 si trova a meno di 600.

Io no ragiono per step ma ragiono per suono.Non miè nemmeno pasato perla testa di pensare a quale step stessi suonando e non ho fatto un paragone con la Carol ne con altre trombe. Stavo semplicemente prvando una tromba da 600€ e come tale la stavo valutando. Si tora a meno? dove? Da Thoman? 599, m pare di aver visto. Io non so come suona la 4000.So come suona la 2000 eventualmente, visto che ce l'ho,ma lo scopo della prova non era paragonare, ma capire se la 3335 fosse questo "miracolo" del quale moltiparlano. Per me non loè. Non spendeei mai 600€ per la 3335. Prenderei eventualmente una vera tromba da studio, o passerei immediatamente ad una tromba "vera". Ilproblema YAMAHA è che per la 6335 si spendono già 1500€. Il discorso va sempre a cadere li. Costano troppo. Poi, step 1, 2, 3 o 4 ... la 6335, a me piace più dimolte Xeno, e siamo diversi steppiù in basso,quindi è un paramentro che non tengo in considerazione. Mi spiace cogliere un certo tono polemico nel tuo scritto. A me, ripeto, interessa il suono di uno strumento. Che poi, sia entry level o top di gamma, mi interessa ben poco. 
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 12, 2013, 08:23:53 PM
La 3335 su thomann costa praticamente come la 4000 Carol circa  499 a 479
La 3335 argentata costa addirittura meno della 4000 Carol argentata  569 a 599
La 4000 ( in teoria ) dovrebbe essere il terzo step per la la Carol come per la Yamaha
Quindi questa differenza abissale di prezzo mi sembra non ci sia proprio.
Ieri per la prima volta ho provato una selmer ( concept TT) con il mio bocchino b3f s7  e devo essere sincero ne sono rimasto piacevolissimamente colpito.
Ho suonato 20 note di seguito senza steccare mai ( non era mai successo ). pollices

Per la rpecisione,la 4000, per quello che importa, èil quarto step CB, quindi se vogliamo andare a step, sarebbe da paragonare alla 4335.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 12, 2013, 09:32:27 PM
La 4335 costa ancora meno, detto questo c'è da chiedersi come vengono effettuati i test sugli strumenti, con quali bocchini etc. Quello è il vero metro per capire quanto vale la tromba e quanto è valido il giudizio di chi la sta giudicando.
Ho abbastanza esperienza per poter dire, senza tema di smentite, che la 3335 è una signora tromba, confrontata con una Bach 37, una Yamaha Chicago Custom, una Bach New York, una Schilke "minchicazzoziofanale" e tante altre trombe che normalmente costano 2000 o più euro.
Detto questo non posso pretendere che tutti eseguano i test sulle trombe come ho imparato a fare io negli anni grazie al "tester vivente" quale è Adam, e avendo più di 250 strumenti posseduti "di carriera" alle spalle.
Ho l'ardire di fidarmi più del mio, e del suo, giudizio. ;)

Da qualche parte nel forum c'è un un thread, con tanto di video, che spiega il mio punto di vista sul discorso "trombe intonate Vs. trombe intonabili". Penso che quello sia il punto di partenza che tutti dovremmo tenere a mente. Poi ci sono tante altre finezze che varrebbe la pena discutere.
: R: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: xadhoom May 13, 2013, 08:16:42 AM
Ma una cosa è l'aspetto tecnico, l'altra il suono. Non credo che siano necessariamente legati.

Potrebbe benissimo essere che uno preferisca uno strumento meno a posto ma con suono ( per lui perché è soggettivo)  più bello o che cmque preferisce.

O no?

Inviato dal TalpaPhone

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 08:51:08 AM
Beh, spero che non si stia confondendo il concetto di bionde Vs. Brune rispetto a 2 occhi Vs. 3 occhi. :)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: xadhoom May 13, 2013, 09:39:32 AM
Beh, spero che non si stia confondendo il concetto di bionde Vs. Brune rispetto a 2 occhi Vs. 3 occhi. :)

eh infatti mi sembra da una lettura veloce del thread che si sia finiti proprio qua...
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 01:44:18 PM
Detto questo c'è da chiedersi come vengono effettuati i test sugli strumenti, con quali bocchini etc. Quello è il vero metro per capire quanto vale la tromba e quanto è valido il giudizio di chi la sta giudicando.
Ho abbastanza esperienza per poter dire, senza tema di smentite, che la 3335 è una signora tromba, confrontata con una Bach 37, una Yamaha Chicago Custom, una Bach New York, una Schilke "minchicazzoziofanale" e tante altre trombe che normalmente costano 2000 o più euro.
Detto questo non posso pretendere che tutti eseguano i test sulle trombe come ho imparato a fare io negli anni grazie al "tester vivente" quale è Adam, e avendo più di 250 strumenti posseduti "di carriera" alle spalle.
Ho l'ardire di fidarmi più del mio, e del suo, giudizio. ;)

Caro Tony: La mia tromba, alla fine della fiera, la suono io, non tu e nemmeno Adam, per cui il tester per la MIA tromba sono io, con il mio modo di suonare e con il mio bocchino. Ho 53 anni e suono la tromba da quando ne avevo 11 e continuo a studiare, quindi, credo di poter dire anch'io la mia. Se esistesse un tester universale per le trombe, come per qualsiasi altra cosa, avremmo tutti lo stesso strumento, la stessa automobile, lo stesso paio di scarpe ... vado avanti? Io ho l'ardire di fidarmi delle mie sensazioni (giudizio èuna parola grossa) e quello degli altri è valido per loro, giudicanti, ma tu suoni diverso da me che suoni diverso da Adam. Il mio insegnante suona il Brandendurghese anche con un tubo innocente, con un imbuto da una parte e con un occhino dall'altra. Lui mi ha sempre detto: "non chiamarmi mai per aiutarti a scegliere la tromba, che la devi suonare tu, mica io" Il suo intervento, al limite, arriva quando con un paio di strumenti e qualche imboccatura, io suono e lui mi dice, da spettatore, quale gli è piaciuta di più, senza però omettere di chiedere come mi sia trovato io.  Se per te la 3335 è una buona tromba, ottimo: sai quanti soldini risparmiati? Per me è un a buona tromba da studio, che però costa troppo per una tromba da studio. Migliore  della 37? Forse si (come rapporto qualità prezzo sicuramente si e poi la Bach, ultimamente è caduta di qualità verticalmente). Migliore di ua New York o di una Chicago o di una Schilke? Per me no. Per te si. Tutto qui. Non vedo perchè te la prendi tanto. Per quanto riguarda le trombe "stonate" al giorno d'oggi, per trovare uno strumento veramente stonato, o sei sfigato al punto da pescare proprio quello, oppure stai comperando qualcosa di improbabile.
: Re:R: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 02:00:04 PM
Ma una cosa è l'aspetto tecnico, l'altra il suono. Non credo che siano necessariamente legati.

Potrebbe benissimo essere che uno preferisca uno strumento meno a posto ma con suono ( per lui perché è soggettivo)  più bello o che cmque preferisce.

O no?

Inviato dal TalpaPhone

Il suono, la sensazione, il feedback, lo spazio tra gli armonci, sono tante cose che ti fanno preferire uno strumento ad un altro. Quando io suonavo la EVO IV Courtois, chi la provava mi chiedeva come diavolo facessi ad essere innamorato di una tromba così, ma quando la suonavo, capivano che era uno strumento adatto alle mie caratteristiche. Quando per avere lo stesso strumento del io maestro, mi comperai la YAMAHA Artist Chicago, non passarono due settimane e mi sentii dire "senti fin che è nuova riportala in negozio che questa tromba non fa per te". Così feci, tornai con la EVO IV e Diego mi disse "adesso si ragiona". 
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 02:04:54 PM
Non me la prendo per niente e non concordo per niente, soprattutto con l'ultima frase.
Fino a quando ragioniamo in termini di "intonabile" invece che intonato saremo sempre su piani differenti.

Penso che sia più facile far parlare i fatti, i video, le registrazioni: http://www.youtube.com/watch?v=KSq7Ap03oBI

Aspetto commenti ed una video-risposta, su quella base sono certo di poter imbastire un dialogo con basi più solide. Fino ad allora si rischia di rimanere nel campo del "io la penso così" mentre secondo me si potrebbe arrivare a "le cose stanno così".
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 02:06:42 PM
eh infatti mi sembra da una lettura veloce del thread che si sia finiti proprio qua...

Il pericolo è che si stia andando a finire verso quello che tanti studentelli dicono: "Suono con lo stesso bocchino di XxxYyyy" And so? Sei forse XxxYyyy? Ribaltoil discorso: un grande come Mike Applebaum suoa con uno YAMAHA 17B4 ... con qualche puntatina sul 14B4 ... azzz ... che sfigato!!!!!!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 02:19:27 PM
Stai sviando dal discorso o sbaglio? Torniamo in tema: guarda il video e fanne uno anche tu. ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 13, 2013, 02:20:13 PM
Ok tony, qua dentro, sei il più bravo e sei il vice ducapelli,
riesci anche a sentire se il rutto di quello che abita vicino casa tua
è intonato però,  se a un povero cristo, che non il tuo super orecchio una tromba non piace, non piace, la cosa
è soggettiva, che poi non passa il masaniello test,  sti ciufoli ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 02:25:29 PM
Simpatica... Ma fai finta di non aver capito che io sto distinguendo appositamente le cose: da una parte il GUSTO, dall'altra LE CARATTERISTICHE MISURABILI.
Sulla prima cosa ognuno ha le proprie opinioni, sulla seconda non dovrebbe essere così. ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 02:27:08 PM
Non me la prendo per niente e non concordo per niente, soprattutto con l'ultima frase.
Fino a quando ragioniamo in termini di "intonabile" invece che intonato saremo sempre su piani differenti.

Penso che sia più facile far parlare i fatti, i video, le registrazioni: http://www.youtube.com/watch?v=KSq7Ap03oBI

Aspetto commenti ed una video-risposta, su quella base sono certo di poter imbastire un dialogo con basi più solide. Fino ad allora si rischia di rimanere nel campo del "io la penso così" mentre secondo me si potrebbe arrivare a "le cose stanno così".

Caro Tony: io ho usato la frase

"Per quanto riguarda le trombe "stonate" al giorno d'oggi, per trovare uno strumento veramente stonato, o sei sfigato al punto da pescare proprio quello, oppure stai comperando qualcosa di improbabile"

Quindi non ho usato ne Intonato ne intonabile. Per quanto riguarda il video, a parte che non mi è piaciuto "Tromba X" o le fai vedere tutte, oppure no, diciamo che è un giochino simpatico. E' fin troppo facile "barare" passando dal suono al Buzzing  (non dico che tu l'abbia fatto, dico che è facilissimo da fare), ma se tu utilizzi questo sistema per scegliere la tromba, sono io che non concordo. Siamo grandi tutti e due, io più di te, quindi credo sopravviveremo al fatto di non concordare su qualcosa, no?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 02:32:29 PM
Stai sviando dal discorso o sbaglio? Torniamo in tema: guarda il video e fanne uno anche tu. ;)

Sbagli. E comunque, te l'ha gia detto Zosimo, quindi non mi ripeto. Fare un video come quello? Non ne ho i mezzi, le possibilità, la voglia e l'interesse. Tu poi parli di caratteristiche misurabili:cosa avresti misurato? Rifai il video con un intonatore inquadrato, allora ci sarà qualcosa di misurabile,ma senza guardarlo, che altrimenti è troppo semplice, allora ci sarà qualcosa di misurato.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 02:35:45 PM
Ok, quindi per sentire se due note sono uguali quanto intonazione, scopro oggi, è necessario un intonatore. La seconda cosa che apprendo è che ho barato...
Ciao!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 02:47:29 PM
Ok, quindi per sentire se due note sono uguali quanto intonazione, scopro oggi, è necessario un intonatore. La seconda cosa che apprendo è che ho barato...
Ciao!

No. Sei in malafede, Tony, e non c'ènullla che mi fa imbestiare di più che farmi mettere in bocca cosa che non ho detto. Ho detto che in u test del genere è facile barare (non che tu l'abbia fatto). E poi, visto che gli strumenti ed i bocchinio erano tanti, un intonatore avrebbe dato un riscontro. Se la metticosì, però, siamo uomini fino in fondo ed ho un leggero sospetto che i  tutto questo ci sia l'intento di voler dire che la Carol Brass (Tromba X = CB?) Sia stonata. Se non è così,mi scuso per il sospetto, se invece è così, ammettilo.

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 02:49:21 PM
Ehm... in quel video praticamente tutte le trombe sono stonate, e lo riesco a percepire anche senza un intonatore.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 13, 2013, 03:51:31 PM
No. Sei in malafede, Tony, e non c'ènullla che mi fa imbestiare di più che farmi mettere in bocca cosa che non ho detto. Ho detto che in u test del genere è facile barare (non che tu l'abbia fatto). E poi, visto che gli strumenti ed i bocchinio erano tanti, un intonatore avrebbe dato un riscontro. Se la metticosì, però, siamo uomini fino in fondo ed ho un leggero sospetto che i  tutto questo ci sia l'intento di voler dire che la Carol Brass (Tromba X = CB?) Sia stonata. Se non è così,mi scuso per il sospetto, se invece è così, ammettilo.

Dai Gioachino, a parte quando suona col Prana TUTTI i do bassi che suona sono crescenti in maniera evidente, a volte un semitono pieno! Ed è solo l'esempio più lampante. 

E comunque per togliersi i dubbi basta fare la prova a casa e verificare di persona. Io l'ho fatto con la mia Schilke e tutti i bocchini che ho a casa, e non posso che confermare quello che dice Tony. Anche la mia tromba con un bocchino che non sia il Prana ha il do basso crescente, il mi alto leggermente calante ed il sol alto leggermente crescente. Da lì in su tutto calante, tanto che se faccio una scala fino al Mi o al Sol acuto (quando mi viene...) con un bocchino normale poi quando scendo sono immancabilmente calante, perché non riesco ad eliminare la compensazione che devo fare per essere intonato su.

Non è tanto questione di fidarsi di Tony, basta avere il buon senso di provare di persona e verificare che ha ragione toccando con mano. Poi, giustamente, uno può tenersi la sua tromba stonata e suonare benissimo, come fanno tantissimi bravi professionisti in giro per il mondo. D'altronde è da sempre che si sente dire che il mi alto è calante "di natura" ed il sol crescente... Mica le scopriamo adesso ste cose!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 07:08:49 PM
Ehm... in quel video praticamente tutte le trombe sono stonate, e lo riesco a percepire anche senza un intonatore.

Anche noi, se è poer quello. L'intonatore sarebbe servito nella seconda parte dove dici che fai la "compensazione". Vedere di quanto.

Comunque, siccome sono una persona ragionevole, sono tornato, dopo lezione, in negozio, a riprovare la 3335 (non c'era Rapa con me, mi perdonerai, quindi probabilmente avrò provatola tromba in modo del piffero) ma onestamente ... ma cosa ci trovate in quella tromba? E per la cronaca, la Silver 690€. Ho provato, per trovare una tromba che mi soddisfasse, una 6345. Li si cominciava a ragionare, ma ... ma ... la tromba che sto prvando adesso, mangia in testa anche a questa (e non è la connstellation ...magari lo fosse ...). Sorry ...
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 13, 2013, 08:00:13 PM
Ci trovo qualcosa che si nota quando si provano le trombe in un modo che a te non interessa esplorare. E non sei assolutamente tenuto a farlo nel modo che dico io, ci mancherebbe.
Detto questo, io ho espresso la mia opinione, tu la tua e penso che abbiamo fornito abbastanza materiale ai lettori per farsi un'idea.
Grazie
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Gioachino Lorelli May 13, 2013, 09:11:24 PM
Cari ragazzi, per attriti personali con il gestore di questo forum, attriti che hanno portato a delle considerazioni molto spiacevoli, la mia presenza in questo spazio non ha più motivo di essere. Saluto gli amici. Tengo l'account aperto per controllare il mercatino, di tanto in tanto, se non verrò bannato, ma non interverrò più in nessuna discussione. Un saluto ai cari amici, Enzo d'Avanzo in primis, ma tanto ci sentiamo in privato. Un  saluto all'Italian Taylor ....oooops scusate Trumpet Forum.

E, date retta ad un cretino:se cercate una TROMBA la 3335, lasciatela nella teca del negozio. D'altronde, qualcuno in questo forum diceva, non piùtardi di pochimesi fa, che dopo la 2310, la YAMAHA non aveva più fatto trombe degne di nota. Eravamo abbastanza d'accordo. Se volete suonare la tromba, non ci sono trucchetti che tengano: bisogna studiare seriamente e sistemanticamente con un buon insegnante. Scegliete uno strumento di vostro gradimento, un bocchino che si adatti e che vi calzi come una calzatura comoda, e perdete ore e ore a scoprirli, dominarli. qwuando sarà ora di cambiare, non lo deciderete voi, ma saranno "le scarpe" che vi faranno male, perchè avrete imparato a camminare in un altro modo. Potrebbe anche non succedere 8e sareste tra i fortunati). Studio,studio e ancora studio. I trucchi da Dynamo, sno belli in TV.

Buona Musica a tutti
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 14, 2013, 12:49:20 AM
No, dai, se torni dico che la 3335 è peggio della Carol Brass, lo giuro!!!

.........

Comunque, stasera ho appreso che il video che ho fatto è una bufala (o, come Gioachino ha rettificato successivamente, è facile farne una bufala), che sono un affiliato Yamaha (e questa è proprio bella), che sono uno che si spaccia per professionista ed una serie di altre simpatiche cosucce, alcune offensive (più offensive a dirla tutta) e altre semplicemente curiose.
Gioachino non ha voluto sentir ragioni e neanche dopo reiterate offerte distensive ha preferito sostenere che ho un interesse personale nel parlar bene del modello 3335 (e male di molti altri modelli Yamaha, cosa che a lui è evidentemente sfuggita). La "2310" a cui fa riferimento, penso, è invece la 2335, tromba che ho sempre apprezzato perché vale tantissimo e costa pochissimo. Fino a qualche mese fa (cito) la ritenevo il migliori rapporto qualità prezzo. Oggi, dopo l'uscita del nuovo modello 3335, penso che abbiano fatto un passo in avanti ulteriore e ne sono felice perché, per quanto possa sembrare strano a Gioachino, a me piace l'idea che le trombe di buona fattura costino una cifra ragionevole, anche se non mi danno un soldino per dirlo.
Mi piacciono un po' meno altre cose che ho visto fare negli ultimi mesi (compresa una "spiata" con obiettivo un noto trombettista che suona anche in Austria, il quale per colpa sua mi ha tolto il saluto... poco male, domani lo chiamo e finalmente potrò chiarire), comportamenti un po' incongruenti, da una parte critici, da un'altra incensatori, da un'altra ancora accusatori.
Dopo un lungo e abbastanza confuso messaggio ricevuto stasera credo di aver finalmente ricomposto i pezzi del puzzle. Tutto torna...

Gioachino, dopo quello che mi hai scritto in privato ed in pubblico NON sei più il benvenuto nell'Italian Taylor/Yamaha Forum, buona fortuna con il Gioachino Carol Forum! ;)



(il prossimo che si azzarda a dire che la 3335 non è un'ottima tromba lo banno senza neanche discuterne, sia chiaro!!!!! :D  )
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 14, 2013, 12:54:43 AM
Piripicchio e' figlio di Uragano e Apocalisse ......e Basta.......o faccio sgombrare l'aula

http://www.youtube.com/watch?v=BtF_JdryjwU
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 14, 2013, 12:56:06 AM
Febbre da cavallo è la bibbia delle citazioni!
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 14, 2013, 02:05:50 AM
Devo dire che sono basito. Dev'essere un virus misterioso che fa dare i numeri alla gente...
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 14, 2013, 07:06:29 AM
Temo che il prossimo mi accuserà di essere un prezzolato Carol, così chiudiamo il giro...

(Negli anni mi hanno attribuito interessi personali con Monette, che come noto non ha alcun distributore degli strumenti al mondo, Schilke, Stomvi, Wedge e B&S...)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Jenga May 14, 2013, 09:11:23 AM
Temo che il prossimo mi accuserà di essere un prezzolato Carol, così chiudiamo il giro...

(Negli anni mi hanno attribuito interessi personali con Monette, che come noto non ha alcun distributore degli strumenti al mondo, Schilke, Stomvi, Wedge e B&S...)
ma non vendevi le Bach?  felicissim

nonostante tutto non ho ancora capito quale è per Gioacchino una buona tromba da studio... e a sto punto non lo sapremo mai...

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 14, 2013, 09:39:38 AM
Questi post pirotecnici mi lasciano sempre sconcertato, e, devo ammetterlo, tristemente mi divertono pure...
Possono e devono esistere opinioni contrastanti, è il bello della libertà di pensiero, ma quello che non è tollerabile
è la necessità, ogni volta che non si riesca a dimostrare la "superiorità" della propria opinione, di rintanarsi
in puerili accuse di sospette macchinazioni e segreti interessi allo scopo di screditare l'opinione dell'avversario...

Intellettualmente parlando è veramente triste...

I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Polipoldo May 14, 2013, 10:55:03 AM
Leggo le discussioni,su questo forum,propio per capire,grazie a gente piu' competente di me,differenze pregi e difetti di strumenti,che io non saprei valutare....la fine di questa mi ha lasciato basito e un po' dispiaciuto.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 14, 2013, 11:21:16 AM
Mi spiace per l'accaduto. In effetti avrei potuto evitare di entrare nella discussione e di esprimere il mio giudizio sulla 3335. È un po' contro la logica dei forum, secondo me, ma se questo può servire ad evitare ad iscritti come Gioachino di cancellarsi forse è la strada da percorrere.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: eugeniovi May 14, 2013, 11:28:44 AM
Tutto questo non mi è chiarissimo  sospettos sembra che chi si autoesclude vada in cerca dell'occasione per farlo, ciao a tutti
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Locutus2k May 14, 2013, 11:38:40 AM
Ad ogni modo, surreali polemiche a parte, io mi sono fatto una personale opinione su questa annosa faccenda delle trombe intonate/intonabili.
Posto che ci sono sicuramente degli strumenti che, in accoppiata ai "loro" bocchini, sono più intonati di altri, io sono sempre più dell'idea che non esiste lo strumento per "tutte le occasioni".
Una land rover tiene la strada sicuramente meglio di una smart (fa tante cose sicuramente meglio di una smart), ma provate a parcheggiarla in una stretta viuzza del centro storico ...
Una Monette supercazzolafragilisticachespiralidosa col canneggio da 99  e il bocchino prana col foro da 09 sarà sicuramente - SE suonata come richiede - più intonata di una qualsiasi Bach Yamaha etc. ma provate a farci funky per tre ore (Rash.Ross, Adam Rapa e Sandoval non contano, ovvio), magari come prima in sezione con altre 4 trombe + bassisti e chitarristi incazzati col volume a 1000. Io credo proprio non ne sarei capace, ma magari neanche uno molto più bravo di me.

Non so se mi spiego ...

Last @Tony quando dici che non serve un accordatore per verificare se due note sono intonate cosa intendi? Voglio dire, a noi mortali sprovvisti di orecchio bionico e magari anche "viziato" da anni di note crescenti/calanti, quale strumento o parametro serve per verificare l'intonazione? Ovviamente quando siamo soli soletti a casa, senza un trombettista oggettivamente in tune accanto a guidarci.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 14, 2013, 11:52:42 AM
Concordo: ogni tromba ha il suo utilizzo ideale ed anche un bocchino ideale. È ovviamente possibile fare tutto con qualsiasi tromba o bocchino ma si rischia di fare più fatica del necessario.
Tornando al discorso intonatore: sentire differenze di pochi cent è obiettivamente difficile ma in quel video si sprecano i mezzi toni!!!!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 14, 2013, 12:01:35 PM
Io distinguerei.

Una cosa è che non esiste una tromba per tutte le stagioni. Questo è ovvio, ed è ancora più vero per i bocchini. Se devo suonare sempre col microfono, non ha senso avere una tromba pesante, va benissimo una tromba leggera, anche se la proiezione non è straordinaria. Lo stesso Monette fa i modelli leggeri (come la MF) e ultrapesanti, e dice chiaramente che sono pensati per utilizzi diversi.

Ben altro è il discorso dell'intonazione, che è un dato oggettivo: una tromba o è intonata o non lo è. Una tromba intonata suona meglio, perché permette di avere la massima risonanza su tutto il registro abbinata alla giusta intonazione. Il risultato sarà, a parità di trombettista, inevitabilmente migliore, qualunque sia il genere musicale. E soprattutto se devo suonare spesso nel registro acuto, che è già faticoso di suo, e lo diventa ancora di più se dobbiamo anche andare a tirarlo su costantemente...

Poi, ripeto, si può suonare benissimo anche con una tromba stonata. Gli esperimenti di Tony dimostrano che praticamente tutte le trombe sul mercato sono stonate (che poi è quello che dice anche Monette...), anche quelle comunemente utilizzate da grandi professionisti, perché comunque per fortuna il trombettista conta più dello strumento. Ma sono convinto che se gli strumenti fossero più intonati anche i grandi professionisti suonerebbero meglio e farebbero meno fatica. Non vedo perché dovremmo accontentarci di quello che esiste dando per scontato che non si possa migliorarlo. Con questa mentalità non esisterebbe progresso.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 14, 2013, 12:47:51 PM
Grazie per il chiarimento, Norman. Ora che siamo tornati a discutere di parametri misurabili, e non di gusti personali sul suono o sull'aspetto, mi è più semplice ribadire che il mio giudizio riguardo la 3335 è riferito proprio a quanto quella tromba sia "meglio disposta" a risuonare su frequenze che sono più simili a quelle necessarie per essere intonati. Spero che la cosa non disturbi nessun cliente di altri marchi, il mio obiettivo non è quello. Purtroppo io sono abituato a distinguere le opinioni dai fatti e non guardo in faccia a nessun marchio o modello (compresa la mia amatissima Ajna, che ritengo particolarmente difficile da suonare in determinate situazioni, se si sceglie di usare il genere di bocchini appositamente concepiti). Per non parlare delle migliaia di volte che ho avvertito chi apprezza le Taylor o i bocchini "AR" di quanto sia difficile adattarsi a suonare in un modo radicalmente diverso da quello che si fa normalmente.

Spero che queste cose siano evidenti agli iscritti.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 14, 2013, 01:47:30 PM
Mi spiace per l'accaduto. In effetti avrei potuto evitare di entrare nella discussione e di esprimere il mio giudizio sulla 3335. È un po' contro la logica dei forum, secondo me, ma se questo può servire ad evitare ad iscritti come Gioachino di cancellarsi forse è la strada da percorrere.
doh fenomen impaurit piang
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: fabiodb May 14, 2013, 06:10:44 PM
dopo tutto questo discorso, ho fatto una prova, ho suonato un pezzo con le mie due trombe una carol e una taylor, suonando (il mio livello è, diciamo sufficiente) non ho notato delle differenze evidenti sull'intonazione, poi ho riascoltato e sono rimasto basito dal fatto che la carol (prana b2sg3) era stonata rispetto alla taylor (ML taylor), ora io ho ancora tanto da imparare, ho suonato i pezzi così, buona la prima, e malgrado la carol mi piaccia suonarla so con certezza che devo lavorare molto con l'orecchio per non stonare come ho fatto nella prova! aggiungo che forse esercitandomi sempre con la taylor oltre a fare le prove nell'orchestra (la carol la suono solo nelle processioni o nel gruppo folcloristico) non sarà che  poi devo reimpostarmi ogni volta che suono con l'altra tromba?....sto dicendo delle caxxate?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 15, 2013, 10:34:34 AM
dopo tutto questo discorso, ho fatto una prova, ho suonato un pezzo con le mie due trombe una carol e una taylor, suonando (il mio livello è, diciamo sufficiente) non ho notato delle differenze evidenti sull'intonazione, poi ho riascoltato e sono rimasto basito dal fatto che la carol (prana b2sg3) era stonata rispetto alla taylor (ML taylor), ora io ho ancora tanto da imparare, ho suonato i pezzi così, buona la prima, e malgrado la carol mi piaccia suonarla so con certezza che devo lavorare molto con l'orecchio per non stonare come ho fatto nella prova! aggiungo che forse esercitandomi sempre con la taylor oltre a fare le prove nell'orchestra (la carol la suono solo nelle processioni o nel gruppo folcloristico) non sarà che  poi devo reimpostarmi ogni volta che suono con l'altra tromba?....sto dicendo delle caxxate?

A naso se uno si sforza per essere intonato su determinate note su una tromba stonata , quando si cambia tromba l'istinto e' ti tendere  a fare la stessa cosa.  Sbaglio ??
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 15, 2013, 10:46:29 AM
Secondo me se con la Taylor suoni intonato, allora non è questione di impostazione, è solo questione di fare attenzione a livello di orecchio. Il labbro, se guidato dall'orecchio, sa benissimo da solo cosa fare per cercare la giusta intonazione.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 15, 2013, 01:53:29 PM
dopo tutto questo discorso, ho fatto una prova, ho suonato un pezzo con le mie due trombe una carol e una taylor, suonando (il mio livello è, diciamo sufficiente) non ho notato delle differenze evidenti sull'intonazione, poi ho riascoltato e sono rimasto basito dal fatto che la carol (prana b2sg3) era stonata rispetto alla taylor (ML taylor), ora io ho ancora tanto da imparare, ho suonato i pezzi così, buona la prima, e malgrado la carol mi piaccia suonarla so con certezza che devo lavorare molto con l'orecchio per non stonare come ho fatto nella prova! aggiungo che forse esercitandomi sempre con la taylor oltre a fare le prove nell'orchestra (la carol la suono solo nelle processioni o nel gruppo folcloristico) non sarà che  poi devo reimpostarmi ogni volta che suono con l'altra tromba?....sto dicendo delle caxxate?
Per fare una prova seria avrei usato bocchino originale per ambedue, o no! Sarebbe stato più regolare fare una prova alla pari.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: fabiodb May 15, 2013, 02:02:30 PM
Per fare una prova seria avrei usato bocchino originale per ambedue, o no! Sarebbe stato più regolare fare una prova alla pari.

hai ragione, ci riproverò!  pollices....in effetti sono sempre più convinto che l'equilibrio perfetto è bocchino- tromba stessa marca dove questo è possibile, poi il resto sono solo varianti molto soggettive.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 17, 2013, 01:20:58 AM
M'intrometto,da flicornista Carolbrassista.
Ho il sospetto che gli strumenti Carolbrass siano sottovalutati...e di parecchio!A prescindere dalla differenza di prezzo con quelli Yamaha, non ho riscontrato difetti di rifinitura o approssimazioni di qualsivoglia genere.Paragonando il mio Carol 622gss ad uno YHM 8310,ho rilevato quanto segue.
YHM-canneggio mm.10,5:più facile attacco e suono-Meccanica eccellente.Timbro non da flicorno.Leggero.Prezzo più che doppio rispetto al Carol.
Carol:canneggio mm.11,meno facile;Meccanica ottima, se viene usato l'olio adatto,non quello accluso.Diciamo l'olio HETMAN LIGHT?-Suono flicornoso-Leggero-Prezzo men che la metà dello YHM.Rappresentante Carolbrass Italia disponibilissimo.Anzi!Mi sento in colpa per non aver acquistato da lui, ma ho trovato un'occasione imperdibile.Non conosco i rappresentanti italiani della YHM.Può darsi che anche loro siano disponibilissimi.
Rivendibilità?
YHM sta sul mercato da una vita.
Carolbrass da poco.Oltretutto,non possiede una struttura capillare come YHM.
Per avere un Carolbrass, bisogna attendere un paio di mesi:non penso che lo facciano apposta!Una ragione deve pur esistere.
Data la mia età, anni ed anni fa,compravo dei vestiti Corneliani.Marchio sconosciuto.Ne acquistavo due per volta,dato il prezzo. Oggi...posso permettermene uno soltanto se decido di non acquistare uno YHM 8320Z!!!
Non nego la bontà degli strumenti YHM, ma non me la sento di trovare pecche a quelli della Carolbrass.
Nulla di personale,s'intende.
Salutissimi a tutti.


Dire che la YAMAHA è ua tromba migliore, è, perdonami Tony, un po' azzardato, non fosse altro che per la sterminata gamma che entrambi i marchi propongono. Oltretutto, cosa vuol dire migliore? Io ho la mia esperienza in merito, e posso dire che ho avuto eccellenti YAMAHA ed eccellenti Carol Brass.
Senza peli sulla lingua, la miglior tromba che io abbia avuto è stata la Courtois EVO IV. Ma al di la di gusti personali, oggettivamente, anche parlando con altri "Carolbrassisti" le Carol Brass, costruttivamente, hanno dei problemi a livello di materiali e/o di finiture (oppure sono stato sfortunato io).
Non entro nel merito, ma posso solamente dire che l'importatore italiano, con me ha avuto il suo bel "daffare" ma devo anche dire che è sempre stato ultra disponibile.

La cosa è strana se si pensa, non è un segreto per nessuno e in ogni caso mi assumo la piena responsabilità del mio scritto, che consciamente o inconsciamente, molti di noi suonano strumenti che, del tutto o in parte, sono Carol Brass.

Mi vien da pensare che, per garantire livelli qualitativi altissimi a clienti con ben altro blasone, possano, per scelta, curare un po' di meno la produzone a marchio Carol Brass, anche se la cosa, sinceramente è paradossale.

Però, pensandoci, nemmeno tanto paradossale: se si lamenta un Gioachino qualsiasi, poco male. Se si lamenta la Schagerl (alcuni modelli Schagerl, e non è un mistero per nessuno, sono semplicemente delle Carol rimarchiate), sono commesse milionarie che rischiano.

Su una cosa devo, purtroppo, convenire con Tony. Non è che la Carol si svaluti più della YAMAHA: la YAMAHA è un assegno circolare, nel senso che se vuoi cambiare, qualsiasi negozio considera una YAMAHA in permuta, Carol Brass,non se la fila nessuno. Una Carol, quando ce l'hai, te la tieni, oppure la metti in vendita (a proposito: ce ne sono ua marea in vendita e tutte nuove ... anche questo è un aspetto che fa pensare. "Vendo meravigliosa Carol Brass XYZ personalizzata, nuovissima, nemmeno un graffio" e perchè la vendi allora? Boh!!!!) ma nessun negozio la prende in permuta. Se sono amici, ti fanno il piacere di prenderla in conto vendita, ma permute nisba.

E' una scelta che uno fa con coscienza e consapevolezza. Quella tromba, una volta in tuo possesso, la potrai vendere solo ad un privato. Una YAMAHA, invece, perderà valore, ma, come dicevo, è un assegno circolare. Oltretutto, una YAMAHA la puoi provare. ne puoi provare a decine, basta aver voglia di girare. La Carol è un acquisto alla cieca sulla fiducia.

Tutto questo pistolotto per dire cosa? Che se cerchi una tromba da studio, io, personalmente, prenderei una Carol Brass. A parità di prezzo, le trovo, quelle da studio, migliori di YAMAHA.

Mio figlio sta studiando con una CTR2000 che è un mostriciattolo, per quel che costa, ma come avete avuto modo di vedere, ora, che deve fare un saltino di qualità, sto cercando una YAMAHA. Un po' perchè al conservatorio hanno la fissa per YAMAHA e Bach, un po' per i motivi già detti sulla rivendibilitàdel prodotto.

Se passiamo allo strumento più impegnativo, YAMAHA per tutta la vita, oppure (come ho fatto io) Carol Brass, consapevole che, se vorrò cambiare, la Carol me la devo comunque tenere.

Parlo di YAMAHA e Carol perchè questi sono i marchi con i quali è stata aperta questa discussione, ma, se dovessi rifare oggi la spesa che ho fatto, non avrei dubbi: Courtois EVO IV e non perchè la Legend non mi piaccia. Al contrario: è uno strumento bellissimo e, una volta che ne diventi padrone, uno strumento che ti da soddisfazioni, ma ... ripeto, ho avuto problemi, problemi che non avevo mai avuto con YAMAHA e Courtois.

Oltretutto, anche per Courtois è valido il discorso della rivendibilità.

Scusate la lughezza

Questo non è un post pro o contro YAMAHA o Carol Brass, ma è un post che invita ad un acquisto meditato e consapevole.   
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 17, 2013, 12:33:30 PM
Ciao Thehusky,

Io sinceramente non sono in grado di fare dei paragoni come puoi fare tu perché' sono un niubbo della tromba.
Ma su thomann i flicorni caroll  si trovano alla grade ( quindi questa cosa che devi aspettare 2 mesi non mi risulta proprio ) .
Altra cosa che posso darti per certo e' che ho comprato una 2000 Carol ( e'  nuova e non e' mai stata suonata  ) eppure non riesco a venderla a quasi meta del valore.
Se avessi preso una 2335 l'avrei venduta il giorno dopo ( me lo avevano anche detto ma io sono stato un po di coccio )  felicissim felicissim.

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 17, 2013, 01:32:52 PM
Ciao Thehusky,...
Altra cosa che posso darti per certo e' che ho comprato una 2000 Carol ( e'  nuova e non e' mai stata suonata  ) eppure non riesco a venderla a quasi meta del valore.
Se avessi preso una 2335 l'avrei venduta il giorno dopo ( me lo avevano anche detto ma io sono stato un po di coccio )  felicissim felicissim .


Mi dispiace che non riesci a vendere la tua Carol. ma il valore di uno strumento non si basa sulla vendibilità, ma sulla qualità di esso e posso garantirti che su quello Carol brass come prezzo e come qualità non ha niente da invidiare a marchi blasonati, non ho mai comprato trombe per rivenderle il giorno dopo, ma ti posso dire che se avessi un nipote che dovesse cominciare a studiare tromba te la comprerei ad occhi chiusi, conoscendo il marchio e la qualità del marchio, tromba intonata e supereiore alla natura per cui è stata costruita, cioè da studio. Ho una Taylor, ma lei (gli do del lei) è un'altra storia, ma anche un'altro prezzo. Il fatto di dover aspettare l'arrivo dopo ordine, è una scelta, SBAGLIATA, del rappresentante concessionario in Italia, se l'avessi fatto io, il rappresentantre, gli strumenti sarebbero stati disponibili tutti, e come Thomann,  in magazzino e non uno per tipo, ma ripeto è una scelta, commerciale, ma privata.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 17, 2013, 01:45:09 PM
Mi dispiace che non riesci a vendere la tua Carol. ma il valore di uno strumento non si basa sulla vendibilità, ma sulla qualità di esso e posso garantirti che su quello Carol brass come prezzo e come qualità non ha niente da invidiare a marchi blasonati, non ho mai comprato trombe per rivenderle il giorno dopo, ma ti posso dire che se avessi un nipote che dovesse cominciare a studiare tromba te la comprerei ad occhi chiusi, conoscendo il marchio e la qualità del marchio, tromba intonata e supereiore alla natura per cui è stata costruita, cioè da studio. Ho una Taylor, ma lei (gli do del lei) è un'altra storia, ma anche un'altro prezzo. Il fatto di dover aspettare l'arrivo dopo ordine, è una scelta, SBAGLIATA, del rappresentante concessionario in Italia, se l'avessi fatto io, il rappresentantre, gli strumenti sarebbero stati disponibili tutti, e come Thomann,  in magazzino e non uno per tipo, ma ripeto è una scelta, commerciale, ma privata.

sono d'accordissimo sulla disponibilità dello strumento: in fondo l'investimento necessario non credo sia così elevato, poi col tempo uno sa lo strumento che tira di più. Bisogna dire però che chi vuole una configurazione custom deve lo stesso aspettare i tre mesi di prassi. Forse direi che il discorso è volutamente più incentrato ad una politica che spinge verso la customizzazione con ovvio aumento dei margini di guadagno poiché ogni variazione sul modello standard ha un costo aggiuntivo.
Ciò non toglie che i modelli standard potrebbero essere sempre disponibili sennò che standard è ??
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 17, 2013, 01:47:05 PM
sono d'accordissimo sulla disponibilità dello strumento: in fondo l'investimento necessario non credo sia così elevato, poi col tempo uno sa lo strumento che tira di più. Bisogna dire però che chi vuole una configurazione custom deve lo stesso aspettare i tre mesi di prassi. Forse direi che il discorso è volutamente più incentrato ad una politica che spinge verso la customizzazione con ovvio aumento dei margini di guadagno poiché ogni variazione sul modello standard ha un costo aggiuntivo.
Ciò non toglie che i modelli standard potrebbero essere sempre disponibili sennò che standard è ??
D'accordissimo in toto, la customizzazione è un'altra cosa e sta al commerciante spingere in quel senso, altrimenti che commerciante sarebbe se non pensa anche un po a se stesso.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 17, 2013, 02:38:15 PM
Mi dispiace che non riesci a vendere la tua Carol. ma il valore di uno strumento non si basa sulla vendibilità, ma sulla qualità di esso e posso garantirti che su quello Carol brass come prezzo e come qualità non ha niente da invidiare a marchi blasonati, non ho mai comprato trombe per rivenderle il giorno dopo, ma ti posso dire che se avessi un nipote che dovesse cominciare a studiare tromba te la comprerei ad occhi chiusi, conoscendo il marchio e la qualità del marchio, tromba intonata e supereiore alla natura per cui è stata costruita, cioè da studio. Ho una Taylor, ma lei (gli do del lei) è un'altra storia, ma anche un'altro prezzo. Il fatto di dover aspettare l'arrivo dopo ordine, è una scelta, SBAGLIATA, del rappresentante concessionario in Italia, se l'avessi fatto io, il rappresentantre, gli strumenti sarebbero stati disponibili tutti, e come Thomann,  in magazzino e non uno per tipo, ma ripeto è una scelta, commerciale, ma privata.

Ciao Enzo,
Ti premetto ( come ho già fatto nel precedente post ) che non posso paragonare i 2 marchi perché' in vita mia ho provato solo 2 trombe la 2000 e la taylor quindi non avrebbe senso, Ma il fatto di comprare qualcosa oltre che per la qualità anche per la sua rivendibilita' e' una scelta che comunque fanno molte persone e secondo me non e' affatto sbagliata ( a parità di qualità ).
Io sono un fotografo e le ottiche canon sono degli assegni circolari mentre se compri una tamron o un tokina e' probabile ( che di questi tempi ) o la regali o non la vendi. Poi ognuno imposta i suoi acquisti nel modo in cui crede migliore
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 17, 2013, 02:46:51 PM
Ciao Enzo,
Ti premetto ( come ho già fatto nel precedente post ) che non posso paragonare i 2 marchi perché' in vita mia ho provato solo 2 trombe la 2000 e la taylor quindi non avrebbe senso, Ma il fatto di comprare qualcosa oltre che per la qualità anche per la sua rivendibilita' e' una scelta che comunque fanno molte persone e secondo me non e' affatto sbagliata ( a parità di qualità ).
Io sono un fotografo e le ottiche canon sono degli assegni circolari mentre se compri una tamron o un tokina e' probabile ( che di questi tempi ) o la regali o non la vendi. Poi ognuno imposta i suoi acquisti nel modo in cui crede migliore
Sicuramente hai ragione, ognuno imposta a modo suo gli acquisti sulla vendibilità di un prodotto, ma pensa se avessi acquistato una Yamaha o una Bach o altro marchio con costo superiore ed avresti dovuto vendere alla metà del suo valore, a questo punto, senza grosse perdite, hai una tromba in casa che non ti chiede niente e sicuramente con lo spazio che si sta creando nel suo segmento, avrà il suo valore, tienila ancora un po in casa e non la svenderai.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 17, 2013, 03:11:24 PM
Imho -  gli strumenti si comprano per essere suonati, se io mi trovassi bene con un tubo di plastica e riuscissi a farci la musica che mi piace..... beh chissene ... se non è rivendibile !!!!  salut
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 17, 2013, 03:24:47 PM
Imho -  gli strumenti si comprano per essere suonati, se io mi trovassi bene con un tubo di plastica e riuscissi a farci la musica che mi piace..... beh chissene ... se non è rivendibile !!!!  salut
pollices Se compri una Ferrari spendi tanti soldi ed è rivendibile sicuramente, può darsi che si rivalorizzi oltre quello che pensi, ma avere una cosa che è rivendibile ma ti piace meno o non è all'altezza delle tue aspettative, ben venga un po di attesa per la rivendita se proprio non se ne può fare a meno.

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 17, 2013, 03:32:38 PM
quando ho comprato la carol non avevo mai suonato in vita mia quindi una valeva l'altra
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 17, 2013, 03:42:06 PM
quando ho comprato la carol non avevo mai suonato in vita mia quindi una valeva l'altra
Certamente hai fatto una scelta oculata a riguardo del prezzo e senza pensarci anche una scelta di qualità.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Ale Vinci May 17, 2013, 04:09:09 PM
Neanch'io compro gli strumenti per la loro rivendibilità........se una tromba mi piace non guardo mai il marchio......però sulle trombe da studio che poi devono essere sostituite da una professionale (se uno ha intenzione di studiare e migliorare) il discorso rivendibilità è un fattore che in molti tengono conto.
Piccolo OT: musicmanx a proposito di pellicole, mi complimento per la qualità dei tuoi servizi fotografici che ho apprezzato dal sito!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 17, 2013, 04:50:20 PM
La rivendibilità di uno strumento non è che dipenda tanto dalla qualità, ma soprattutto per i marchi meno "prestigiosi" dipende molto dal momento.

Il problema delle CarolBrass è che è scoppiata una di quelle "mode" che regolarmente capitano con le trombe (in passato è successo con le Martin Committee, con i flicorni Couesnon, con le Connstellation, con le Courtois... per non parlare dei bocchini). Questo, a mio modesto parere, ha comportato una serie di acquisti fatti sull'onda dell'entusiasmo e, probabilmente, in maniera un po' improvvida, avendo magari anche aspettative eccessive. Solo questo può spiegare l'anomala quantità di CarolBrass in vendita nel mercatino negli ultimi mesi, visto che a livello di qualità mi sembra di capire che si tratti di strumenti di qualità congrua al prezzo. Purtroppo quando un prodotto è inflazionato inevitabilmente il prezzo scende.

Probabilmente col tempo il mercato si stabilizzerà un po', una volta passata questa "moda", e forse chi rivenderà riuscirà a spuntare prezzi un po' migliori, anche se una volta che si è un po' "sputtanato" il prezzo è molto difficile ritirarlo su... Ma nel momento in cui questi strumenti dovessero incontrare una domanda superiore all'offerta sul mercato dell'usato potrebbe benissimo succedere.

Io personalmente continuo a ritenere che gli strumenti bisognerebbe provarli prima di comprarli. Questo è l'unico antidoto contro gli acquisti incauti, permette di fare scelte più ragionate ed evita inutili perdite di denaro, soprattutto quando il prezzo dello strumento nuovo comincia ad essere rilevante. E soprattutto per i principianti sarebbe importante farsi guidare nella scelta da persone competenti, perché provare gli strumenti è cosa non così semplice, non basta farci due note dentro... Ci vuole attenzione e bisogna che si sappia cosa andare a guardare, e ci vuole un livello tecnico minimo che permetta di valutare bene le caratteristiche dello strumento.

Io quando comprai la mia Schilke andai letteralmente a caso. Mi fidai del marchio... Ho avuto un grande culo, perché la tromba mi va benissimo ancora oggi. Ma con quello che la pagai ripensandoci corsi un rischio enorme, perché allora non avevo minimamente gli strumenti per fare una valutazione competente.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 17, 2013, 04:57:16 PM
Neanch'io compro gli strumenti per la loro rivendibilità........se una tromba mi piace non guardo mai il marchio......però sulle trombe da studio che poi devono essere sostituite da una professionale (se uno ha intenzione di studiare e migliorare) il discorso rivendibilità è un fattore che in molti tengono conto.
Piccolo OT: musicmanx a proposito di pellicole, mi complimento per la qualità dei tuoi servizi fotografici che ho apprezzato dal sito!

Grazie Grazie. Amo il mio lavoro
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 18, 2013, 12:53:08 AM

Ciao.
Premetto:non intendo polemizzare! Soltanto dialogare!
Se Thomann ha strumenti Carolbrass, è perché ne ha fatto incetta al momento giusto. Prova a rivolgerti alla Carolbrass Italia.A Musiclandia,mi pare, gli sono arrivate dopo un paio di mesi dalla mia richiesta.Prova anche da altri e vedrai.Te lo garantisco, perché ho cercato per mesi, non desiderando aspettare,per l'appunto,un paio di mesi per avere il flicorno. Pensa che,per una botta di c...., l'ho trovato dall'Ing.Jiraceck.
Mi permetto di farti notare che,di solito, non si acquistano strumenti per rivenderli subito dopo. Se questo era il tuo intento,giustamente, una 2335 sarebbe stato una assegno circolare.
Però...tengo a precisare che,se tu avessi inteso tenerti la tromba,avresti suonato una Carol e non una 2335. E,se avessi avuto una 2335, avresti suonato una YHM e non una Carol. Cosa intendo dire?
Che qualità e rivendibilità non vanno di pari passo.
Se io cercassi il modello di tromba che tu possiedi, stai pur tranquillo che l'acquisterei senza pensarci sopra due volte.Tieni duro.Informati sui nuovi prezzi della Carol, e poi offri la tua Carol...senza svenderla.Troverai qualcuno interessato,abbi fede!
Tu affermi di essere un neofita.Però, in questo Forum,ci sono pochissimi sprovveduti!E loro sanno benissimo se comprare una YHM oppure una Carol.
A meno che,il modello che possiedi,non sia un pezzo di ottone. Ma ne dubito.Anche le trombe Comet hanno la loro dignità.
Un consiglio:prova a proporre uno scambio tra la tua Carol ed una 2335 YHM.Può darsi che qualcuno si trovi nelle tue stesse condizioni,possedendo però una YHM 2335.
In ogni caso, sappi che,forse per una caso fortuito,come prima tromba, hai fatto un'ottima scelta.
Un'altra cosa.C'è stato un tempo che ignoravo l'esistenza delle Taylor e altre marche blasonate.Eppure...esistevano.Io conoscevo soltanto Yamaha.Fino a quando non ho frequentato questo ed altri Forum.Da non crederci,vero?
Ti auguro buona fortuna e...non volermene.



Ciao Thehusky,

Io sinceramente non sono in grado di fare dei paragoni come puoi fare tu perché' sono un niubbo della tromba.
Ma su thomann i flicorni caroll  si trovano alla grade ( quindi questa cosa che devi aspettare 2 mesi non mi risulta proprio ) .
Altra cosa che posso darti per certo e' che ho comprato una 2000 Carol ( e'  nuova e non e' mai stata suonata  ) eppure non riesco a venderla a quasi meta del valore.
Se avessi preso una 2335 l'avrei venduta il giorno dopo ( me lo avevano anche detto ma io sono stato un po di coccio )  felicissim felicissim.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 18, 2013, 10:13:11 AM
Ciao,
Dovresti leggere quello che scrivo pero' altrimenti il dialogo non ci port de nessuna parte.
io non avevo mai suonato o provato trombe in vita mia , quindi carol , yah , buitoni o cirio per me era la stessa identica cosa.
a parita di questo sicuramente era meglio se avessi preso una yahmaha. detto cio W il chianti  felicissim felicissim
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Belfagor May 18, 2013, 10:55:31 AM
Ciao a tutti,
vorrei dire la mia opinione circa la tromba da studio.
Nel Natale 2010 mi fu regala la prima tromba da studio, una Jubal laccata mod "quella che costava meno"!
Essendo la prima tromba, chi l'ha acquistata avrà pensato: è una bella tromba, costa poco (circa 190 euro) fa la sua figura................se poi chi la riceve in regalo (cioe io) è interessato a progredire negli studi saprà come fare.
Nel Maggio dell'anno successivo, acquisto, dopo averla provata in negozio, una Yamaha 1335 S con la quale ho studio pressoche tutto il tempo, rimettendo nell'armadio l'altra laccata. Successivamente e proprio in queste ultime settimane alterno lo studio con tutte e due. La Yamaha suono squillante ma senza sella alla prima pompa, l'altra suono piu corposo ma con sella. In questi ultimi giorni ho avuto modo di provare in negozio una Adam's 4 Heavy "Antique" (finitura vintage) camapana da 130 mm (o 132 non ricordo) al prezzo di listino di 3,100 euro; suono veramente stupendo (mai provato niente prima e mai suonato altro eccetto le mie due) e valutazione per ritiro della 1335 di 200 euro. Quindi avrei dovuto rifare al negoziante la somma di 2900 euro per una tromba il cui nome dice poco, ovvero non è il nome di un costruttore ma il marchio (un nome vale l'altro a questo punto) di una azienda che, correggetemi se sbaglio, ha rilevato la "bauerfeind"e si è messa a costruire trombette...............proprio cosi, perche la sensazione di tenere in mano questa tromba è stata quella di aver avuto fra le mani un giocattolone che costa in modo esagerato.
Ieri, nello stesso negozio di cui sopra, sono andato di proposito a provare la 3335 portandomi il Bach 3C flat (cioe passato al tornio). Quest'ultima  in veste silver venduta a 530 euro di listino ha i pistoni in monel, la sella alla prima pompa, la pompa intonazione reverse, tasti pistoni rifiniti con "finta"madreperla; la 1335 niente di tutto questo.
Mi sembrava anche leggermente piu piccola della mia .....forse solo un impressione. Essendo un principiante e non sapendo bene cosa andare a cercare per valutarla al meglio, mi sono messo nella sala insonorizzata a suonarla per circa un quarto d'ora. Secondo la mia modesta opinione e paragonandola alla mia 1335: mi sembra piu fluida con gli armonici leggermente piu vicini. Perche dico questo: Dopo il primo armonico mi aspettavo un Sol e invece sono andato a quello successivo. Ricomincio dosando meglio l'aria e con un fiato solo sono andato tranquillamente al Do acuto avendo ancora fiato per scendere. Le note gravi come il Sol (due tagli sotto il pentagramma) le prendevo subito mentre con la 1335 devo stare piu morbido di labbro e anche gonfiare le guance.
Conclusione dopo questa prova scapestrata ed empirica: la mia YTR 1335 è un bacchetto!! Se l'avessi acquistata mi avrebbe ritirato la mia sempre a 200 euro. E' una tromba rivendibile, ritirabile ma quanto a valutazione ahimè (pagata 400 euro)........lascia un po a desiderare. E' in vendita qui sul forum a 200 euro e nessuno l'acquista. Dovrei ribassare almeno di 70 euro verso il privato ma non ho bisogno per fortuna di monettizzare e quindi la userò per schiacciarci le nocciole smil.
Tengo a precisare che la 1335 è già fuori produzione da un bel pezzo; la 3335 uscita sul mercato nel 2012; Quando il colosso multinazionale Yamaha metterà sul mercato un altra tromba da studio ecco che la 3335 si svaluterà. Il suono delle Yamaha, almeno per quelle  da me provate: 1335-2335-3335 tutto uguale; probabilmente per trovare un suono di carattere bisogna salire di modello e di quattrini smil Quest'ultima è una ottima tromba da studio ma non certo per il prezzo di 530 euro; secondo me si puo studiare comunque bene con una tromba che costa meno della meta (vedi la mia Jubal che nonostante il prezzo di acquisto di 190 euro ha la sella sulla prima pompa e due chiavi d'acqua e un bel suono..................chi s'accontenta gode sbellicars oh, com'è bello stentar per chi s'accontenta sbellicars).
Fossi uno studente alle prime armi, non mi farei tante s***e, comprerei una tromba che costa poco (non m'importerebbe se rivendibile o meno) e comincerei a studiare; poi "con la paglia e con il fuoco........" cioè se le cose vanno per i verso giusto e lo studio progredisce e l'interesse aumenta fare acquisti piu importanti e mirati a cio che uno effettivamente vuole e tenere la prima tromba per ricordo.

Questi per il mio modo di vedere (da neofita) sono i fatti ......certo è che susciterò qualche polemica quindi:
"riferimenti a persone o cose sono puramente casuali" sbellicars ho semplicemente postato il mio libero pensiero

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Belfagor May 18, 2013, 10:58:18 AM
.................detto cio W il chianti  felicissim felicissim
Fidati..............ci sono vini migliori............ma anche qui "de gustibus" smil Personalmente preferisco il Brunello sbellicars
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Belfagor May 18, 2013, 11:36:13 AM
Mi sono scordato di aggiungere una cosa che secondo me è importante.
Il mio 3c ha la penna bianca fino a dove entra nel receiver della 1335 e il resto del bocchino ossidato e quindi un po piu scuro.
Quando l'ho provato ieri nella 3335..........almeno un millimetro di bianco della penna era visibile.
Quindi il receiver della 3335 piu corto? All'interno del receiver si vedeva bene lo scalino con il cannello...............scalino molto spesso e foro del cannello di conseguenza molto piccolo. E' normale cosi?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 18, 2013, 11:43:59 AM
Ciao,Norman.
Non so se le Carolbrass siano una moda passeggera, oppure l'inizio di un mito che,al momento,pratica prezzi umani. So soltanto che Pierobon,mica l'ultimo arrivato, si è espresso entusiasticamente in merito agli strumenti di tale marchio.In merito ad una presunta inflazione nei mercatini di strumenti Carol,ammetto di non aver guardato.Devo però confessare che, seguendo i consigli dispensati su questo Forum, non mi sono mai pentito. Così è stato col flicorno Comet, col bocchino DW 4FL...col flicorno Carolbrass 622,naturalmente con DW 4FL.
Se rifletti,anche gli strumenti YHM parrebbero inflazionati.Tengono però il prezzo come le FIAT.Io acquisterei una FIAT soltanto se dovessi venderla dopo poco tempo. Se dovessi tenermi l'auto, tra una Skoda e una FIAT, sceglierei mille volte SKODA.Diceva mia nonna:fatti un nome e fottitene.
Poi, tu sai meglio di me che,molti di noi, senza saperlo, suonano strumenti Carolbrass.Un costruttore, ch'io reputo serio e competente, mi ha fatto un quadro delle manipolazioni che avvengono nel mondo degli ottoni:da voltastomaco. Per non dimenticare, poi, che noi paghiamo in media € 130 al litro degli oli per pistoni che si rivelano vere porcherie!E' per davvero un mondo difficile il nostro(ottonisti).Chet Baker,per motivi legati all'uso di sostanze stupefacenti, spesso restava senza tromba per averla ceduta in cambio di dosi.E suonava la prima che gli capitava. E con quali risultati! Spesso,mi chiedo:ma...la maggior parte di noi, è veramente in grado di testare la bontà di uno strumento? Mica è facile!Ci sono troppe varianti in gioco. Se pensi soltanto a quanto sia difficile scegliere un bocchino che,poi,portato a casa,subito ci delude, e ci mettiamo alla ricerca di quello giusto, che rincorreremo fino al nostro ultimo respiro.
Quello con gli ottoni è un vero è proprio matrimonio:non ci si può sposare pensando già al divorzio.Si dà e si riceve in continuazione.Hai notato che soltanto i ricchi divorziano ogni due o tre anni?Per forza!Esaurita la passione,cercano altre emozioni.Non funziona così.Qualsiasi uomo o donna posseggono pregi e difetti:bisogna comprendersi a vicenda.Quando mi è arrivato il Carol, vi ho mandato al diavolo.Poi,piano piano...mi ha fatto comprendere che lui era un Carol e non un altro marchio.La meccanica mi aveva deluso.Voi mi avete aiutato consigliandomi l’olio giusto.Funziona così:do,ut,des:tu dai una cosa a me, io do una cosa a te.E,comunque,anche così,ogni tanto, ci viene da pensare:avrò scelto lo strumento giusto?E se avessi preso quell’altra marca?
E’ facilissimo cambiare strumento.Però…non pensiamo mai di cambiare noi stessi:un vero peccato di presunzione.
Un carissimo saluto a tutti e,perdonatemi se,talvolta,sembra che vada fuori tema.
Ma io so benissimo a chi mi sto rivolgendo.
La rivendibilità di uno strumento non è che dipenda tanto dalla qualità, ma soprattutto per i mameno "prestigiosi" dipende molto dal momento.

Il problema delle CarolBrass è che è scoppiata una di quelle "mode" che regolarmente capitano con le trombe (in passato è successo con le Martin Committee, con i flicorni Couesnon, con le Connstellation, con le Courtois... per non parlare dei bocchini). Questo, a mio modesto parere, ha comportato una serie di acquisti fatti sull'onda dell'entusiasmo e, probabilmente, in maniera un po' improvvida, avendo magari anche aspettative eccessive. Solo questo può spiegare l'anomala quantità di CarolBrass in vendita nel mercatino negli ultimi mesi, visto che a livello di qualità mi sembra di capire che si tratti di strumenti di qualità congrua al prezzo. Purtroppo quando un prodotto è inflazionato inevitabilmente il prezzo scende.

Probabilmente col tempo il mercato si stabilizzerà un po', una volta passata questa "moda", e forse chi rivenderà riuscirà a spuntare prezzi un po' migliori, anche se una volta che si è un po' "sputtanato" il prezzo è molto difficile ritirarlo su... Ma nel momento in cui questi strumenti dovessero incontrare una domanda superiore all'offerta sul mercato dell'usato potrebbe benissimo succedere.

Io personalmente continuo a ritenere che gli strumenti bisognerebbe provarli prima di comprarli. Questo è l'unico antidoto contro gli acquisti incauti, permette di fare scelte più ragionate ed evita inutili perdite di denaro, soprattutto quando il prezzo dello strumento nuovo comincia ad essere rilevante. E soprattutto per i principianti sarebbe importante farsi guidare nella scelta da persone competenti, perché provare gli strumenti è cosa non così semplice, non basta farci due note dentro... Ci vuole attenzione e bisogna che si sappia cosa andare a guardare, e ci vuole un livello tecnico minimo che permetta di valutare bene le caratteristiche dello strumento.

Io quando comprai la mia Schilke andai letteralmente a caso. Mi fidai del marchio... Ho avuto un grande culo, perché la tromba mi va benissimo ancora oggi. Ma con quello che la pagai ripensandoci corsi un rischio enorme, perché allora non avevo minimamente gli strumenti per fare una valutazione competente.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 18, 2013, 11:49:21 AM

Tanto di cappello!!!
Ciao a tutti,
vorrei dire la mia opinione circa la tromba da studio.
Nel Natale 2010 mi fu regala la prima tromba da studio, una Jubal laccata mod "quella che costava meno"!
Essendo la prima tromba, chi l'ha acquistata avrà pensato: è una bella tromba, costa poco (circa 190 euro) fa la sua figura................se poi chi la riceve in regalo (cioe io) è interessato a progredire negli studi saprà come fare.
Nel Maggio dell'anno successivo, acquisto, dopo averla provata in negozio, una Yamaha 1335 S con la quale ho studio pressoche tutto il tempo, rimettendo nell'armadio l'altra laccata. Successivamente e proprio in queste ultime settimane alterno lo studio con tutte e due. La Yamaha suono squillante ma senza sella alla prima pompa, l'altra suono piu corposo ma con sella. In questi ultimi giorni ho avuto modo di provare in negozio una Adam's 4 Heavy "Antique" (finitura vintage) camapana da 130 mm (o 132 non ricordo) al prezzo di listino di 3,100 euro; suono veramente stupendo (mai provato niente prima e mai suonato altro eccetto le mie due) e valutazione per ritiro della 1335 di 200 euro. Quindi avrei dovuto rifare al negoziante la somma di 2900 euro per una tromba il cui nome dice poco, ovvero non è il nome di un costruttore ma il marchio (un nome vale l'altro a questo punto) di una azienda che, correggetemi se sbaglio, ha rilevato la "bauerfeind"e si è messa a costruire trombette...............proprio cosi, perche la sensazione di tenere in mano questa tromba è stata quella di aver avuto fra le mani un giocattolone che costa in modo esagerato.
Ieri, nello stesso negozio di cui sopra, sono andato di proposito a provare la 3335 portandomi il Bach 3C flat (cioe passato al tornio). Quest'ultima  in veste silver venduta a 530 euro di listino ha i pistoni in monel, la sella alla prima pompa, la pompa intonazione reverse, tasti pistoni rifiniti con "finta"madreperla; la 1335 niente di tutto questo.
Mi sembrava anche leggermente piu piccola della mia .....forse solo un impressione. Essendo un principiante e non sapendo bene cosa andare a cercare per valutarla al meglio, mi sono messo nella sala insonorizzata a suonarla per circa un quarto d'ora. Secondo la mia modesta opinione e paragonandola alla mia 1335: mi sembra piu fluida con gli armonici leggermente piu vicini. Perche dico questo: Dopo il primo armonico mi aspettavo un Sol e invece sono andato a quello successivo. Ricomincio dosando meglio l'aria e con un fiato solo sono andato tranquillamente al Do acuto avendo ancora fiato per scendere. Le note gravi come il Sol (due tagli sotto il pentagramma) le prendevo subito mentre con la 1335 devo stare piu morbido di labbro e anche gonfiare le guance.
Conclusione dopo questa prova scapestrata ed empirica: la mia YTR 1335 è un bacchetto!! Se l'avessi acquistata mi avrebbe ritirato la mia sempre a 200 euro. E' una tromba rivendibile, ritirabile ma quanto a valutazione ahimè (pagata 400 euro)........lascia un po a desiderare. E' in vendita qui sul forum a 200 euro e nessuno l'acquista. Dovrei ribassare almeno di 70 euro verso il privato ma non ho bisogno per fortuna di monettizzare e quindi la userò per schiacciarci le nocciole smil.
Tengo a precisare che la 1335 è già fuori produzione da un bel pezzo; la 3335 uscita sul mercato nel 2012; Quando il colosso multinazionale Yamaha metterà sul mercato un altra tromba da studio ecco che la 3335 si svaluterà. Il suono delle Yamaha, almeno per quelle  da me provate: 1335-2335-3335 tutto uguale; probabilmente per trovare un suono di carattere bisogna salire di modello e di quattrini smil Quest'ultima è una ottima tromba da studio ma non certo per il prezzo di 530 euro; secondo me si puo studiare comunque bene con una tromba che costa meno della meta (vedi la mia Jubal che nonostante il prezzo di acquisto di 190 euro ha la sella sulla prima pompa e due chiavi d'acqua e un bel suono..................chi s'accontenta gode sbellicars oh, com'è bello stentar per chi s'accontenta sbellicars).
Fossi uno studente alle prime armi, non mi farei tante s***e, comprerei una tromba che costa poco (non m'importerebbe se rivendibile o meno) e comincerei a studiare; poi "con la paglia e con il fuoco........" cioè se le cose vanno per i verso giusto e lo studio progredisce e l'interesse aumenta fare acquisti piu importanti e mirati a cio che uno effettivamente vuole e tenere la prima tromba per ricordo.

Questi per il mio modo di vedere (da neofita) sono i fatti ......certo è che susciterò qualche polemica quindi:
"riferimenti a persone o cose sono puramente casuali" sbellicars ho semplicemente postato il mio libero pensiero
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 18, 2013, 01:26:55 PM
Ciao,Norman.
Non so se le Carolbrass siano una moda passeggera, oppure l'inizio di un mito che,al momento,pratica prezzi umani. So soltanto che Pierobon,mica l'ultimo arrivato, si è espresso entusiasticamente in merito agli strumenti di tale marchio.In merito ad una presunta inflazione nei mercatini di strumenti Carol,ammetto di non aver guardato.Devo però confessare che, seguendo i consigli dispensati su questo Forum, non mi sono mai pentito. Così è stato col flicorno Comet, col bocchino DW 4FL...col flicorno Carolbrass 622,naturalmente con DW 4FL.
Se rifletti,anche gli strumenti YHM parrebbero inflazionati.Tengono però il prezzo come le FIAT.Io acquisterei una FIAT soltanto se dovessi venderla dopo poco tempo. Se dovessi tenermi l'auto, tra una Skoda e una FIAT, sceglierei mille volte SKODA.Diceva mia nonna:fatti un nome e fottitene.
Poi, tu sai meglio di me che,molti di noi, senza saperlo, suonano strumenti Carolbrass.Un costruttore, ch'io reputo serio e competente, mi ha fatto un quadro delle manipolazioni che avvengono nel mondo degli ottoni:da voltastomaco. Per non dimenticare, poi, che noi paghiamo in media € 130 al litro degli oli per pistoni che si rivelano vere porcherie!E' per davvero un mondo difficile il nostro(ottonisti).Chet Baker,per motivi legati all'uso di sostanze stupefacenti, spesso restava senza tromba per averla ceduta in cambio di dosi.E suonava la prima che gli capitava. E con quali risultati! Spesso,mi chiedo:ma...la maggior parte di noi, è veramente in grado di testare la bontà di uno strumento? Mica è facile!Ci sono troppe varianti in gioco. Se pensi soltanto a quanto sia difficile scegliere un bocchino che,poi,portato a casa,subito ci delude, e ci mettiamo alla ricerca di quello giusto, che rincorreremo fino al nostro ultimo respiro.
Quello con gli ottoni è un vero è proprio matrimonio:non ci si può sposare pensando già al divorzio.Si dà e si riceve in continuazione.Hai notato che soltanto i ricchi divorziano ogni due o tre anni?Per forza!Esaurita la passione,cercano altre emozioni.Non funziona così.Qualsiasi uomo o donna posseggono pregi e difetti:bisogna comprendersi a vicenda.Quando mi è arrivato il Carol, vi ho mandato al diavolo.Poi,piano piano...mi ha fatto comprendere che lui era un Carol e non un altro marchio.La meccanica mi aveva deluso.Voi mi avete aiutato consigliandomi l’olio giusto.Funziona così:do,ut,des:tu dai una cosa a me, io do una cosa a te.E,comunque,anche così,ogni tanto, ci viene da pensare:avrò scelto lo strumento giusto?E se avessi preso quell’altra marca?
E’ facilissimo cambiare strumento.Però…non pensiamo mai di cambiare noi stessi:un vero peccato di presunzione.
Un carissimo saluto a tutti e,perdonatemi se,talvolta,sembra che vada fuori tema.
Ma io so benissimo a chi mi sto rivolgendo.

Ma infatti ho detto che a quanto ne so sono strumenti dal buon rapporto qualità prezzo.

Però non si può far finta di non vedere che nel mercatino è pieno di CarolBrass in vendita, a distanza a volte molto breve dall'acquisto. Quindi evidentemente in tanti sono rimasti delusi. Ed effettivamente forse inizialmente sono state pompate al di là del loro effettivo valore, e qualcuno è rimasto deluso.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 18, 2013, 02:45:19 PM
Sulla storia di rivendere strumenti a breve distanza vorrei far presente che se si potessero provare 'ste CB secondo me non se ne vedrebbe nemmeno una in giro rivenduta.
Mi pare poi di non vederne così tante. E' vero ce ne sono state un po negli ultimi mesi tipo 3 o 4 ma quante se ne vendono ? quante rivendute ? 3 su cento mille duemila ? e quante yamaha ?? quante Taylor mi pare si vendano pure queste o no ?? addirittura su ebay si trovano pacchi di Monette praticamente nuove !!! e che vuol dire questo ??
Perciò penso che se qualcuno le ha rivendute a breve semplicemente lo abbia fatto perché ha dovuto comprare a scatola chiusa dato che non esiste possibilità di provarne in giro e men che meno con la personalizzazione magari che uno sceglie che cambia ancor di più il suono.
Questo non per difendere il marchio ma per avere un po più di oggettività sull'argomento.

 salut

 
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 18, 2013, 07:19:38 PM
Hai ragione su tutti i fronti.
Ad ogni modo,sono sempre più convinto che andiamo alla ricerca dell'Araba Fenice.
Potessimo provare tutti gli strumenti esistenti...ci ritroveremmo lo stesso delusi.
Oltretutto, aggiungiamo che, uno strumento facile all'inizio, può non più soddisfarci quando facciamo un salto di qualità.Come, uno strumento"duro" all'inizio, potrebbe avvantaggiarci in seguito.Troppe componenti in gioco,oggettive e soggettive.Esistesse soltanto un marchio, ed un solo tipo di tromba,diciamo marca XYZ  mod.2389,ci obbligherebbe a sviscerarla tutta,a cercare di comprenderla.Gli innamoramenti non conducono lontano.Ad un certo punto, è più facile decidere di lasciarsi, che restare insieme per costruire un rapporto solido e duraturo.Eppure...pareva quella giusta!
Poi ricominciamo imperterriti,immemori dell'esperienza precedente.Che strano animale è l'Uomo!
Ho acquistato il Carol in base ai vostri suggerimenti.Appena arrivato, notai che i pistoni non potevano competere con quelli dell'8310Z.Era un problema di olio.L'attacco non era facile come con l’ 8310Z.Ma il canneggio è differente!Bella scoperta!Mi pareva addirittura meglio la meccanica del Comet. Ed anche il timbro!
Per giorni, sono passato dal Comet al Carol.Poi ho detto:basta!Come se il Carol avesse compreso,ha cominciato a venirmi incontro. L'ho violentato con un bocchino per tromba B.Tilz 1C,bore molto largo.Mi ha ascoltato.Mi ha restituito un timbro che non conoscevo.Sono tornato al DW 4FL dorato.E’ rimasto contento.Malgrado abbia qualche problemino ai denti, che dovrò risolvere quanto prima,il Carol mi ha suggerito di suonare una scala DO-DO-DO.Non così,ha detto:scendi.L’ho accontentato.Non così!Scendi ancora,ancora,ancora!Mi ha restituito una scala…silenziosissima…dolce…intonatissima…
Mai accaduto prima!Prima,nel DO-DO-DO, avevo leggeri problemi con il La e il SI.Parevano sporchini.
Quindi,mi ha detto:ora,sali!
L’ho fatto.Quei problemi con La e SI? Quali problemi?!Mai avuto problemi con LA e SI!
Non ho inteso scrivere un racconto.Ho soltanto cercato di spiegare la nascita di un amore reciproco.
Eppure,di tanto in tanto,da non crederci…vado col pensiero all’8310Z.Eppure,non mi soddisfaceva il prezzo,non parliamo del timbro trombettistico…Soltanto  meccanica e attacco mi soddisfacevano.
Desiderate propormi un cambio alla pari?
Mi spiace:non accetto!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: eugeniovi May 18, 2013, 09:19:34 PM
.......... addirittura su ebay si trovano pacchi di Monette praticamente nuove !!! e che vuol dire questo ?? ............

.................. ma per avere un po più di oggettività sull'argomento.

 salut

Proprio per questo preciso che su Ebay attualmente ci sono due trombe in Do ed una in Mib (ma posso sempre sbagliarmi) . L'ultima apparsa e' situata  una in Spagna e cercano di vendere da un bel po' ed una in giugno (se non sbaglio) un'altra due mesi prima , una MF  venduta subito ed una con il cannello piegato. Altre non ne vedo. Ciao
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 18, 2013, 10:26:14 PM
Questo è il sito di un video Youtube sulle trombe Carolbrass.

http://www.youtube.com/watch?v=VJlXMsXhzj0

Prego i Sigg.moderatori di aiutarmi a postarlo in modo visibile a tutti.Francamente,non sapevo come fare.Da modesto intenditore di "sonorità",ritengo che le trombe Carol valgano più di quanto costino e,a mio parere,distanziano di qualche spanna il mio flicorno Carol 622 GSS.
Spero di poter essere di aiuto a qualche indeciso.
Grazie infinite
PS-Quanto mi dispiace di preferire il flicorno alla tromba!Ho posseduto una Comet ed una YHM 2335.Forse,se avessi posseduto una Carol...chissà!


Hai ragione su tutti i fronti.
Ad ogni modo,sono sempre più convinto che andiamo alla ricerca dell'Araba Fenice.
Potessimo provare tutti gli strumenti esistenti...ci ritroveremmo lo stesso delusi.
Oltretutto, aggiungiamo che, uno strumento facile all'inizio, può non più soddisfarci quando facciamo un salto di qualità.Come, uno strumento"duro" all'inizio, potrebbe avvantaggiarci in seguito.Troppe componenti in gioco,oggettive e soggettive.Esistesse soltanto un marchio, ed un solo tipo di tromba,diciamo marca XYZ  mod.2389,ci obbligherebbe a sviscerarla tutta,a cercare di comprenderla.Gli innamoramenti non conducono lontano.Ad un certo punto, è più facile decidere di lasciarsi, che restare insieme per costruire un rapporto solido e duraturo.Eppure...pareva quella giusta!
Poi ricominciamo imperterriti,immemori dell'esperienza precedente.Che strano animale è l'Uomo!
Ho acquistato il Carol in base ai vostri suggerimenti.Appena arrivato, notai che i pistoni non potevano competere con quelli dell'8310Z.Era un problema di olio.L'attacco non era facile come con l’ 8310Z.Ma il canneggio è differente!Bella scoperta!Mi pareva addirittura meglio la meccanica del Comet. Ed anche il timbro!
Per giorni, sono passato dal Comet al Carol.Poi ho detto:basta!Come se il Carol avesse compreso,ha cominciato a venirmi incontro. L'ho violentato con un bocchino per tromba B.Tilz 1C,bore molto largo.Mi ha ascoltato.Mi ha restituito un timbro che non conoscevo.Sono tornato al DW 4FL dorato.E’ rimasto contento.Malgrado abbia qualche problemino ai denti, che dovrò risolvere quanto prima,il Carol mi ha suggerito di suonare una scala DO-DO-DO.Non così,ha detto:scendi.L’ho accontentato.Non così!Scendi ancora,ancora,ancora!Mi ha restituito una scala…silenziosissima…dolce…intonatissima…
Mai accaduto prima!Prima,nel DO-DO-DO, avevo leggeri problemi con il La e il SI.Parevano sporchini.
Quindi,mi ha detto:ora,sali!
L’ho fatto.Quei problemi con La e SI? Quali problemi?!Mai avuto problemi con LA e SI!
Non ho inteso scrivere un racconto.Ho soltanto cercato di spiegare la nascita di un amore reciproco.
Eppure,di tanto in tanto,da non crederci…vado col pensiero all’8310Z.Eppure,non mi soddisfaceva il prezzo,non parliamo del timbro trombettistico…Soltanto  meccanica e attacco mi soddisfacevano.
Desiderate propormi un cambio alla pari?
Mi spiace:non accetto!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 19, 2013, 12:05:04 PM
Grazie dell'interessante video!

Onestamente ne traggo conferma di quello che avevo sentito dire da altri confronti diretti: mi sembrano delle oneste trombe, ma non all'altezza delle professionali più affermate. La migliore delle tre Carol, come complesso di suono ed intonazione, mi pare la 5000. La 6580 ha un bel suono, ma come intonazione non mi sembra assolutamente all'altezza della Bach. La cosa diventa piuttosto evidente, come ovvio, negli estremi del registro. Si sente molto chiaramente quando il trombettista esce dalla centratura per poter rimanere intonato, cambia proprio il suono. L'altra è a metà strada tra le due. Si sente chiaramente da tutti i passi, in particolare quello della 5a di Mahler.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 02:15:57 PM
Norman,
una disamina...mostruosamente professionale!
Se ti dovesse capitare qualche amico che possiede un flicorno Carolbrass 6200 GSS, per favore,provalo e poi,fammi sapere.Ci tengo moltissimo.
Se trovo un video decente del 6200, te lo posto,così mi farai conoscere la tua opinione.
In tutta onestà, so bene quale caratteristiche deve possedere il flicorno che cerco,ma non l'ho ancora trovato.Tieni presente che,anche a Roma, soprattutto per i flicorni, non esiste la possibilità di provarli:se cerchi una certa marca,devi acquistare a scatola chiusa. Ti chiedono il 40% di anticipo, e il resto alla consegna.Addirittura, e ti parlo di Cherubini, non aveva lo YHM 8310Z.E sto parlando di YHM!Immagina per le altre marche!Per le trombe, è più facile, ma non tantissimo.C'è maggior assortimento.
Anche con i bocchini è un problema. Per avere il DW 4FL dorato, il carissimo amico Americo di Scatola Sonora ha dovuto ordinarlo.Ho atteso quasi due mesi,perché il distributore ne era sprovvisto.Però,Americo non pretese che acquistassi a scatola chiusa.Disse:"Se ti trovi bene,lo prendi,sennò fa niente".
A volte,confesso,mi sembra di abitare in una cittadina di centomila abitanti!
Comprendo le lamentele di noi tutti.
Siamo costretti a segliere "il meno peggio" di quanto è disponibile in loco,ma non "il meglio" di quanto disponibile sul mercato internazionale.
Azzeccare lo strumento giusto, è come vincere alla Lotteria.
Hai qualche chance in più se hai molti amici che posseggono strumenti plurimarche e plurimodelli.
Ti saluto caramente.



Grazie dell'interessante video!

Onestamente ne traggo conferma di quello che avevo sentito dire da altri confronti diretti: mi sembrano delle oneste trombe, ma non all'altezza delle professionali più affermate. La migliore delle tre Carol, come complesso di suono ed intonazione, mi pare la 5000. La 6580 ha un bel suono, ma come intonazione non mi sembra assolutamente all'altezza della Bach. La cosa diventa piuttosto evidente, come ovvio, negli estremi del registro. Si sente molto chiaramente quando il trombettista esce dalla centratura per poter rimanere intonato, cambia proprio il suono. L'altra è a metà strada tra le due. Si sente chiaramente da tutti i passi, in particolare quello della 5a di Mahler.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 19, 2013, 03:25:24 PM
Thehusky ha scritto:A volte,confesso,mi sembra di abitare in una cittadina di centomila abitanti!
.....ti lamenti di Roma?prova ad abitare in un paese di 10.000 abitanti con un solo negozio di materiale musicale,con una sola tromba esposta di dubbia marca,inesistenza assoluta di bocchini(il commerciante mi ha detto che li compra su ordinazione,ma siccome ne deve comprare almeno 10,dovrei accollarmeli tutti,quindi rinuncia)
Dulcis in fundo,sull'esercizio vi è affisso da anni il cartello "vendesi".....un incentivo favoloso per migliorare l'attività ! piang
Dai thehusky che hai un bel culo ad abitare a Roma,non lamentarti! smil
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 19, 2013, 03:34:39 PM
Norman,
una disamina...mostruosamente professionale!
Se ti dovesse capitare qualche amico che possiede un flicorno Carolbrass 6200 GSS, per favore,provalo e poi,fammi sapere.Ci tengo moltissimo.
Se trovo un video decente del 6200, te lo posto,così mi farai conoscere la tua opinione.
In tutta onestà, so bene quale caratteristiche deve possedere il flicorno che cerco,ma non l'ho ancora trovato.Tieni presente che,anche a Roma, soprattutto per i flicorni, non esiste la possibilità di provarli:se cerchi una certa marca,devi acquistare a scatola chiusa. Ti chiedono il 40% di anticipo, e il resto alla consegna.Addirittura, e ti parlo di Cherubini, non aveva lo YHM 8310Z.E sto parlando di YHM!Immagina per le altre marche!Per le trombe, è più facile, ma non tantissimo.C'è maggior assortimento.
Anche con i bocchini è un problema. Per avere il DW 4FL dorato, il carissimo amico Americo di Scatola Sonora ha dovuto ordinarlo.Ho atteso quasi due mesi,perché il distributore ne era sprovvisto.Però,Americo non pretese che acquistassi a scatola chiusa.Disse:"Se ti trovi bene,lo prendi,sennò fa niente".
A volte,confesso,mi sembra di abitare in una cittadina di centomila abitanti!
Comprendo le lamentele di noi tutti.
Siamo costretti a segliere "il meno peggio" di quanto è disponibile in loco,ma non "il meglio" di quanto disponibile sul mercato internazionale.
Azzeccare lo strumento giusto, è come vincere alla Lotteria.
Hai qualche chance in più se hai molti amici che posseggono strumenti plurimarche e plurimodelli.
Ti saluto caramente.

io sono di roma e se vuoi posso farti provare una carol ( la 2000 ) ed anche tromba e flicorno taylor, Ma occhio che dopo che hai provato i taylor potresti innamorartene :))))  salut salut: per quanto riguarda chrubini e' un vero pianto.hanno 2 jupietr e 2 floret e mezza yhamaha. da musicarte la cosa non migliora di molto
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Ale Vinci May 19, 2013, 03:48:03 PM
A dire la verità non mi pare che la Bach sia così superiore come intonazione....il timbro ha sempre il suo fascino ma quei difetti tipici delle Bach li sento in ogni trombettista che suona questo strumento.
Capisco il fascino delle Bach ma chi la compra deve rinunciare a troppi altri parametri fondamentali. Però vanno bene per suonare in orchestra e soprattutto sono ottime per chi va al conservatorio.
Vero è che il suono lo fa il trombettista ma la tromba da un imprinting notevole. Recentemente sono stato ad un Master e su 12 ragazzi 10 avevano la Bach...chi più bravo,chi meno,tutti suonavano Hummel e si faticava a distinguerli ,una palla bestiale.
Ben vengano i nuovi marchi e i nuovi timbri almeno si sente un pò di eterogeneità ...
Comunque il mio discorso è generico e sulle Carol non mi esprimo perché ne ho provata tempo fa una,forse era la 5000, ma per pochi secondi.
Diciamo che il suono standard mi è stancato e spero la prossima volta di trovare maggiore apertura da parte degli studenti che come pecorelle si fidano ciecamente del consiglio dell'insegnante.
Questo forum fortunatamente da la possibilità di venire a conoscenza di tanti marchi e lo scambio di idee tra professionisti e dilettanti offre a tutti maggiori spunti di riflessione prima di acquistare una tromba.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 19, 2013, 04:40:28 PM
Beh, che neanche la Bach sia perfettamente intonata lo sappiamo tutti. E peraltro è da sempre che si sente dire che "certi armonici sono sempre un po' stonati". Ma la Bach con tutti i suoi difetti è ancora il punto di riferimento principale per il mercato. E' una tromba che è considerata assolutamente adatta per lavorare a livello professionale alto, e non si può prescindere da questo. Forse in futuro non sarà così (e lo standard si alzerà), ma oggi lo è. Questo per dire che perché uno strumento possa definirsi "professionale" deve essere quantomeno al livello della Bach come qualità del suono, intonazione, proiezione e via dicendo. E non parlo solo di orchestre, ma in generale di chi fa il musicista professionista a tempo pieno e ad alto livello. Fare una tromba di qualità equivalente alla Bach (ripeto, con tutti i suoi difetti...) è meno facile di quanto si pensi. Tanto che pure la Bach ogni tanto non ce la fa...  sbellicars

Quanto ai negozi... La situazione in Italia è abbastanza avvilente. Mi sa che l'unico negozio con un assortimento sufficientemente ampio e vario è Daminelli.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 04:41:22 PM
Caro Norman,
a prescindere dal fatto che mi vergognerei come un topo* a provare il Taylor in tua presenza, tieni conto che suono da febbraio 2012,anche se,dicunt,con ottimi risultati,devo prendere qualche goccia di Coramina per il cuore, prima che tu mi dica intorno a quale cifra si aggira il costo di un Taylor?
Aggiungi a ciò che, avendo iniziato tardi e...a una veneranda età,pur se non dimostrata, non riuscirò a...volare alto!!!
*D:Sai perché il topo cammina rasente al muro?
*R:Si vergogna di avere la moglie ch'è una  z......!
Spero che non mi censurino,ma mi è venuto in mente un antico ricordo.
Avessi saputo che abiti a Roma,penso che avrei fatto una scelta più oculata.
Però, confermo di non essere pentito del mio acquisto.
Oltretutto, passare da un pur nobile Comet, ad un più che nobile Carolbrass, è pur sempre un progresso.Mica si può passare dalla 500...alla Ferrari!
Detto tra noi...mi piacerebbe possedere un Taylor ma, della Ferrari, non saprei proprio che farmene!
La mia Fiesta basta e avanza.
A presto.Vincenzo

io sono di roma e se vuoi posso farti provare una carol ( la 2000 ) ed anche tromba e flicorno taylor, Ma occhio che dopo che hai provato i taylor potresti innamorartene :))))  salut salut: per quanto riguarda chrubini e' un vero pianto.hanno 2 jupietr e 2 floret e mezza yhamaha. da musicarte la cosa non migliora di molto
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 04:54:15 PM
M'intrometto indebitamente.
Ho sentito dire che gli strumenti Taylor sarebbero abbastanza pesanti ,e pare che ciò influirebbe sulla proiezione del suono.
A parte questo:perché prendere come punto di riferimento  BACH e non TAYLOR?
E' per davvero una domanda,mica un'illazione.
Ho come l'impressione che BACH sia il prezzemolo degli ottoni:lo trovi dappertutto.
Poi...leggi che i bocchini Bach....le trombe Bach...non tutto oro colato.
Per farla breve:i Marchi, peccano di loro...o li facciamo peccare noi?
Io non di certo, perché non ne sono all'altezza.
Fatemi sapere:il mondo degli ottoni si colora sempre più di...Giallo(Mondadori).
Salutissimi



Beh, che neanche la Bach sia perfettamente intonata lo sappiamo tutti. E peraltro è da sempre che si sente dire che "certi armonici sono sempre un po' stonati". Ma la Bach con tutti i suoi difetti è ancora il punto di riferimento principale per il mercato. E' una tromba che è considerata assolutamente adatta per lavorare a livello professionale alto, e non si può prescindere da questo. Forse in futuro non sarà così (e lo standard si alzerà), ma oggi lo è. Questo per dire che perché uno strumento possa definirsi "professionale" deve essere quantomeno al livello della Bach come qualità del suono, intonazione, proiezione e via dicendo. E non parlo solo di orchestre, ma in generale di chi fa il musicista professionista a tempo pieno e ad alto livello. Fare una tromba di qualità equivalente alla Bach (ripeto, con tutti i suoi difetti...) è meno facile di quanto si pensi. Tanto che pure la Bach ogni tanto non ce la fa...  sbellicars

Quanto ai negozi... La situazione in Italia è abbastanza avvilente. Mi sa che l'unico negozio con un assortimento sufficientemente ampio e vario è Daminelli.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: fabiodb May 19, 2013, 05:08:30 PM
Taylor è un artigiano non può competere con multinazionali come YHM o Bach. non mi dilungo anche perchè avete già detto quasi tutto  fenomen ma guarda il sito di Taylor (in italiano) e non ascoltare il sentito dire.....

http://www.trumpetexercises.com/taylor/frameset.html


ciao
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 19, 2013, 05:39:21 PM
Caro thehusky, prima di tutto non hai niente di cui vergognarti... Sono solo un dilettante che ha avuto l'immensa fortuna di poter imparare tante cose da persone estremamente competenti e disponibili. Ma ho la tromba in mano da ormai ben più di 10 anni, prima avevo fatto altri 10 anni abbondanti di chitarra, e quindi mi fido abbastanza delle mie orecchie e di quello che mi è stato insegnato. ;-)

Quanto al motivo per cui il parametro sia Bach e non Taylor, è un semplice dato di fatto: la Bach è lo strumento più diffuso al mondo tra i professionisti. Giusto o sbagliato che sia è così. La Yamaha è l'unico altro produttore che può competere con Bach sui numeri tra i professionisti, ma per arrivare a questo risultato ci ha messo decenni di lavoro e di investimenti, ed è riuscita a creare nel tempo una gamma di strumenti di qualità adeguata e con caratteristiche affini a quelle della Bach. Altri costruttori (Stomvi, B&S, Kanstul, per esempio...) sono riusciti a fare strumenti sulla stessa linea che hanno trovato, in diversa misura, una loro consacrazione a livello professionale. Non è detto che un domani non ce la faccia anche CarolBrass. Per ora, onestamente, mi sembrano ancora un gradino indietro. Un altro che ci sta provando da anni, finora senza successo, è Jupiter. Prima o poi anche i cinesi riusciranno a fare degli strumenti di qualità professionale, come già sono riusciti a fare i giapponesi prima di loro. E se pensate che fino a non molti anni fa le trombe cinesi erano considerate ferraglia senza se e senza ma, già il risultato ottenuto da CarolBrass e Jupiter è più che buono. Ora sono marchi considerati ed apprezzati almeno per quanto riguarda il livello intermedio. I mezzi economici non gli mancano, è solo questione di tempo. Ma per ora ancora sono in mezzo al guado, e bisogna dire le cose come stanno.

Artigiani come Taylor e Monette hanno scelto una strada diversa: non hanno cercato di creare "cloni" della Bach, ma hanno cercato di creare strumenti nuovi secondo le loro idee personali. Non potranno mai competere con Bach e Yamaha commercialmente, e neanche lo vogliono. Ma senz'altro nel tempo influenzeranno il concetto che il mercato ha di "tromba di qualità", alzando l'asticella e, speriamo, lo standard qualitativo anche dei produttori industriali, come sempre hanno fatto gli artigiani innovatori che sono venuti prima di loro, compreso, a suo tempo, Vincent Bach.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 06:30:26 PM
Caro Norman,innanzitutto, grazie per le parole di...conforto.
Anch'io suonavo la chitarra. Mi aiuta in tutto, un orecchio meraviglioso.Parte è un bene,parte è un male. Chi ha troppo orecchio,spesso, non legge le note!
Ieri ho scritto dell'auto Skoda. Non a caso.
In illo tempore, quando costava intorno ai 4.000.000 di vecchie e carissime lire,ero un sostenitore di tale marchio.Mio suocero,formidabile tornitore, asseriva che, i fucili Skoda, erano tra i migliori al mondo.Oggi,le auto Skoda sono una realtà...germanica.Però...continuano ad essere acquistate soltanto da chi se ne intende.Stesso problema per la Seat. Al principio, copiò i modelli Fiat. Poi, creò di suo. Eppure, ottima auto,mi dicono meccanici esperti...non decolla.
Taylor? Anch'io, fin dagli inizi della mia nuova avventura, sapevo che aveva la sede...sull'Olimpo.
Eppure,c'è chi ne critica il peso, la proiezione,il costo,e così via.
Non devi meravigliarti se resterà l'oggetto del desiderio incoffessato ma...criticabile, di cui alla Volpe e l'uva.
Non ti dico poi che cosa ho sentito affermare in merito a Monette!!!
Ti faccio un esempio, e tu che vivi a Roma,puoi comprendermi benissimo.
Abitavo in zona Cinecittà est,con sede di lavoro a Trastevere.Coi mezzi...arrivavo in ufficio verso sera.
Con l'automobile,intorno al pomeriggio.Una fila interminabile di auto da Cinecittà a Trastevere.
Una domenica mattina, presi il mio vecchio scooter, avendo in testa una domanda:
possibile che tutti i romani vadano ogni giorno a Trastevere? Gira e rigira,scoprii vicoli e vicoletti,strade e stradine…vuote o quasi.
Morale? Tutti facevano la stessa strada,come le pecore!!!
Dal giorno successivo, divenne “umano” raggiungere Trastevere con la mia auto.Con lo scooter,poi,percorrendo quei percorsi alternativi…una favola:45 minuti d’inverno,25-30 d’estate.
La gente,amico mio,segue il gregge per sentirsi al sicuro:non ama rischiare.
Ragionando tutti così, oggi, credimi, non avremmo ancora l’acqua corrente in casa.
Non sto esagerando: Lo penso io,lo pensano altri.
Rammenti il povero Galileo Galilei?
Ciò premesso,ritengo che Taylor verrebbe apprezzato, universalmente, soltanto se decidesse di costruire… strumenti dozzinali.
IKEA,senza offesa per l’azienda,ha trasformato le nostre abitazioni  in cloni.
Hai notato che, quando ti rechi per la prima volta a casa di qualcuno, ti viene da pensare:Io questa casa l’ho già vista?
Una postilla.Un giorno, il grande Orson Welles,disse:<<Purtroppo, ho cominciato dall’alto! Non posso fare altro che scendere>>
Speriamo che Taylor non segua il consiglio.
Un caro saluto.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 19, 2013, 06:42:12 PM
Giusto un paio di osservazioni: da quanto so io gli operai della Jupiter (Taiwanesi) sono quelli che, quando fu proposto di spostare la ditta in Cina, decisero di rimanere in patria e diventarono Carol Brass. La nuova Jupiter è, sempre a quanto mi è stato detto, ormai cinese. Qualcosa o qualcuno se lo saranno portato in Cina ma il livello è scaduto da allora.

Prendi con le pinze, thehusky, la persona che ti ha detto che più uno strumento è pesante e meno proietta. Ha poca cognizione della fisica e molta competenza nel campo delle leggende metropolitane o del sentito dire. ;)
(questo a prescindere dal marchio o dal modello)

Un'analisi spicciola del mercato delle trombe mi porta a registrare che i pochi marchi che si sono lanciati su una produzione che non fosse clone delle Bach (Selmer con le TTM, Conn con le Vintage One, Courtois con la serie Evolution, Getzen/Edwards con le Genesis/Generation X etc) hanno quasi sempre fallito il loro obiettivo: vendere abbastanza da rendere l'attività redditizia. Qualcuno ha ripiegato su trombe "main stream", come Courtois, altri hanno mantenuto a fatica la loro piccola nicchia come Getzen o Conn, altri ancora sono semplicemente "falliti", come Selmer.

Solo chi fa pochissimi strumenti può permettersi il lusso di andare avanti per decenni "giocando" e sperimentando con le trombe perché deve badare solo a se stesso e pochi, pochissimi dipendenti. A quel punto 70-80 trombe l'anno, bene o male, si vendono in tutto il mondo.
Il resto delle ditte deve fare decine o centinaia di migliaia di strumenti per essere competitivi e, a quel punto, non puoi "cincischiare" con strumenti belli, interessanti, innovativi ma che possono essere potenziali flop commerciali.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 19, 2013, 06:52:02 PM
Ciò premesso,ritengo che Taylor verrebbe apprezzato, universalmente, soltanto se decidesse di costruire… strumenti dozzinali.

Concordo, essersi piazzato in una certa nicchia da una parte gli garantisce un vantaggio psicologico ("se costano 3000-4000 euro dovranno pur essere buone, no?"), da un'altra è succube delle Monette e non può alzare i prezzi ("beh, se devo spendere 6000 euro per una Taylor aspetto di trovare una Monette usata", giustamente, aggiungo io).
Esser nato all'ombra di Monette gli ha garantito l'imperitura fama di "trombe pesanti" anche se ci sono modelli leggeri, così come una certa antipatia da parte di quelli che "ma che ci devi fare con la tua Ferrari, tanto il limite è sempre di 130 in autostrada" se non addirittura "ha la tromba figa perché è un figlio di papà, ma vai a suonare con una Yamaha da 300 euro che tanto è solo lo studio che fa la differenza" (e fino ad un certo punto hanno ragione).

A volte basterebbe fare una tromba da 500 euro per essere più "simpatico" ma, facendole veramente a mano ci vogliono così tante ore che è letteralmente impossibile piazzarsi in quella fascia di prezzo.

Ma cerchiamo di non fare una discussione Taylor Vs. X o Y, altrimenti mi saltano fuori i soliti e mi gonfiano le gonadi... :D
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 19, 2013, 07:00:09 PM
Ho capito l'esempio, anche se non vivo a Roma...  sbellicars Sto a Milano, ma funziona uguale...

Grazie Tony per l'interessante post. Quanto alla Jupiter, prendo per buono quello che dici sulla produzione Jupiter, ma so per certo che la ricerca e sviluppo è ancora a Taiwan. Quello che so è che stanno lavorando a strumenti professionali, ma non sono ancora riusciti nell'intento.

Per il resto concordo. Certe cose sono destinate a rimanere per pochi. Ma quello che invece si può diffondere senza limiti è la cultura della qualità: se i consumatori imparano a distinguere la qualità, necessariamente sale il livello qualitativo medio dei prodotti. Nessuno pretende che Bach e Yamaha facciano trombe perfette come le Monette, ma sarebbe bello se il livello qualitativo aumentasse di pari passo con i prezzi... Perché rimanendo nel paragone automobilistico, è come se FIAT ci vendesse le Panda 4x4 di venticinque anni fa ai prezzi delle Nuove 500 di oggi... E lo dico con il massimo rispetto per la Panda 4x4 di 25 anni fa, che era un carrarmato...

Per questo motivo penso sia importante che si diffondano tutte queste informazioni tecniche, perché si facciano scelte consapevoli senza farsi sviare dal marketing o dalle mode.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 07:11:46 PM
Sarà pure come tu dici,però,credimi,Roma o Avellino,Caserta,Salerno...se non ci fosse Internet...sarebbe dura per tutti noi.Guarda che, in tutta Roma, i più,diciamo forniti,dovrebbero essere Cherubini e Musicarte. Ripeto:dovrebbero essere!A questo punto,se permetti, vado da Acatola Sonora a Via ferruccio,zona Piazza Vittorio-là c'è il mio oramai amico Americo che,anche se non avesse neppure una tromba,credimi sulla parla,ti eviterebbe di fare cavolate. Americo, quando parla,lo fa ex cathedra:umile e competente e,se non sa qualcosa,lo dichiara e basta, senza arrampicarsi sugli specchi.
Credimi:non devi affatto invidiarmi.Se non conoscessi Americo, mi troverei nelle tue stesse identiche condizioni.

.....ti lamenti di Roma?prova ad abitare in un paese di 10.000 abitanti con un solo negozio di materiale musicale,con una sola tromba esposta di dubbia marca,inesistenza assoluta di bocchini(il commerciante mi ha detto che li compra su ordinazione,ma siccome ne deve comprare almeno 10,dovrei accollarmeli tutti,quindi rinuncia)
Dulcis in fundo,sull'esercizio vi è affisso da anni il cartello "vendesi".....un incentivo favoloso per migliorare l'attività ! piang
Dai thehusky che hai un bel culo ad abitare a Roma,non lamentarti! smil
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: bicho May 19, 2013, 08:38:07 PM
Quanto alla Jupiter ...Quello che so è che stanno lavorando a strumenti professionali, ma non sono ancora riusciti nell'intento.

so che hanno creato un modello in collaborazione con Roger Ingram, mi pare si chiami XO 1600, che stando a quel che dicono sui forum americani pare essere un bel ferro... ne parlano un gran bene!
il fatto è che quando un marchio è associato agli strumenti da studio, è difficile scrollarsi di dosso quell'etichetta... almeno qui da noi, dove spesso si da più peso al nome che alla sostanza...
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 08:43:17 PM
Caro Anrapa, lungi da me l'intenzione di crearti problemi “là dove non spunta il sole”,mi spieghi cosa   possiamo aspettarci da ditte che vendono mediocri oli per pistoni intorno a € 80/100 al litro?
Se non fosse stato per voi e Jiracek, col cavolo che avrei scoperto l'esistenza dell'olio Hetman!
Mi devi credere,ti parlo col cuore in mano:non ci capisco un cavolo!
Nel mio piccolo,chissà perché,ritenevo che i musicisti USA facessero tendenza e,quindi,operassero una “prima” selezione naturale tra i vari marchi esistenti.E,poiché noi italiani,per costume,copiamo sempre le abitudini USA, ritenevo,a torto,che ci avessero sgombrato il campo da un pò di porcherie.Qualcuno di voi, ha notizie in merito alle scelte dei musicisti USA? Quella è gente abituata a organizzarsi in Sindacati!Sembrano dei bonaccioni ma...sanno benissimo quello che vogliono!
Mi hanno riferito, non saprei se trattasi di leggenda metropolitana, che molti marchi farebbero già parte della Yamaha.Se così fosse, ci rendiamo conto che, a breve, ci ritroveremmo ad acquistare strumenti stardandizzati?  Un nostro connazionale, mi pare di ricordare,musicista professionista d'altissimo livello, si espresse in questo modo:"strumenti come i flicorni 8310Z della YHMH, hanno quasi raggiunto la perfezione".
Sono in gamba ma, talvolta, tendo a fidarmi.Perché non dovrei credergli?
“Perché è parte interessata”, mi rispondono.
Poi,persone disinteressate, mi spiegano che, i pistoni che usa Carol, sarebbero migliori di quelli che usa YHMH.E qui, i problemi che ho avuto con gli oli usati per il mio flicorno,sembrerebbero avvalorare questa tesi. Con la 2335 YHMH,anche se non professionale, mai avuto problemi del genere.Questo mi farebbe propendere per una precisione arcicentimillimetrica dei pistoni usati da Carol.Sarò nel giusto?Mah!
Quindi,mi è stato riferito che le molle dei pistoni in acciaia, sarebbero migliori di quelle in bronzo.Sarà vero?E,se fosse vero,perché non adottare quelle di acciaio? Sarebbe un tale esborso per le Ditte?
Fino a questo momento,ho soltanto imparato a conoscere il pensiero di alcuni di voi.E non è poco.
Però, in quanto a bontà degli strumenti,sono rimasto, come direbbe mia moglie,a….Caro amico,.
E succede così che,spessissimo, equivocando, finiamo col polemizzare tra di noi.
E,intanto…loro si arricchiscono a nostre spese.
Ecco il mio pensiero.
Sono sicuro che, a me, non sarebbe gradito il timbro di un flicorno che, invece, piacesse a te.
Nulla da obiettare:è umanissimo.
Però, santiddio,considerato i mezzi tecnici a disposizione, e la disponibilità di materie prime ,perché,in quanto a bontà costruttiva, i nostri due strumenti non dovrebbero equivalersi?
Sono ingenuo?
Proprio per niente!
Amico mio…homo faber fortunae  suae, che, nella fattispecie,tradotto, equivarrebbe al nostro:
“I musicisti hanno gli strumenti che si meritano”.
A meno che…



quote author=anrapa link=topic=7437.msg83497#msg83497 date=1368982322]
Concordo, essersi piazzato in una certa nicchia da una parte gli garantisce un vantaggio psicologico ("se costano 3000-4000 euro dovranno pur essere buone, no?"), da un'altra è succube delle Monette e non può alzare i prezzi ("beh, se devo spendere 6000 euro per una Taylor aspetto di trovare una Monette usata", giustamente, aggiungo io).
Esser nato all'ombra di Monette gli ha garantito l'imperitura fama di "trombe pesanti" anche se ci sono modelli leggeri, così come una certa antipatia da parte di quelli che "ma che ci devi fare con la tua Ferrari, tanto il limite è sempre di 130 in autostrada" se non addirittura "ha la tromba figa perché è un figlio di papà, ma vai a suonare con una Yamaha da 300 euro che tanto è solo lo studio che fa la differenza" (e fino ad un certo punto hanno ragione).

A volte basterebbe fare una tromba da 500 euro per essere più "simpatico" ma, facendole veramente a mano ci vogliono così tante ore che è letteralmente impossibile piazzarsi in quella fascia di prezzo.

Ma cerchiamo di non fare una discussione Taylor Vs. X o Y, altrimenti mi saltano fuori i soliti e mi gonfiano le gonadi... :D
[/quote]
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 19, 2013, 08:47:32 PM
Bicho,
dai un'occhiata al mio ultimo intervento, accenno proprio agli USA. Potresti saperne qualcosa. Grazie

so che hanno creato un modello in collaborazione con Roger Ingram, mi pare si chiami XO 1600, che stando a quel che dicono sui forum americani pare essere un bel ferro... ne parlano un gran bene!
il fatto è che quando un marchio è associato agli strumenti da studio, è difficile scrollarsi di dosso quell'etichetta... almeno qui da noi, dove spesso si da più peso al nome che alla sostanza...
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 20, 2013, 12:11:57 AM
thehusky ha scritto:....Credimi:non devi affatto invidiarmi.Se non conoscessi Americo, mi troverei nelle tue stesse identiche condizioni.

be' dai almeno tu hai Americo,io manco quello,Per vedere il primo negozio decente devo farmi almeno 150 km...sai se vuoi cambiare tromba devi pur provarla ,comprarla a scatola chiusa in rete e' come una roulette russa;ricordo che comprai la mia prima tromba una jupiter(che ancora ho)in quel negozio,non c'era scelta o quella o quella,solo laccata e solo il suo bocchino in dotazione.A distanza di 8 anni,il negozio in questione ha ancora esposto un jupiter uguale che vendera' al prossimo principiante e ne ricomprera' un'altra uguale!
Non posso credere che una citta' come Roma sia in queste condizioni,vorrebbe dire che e' una capitale da Terzo mondo....se qualcuno mi conferma cio',espatrio e non torno piu'!!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 20, 2013, 12:33:39 AM
Ciao thehusky, non temo problemi "là dove non spunta il sole", è che preferisco che si parli di tutte le trombe del creato e non sempre delle stesse. Persino io, fissato come sono con gli strumenti in oggetto, alla fine mi sono tolto lo sfizio di prendere una Monette. :)

80 Euro al litro? Alla fine è un prezzo che ha un senso se consideri quanto poco ne usiamo e che difficilmente le ditte che lo producono starebbero sul mercato se lo facessero pagare 2 euro al litro e magari lo vendessero in latte da 5lt. Alla fine il caffè lo paghiamo un euro quando ha un prezzo davvero irrisorio per il barista e praticamente trascurabile per il grossista.
In ogni caso sono felice che il forum assolva alla sua funzione primaria, e cioè di diffondere la conoscenza e le notizie riguardo la tromba. Che sia l'olio o l'ultimo ritrovato della tecnica costruttiva fa tutto brodo e mi rende orgoglioso.
Gli americani: fanno ancora tendenza ma poco a poco l'Europa si sta facendo sentire per quanto riguarda l'artigianato: Possegger, Hub Van Laar, Schagerl, Thein e molti altri producono in buona parte in casa e hanno il coraggio di osare molto più degli statunitensi. I top players americani suonano un po' di tutto, ci sono molte Bach, sempre più endorsement Yamaha, Schilke tira, Calicchio, Connstellation, Callet, Monette, Martin... loro si formalizzano meno di noi, guardano meno all'estetica e più al soldo (quando sono sponsorizzati per suonare) o al gusto (quando non sono sponsorizzati ma hanno i soldi da spendere), altrimenti li vedi suonare con catenacci semi-marcescenti. :D

"Hanno quasi raggiunto la perfezione"... ci sono molti trombettisti, anche fra quelli famosi, che farebbero bene a comprarsi un intonatore della Korg o almeno a far caso al resto degli strumentisti: a quanto pare essere intonati non è più un optional. Quando leggo certe frasi mi chiedo se chi le dice ci creda davvero o sia semplicemente sordo. Nulla contro Yamaha ma c'è di meglio in giro, anche senza scomodare Monette o T.
O forse sarebbe utile riaprire la discussione "Intonato Vs. Intonabile": in questi giorni sto suonando alcune cose parecchio impegnative "in cielo" e ho dovuto riesumare un bocchino Yamaha... più facile in certe situazioni, senza dubbio, ma devo letteralmente suonare una nota al posto di un'altra per cercare di risultare intonato. Tutto è fattibile ma, fortunatamente, c'è una bella differenza fra riuscire a portare a casa la pagnotta e sudare sette camicie per farlo.

Strumenti standardizzati: ormai saranno 70 anni che versiamo in quello stato, stanno tutti copiando Besson con minime (nefaste) modifiche. "Si stava meglio quando si stava peggio", secondo me. La nuova frontiera è la tromba standard con le piastrine o la laccatura un po' ricercata. A quanto pare le chiamano "customizzazioni" e le fanno rientrare nell'alveo dell'artigianato. De gustibus.

Pistoni: ci tengo a sfatare un mito, nelle trombe dai 500 euro in su difficilmente ho trovato difetti veri e propri ma ho quasi sempre notato che un olio non adeguato, unito ad una scarsa pulizia, possono far la differenza fra un giudizio positivo ed uno negativo su una meccanica.
C'è stato il periodo in cui il solito pirla doveva per forza parlare male delle Taylor e improvvisamente le meccaniche Bauerfeind erano scarse e si piantavano. Appena T. ha cambiato fornitore sono diventate magicamente le migliori al mondo, "lo sanno tutti".
Leggerai i medesimi commenti riguardo qualsiasi meccanica, qualsiasi materiale, qualsiasi molla o guida in plastica o bronzo. Secondo me Bauerfeind "dei tempi d'oro" non la batte nessuno ma ci devi stare dietro come un matto, appena si sporcano è finita.
L'unica meccanica che non mi ha mai abbandonato è quella delle Boosey Silbron, una cornetta del 1910. Non metto l'olio da 3 anni e non si pianta mai...

Molle in acciaio meglio di quelle in bronzo? Chi l'ha detto? Un mollificio? Un omino dotato di dinamometro? Uno che ha appena cambiato le molle vecchie di 30 anni con quelle in acciaio?
No, è una questione personale, ognuno ha la sua idea e non c'è modo di mettere tutti d'accordo.

Il suono del flicorno X rispetto al flicorno Y: di nuovo, è una questione di gusti, io mi sciolgo quando sento il Phat Boy e mi vengono i brividi quando sento i nuovi Courtois. Per altri è il contrario... Ma vuoi vedere che siamo tutti diversi e ognuno con gli stessi diritti? :)
Però c'è anche chi suona il Phat Boy con un bocchino con la tazza a C, e per questi non c'è cura. :D

Materiali a disposizione e tecniche costruttive: sui materiali non discuto, usano TUTTI (TUTTI!!!!) i medesimi materiali che sono a disposizione dai soliti grossisti. Sulle tecniche costruttive... c'è un intero forum, il mio, nel quale si discute del perché un tubo preso da tizio funziona in modo diverso da quello preso da caio. E secondo me molto di quello che leggerai ha un fondamento di verità.

Faber: si, decisamente si. Pochi possono permettersi una Monette, pochissimi la meritano. Non è classismo, è una pura constatazione di come la gente ragiona su certe materie.
Vai a dire a Cifalà, Nocerino, Zito che una stecca vale l'altra. ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 20, 2013, 12:36:51 AM
Non posso credere che una citta' come Roma sia in queste condizioni,vorrebbe dire che e' una capitale da Terzo mondo....se qualcuno mi conferma cio',espatrio e non torno piu'!!

Io a Roma (nel negozio vicino Tiburtina, non ricordo il nome), nel 2002, rimasi di sasso quando vidi l'enorme varietà di scelta a disposizione. Tanti marchi poco conosciuti, possibilità di suonare nelle cabine e non, venditore simpatico e gentile. Decisamente diverso da quanto ho vissuto per circa 15 anni a Torino. Immagino che le cose, in questi ultimi 10 anni, siano cambiate in peggio.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 20, 2013, 02:41:50 AM
Il negozio era ed è Cherubini.Anch'io,nel 1980,quando andavo per chitarre,restavo allampanato per l'assortimento. Oggi...di trombe ne ha. Non saprei dirti le marche,non m'interessavano.Ma,di flicorni...nemmeno l'ombra.L'anno scorso mi ci recai per cambiare il bocchino standarc del mio Comet. Il responsabile degli ottoni, giovane,gentilissimo,un amicone...non volle che acquistassi un bocchino decente.Eppure,tutti voi avete sempre detto che,quando si acquista una cinese,innanzitutto, bisogna buttare il bocchino.Sacrosanta verità. Lui la pensava diversamente e penso che mi abbia danneggiato non poco.Soltanto Americo mi ha dato subito ascolto.E non per interesse.Sempre da Cherubini,chiesi un accordatore Korg."Non li trattiamo": Mi mostrarono, a € 25, uno di quegli accordatori minimalisti che si clippano sulla campana.E...udite,udite...non era trasponibile!Per disperazione,e non me ne pento,uso questo accordatore online                        http://www.seventhstring.com/tuner/tuner.html
Un portento.Precisissimo.Riesce perfino a non tener conto dei rumori circostanti.
Ormai,i negozi musicali sono diventati come i mobilieri:vendono su catalogo.Tanto vale acquistare online, si risparmia finanche. Non saprei come stanno messi in Africa ma,in Italia, parlo di Roma in particolare,pensano che gli ottoni siano l'evoluzione comunista delle trombette che,un tempo, e forse ancora oggi, si trovavano e si trovano sulle bancarelle.Peggio di così!
Ho visitato qualche negozio musicale a Parigi centro.
Mica stanno messi meglio!
Invece,ho notato che riservano molto spazio a pianoforti tradizionali e digitali.
Forse,per loro, gli ottoni sono strumenti bandistici:si vendono in stock alle tante bande paesane.
Non emigro perché amo l'Italia e sono troppo italiano,difetti compresi.
Un caro saluto
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 20, 2013, 02:45:10 AM
Per favore,leggi la risposta che ho inviato ad Anrapa,così ti sentirai meno...isolato!

be' dai almeno tu hai Americo,io manco quello,Per vedere il primo negozio decente devo farmi almeno 150 km...sai se vuoi cambiare tromba devi pur provarla ,comprarla a scatola chiusa in rete e' come una roulette russa;ricordo che comprai la mia prima tromba una jupiter(che ancora ho)in quel negozio,non c'era scelta o quella o quella,solo laccata e solo il suo bocchino in dotazione.A distanza di 8 anni,il negozio in questione ha ancora esposto un jupiter uguale che vendera' al prossimo principiante e ne ricomprera' un'altra uguale!
Non posso credere che una citta' come Roma sia in queste condizioni,vorrebbe dire che e' una capitale da Terzo mondo....se qualcuno mi conferma cio',espatrio e non torno piu'!!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 20, 2013, 02:55:20 AM
Ciao,Anrapa.
Il tuo intervento merita una risposta meditata. Sono circa le tre del mattino.Io sono un gufo.Intanto,mi sono ricordato che Paolo Fresu suona un flicorno di una marca che non ricordo e, mi pare,ma non ne sono certo, non ho mai sentito. E questo avvalora le tue opinioni.Me lo ha detto il suo sassofonista che vive a Lecce,è mio dirimpettaio,lì possiedo una casetta.
Musicalmente parlando,Lecce è una città VIVISSIMA! Lo stesso dicasi per il Teatro e la Lirica.Anche se, recatomi nel più importante negozio di musica della città, alla mia richiesta di poter vedere qualche bocchino per flicorno, mi risposero che...non li trattavano!Forse, era una salumeria camuffata!!!

Ciao thehusky, non temo problemi "là dove non spunta il sole", è che preferisco che si parli di tutte le trombe del creato e non sempre delle stesse. Persino io, fissato come sono con gli strumenti in oggetto, alla fine mi sono tolto lo sfizio di prendere una Monette. :)

80 Euro al litro? Alla fine è un prezzo che ha un senso se consideri quanto poco ne usiamo e che difficilmente le ditte che lo producono starebbero sul mercato se lo facessero pagare 2 euro al litro e magari lo vendessero in latte da 5lt. Alla fine il caffè lo paghiamo un euro quando ha un prezzo davvero irrisorio per il barista e praticamente trascurabile per il grossista.
In ogni caso sono felice che il forum assolva alla sua funzione primaria, e cioè di diffondere la conoscenza e le notizie riguardo la tromba. Che sia l'olio o l'ultimo ritrovato della tecnica costruttiva fa tutto brodo e mi rende orgoglioso.
Gli americani: fanno ancora tendenza ma poco a poco l'Europa si sta facendo sentire per quanto riguarda l'artigianato: Possegger, Hub Van Laar, Schagerl, Thein e molti altri producono in buona parte in casa e hanno il coraggio di osare molto più degli statunitensi. I top players americani suonano un po' di tutto, ci sono molte Bach, sempre più endorsement Yamaha, Schilke tira, Calicchio, Connstellation, Callet, Monette, Martin... loro si formalizzano meno di noi, guardano meno all'estetica e più al soldo (quando sono sponsorizzati per suonare) o al gusto (quando non sono sponsorizzati ma hanno i soldi da spendere), altrimenti li vedi suonare con catenacci semi-marcescenti. :D

"Hanno quasi raggiunto la perfezione"... ci sono molti trombettisti, anche fra quelli famosi, che farebbero bene a comprarsi un intonatore della Korg o almeno a far caso al resto degli strumentisti: a quanto pare essere intonati non è più un optional. Quando leggo certe frasi mi chiedo se chi le dice ci creda davvero o sia semplicemente sordo. Nulla contro Yamaha ma c'è di meglio in giro, anche senza scomodare Monette o T.
O forse sarebbe utile riaprire la discussione "Intonato Vs. Intonabile": in questi giorni sto suonando alcune cose parecchio impegnative "in cielo" e ho dovuto riesumare un bocchino Yamaha... più facile in certe situazioni, senza dubbio, ma devo letteralmente suonare una nota al posto di un'altra per cercare di risultare intonato. Tutto è fattibile ma, fortunatamente, c'è una bella differenza fra riuscire a portare a casa la pagnotta e sudare sette camicie per farlo.

Strumenti standardizzati: ormai saranno 70 anni che versiamo in quello stato, stanno tutti copiando Besson con minime (nefaste) modifiche. "Si stava meglio quando si stava peggio", secondo me. La nuova frontiera è la tromba standard con le piastrine o la laccatura un po' ricercata. A quanto pare le chiamano "customizzazioni" e le fanno rientrare nell'alveo dell'artigianato. De gustibus.

Pistoni: ci tengo a sfatare un mito, nelle trombe dai 500 euro in su difficilmente ho trovato difetti veri e propri ma ho quasi sempre notato che un olio non adeguato, unito ad una scarsa pulizia, possono far la differenza fra un giudizio positivo ed uno negativo su una meccanica.
C'è stato il periodo in cui il solito pirla doveva per forza parlare male delle Taylor e improvvisamente le meccaniche Bauerfeind erano scarse e si piantavano. Appena T. ha cambiato fornitore sono diventate magicamente le migliori al mondo, "lo sanno tutti".
Leggerai i medesimi commenti riguardo qualsiasi meccanica, qualsiasi materiale, qualsiasi molla o guida in plastica o bronzo. Secondo me Bauerfeind "dei tempi d'oro" non la batte nessuno ma ci devi stare dietro come un matto, appena si sporcano è finita.
L'unica meccanica che non mi ha mai abbandonato è quella delle Boosey Silbron, una cornetta del 1910. Non metto l'olio da 3 anni e non si pianta mai...

Molle in acciaio meglio di quelle in bronzo? Chi l'ha detto? Un mollificio? Un omino dotato di dinamometro? Uno che ha appena cambiato le molle vecchie di 30 anni con quelle in acciaio?
No, è una questione personale, ognuno ha la sua idea e non c'è modo di mettere tutti d'accordo.

Il suono del flicorno X rispetto al flicorno Y: di nuovo, è una questione di gusti, io mi sciolgo quando sento il Phat Boy e mi vengono i brividi quando sento i nuovi Courtois. Per altri è il contrario... Ma vuoi vedere che siamo tutti diversi e ognuno con gli stessi diritti? :)
Però c'è anche chi suona il Phat Boy con un bocchino con la tazza a C, e per questi non c'è cura. :D

Materiali a disposizione e tecniche costruttive: sui materiali non discuto, usano TUTTI (TUTTI!!!!) i medesimi materiali che sono a disposizione dai soliti grossisti. Sulle tecniche costruttive... c'è un intero forum, il mio, nel quale si discute del perché un tubo preso da tizio funziona in modo diverso da quello preso da caio. E secondo me molto di quello che leggerai ha un fondamento di verità.

Faber: si, decisamente si. Pochi possono permettersi una Monette, pochissimi la meritano. Non è classismo, è una pura constatazione di come la gente ragiona su certe materie.
Vai a dire a Cifalà, Nocerino, Zito che una stecca vale l'altra. ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 20, 2013, 07:17:38 AM
Fresu usa un flicorno hub van laar, se non erro, c'è proprio il modello fresu.
Cherubini è fornito mediamente a negozi standard, ma ogni volta che vado
devo oliare le trombe visto che le tengono buttate li senza manutenzione, il ''commesso''
anche lui trombettista( suonerà bene spero) ma di trombe non capisce una cippa lippa.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 20, 2013, 08:39:35 AM
Fresu usa un flicorno hub van laar, se non erro, c'è proprio il modello fresu.
Cherubini è fornito mediamente a negozi standard, ma ogni volta che vado
devo oliare le trombe visto che le tengono buttate li senza manutenzione, il ''commesso''
anche lui trombettista( suonerà bene spero) ma di trombe non capisce una cippa lippa.

confermo. Ne capisce meno di una cippa lippa,
Ne capisco sicuramente molto piu io che non ci capisco una cippa lippa  felicissim.
ha un reparto fiati decente anche your music a monteverde
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 20, 2013, 07:08:17 PM
Addirittura,avendo disponibile soltanto un flicorno YHM 631g,(l'8310 avrebbe dovuto ordinarlo),cercò di convincermi che erano identici:<<Perché vuole spendere di più per lo stesso strumento?>>.
Americo di Scatola Sonora,una castroneria simile...non l'avrebbe nemmanco pensata!
Non è che Musicarte stia messo meglio.
A dire il vero,e non ho alcun interesse personale,per chi è di Roma e provincia,se non risolve col Forum,consiglio di recarsi da Americo di Scatola Sonora a nome di Vincenzo, che sarei io,me,medesimo!!!
Addirittura...potete telefonargli,dirgli:devo comprare uno strumento,ma non lo comprerò da te, e lui,come se foste vecchi clienti, si metterà a vostra completa disposizione.Ascoltate in silenzio ogni parola che gli esce dalla bocca!
Volete un esempio?
Era la seconda volta che mi recavo da lui. Era arrivato il mio DW 4FL dorato.Lo misi sul flicorno Comet e suonai My funny Valentine nella saletta.
<<Che te ne pare?>>,chiesi.
<< Buono.Ora,dovresti farmi una cortesia.Hai presente quando pulisci le lenti degli occhiali e ci aliti sopra?>>
<<Perfettamente>>
<< Adesso,fai finta che il bocchino sia una lente degli occhiali e…alitaci dentro>>
Da quel giorno, non ho più smesso di alitare.
Oltretutto, è scomparsa anche una mia certa tendenza a spingere sul bocchino quando salivo.
Tenete presente che sono un autodidatta per vocazione!
Però…rubo dappertutto!
Quando scrivete,vi faccio la Rx e…rubo!
Sarò un ladro!
Però…so dove rubare!!!
Mò…non fate che vi cucite la bocca,eh!


Fresu usa un flicorno hub van laar, se non erro, c'è proprio il modello fresu.
Cherubini è fornito mediamente a negozi standard, ma ogni volta che vado
devo oliare le trombe visto che le tengono buttate li senza manutenzione, il ''commesso''
anche lui trombettista( suonerà bene spero) ma di trombe non capisce una cippa lippa.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 20, 2013, 09:02:43 PM
Io a Roma (nel negozio vicino Tiburtina, non ricordo il nome), nel 2002, rimasi di sasso quando vidi l'enorme varietà di scelta a disposizione. Tanti marchi poco conosciuti, possibilità di suonare nelle cabine e non, venditore simpatico e gentile. Decisamente diverso da quanto ho vissuto per circa 15 anni a Torino. Immagino che le cose, in questi ultimi 10 anni, siano cambiate in peggio.

i negozi di strumenti musicali in genere se la passano al quanto male.
I  mediopiccoli hanno quasi tuti chiuso ed i grandi come musicarte e cherubini e yourmusic fanno un enorme fatica a tenersi gli strumenti in magazzino
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 20, 2013, 11:25:14 PM
Non importa.Prima,abbiamo il FORUM,poi,Internet.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 21, 2013, 12:51:00 PM
Non importa.Prima,abbiamo il FORUM,poi,Internet.

Ma cosi' una tromba come la provi ?? devi andare in giro per utenti del forum a provare le varie trombe. Per uno che abita a roma come me e' facile , per uno che sta a poggiomirteto un po piu difficile
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 21, 2013, 01:20:30 PM
thehusky ha scritto:....Quando scrivete,vi faccio la Rx e…rubo!
Sarò un ladro!
Però…so dove rubare!!!
Mò…non fate che vi cucite la bocca,eh
!

L'occasione non fa solo il ladro, fa anche il grand'uomo.

Georg Lichtenberg
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 21, 2013, 01:24:42 PM
!

L'occasione non fa solo il ladro, fa anche il grand'uomo.

Georg Lichtenberg

Non ci stanno piu le mezze stagioni.....e comunque era mejo quanno se stava peggio
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 21, 2013, 02:56:24 PM
Non intendevo questo.Facciamo un esempio.Decido di acquistare una tromba di un discreto livello, avendo a disposizione un tot budget. Lo scrivo nel Forum, specificando quali sono le mie necessità,il timbro che prediligo (non scordare che il bocchino è parte determinante del timbro).Riceverò offerte e pareri contrastanti.Alla fine,verranno fuori Marchi e modelli.Stai pur certo che, su Youtube, o da qualche altra parte,troverai un video col suono della tromba.Se non lo trovassi, scrivi alla Ditta perché ti mandi qualche test sonoro.Non come quelli di Thoman, dove si sente sempre lo stesso identico strumento.Stai pur certo che ti accontenteranno.Quando avrai deciso,acquista!
Quando riceverai la tromba,stai pur certo che...volente o nolente, ti deluderà sempre un poco.
E' nella nostra natura di Uomini essere sempre scontenti. Ed è un bene: chi si contenta...non è che goda! Semplicemente,resta immobile lì dove stava,sta e starà!
L'alternativa... è quella di intraprendere un viaggio on the road alla ricerca del Santo Graal!!!
Un caro saluto.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 21, 2013, 03:04:45 PM
Quindi se ho ben capito se uno deve investire 1500 2000 euro per una tromba si fa un idea guardando i video su youtube ?? e questo perche non siamo mai contenti??. Mi sa propio ( spero ) che non ho capito quello che tu voglia dire
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Jenga May 21, 2013, 03:20:29 PM
Anche io ho capito come musicmanx... scegli il timbro della tromba in base al suono che hanno altri mentre la suonano?
non credo sia un buon metodo...
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 21, 2013, 03:40:47 PM
A memoria mia, questo è il threat di ITF più ondivago, off topic e...non vogliatemene, probabilmente inutile che io ricordi...

Ricapitolando:

(1) siamo partiti dalla richiesta di consiglio di un utente in merito a quale tromba da studio acquistare
(2) continuato con una sterile ed inutile polemica su quale fosse lo strumento migliore da consigliare
(3) sbragato verso "trombe intonate ed intonabili"
(4) fatto una rapida puntata verso "pistoni migliori o peggiori"
(5) continuato poi attraverso "strategie di vendita opinabili degli importatori"
(6) proseguito nei meandri delle leggende metropolitane
(7) approdati su "strategie di selezione remota del proprio strumento"

Non vorrei sembrare esageratamente acido, ma... possibile che non si riesca 1 benedetta volta a rimanere in topic?
Sarebbe buona norma, quando viene in mente un nuovo argomento di discussione, aprire un nuovo threat invece di cercare
di inserirlo a forza dentro un'altra discussione... dai ragazzi, altrimenti il forum diventa veramente illeggibile e senza senso... ;)

I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Jenga May 21, 2013, 04:05:50 PM
Sarebbe buona norma, quando viene in mente un nuovo argomento di discussione, aprire un nuovo threat invece di cercare
di inserirlo a forza dentro un'altra discussione... dai ragazzi, altrimenti il forum diventa veramente illeggibile e senza senso... ;)

lo dicevo anche io in un altro topic...  grazi
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 21, 2013, 04:56:38 PM
toro ha scritto:L'occasione non fa solo il ladro, fa anche il grand'uomo.

Georg Lichtenberg


Non ci stanno piu le mezze stagioni.....e comunque era mejo quanno se stava peggio
direi che la tua massima ha sicuramente un altissimo profilo culturale........Georg Litchtemberg,non ti lucida nemmeno le scarpe!!
A Mu' che te possino......... smil

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 21, 2013, 05:01:02 PM
Sulla prossima carta d'identita alla voce professione voglio far scrivere   " Poeta ". Comunque basta off , Igor a ragione.
Rientrare nei ranghi altrimenti non ci si capisce piu nulla
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 21, 2013, 06:19:43 PM
Non credermi così superficiale e fatalista.
Anni fa,mio nipote violinista, girò l’Italia per cercare un violino di suo gradimento. Sapeva ciò che desiderava.Visitò artigiani e artigiani. Spese un patrimonio!Purtroppo,se adotti questo sistema, i tuoi 1500-2000 euro lievitano parecchio.
Trovò il violino ma…tu ritieni che fosse esattamente il violino che cercasse?
Se tu leggessi gli interventi di persone qualificatissime sul Forum,(contattandoli  anche con messaggi privati,ove necessario,per dire cose che potrebbero sembrarti fantasie che non vuoi partecipare a noi),stai pur certo che restringeresti parecchio la scelta tra i vari Marchi.
Rifletti un istante.
In sintesi,che cosa pretendiamo da uno strumento?
1-che sia costruito bene, e con ottimi materiali
2-che possieda un determinato canneggio
3-che la meccanica sia scorrevolissima
4-che l’attacco sia facile
5-se flicorno,che possieda una doppia canna di intonazione per montare bocchini USA o Europei, ed il trigger
6-se tromba,due slide e, se ti piace, che sia reverse.
7-il bocchino,poi…cercherai quello giusto per tutta la vita!
8-indovinare l’olio giusto!In questo, Hetman ti aiuta moltissimo.
Se rifletti ancora di più,ti renderai conto che,TUTTI NOI,quando decidiamo di acquistare un’automobile,facciamo la stessa cosa. Compriamo Quattroruote ed altre riviste, visitiamo autosaloni, chiediamo ad amici e conoscenti, qualche volta, io per primo, quando vediamo qualcuno che sta salendo nella marca d’auto che intendiamo acquistare, ci avviciniamo cortesemente e gli chiediamo se è contento dell’acquisto ed altre notizie.In tutta onestà,dimmi:quanti hanno la possibilità di provare l’auto che desiderano  acquistare?
Eppure, un’automobile costa più che 1500-2000 euro.
Ti chiedo, senza intenzione di polemizzare: conosci qualche altro sistema?
Amici del Forum, ho scritto delle castronerie?
Aiutate me ed il mio interlocutore, perché QUESTO è un problema che si è presentato,si presenta e si presenterà ad ognuno di noi.
Per finire, e devi credermi sulla parola:se tu possedessi le conoscenze tecniche, i materiali e gli attrezzi giusti per costruire uno strumento,credimi…lo stesso non saresti contento del risultato.
Non ti sto suggerendo di trovare moglie guardando una foto.
Le nostre scelte,nella vita, sono scelte che devono limitare al minimo i danni!
Io stesso ho scelto il mio flicorno Carol adottando questo sistema.Anzi! Neppure per intero.Perché, se avessi chiesto, avrei senza dubbio trovato qualcuno di voi che già possedesse lo strumento.
Mi è andata bene!I video, mi hanno aiutato.Chi ha scritto sul Forum, mi ha aiutato.
Diverso, è per i professionisti che girano il mondo come globetrotters.Incontrano musicisti di ogni specie,che posseggono strumenti di moltissime Marche.
E…pure in tal caso,credimi…sceglierai sempre lo strumento meno peggio che gli altri:non è possibile provarli tutti.
In questo istante, è possibile che qualche oscuro artigiano,nella cantina di casa sua, abbia costruito il “miglior flicorno del mondo”.
Si…ma in base a quali parametri? I miei? I tuoi? I suoi? Quelli di Anrapa?
Come vedi…la quadratura del cerchio non è stata ancora realizzata.
Nel frattempo…cerchiamo di limitare i danni.
Rivolgo un appello a TUTTI VOI!
Non penso di aver scritto delle sciocchezze.Però, vi chiedo cortesemente di intervenire. Anche con un:
Thehusky sbaglia-Thehusky dice bene.Thehusky è pazzo(questo lo so da me).
Ho notato che Tofanelli interviene sempre quando qualcuno scrive inesattezze.E fa benissimo!Non sto chiedendo il suo intervento.Non ho scritto di tecnica strumentistica.Non ne sarei all’altezza.Lui,giustamente,potrebbe dichiarare:se hai dubbi, scegli Yamaha e non sbagli.
Ma non penso che tutti noi desiderino strumenti Yamaha e,certamente, la maggior parte di voi, potrebbe non essere d’accordo con quanto da me scritto.
Sono soltanto un flicornista autodidatta che suona da poco,che ascolta molto, e che ha una discreta età.
E,chi più ha vissuto,a mio avviso,più ha visto.

Quindi se ho ben capito se uno deve investire 1500 2000 euro per una tromba si fa un idea guardando i video su youtube ?? e questo perche non siamo mai contenti??. Mi sa propio ( spero ) che non ho capito quello che tu voglia dire
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 21, 2013, 06:29:56 PM
Per me i punti 2, 4, 5, 6 non hanno alcun senso. :)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 21, 2013, 06:39:10 PM
Caro TheHusky,
mi sfugge il senso del tuo appello... è ovvio che uno si informi prima di acquistare uno strumento,
è ovvio pure che reperisca informazioni sul forum, su Internet, da colleghi/amici/parenti...
ma è anche ovvio che essendo ognuno di noi diverso e suonando ognuno a modo suo,
solamente la prova fisica dello strumento stesso ti darà la certezza di aver fatto la scelta giusta... d'altra parte,
quando acquisti una macchina, seguendo il tuo esempio, non la acquisti al buio, ma come minimo pretendi di provarla...

Detto ciò, se ti interessa sviscerare l'argomento, per cortesia, apri un threat apposito...l'ho già detto e lo ripeto, basta con gli off-topic selvaggi,
se no non si capisce più nulla!

I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 21, 2013, 08:10:17 PM
Grazie dell'interessante video!

Onestamente ne traggo conferma di quello che avevo sentito dire da altri confronti diretti: mi sembrano delle oneste trombe, ma non all'altezza delle professionali più affermate. La migliore delle tre Carol, come complesso di suono ed intonazione, mi pare la 5000. La 6580 ha un bel suono, ma come intonazione non mi sembra assolutamente all'altezza della Bach. La cosa diventa piuttosto evidente, come ovvio, negli estremi del registro. Si sente molto chiaramente quando il trombettista esce dalla centratura per poter rimanere intonato, cambia proprio il suono. L'altra è a metà strada tra le due. Si sente chiaramente da tutti i passi, in particolare quello della 5a di Mahler.
Nel confronyo però bisogna anche tener conto del costo delle Carol rispetto alla bach 37  penso che anche questo parametro è da tenere conto nella valutazione e nella scelta. Mi permetto di postarvene i costi a catalogo:

(Standard, senza personalizzazioni come da carrelli di Brassflow)

5000: 703€ (dotazione extra: 1tuning slide, Tasti ultrasottili, molle a calibratura leggera)
5060 H GSS: 991€ (dotazione extra: come sopra)
6580: 1268€ (dotazione extra: come sopra)
Bach 180ML 37 (no reverse): Mediamente 2000€ laccata, 2200€silver. dotazione extra: nulla.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 21, 2013, 08:18:35 PM
Scusami Enzo ma questo esempio non lo capisco: stai dicendo che spendendo di meno ottieni qualcosa che vale di meno?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 21, 2013, 08:30:15 PM
Scusami Enzo ma questo esempio non lo capisco: stai dicendo che spendendo di meno ottieni qualcosa che vale di meno?
Parlo solo di una differenza di prezzo fra i due prodotti che a mio parere si equivalgono come struttura, secondo me è più conveniente la carol rispetto alla bach e la Bach costa il triplo della 5000 ed il doppio della blasonata Carol 6000. Se dovessi spendere quello che costa una Bach, con un piccolo sforzo una Taylot light. Ho una 5060 customizzata e trovo che in qualsiasi registro non vado fuori intobazione, da tenere presente che la persona che ha fatto le prove con le Carol e la Bach ha suonato con la sua Bach che usa da anni e le trombe che ha provato erano in fiula su un tavolo e le ha suonate una dietro l'altra senza nemmeno fare degli armonici iniziali. Lungi da me dire che solo perchè la Carol costa meno debba essere inferiore alla  Bach o debba avere dei difetti. Uso la 5060 in banda e sia la laccatura che la macchina non hanno dato ad oggi nessun problema, l'unica pecca, ma qui parlo di gusto personale sento la sua voce troppo chiara ed ad esse preferirei  la Taylor, ma mi preoccupa portarla in banda.
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 21, 2013, 08:31:33 PM
Nel confronyo però bisogna anche tener conto del costo delle Carol rispetto alla bach 37  penso che anche questo parametro è da tenere conto nella valutazione e nella scelta. Mi permetto di postarvene i costi a catalogo:

(Standard, senza personalizzazioni come da carrelli di Brassflow)

5000: 703€ (dotazione extra: 1tuning slide, Tasti ultrasottili, molle a calibratura leggera)
5060 H GSS: 991€ (dotazione extra: come sopra)
6580: 1268€ (dotazione extra: come sopra)
Bach 180ML 37 (no reverse): Mediamente 2000€ laccata, 2200€silver. dotazione extra: nulla.

Allora, la dotazione mi interessa poco, se lo strumento non è all'altezza di quello di cui ho bisogno. Mi possono dare tutti i kit del mondo, ma se lo strumento non va, a che mi servono? Io compro una tromba, non i kit.

Quanto al prezzo, infatti io ho detto che ad occhio le Carol sembrano strumenti che valgono più o meno quello che costano, onesto strumenti da studio, ma non a livello professionale.

Siccome la vox populi le vuole "professionali a metà del prezzo delle professionali", io penso che si debbano dire le cose come stanno. Si può certamente dire che la Bach 37 è cara, ma nessuna delle Carol del video mi sembra essere all'altezza di una Bach 37. E se cerco uno strumento professionale voglio certe caratteristiche. Chiaro, se uno si accontenta è un altro paio di maniche, ma chiamiamo le cose con il loro nome.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: solaris May 21, 2013, 10:34:25 PM
Mi sembra che questa prova ( quella delle Carol vs Bach)  vada presa un po' con le molle perchè la persona che l'ha fatta ha come strumento personale la Bach , che , naturalmente , conosce alla perfezione e alla quale può chiedere tutto, viceversa le Carol che ha suonato le aveva in prova e sapete bene che ci vuole un po' di tempo per acclimatarsi con gli strumenti. Per capire quanto può rendere una Carolbrass forse bisognerebbe ascoltare qualche endorser. Io attualmente possiedo Carolbrass , ma in passato ho avuto Schilke e Conn , modelli professionali, e la Carol non mi sembra affatto inferiore:  quello che posso dire è che hanno timbri e caratteristiche diversi e ognuna di loro ha i suoi pregi e i suoi difetti. Questo mi sembra normale.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 21, 2013, 10:40:50 PM
  Cicero dixit: <<Quosque tandem abutere Catilina patientia nostra?>>

Sulla prossima carta d'identita alla voce professione voglio far scrivere   " Poeta ". Comunque basta off , Igor a ragione.
Rientrare nei ranghi altrimenti non ci si capisce piu nulla
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 21, 2013, 11:02:21 PM
  Cicero dixit: <<Quosque tandem abutere Catilina patientia nostra?>>

faccio una grandissima fatico con l'Itliano , se passiamo alle Lingue antiche mi sa che do' forfait e apro un 3d sulla spremitura dell uva
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 22, 2013, 02:37:41 PM
faccio una grandissima fatico con l'Itliano , se passiamo alle Lingue antiche mi sa che do' forfait e apro un 3d sulla spremitura dell uva
Traduzione a braccio: Cicerone dice nella sua requisitoria: Insomma Catilina vorresti abusare della nostra pazienza? a larghe linee, sono passiti molti anni dal mio latino, ma mi sembra questo infine.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 22, 2013, 02:54:15 PM
Allora, la dotazione mi interessa poco, se lo strumento non è all'altezza di quello di cui ho bisogno. Mi possono dare tutti i kit del mondo, ma se lo strumento non va, a che mi servono? Io compro una tromba, non i kit.

Quanto al prezzo, infatti io ho detto che ad occhio le Carol sembrano strumenti che valgono più o meno quello che costano, onesto strumenti da studio, ma non a livello professionale.

Siccome la vox populi le vuole "professionali a metà del prezzo delle professionali", io penso che si debbano dire le cose come stanno. Si può certamente dire che la Bach 37 è cara, ma nessuna delle Carol del video mi sembra essere all'altezza di una Bach 37. E se cerco uno strumento professionale voglio certe caratteristiche. Chiaro, se uno si accontenta è un altro paio di maniche, ma chiamiamo le cose con il loro nome.
Ho rimarcato il fatto, ma sono stato anticipato da un'altro iscritti, che Il signor Vincenzo che effettua le prove delle Carol una dietro l'altra, che proviene ed utilizza come  suo strumento principale, una Bach 37 da moltissimi anni e sappiamo benissimo che il passaggio fra un tubo ed un altro, cambia l'altezza degli armonici, lo stesso peso diverso dello strumento, insomma tante cose negative che fanno si che al primo affaccio ad uno strumento nuovo si dovrebbe, almeno come si ragiona con il bocchino, prima di dare un giudizio, è la persona che ha provato le trombe, non ha dato un giudizio all'istante delle trombe provate, una dopo l'altra, cambiando solo il bocchino. Anche se un giudizio  l'ha dato all'istante su due trombe ed è stata la tenuta di una nelle note centrali e basse e scarsa tenuta negli acuti e l'altra con il giudizio di tenuta migliore degli acuti e meno nel registro medio basso, ma sempre giudizio da prendere con le molle visto l'esiguo tempo di prova e solo di uno strumento per tipo.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 22, 2013, 03:40:55 PM
Caro Solaris,
parole sacrosante.
Quando mi arrivò il flicorno Carol 622 GSS,pensai di aver fatto la sciocchezza più grande della mia vita.Passavo dal Comet al Carol e viceversa.Tutto del Comet mi pareva migliore:perfino la meccanica. Il timbro,poi,mi piaceva di più.Feci un ragionamento elementare.Il Carol costa più del Comet.Ma questo non aveva alcun significato.Il Comet è più bello. Neppure questo aveva significato.Nel Forum,qualcuno ha parlato bene del Carol. Perfino Pierobon si sarebbe espresso entusiasticamente.Ho visto un video del Carol e,seppure  avessi desiderato un timbro più scuro,(ma quale bocchino usava l'esecutore?),non mi dispiaceva.Ho chiuso a chiave il Comet,ho montato il DW 4FL,ma neppure il DW 4BFL sarebbe stato malaccio,e viaaaaaaaaaa.
E' passato un mese.Ogni giorno il Carol mi regala sorprese.Piacevolissime,s'intende.
Guai a toccarmelo.
Qualcuno si chiederà:<<Allora,per te il Carol è il massimo?>>
Proprio per niente!
E' come se, ai tempi della conquista del West,qualcuno avesse chiesto: chi è il pistolero più veloce?
C'è sempre qualcuno più veloce. Così come esiste sempre uno strumento...."migliore di un altro".
Notare le virgolette.
Concludendo:più progredisco,più progredisce il Carol!!!
Se ora acquistassi un Taylor,finirebbe come tra Comet e Carol.
Ma non è sicuro che chiuderei a chiave il Carol, come ho fatto col Comet.
Spero di non essere stato ermetico.
PS.Il Carol,suonato col bocchino in dotazione, sembra una cornetta. Ma non dispiace.L'olio ed il grasso in dotazione, fanno schifo.Possiede due canne d'intonazione:ottimo.Ho quello con la valigetta rigida,molto bella.Ora,per risparmiare, e non aumentare il prezzo dello strumento, hanno adottato quella morbida.
Stamattina ho suonato Le foglie morte.L’ho trasposto in DO. In Bb è troppo alto, e non rende affatto l’atmosfera del brano.Mia figlia, dotata di buon gusto ed orecchio eccezionale, si è complimentata.
Figuriamoci se avesse suonato uno bravo!



Mi sembra che questa prova ( quella delle Carol vs Bach)  vada presa un po' con le molle perchè la persona che l'ha fatta ha come strumento personale la Bach , che , naturalmente , conosce alla perfezione e alla quale può chiedere tutto, viceversa le Carol che ha suonato le aveva in prova e sapete bene che ci vuole un po' di tempo per acclimatarsi con gli strumenti. Per capire quanto può rendere una Carolbrass forse bisognerebbe ascoltare qualche endorser. Io attualmente possiedo Carolbrass , ma in passato ho avuto Schilke e Conn , modelli professionali, e la Carol non mi sembra affatto inferiore:  quello che posso dire è che hanno timbri e caratteristiche diversi e ognuna di loro ha i suoi pregi e i suoi difetti. Questo mi sembra normale.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 22, 2013, 05:18:06 PM
Visto che si parla di carol, con 1300/1500 euro che carol mi consigliereste? grazie.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Ale Vinci May 22, 2013, 05:37:29 PM
Carol Abranches.......... :D
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 22, 2013, 05:39:20 PM
beh, legend 7660l o 7000l e quella al fosforo bronzo 4440l.

 salut
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 22, 2013, 05:41:14 PM
comunque il consiglio del modello Carol Abranches è il migliore, considerato inoltre la vasta gamma di bocchini "di serie"  sbellicars

se non sbaglio ci sono pure delle pompe di ricambio !!!!! felicissim
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: fabiodb May 22, 2013, 05:43:04 PM
Carol Abranches.......... :D

 sbellicars  sbellicars
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 22, 2013, 05:47:17 PM
beh, legend 7660l o 7000l e quella al fosforo bronzo 4440l.

 salut

Ok, fammi una piccola recensione di tutte e 3 cosi scelgo. ma che dici meglio da thomann o dal prof. lo russo?
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 22, 2013, 05:54:41 PM
c'e' anche la Carol Wojtyla 5000 con coccarda vaticana annessa e 2 udienze gratis con il santo padre
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 22, 2013, 07:45:16 PM
Ok, fammi una piccola recensione di tutte e 3 cosi scelgo. ma che dici meglio da thomann o dal prof. lo russo?

Meglio usata ad esempio la mia 7000  felicissim

In quale negozio ..... Ognuno ha i suoi pro e contro .... La 7000 di serie gss senza dubbio dal prof.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 23, 2013, 10:02:44 AM
Ragazzi, è vero che certamente Vincenzo Riccio sarà stato a suo agio con la Bach, ma qui non stiamo parlando di scrocchi dovuti alla diversa posizione degli armonici (scrocchi che tra l'altro non ci sono, a me pare che Riccio suoni bene con tutte le trombe...). Qui stiamo parlando di strumenti di cui si sentono perfettamente le problematiche di intonazione, perché Riccio cerca di suonare intonato, e con le Carol fa nettamente più fatica che con la Bach. Sentite come il suono a momenti si stringe e diventa sordo. Quelli sono i momenti in cui, per correggere l'intonazione naturale dello strumento, esce dalla centratura, ed a volte neanche riesce ad essere perfettamente intonato. Non è che la Bach sia perfetta in quei punti eh... ma rende molto meglio come qualità di suono.

Tra l'altro sono andato a vedere sul sito della CarolBrass i modelli usati, ed a vedere le foto mi riesco a dare anche una spiegazione del perché la 5000 e la 5060 sembrino essere meglio dell'altra, che dovrebbe essere un modello superiore: perché la serie 5000 mi sembra chiaramente fatta sulla scia delle trombe stile Bach. Con l'altra sono usciti un po' dal seminato, hanno guadagnato qualcosa in termini di suono, ma la coperta è rimasta corta sull'intonazione.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 23, 2013, 10:42:38 AM
Insomma secondo te le cb sono stonate ? Ma le hai provate ? Io sono disposto a far provare la mia a utenti del forum, di vecchia data s'intende, per avere delle opinioni da chi sa suonare davvero, nn come me che suono da un anno e mezzo scarso. Sempre da neofita io ste differenze che hai notato tu non le ho notate .... Tieni conto cmnq che sono musicista da 35 anni..... Forse na'nticchia ce prendo... Poco eh, ma un pochino si  fenomen
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 23, 2013, 12:06:57 PM
Insomma secondo te le cb sono stonate ? Ma le hai provate ? Io sono disposto a far provare la mia a utenti del forum, di vecchia data s'intende, per avere delle opinioni da chi sa suonare davvero, nn come me che suono da un anno e mezzo scarso. Sempre da neofita io ste differenze che hai notato tu non le ho notate .... Tieni conto cmnq che sono musicista da 35 anni..... Forse na'nticchia ce prendo... Poco eh, ma un pochino si  fenomen

No, non le ho mai provate, ed onestamente sono molto curioso... Mi baso su quello che sento dal video, che è comunque sulla stessa linea dei commenti delle persone che conosco che le hanno provate, del cui giudizio mi fido. Ma ripeto, non sto dicendo che sono dei catorci... Mi sembrano delle trombe buone, ma non all'altezza della Bach. Considerato quello che ha più volte spiegato Tony, e cioè che la stragrande maggioranza delle trombe sul mercato sono stonate, in particolare hanno il do basso crescente ed il registro acuto calante (ed anche la mia Schilke non sfugge alla regola), si tratta poi di capire quanto sono stonate. Dal video le tre CarolBrass mi sembrano un gradino sotto la Bach da questo punto di vista, soprattutto quella della serie 6, che mi pare la peggiore delle tre. E francamente, guardando il sito della CarolBrass, posso anche ipotizzare perché: la serie 5 mi pare evidentemente ispirata agli strumenti "tipo Bach". La serie 6 mi sembra il classico tentativo di uscire dal seminato ed imitare le trombe "custom", inseguendo un'idea di suono più grosso e scuro. Sul suono, come ho detto, il risultato è interessante, ma per ottenere questo risultato mi sa che hanno incasinato l'intonazione dello strumento. Non è il primo costruttore che si trova in questa situazione... Ribadisco che delle tre la migliore, come compromesso tra suono ed intonazione, mi sembra la 5000.

Più che il confronto con la Bach avrebbe avuto molto più senso un confronto con strumenti della stessa fascia di prezzo, come le Yamaha e le Stomvi intermedie.

Infine mi permetto di far notare una cosa: a questo mondo negli affari nessuno regala niente. State tranquilli che se CarolBrass fosse in grado di produrre uno strumento qualitativamente al livello delle Bach e delle Schilke, non lo venderebbe certo a metà prezzo... Si adeguerebbe molto velocemente agli standard di mercato, come ha fatto la Yamaha prima di loro.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: eugeniovi May 23, 2013, 12:27:44 PM
Visto che si parla di carol, con 1300/1500 euro che carol mi consigliereste? grazie.

Io ti consiglierei questa  smil

http://www.thomann.de/it/carol_brass_ctr_9990h_rsm_bb_l.htm
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 23, 2013, 01:08:39 PM
........... la stragrande maggioranza delle trombe sul mercato sono stonate, in particolare hanno il do basso crescente ed il registro acuto calante (ed anche la mia Schilke non sfugge alla regola), si tratta poi di capire quanto sono stonate.

.........................................

Infine mi permetto di far notare una cosa: a questo mondo negli affari nessuno regala niente. State tranquilli che se CarolBrass fosse in grado di produrre uno strumento qualitativamente al livello delle Bach e delle Schilke, non lo venderebbe certo a metà prezzo... Si adeguerebbe molto velocemente agli standard di mercato, come ha fatto la Yamaha prima di loro.

certo nessuno regala niente questa è una regola aurea !!!   ovazion

sul fatto che sono stonate sul do basso, non sai che pippe mentali che mi sono fatto i primi mesi di studio.........non sapendo questa semplice verità.... oggi pago ancora le conseguenze di ciò e proprio il do basso è la mia nota peggiore ................... !!!  polliceg
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 01:12:33 PM
Insomma secondo te le cb sono stonate ? Ma le hai provate ? Io sono disposto a far provare la mia a utenti del forum, di vecchia data s'intende, per avere delle opinioni da chi sa suonare davvero, nn come me che suono da un anno e mezzo scarso. Sempre da neofita io ste differenze che hai notato tu non le ho notate .... Tieni conto cmnq che sono musicista da 35 anni..... Forse na'nticchia ce prendo... Poco eh, ma un pochino si  fenomen

Ciao pat,
secondo me non e' un problema di sapere suonare o no ma di intonazione. IO non so assolutamente suonare la tromba ( sono comunque un musicista da 25 anni ) ma tra la taylor e la carol ( anche se il modello ultrabase ) sento delle note che sono moolto stonate.
Me ne accorgo perche' per farle suonare intonate devo cambiar modo di suonare e spesso non ci riesco.
Calcola che l'intonazione puo' cambiare anche da modello a modello della stessa casa Si spera che la legend sia piu intonata della 2000.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 23, 2013, 01:36:52 PM
io la stonatura la sento su tutte le trombe che ho, inclusa bach - ma è un problema acnhe del musicista credo no ???

penso che Marsalis farebbe suonare intonata anche la tromba delle scale .............
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 02:02:52 PM
Se tutte le trombe sono stonate questo non lo so' : so solo che a parita di impostazione ed emissione la taylor e la carol ( la 2000 ) Distano anni luce. Che poi winton faccia suonare tutto intonato e' possibile MA e' appunto winton che la fa suonare cosi' non la tromba.
posso solo dirti che ho sentito suonare adam rapa ( spero tu sappia chi sia perche' e' un trombettista come ce ne sono pochi ) una quindicina di trombe tra taylor monette yahamaha e ti assicuro che non suonano tutte alla stessa maniera come intonazione . Ma questa e' uno di quelle cose che tutti i trombettisti sanno E chI fa finta di non saperlo e' in malafede  ^-^ ^-^
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 23, 2013, 02:10:37 PM
Io non penso sia malafede, penso piuttosto che il trombettista VUOLE risultare (giustamente) intonato e per questo motivo spesso mette a posto le note inconsciamente.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 02:55:37 PM

Desidero intromettermi su:nessuno regala niente...se potessero,si adeguerebbero ai prezzi come a suo tempo fece YHM.
Prima,le valigette dei flicorni Carol,erano straordinariamente belle e…penso costose.La mia è così.Ora,hanno cambiato la valigetta sostituendola con una morbida, tipo quella del Comet.Una ragione deve pur esserci, tenuto conto che:anche l’occhio vuole la sua parte,ed una valigetta bellissima,anche se è stupido pensarla così,potrebbe avere il suo peso, specie in casi di incertezza nella scelta tra due marchi.
Secondo me, l’hanno cambiata per contenere le spese.Se, alla Carol, pensassero che i loro strumenti non siano all’altezza di quelli  blasonati,penso che non l’avrebbero cambiata.
Secondo me, i prezzi “umani” fanno parte della politica Carol.
Tre anni fa,dovendo cambiare auto,decisi per una Fiesta ultima serie.Il modello scelto,comprensivo di optional da me richiesti,compreso impianto GPL gratuito, mi costò poco,raffrontando il prezzo con le altre marche. Un venditore della Renault mi disse queste testuali parole.
<< Non capisco come facciano alla Ford a vendere a prezzi così bassi>>
La mia risposta.
<<Secondo me, non è la Ford a vendere a prezzi bassi, siete  voi a vendere a prezzi alti>>
Provate a paragonare una Ford Fiesta con una Renault di pari livello!
La Renault  ne viene fuori con le…(ossa)lamiere rotte.
Qualcuno di voi già starà per scrivere:e chi te l’ha detto?
Ecco la risposta:possessori di auto Renault e,alcuni, di entrambe.
Una postilla.Estrapolata da uno studio condotto…non in Italia.
Tra due prodotti simili, di costo differente, il consumatore(non in tempo di crisi,è chiaro)tende a scegliere quello più costoso, nella “convinzione” di una qualità superiore.
Ma lo scrivente, di ottoni, non ne capisce un tubo.Sa soltanto che deve mettersi dietro al bocchino, (già è tanto), e provare ad emettere suoni intonati.
Una seconda postilla.
Fumo la pipa.Non dovrei, lo so da me.La fumo da una vita,nel senso letterale.Ebbene,bazzicando Forum dedicati a questo strumento,sento persone che,provando un tabacco,  percepiscono sensazioni  straordinarie che,addirittura, riescono a commutare in parole.Vanno addirittura oltre i sapori che la nostra lingua è in grado di percepire. C’è da sentirsi una cacca a loro confronto!
E,credetemi, non sto polemizzando.
A tutto ciò, aggiungo che,ieri sera, suonando Le foglie morte,mi sono sentito un bravissimo flicornista.
La sera precedente, suonando lo stesso brano,stavo per decidere di smettere col flicorno.
Tutto ciò,dovrà pur significare qualcosa. Voi…che ne pensate?

No, non le ho mai provate, ed onestamente sono molto curioso... Mi baso su quello che sento dal video, che è comunque sulla stessa linea dei commenti delle persone che conosco che le hanno provate, del cui giudizio mi fido. Ma ripeto, non sto dicendo che sono dei catorci... Mi sembrano delle trombe buone, ma non all'altezza della Bach. Considerato quello che ha più volte spiegato Tony, e cioè che la stragrande maggioranza delle trombe sul mercato sono stonate, in particolare hanno il do basso crescente ed il registro acuto calante (ed anche la mia Schilke non sfugge alla regola), si tratta poi di capire quanto sono stonate. Dal video le tre CarolBrass mi sembrano un gradino sotto la Bach da questo punto di vista, soprattutto quella della serie 6, che mi pare la peggiore delle tre. E francamente, guardando il sito della CarolBrass, posso anche ipotizzare perché: la serie 5 mi pare evidentemente ispirata agli strumenti "tipo Bach". La serie 6 mi sembra il classico tentativo di uscire dal seminato ed imitare le trombe "custom", inseguendo un'idea di suono più grosso e scuro. Sul suono, come ho detto, il risultato è interessante, ma per ottenere questo risultato mi sa che hanno incasinato l'intonazione dello strumento. Non è il primo costruttore che si trova in questa situazione... Ribadisco che delle tre la migliore, come compromesso tra suono ed intonazione, mi sembra la 5000.

Più che il confronto con la Bach avrebbe avuto molto più senso un confronto con strumenti della stessa fascia di prezzo, come le Yamaha e le Stomvi intermedie.

Infine mi permetto di far notare una cosa: a questo mondo negli affari nessuno regala niente. State tranquilli che se CarolBrass fosse in grado di produrre uno strumento qualitativamente al livello delle Bach e delle Schilke, non lo venderebbe certo a metà prezzo... Si adeguerebbe molto velocemente agli standard di mercato, come ha fatto la Yamaha prima di loro.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 23, 2013, 06:44:45 PM
Vi butto lì la mia impressione: ho avuto modo, qualche tempo fa, di provare un paio di Carol per una oretta abbondante.
Ebbene, non ho "fiutato alcun affare", ne ho gridato al miracolo... strumenti onesti, al prezzo che meritano,
ossia strumenti che vanno confrontati con quelli di pari fascia di prezzo, nulla più... con purtroppo l'aggravante, per il momento, della scarsa rivendibilità,
cosa che, per carità non deve essere considerata un parametro vincolante, ma che ad ogni modo, è necessario tenere in considerazione qual'ora si intravveda la
possibilità in futuro di fare un "upgrade" verso qualche cosa di più professionale.

Per quanto riguarda la mia prova comunque il confronto con le mie tre Taylor/Bach/Schilke proprio non regge, ma non vuole essere una critica, visto che comunque, secondo me,
stiamo parlando di trombe di fascia veramente diversa.

I.

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 07:22:32 PM
Opinione rispettabilissima!
Eppure, a meno che non mi sbagli, in questo Forum, ho udito pareri contrastanti col tuo.Addirittura ieri!
Tutto sommato,non possedendo altri parametri,a parte il flicorno Comet Phosphor copper e l'8310Z YHM,non posso esprimermi.Per me,passare dal Comet al Carol, è stato già un passo avanti.
Attenzione!E credetemi sulla parola perché non amo mentire.
Posseggo il Comet da febbraio 2012.L'ho suonato ogni giorno, fino ad un mese fa.Non l'ho mai lavato.Neppure i pistoni ho lavato. Usavo un olio made in USA che mi diedero con lo strumento.Non ricordo il nome.Soltanto dopo undici mesi ho asciugato i pistoni con un panno di cotone morbido e poi l'ho passato nei cilindri.Stop.
Col Carol...come potete leggere nel Forum,ho avuto problemi con l'olio. Ora i pistoni vanno benissimo.
Come potete constatare, a volte si sfiora l'assurdo!
Ad ogni modo, qualcuno ha detto che, l'8310Z YMH ,sarebbe uno strumento professionale. Altri, sono in disaccordo.
Ho deciso! Dichiaro a me stesso di aver preso una fregatura o,quantomeno, di aver acquistato un flicorno che vale quanto costa.E nulla di più.
Tutto sommato, imparare a suonare gli ottoni, è la cosa che crea meno problemi al mondo!
Gli strumenti,invece! Vade retro Satana!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 07:26:51 PM
i pareri contrastanti li troverai in tutti i forum del mondo.
 pollices pollices,
e meno male che e' così .
Dai tuoi post sembra quasi che quando qualcuno non parla bene delle carol brass ( e io ne posseggo una ) la prendi come una cosa personale . Questa e' la mia l'impressione.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 23, 2013, 08:28:38 PM
A tutto ciò, aggiungo che,ieri sera, suonando Le foglie morte,mi sono sentito un bravissimo flicornista.
La sera precedente, suonando lo stesso brano,stavo per decidere di smettere col flicorno.
Tutto ciò,dovrà pur significare qualcosa. Voi…che ne pensate?


Si, significa tanto: per tua stessa ammissione non sei ancora nella condizione da poter giudicare gli strumenti che provi. Per questo il comet ti è sembrato inizialmente meglio del Carol e, magari, domani una Monette ti sembrerà peggio di una Rolings.
Ci sono trombettisti che non sono in grado di testare uno strumento dopo 20 anni di esperienza, figurati quando suoni da così poco tempo.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 08:52:53 PM
Mi spiace di averti dato questa impressione. Di certo,la colpa è mia.
Cercherò di spiegarmi. E ti sono grato per avermi offerto l’occasione.
Ho appena finito di scrivere che,passando da un flicorno Comet ad un Carol,ho di sicuro fatto un passo in avanti. Non foss'altro, per aver risolto i problemi sulle note basse e le note pedale.Ho anche scritto di non aver mai lavato il Comet, e di aver pulito pistoni e cilindri soltanto una volta, in circa un anno. Il Carol,invece,mi ha dato subito problemi a causa dell'olio inadatto.
Conoscendo soltanto Comet e YHM 8310Z, le mie conoscenze erano e sono  limitatissime.
E' vero,invece che,per l'acquisto del Carol, mi sono basato sulle opinioni di alcuni di noi,su qualche video,sul giudizio che avrebbe espresso Pierobon.
Dichiaro papale papale che,ex abrupto,inteso come impressione iniziale,l'8310Z YHM mi ha colpito favorevolmente per facilità di emissione e attacco.Non ho gradito il timbro:cornettoso?Trombettoso?Non saprei.
Il Carol,invece,all'inizio, mi ha deluso parecchio.
Se l’8310Z avesse posseduto   timbro e prezzo diversi,l’avrei acquistato subito.
Ti giuro che,in questo momento,sono in piena crisi.
Vedi…io sono d’una sincerità spaventosa e, quando sbaglio, ho imparato ad ammetterlo e a chiedere scusa.
Ciò premesso,ho l’impressione di aver ascoltato quelli,tra noi, che magnificavano il Carol.Poi, sono venuti fuori quelli che l’hanno ridimensionato.
A questo punto,non desiderando spendere oltre mille euro,forse,avrei fatto meglio ad acquistare un flicorno YHM 8310Z usato. Ne ho visti,pressoché nuovi, a maximo a 1300 euro.
Ho posseduto una tromba Comet ed una YHM 2335: le ho vendute subito dopo averle acquistate.La tromba non è il mio strumento.Potrei facilmente vendere il Comet. E il Carol? Dovrò svenderlo?
Eppure,credetemi, non sono ondivago.L’altro giorno, ho addirittura dichiarato che non farei uno scambio alla pari tra il mio Carol ed un 8310Z YHM. Ora, sono amareggiato:ve lo giuro.
Mi sono reso conto che esistono troppe varianti da prendere in considerazione sugli ottoni.Per me, anche se suono da poco,il Comet già stava stretto.Possiedo un certo talento,riconosciuto da altri. A questo punto,avrei fatto meglio a tenermi il Comet:secondo me, il miglior flicorno tra i cinesi, fatta forse eccezione, dicunt,per l’Alisée(spero si scriva così).
Me ne stavo così bene nel mio cantuccio!
Purtroppo, i Forum, aiutano e/o distruggono.
Per me, sono accadute entrambe le cose.
Spero che anche voi,come me, scriviate con sincerità.
Spero vi rendiate conto che,chi più sa, deve stare attento a ciò che scrive; proprio per evitare di distruggere chi fatica ad emergere,essendo agli inizi.
E’ accaduto con me,transeat.
Ma…se accadesse con suonatori di giovane età, le conseguenze potrebbero essere disastrose.
Come,spero,potrete constatare,mi sto dando in pasto.
E,vi garantisco,sono un uomo di una certa età,tosto, rispettato,ascoltato…
E sto sempre attento a ciò che dico, proprio per evitare che passino messaggi sbagliati e,talvolta, distruttivi.
Anni fa, costruii quella che,per me, era la chitarra ideale:920 grammi di sonorità pura.Poi smisi. Ho sempre avuto questa caratteristica, un po’ come i bambini, un po’,perdonate l’accostamento,come Leonardo:dopo aver capito come funziona qualcosa, passo ad altro.
Col flicorno, invece, mi sono sforzato che accadesse qualcosa di diverso.
Ho sempre avuto in mente le parole di mio figlio:<<Papà, col tuo talento, non puoi smettere ogni qualvolta comprendi il funzionamento di qualcosa. Devi andare oltre!Devi soffrire!>>
Certo!Suono, e anche decentemente. Posso fare meglio. Mi sono sempre rifiutato di imparare musica e solfeggio a causa del mio orecchio,a dir poco,straordinario.Perdonate la sincerità,che potrebbe essere scambiata per immodestia.
 Stavo rimediando!
Alt! Non dovete assolutamente pensare che stia valutando di smettere per colpa vostra. Ci mancherebbe!Sono adulto e vaccinato!
Però,dopo sacrifici d’ogni specie fatti per apprendere e,per mia volontà,da autodidatta,comincio a sentirmi a disagio.Come una persona che ha intrapreso troppo tardi gli studi;per giunta,presuntuosamente autodidatta e,soprattutto, non ancora in grado di scegliere lo strumento giusto:vuoi per carenze tecniche, vuoi per l’assurda pretesa di dichiarare “irreali” certi prezzi.
Non saprei  cos’altro dirvi.
Tranne che   di meditare sui messaggi che,talvolta, potrebbero far passare concetti deleteri. Senza intenzione,s’intende.
Un caro saluto
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 23, 2013, 08:55:37 PM
Non ho mai provato le carol, ma sicuramente i pistoni andranno bene, visto che sono gli stessi della taylor fenomen
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 09:00:59 PM
Dichiarare di non essere in grado di fare qualcosa per mancanza di anzianità professionale,non significa dichiarasi ipso facto sordi e senza orecchio musicale.Vatti a leggere quello che ho scritto in merito alla mia condizione attuale,proprio grazie alle persone come te che,scusami tanto, spesso parlano senza riflettere sulle possibili conseguenze.
Ora, ascoltami bene!
Chi scrive, è una persona che, se fosse un imbecille, si allocherebbe su un altissimo piedistallo per ciò ch'è in grado di realizzare in altri campi!E lo strombetterebbe al mondo intero!
Quando non si ha nulla di costruttivo da dire, non per questo bisogna essere...distruttivi!
Ma...credi per davvero che il mondo l'abbia creato un trombettista?!


Si, significa tanto: per tua stessa ammissione non sei ancora nella condizione da poter giudicare gli strumenti che provi. Per questo il comet ti è sembrato inizialmente meglio del Carol e, magari, domani una Monette ti sembrerà peggio di una Rolings.
Ci sono trombettisti che non sono in grado di testare uno strumento dopo 20 anni di esperienza, figurati quando suoni da così poco tempo.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 23, 2013, 09:02:57 PM
Opinione rispettabilissima!
Eppure, a meno che non mi sbagli, in questo Forum, ho udito pareri contrastanti col tuo.Addirittura ieri!
Tutto sommato,non possedendo altri parametri,a parte il flicorno Comet Phosphor copper e l'8310Z YHM,non posso esprimermi.Per me,passare dal Comet al Carol, è stato già un passo avanti.
Attenzione!E credetemi sulla parola perché non amo mentire.
Posseggo il Comet da febbraio 2012.L'ho suonato ogni giorno, fino ad un mese fa.Non l'ho mai lavato.Neppure i pistoni ho lavato. Usavo un olio made in USA che mi diedero con lo strumento.Non ricordo il nome.Soltanto dopo undici mesi ho asciugato i pistoni con un panno di cotone morbido e poi l'ho passato nei cilindri.Stop.
Col Carol...come potete leggere nel Forum,ho avuto problemi con l'olio. Ora i pistoni vanno benissimo.
Come potete constatare, a volte si sfiora l'assurdo!
Ad ogni modo, qualcuno ha detto che, l'8310Z YMH ,sarebbe uno strumento professionale. Altri, sono in disaccordo.
Ho deciso! Dichiaro a me stesso di aver preso una fregatura o,quantomeno, di aver acquistato un flicorno che vale quanto costa.E nulla di più.
Tutto sommato, imparare a suonare gli ottoni, è la cosa che crea meno problemi al mondo!
Gli strumenti,invece! Vade retro Satana!

Caro Thehusky, lungi da me voler imporre qualche cosa :-)
Ho solo espresso la mia personalissima opinione su una prova sul campo che ho fatto.
Poi se qualcuno vuole dissentire, liberissimo di farlo...purché lo faccia con cognizione di causa, e non cercando di mettere sulla bilancia cose che, con la qualità dello strumento centrano veramente poco (in alcuni dei post di questo ormai stravolto topic, ho visto equiparare ad indice di qualità di uno strumento la presenza o meno di accessori, la qualità della valigetta ed altre sciocchezzuole simili).

In merito all'affermazione che qualcuno possa dire che lo yamaha 8310Z NON sia uno strumento professionale... beh, stiamo sfiorando il ridicolo... prendere per degne di nota certe affermazioni è, francamente incredibile e fuori dal mondo... ;-)


I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 09:08:56 PM
Se ti riferisci alla mia valigetta, hai compreso male.
Per quanto riguarda lo YHM 8310Z, ho riferito opinioni. Anche voi riferite opinioni ed io le prendo sempre in considerazione.Poi, se sono in grado di valutarle,bene. Altrimenti, sto zitto!E mi metto dietro al bocchino del flicorno.
Cari signori, comincio ad avere l'impressione che,alcuni di voi, stiano qui per fare del male. E,quasi quasi, mi pento di aver postato quella mia lunga confessione fatta a cuore aperto. Spero che la leggano soltanto quelli che sono in grado di capire. Che gli altri ,si astengano,per favore. E non affatticatevi a rispondere su quelle che, a voi, potrebbero sembrare cazzate(chiedo scusa ai moderatori).
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 09:12:25 PM
siamo alla dodocesima pagina del 3d ed io ancora non ho capito di cosa si parla  O0
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 23, 2013, 09:17:51 PM
Mm, curiosissima e acidissima risposta ad un mio messaggio diretto, onesto e non teso ad offendere. Come mai??
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 23, 2013, 09:34:33 PM
Qualche persona di buon cuore, mi fa un sunto, non mi va di leggere, scrivete come dei fiji de 'na mignotta ^-^
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 23, 2013, 09:42:14 PM
Cari signori, comincio ad avere l'impressione che,alcuni di voi, stiano qui per fare del male.

Thehusky, non mi stavo riferendo alla tua custodia... sono un tipo diretto, per cui se così fosse stato l'avrei detto senza filtri... detto ciò, ora però ti chiederei di chiarire la frase qui sopra, perché mi pare che sino ad ora la discussione sia stata all'insegna della correttezza più totale, e quello che tu stai affermando è abbastanza grave.

I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 09:43:13 PM
Ascoltami con attenzione!
Anni fa, parecchi anni fa, all'Auditorium di Via della Conciliazione, George Pretre diresse due brani che,non avevo mai udito.Alla fine del concerto, il pubblico pareva impazzito,applausi chilometrici. Pretre e il primo violino a stringersi la mano fino alla distruzione di ossi e ossicini.
Grazie alla mia professione, chiesi di parlargli.Fui accontentato.Lo trovai nel suo camerino insieme a due persone. Mi presentai,in Francese, e gli chiesi cortesemente se potessi parlargli da solo. Mi accontentò.
<<In Italiano o in Francese?>>, chiesi gentile.
<<Se no le dispiace>> rispose,<<gradirei parlare nella sua splendida lingua, per impararla meglio>> rispose sorridendo.
Gli sciorinai una serie di "errori" commessi dagli orchestrali e,soprattutto,dal primo violino.
Sbiancò. Lui che aveva sempre il sorriso stampato in faccia.
<<Lei...lei è un collega?>> farfugliò, ma con tono di rispetto.
<<No>>,risposi.<<Desideravo soltanto comprendere se sono incompetente io, oppure il pubblico che ha applaudito. Spero abbiano applaudito lei e non l'orchestra, e che lei abbia stretto la mano al primo violiono,(che conoscevo di persona),perché così si usa, nel bene e nel male>>
<<Lei è una persona straordinaria>>,rispose. <<Vuole,per cortesia, ripetermi il suo nome che,mi perdoni, non ho memorizzato?>>
Tutto ciò,per dire che cosa?
Che il sottoscritto, così come sa riconoscere musica ben eseguita,malgrado sia soltanto agli inizi con gli ottoni, se uno strumento possiede determinate caratteristiche,positive o negative che siano, è in grado di rilevarle.
Il Comet è inferiore al Carol. Lo Yamaha 8310Z è un ottimo strumento:ma non ha anima!
Checché possa pensare tu o altri,potrei cambiare il Carol con un altro flicorno, ma non le mie orecchie con quelle di chicchessia.
Sei pensi che sia incazzato nero, sei nel giusto!
E se i moderatori desiderano espellermi,che facciano pure!
Tanto,non potrei essere di alcun aiuto!
E’ impossibile smontare convinzione preconcette, se non si è disposti e disponibili ad udire altre campane.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 23, 2013, 09:43:56 PM
Qualche persona di buon cuore, mi fa un sunto, non mi va di leggere, scrivete come dei fiji de 'na mignotta ^-^

sei il solito scansafatiche... te ne stai zitto per settimane...poi ricompari e pretendi che altri ti facciano il riassunto...e poi?
Signoria vostra desidera altro?  sbellicars
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 09:45:44 PM
Per favore, a che cosa ti riferisci?
Quali sarebbero queste mie gravi dichiarazioni?

Ascoltami con attenzione!
Anni fa, parecchi anni fa, all'Auditorium di Via della Conciliazione, George Pretre diresse due brani che,non avevo mai udito.Alla fine del concerto, il pubblico pareva impazzito,applausi chilometrici. Pretre e il primo violino a stringersi la mano fino alla distruzione di ossi e ossicini.
Grazie alla mia professione, chiesi di parlargli.Fui accontentato.Lo trovai nel suo camerino insieme a due persone. Mi presentai,in Francese, e gli chiesi cortesemente se potessi parlargli da solo. Mi accontentò.
<<In Italiano o in Francese?>>, chiesi gentile.
<<Se no le dispiace>> rispose,<<gradirei parlare nella sua splendida lingua, per impararla meglio>> rispose sorridendo.
Gli sciorinai una serie di "errori" commessi dagli orchestrali e,soprattutto,dal primo violino.
Sbiancò. Lui che aveva sempre il sorriso stampato in faccia.
<<Lei...lei è un collega?>> farfugliò, ma con tono di rispetto.
<<No>>,risposi.<<Desideravo soltanto comprendere se sono incompetente io, oppure il pubblico che ha applaudito. Spero abbiano applaudito lei e non l'orchestra, e che lei abbia stretto la mano al primo violiono,(che conoscevo di persona),perché così si usa, nel bene e nel male>>
<<Lei è una persona straordinaria>>,rispose. <<Vuole,per cortesia, ripetermi il suo nome che,mi perdoni, non ho memorizzato?>>
Tutto ciò,per dire che cosa?
Che il sottoscritto, così come sa riconoscere musica ben eseguita,malgrado sia soltanto agli inizi con gli ottoni, se uno strumento possiede determinate caratteristiche,positive o negative che siano, è in grado di rilevarle.
Il Comet è inferiore al Carol. Lo Yamaha 8310Z è un ottimo strumento:ma non ha anima!
Checché possa pensare tu o altri,potrei cambiare il Carol con un altro flicorno, ma non le mie orecchie con quelle di chicchessia.
Sei pensi che sia incazzato nero, sei nel giusto!
E se i moderatori desiderano espellermi,che facciano pure!
Tanto,non potrei essere di alcun aiuto!
E’ impossibile smontare convinzione preconcette, se non si è disposti e disponibili ad udire altre campane.
: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 23, 2013, 09:51:50 PM
Qualche persona di buon cuore, mi fa un sunto, non mi va di leggere, scrivete come dei fiji de 'na mignotta ^-^

Eh no, adesso ti leggi tutto parola per parola! Poi ti interroga Tony... :D
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 23, 2013, 09:52:38 PM
Caro Thehusky... hai appena detto che qui sul forum c'è gente che "sta qui per far male"  ti ho solo chiesto di spiegarti e dire chiaro cosa intendi...
in merito poi al fatto che " così come sa riconoscere musica ben eseguita,malgrado sia soltanto agli inizi con gli ottoni, se uno strumento possiede determinate caratteristiche,positive o negative che siano, è in grado di rilevarle." permettimi di farti notare che tutto ciò che tu hai detto è vero...posto che tu abbia anche la capacità di suonare nel modo corretto un certo strumento... potrai anche aver un grande orecchio, una grande cultura, non lo metto in dubbio, ma se non padroneggi alla perfezione un certo strumento, come puoi permetterti di valutarne le caratteristiche?

Onestamente, in questa affermazione mi sento di dire tu pecchi un po' troppo di presunzione...

Quindi, vediamo di calmare gli animi e di ritornare nel solco dell'amena discussione...

I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: anrapa May 23, 2013, 09:58:04 PM
Ho come il sospetto che ogni tanto qualcuno parta con l'intenzione di litigare ad ogni costo e usi qualsiasi mezzo a disposizione per raggiungere l'obiettivo.
The husky: non ti conosco, non ho motivo di avercela con te, non ce l'ho con nessuna tromba o flicorno che hai, ho tutto l'interesse ad avere un nuovo e attivo utente nel forum.
Quindi: stai sereno, non ce l'ho con te, non cerco lo scontro e ho come unico obiettivo avere più amici possibili nel forum e discutere con loro sulla tromba.
Se pensi di poter tornare indietro di un passo, rileggere quello che ho scritto e quello che hai rovesciato con una notevole dose di rabbia secondo me ci sono i margini per rimanere qui dentro a chiacchierare amabilmente.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 10:02:11 PM
Ho capito a quale frase ti riferivi.
Anni fa, un maestro elementare mi confidò quanto segue.
<<Dammi trenta bambini, dalla prima alla quinta elementare, e ne farò altrettanti Hitler o Santi>>
Probabilmente, sono una persona ipersensibile, come dovrebbero essere gli artisti.
Ecco la spiegazione.
Questo Forum, è frequentato da persone d'ogni età,professione e livello di studi in merito agli ottoni.
Domanda:senza volerlo,senza intenzione, senza dolo, senza malizia, non rinetete che possano passare messaggi distruttivi?
Personalmente,sono nel caos totale.
Mi è pervenuto il messaggio che "potrei" aver fatto un acquisto sbagliato.Che il flicorno Carol non è da acquistare.A me, che non sono mai stato entusiasta dei prodotti YHM, è pervenuto il messaggio che...non è affatto vero che l'8310Z avrebbe raggiunto "quasi" la perfezione.Che gli strumenti professionali dovrebbero possederli soltanto...i professionisti.Inutile continuare.Siete certamente dotati di onestà intellettuale per proseguire da soli.
Io riesco a dire soltanto la verità,solo la verità,nient'altro che la verità.Costi quel che costi.
Però,se mi si dimostra che sto sbagliando...immediatamente chiedo scusa, e rivedo le mie convinzioni.


Ascoltami con attenzione!
Anni fa, parecchi anni fa, all'Auditorium di Via della Conciliazione, George Pretre diresse due brani che,non avevo mai udito.Alla fine del concerto, il pubblico pareva impazzito,applausi chilometrici. Pretre e il primo violino a stringersi la mano fino alla distruzione di ossi e ossicini.
Grazie alla mia professione, chiesi di parlargli.Fui accontentato.Lo trovai nel suo camerino insieme a due persone. Mi presentai,in Francese, e gli chiesi cortesemente se potessi parlargli da solo. Mi accontentò.
<<In Italiano o in Francese?>>, chiesi gentile.
<<Se no le dispiace>> rispose,<<gradirei parlare nella sua splendida lingua, per impararla meglio>> rispose sorridendo.
Gli sciorinai una serie di "errori" commessi dagli orchestrali e,soprattutto,dal primo violino.
Sbiancò. Lui che aveva sempre il sorriso stampato in faccia.
<<Lei...lei è un collega?>> farfugliò, ma con tono di rispetto.
<<No>>,risposi.<<Desideravo soltanto comprendere se sono incompetente io, oppure il pubblico che ha applaudito. Spero abbiano applaudito lei e non l'orchestra, e che lei abbia stretto la mano al primo violiono,(che conoscevo di persona),perché così si usa, nel bene e nel male>>
<<Lei è una persona straordinaria>>,rispose. <<Vuole,per cortesia, ripetermi il suo nome che,mi perdoni, non ho memorizzato?>>
Tutto ciò,per dire che cosa?
Che il sottoscritto, così come sa riconoscere musica ben eseguita,malgrado sia soltanto agli inizi con gli ottoni, se uno strumento possiede determinate caratteristiche,positive o negative che siano, è in grado di rilevarle.
Il Comet è inferiore al Carol. Lo Yamaha 8310Z è un ottimo strumento:ma non ha anima!
Checché possa pensare tu o altri,potrei cambiare il Carol con un altro flicorno, ma non le mie orecchie con quelle di chicchessia.
Sei pensi che sia incazzato nero, sei nel giusto!
E se i moderatori desiderano espellermi,che facciano pure!
Tanto,non potrei essere di alcun aiuto!
E’ impossibile smontare convinzione preconcette, se non si è disposti e disponibili ad udire altre campane.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 23, 2013, 10:10:13 PM
Ho capito a quale frase ti riferivi.
Anni fa, un maestro elementare mi confidò quanto segue.
<<Dammi trenta bambini, dalla prima alla quinta elementare, e ne farò altrettanti Hitler o Santi>>
Probabilmente, sono una persona ipersensibile, come dovrebbero essere gli artisti.
Ecco la spiegazione.
Questo Forum, è frequentato da persone d'ogni età,professione e livello di studi in merito agli ottoni.
Domanda:senza volerlo,senza intenzione, senza dolo, senza malizia, non rinetete che possano passare messaggi distruttivi?
Personalmente,sono nel caos totale.
Mi è pervenuto il messaggio che "potrei" aver fatto un acquisto sbagliato.Che il flicorno Carol non è da acquistare.A me, che non sono mai stato entusiasta dei prodotti YHM, è pervenuto il messaggio che...non è affatto vero che l'8310Z avrebbe raggiunto "quasi" la perfezione.Che gli strumenti professionali dovrebbero possederli soltanto...i professionisti.Inutile continuare.Siete certamente dotati di onestà intellettuale per proseguire da soli.
Io riesco a dire soltanto la verità,solo la verità,nient'altro che la verità.Costi quel che costi.
Però,se mi si dimostra che sto sbagliando...immediatamente chiedo scusa, e rivedo le mie convinzioni.

...nessuno ha detto che il flicorno carol non fosse da acquistare, nessuno ha detto che gli strumenti professionali dovrebbero essere posseduti solo da professionisti... anzi... se avessi letto approfonditamente il contenuto di questo forum avresti scoperto che ogni qual volta qualcuno chiede consigli su quale strumento acquistare, in generale viene consigliato di puntare, budget permettendo, a quanto di più professionale sia possibile... perché più lo strumento è serio, più la vita dello strumentista che studia seriamente è facile...
Quindi, metti al bando i tuoi sospetti su questo forum siamo tutti persone oneste e di buona volontà ;-)

Igor.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Enzo Antonio D Avanzo May 23, 2013, 10:14:23 PM
Ho capito a quale frase ti riferivi.
Anni fa, un maestro elementare mi confidò quanto segue.
<<Dammi trenta bambini, dalla prima alla quinta elementare, e ne farò altrettanti Hitler o Santi>>
Probabilmente, sono una persona ipersensibile, come dovrebbero essere gli artisti.
Ecco la spiegazione.
Questo Forum, è frequentato da persone d'ogni età,professione e livello di studi in merito agli ottoni.
Domanda:senza volerlo,senza intenzione, senza dolo, senza malizia, non rinetete che possano passare messaggi distruttivi?
Personalmente,sono nel caos totale.
Mi è pervenuto il messaggio che "potrei" aver fatto un acquisto sbagliato.Che il flicorno Carol non è da acquistare.A me, che non sono mai stato entusiasta dei prodotti YHM, è pervenuto il messaggio che...non è affatto vero che l'8310Z avrebbe raggiunto "quasi" la perfezione.Che gli strumenti professionali dovrebbero possederli soltanto...i professionisti.Inutile continuare.Siete certamente dotati di onestà intellettuale per proseguire da soli.
Io riesco a dire soltanto la verità,solo la verità,nient'altro che la verità.Costi quel che costi.
Però,se mi si dimostra che sto sbagliando...immediatamente chiedo scusa, e rivedo le mie convinzioni.


Come puoi vedere nella mia firma ho il Flicorno della carolbrass lo uso in banda e posso dirti che è eccezionale, la laccatura è al 100% a distanza di due anni di uso e chi lavora in banda lo puo capire, i pistoni non si fermano mai e il trigger non mi ha mai dato problemi, cosa vuoi di più dalla vita? Un Lucano?Ognuno ha le sue idee e le sue fisime sugli strumenti, penso di aver fatto un acquisto oculato con i tre strumenti Carol.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 10:15:12 PM
Ma se a te il tuo flicorno piace cosa ti importa di quello che dicono gl altri?? Se ti ci trovi bene e' sicuramente il miglior flicorno del mondo
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 10:38:06 PM
Caro Anrapa,
seguendo "anche" i vostri consigli, ho acquistato un flicorno Carol.
Seguendo "anche" i vostri interventi, credo di aver compreso di aver sbagliato acquisto.
Da quando ho effettuato l'acquisto:
c'è chi difende sperticatamente  gli strumenti Carol
c'è chi li denigra, relegandoli al ruolo di...strumenti niente affatto professionali.Anche alla luce del loro basso costo.
A dire il vero, pur essendo un progressista,per me,un euro vale sempre 1936,27 lire. Per cui, quando mi si propone uno YHM a 2360 euro,pari a Lit. 4.570.000, quando nel 2003 acquistai un pianoforte Scultze e Pollman radica di noce (spero si scriva così) a  Lit. 4.000.000,ebbene, tenuto conto dei materiali e del tempo che occorrono per costruire un pianoforte, oppure una tromba...non mi si può rispondere,come fa mia moglie, che oggi esiste l'euro.Perché,€ 2360 equivalgono,comunque,a Lit. 4.570.000.Checché si pensi.
E le trombe, amici miei,non sono come le sigarette che, quando non ti piace una marca, compri il pacchetto di un'altra marca. Dovremmo entrare in simbiosi con i nostri strumenti.Però, come si può farlo se,dopo essere stati in un certo qual modo instradati, si viene fuorviati?
Per carità!Ho scelto da solo!Con scienza e coscienza.
Però,non si può affermare un giorno una cosa, ed il giorno seguente un’altra.
E’ così che, “veramente”, non si va da nessuna parte!
In tutta onestà:ditemi se, qualcuno di voi, in questo momento,ha le idee chiarissime sullo strumento che vorrebbe acquistare.
E,per favore, non confondiamo “strumento da acquistare” con “quelli che si posseggono,Taylor compresi.
Se,in questo preciso istante, un folletto mi dicesse:<<Scegli la marca di flicorno che desideri, qualsiasi sia il suo prezzo, e te lo regalerò>>,ebbene,amici miei,resterei muto.
E,questo, indipendentemente dalle mie presunte o inesistenti capacità tecniche, atte a testare  un qualsivoglia strumento.
Indipendentemente da ciò che alcuni di voi hanno oppure non hanno dichiarato.
Se voi ne foste capaci,v’invidio!






Ho come il sospetto che ogni tanto qualcuno parta con l'intenzione di litigare ad ogni costo e usi qualsiasi mezzo a disposizione per raggiungere l'obiettivo.
The husky: non ti conosco, non ho motivo di avercela con te, non ce l'ho con nessuna tromba o flicorno che hai, ho tutto l'interesse ad avere un nuovo e attivo utente nel forum.
Quindi: stai sereno, non ce l'ho con te, non cerco lo scontro e ho come unico obiettivo avere più amici possibili nel forum e discutere con loro sulla tromba.
Se pensi di poter tornare indietro di un passo, rileggere quello che ho scritto e quello che hai rovesciato con una notevole dose di rabbia secondo me ci sono i margini per rimanere qui dentro a chiacchierare amabilmente.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 10:43:18 PM
Spero che ti santifichino mentre sei ancora tra di noi!
Se io non ci fossi  più, mandami un "Santino" con la tua immagine.
Grazie.


Come puoi vedere nella mia firma ho il Flicorno della carolbrass lo uso in banda e posso dirti che è eccezionale, la laccatura è al 100% a distanza di due anni di uso e chi lavora in banda lo puo capire, i pistoni non si fermano mai e il trigger non mi ha mai dato problemi, cosa vuoi di più dalla vita? Un Lucano?Ognuno ha le sue idee e le sue fisime sugli strumenti, penso di aver fatto un acquisto oculato con i tre strumenti Carol.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 10:46:23 PM
questo 3d parla di " NIENTE "
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 10:49:05 PM
Il problema è che, ora, mi sono convinto di aver acquistato un flicorno qualsiasi:senza infamia, né gloria.
Per consolarmi,potremmo dire:il meno peggio?
Sarebbe già un passo in avanti.


: musicmanx


link=topic=7437.msg83831#msg83831 date=1369340112
Ma se a te il tuo flicorno piace cosa ti importa di quello che dicono gl altri?? Se ti ci trovi bene e' sicuramente il miglior flicorno del mondo
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 23, 2013, 10:51:38 PM
Fammi capire:quale "Quarto segreto di Fatima" ti aspettavi di scoprire?

questo 3d parla di " NIENTE "
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Myskin May 23, 2013, 10:53:39 PM

Se,in questo preciso istante, un folletto mi dicesse:<<Scegli la marca di flicorno che desideri, qualsiasi sia il suo prezzo, e te lo regalerò>>,ebbene,amici miei,resterei muto.

Mah, io personalmente mi farei regalare il flicorno di Paolo Fresu, non uno simile, proprio il suo.
Male che vada me lo rivendo
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 23, 2013, 11:13:17 PM
Il problema è che, ora, mi sono convinto di aver acquistato un flicorno qualsiasi:senza infamia, né gloria.
Per consolarmi,potremmo dire:il meno peggio?
Sarebbe già un passo in avanti.
Mi arrendo, Hai vinto tu.....mi ritiro dal 3d
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 12:14:33 AM
Zosimo ha scritto:    Qualche persona di buon cuore, mi fa un sunto, non mi va di leggere, scrivete come dei fiji de 'na mignotta ^-^
sacrosanta verita'!!ma lo si vuole ascoltare 'sto ragazzo!! ;)
Thehusky ....mi ricordi qualcuno,va' che forse ci prendo.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Norman May 24, 2013, 08:41:00 AM
Ho capito a quale frase ti riferivi.
Anni fa, un maestro elementare mi confidò quanto segue.
<<Dammi trenta bambini, dalla prima alla quinta elementare, e ne farò altrettanti Hitler o Santi>>
Probabilmente, sono una persona ipersensibile, come dovrebbero essere gli artisti.
Ecco la spiegazione.
Questo Forum, è frequentato da persone d'ogni età,professione e livello di studi in merito agli ottoni.
Domanda:senza volerlo,senza intenzione, senza dolo, senza malizia, non rinetete che possano passare messaggi distruttivi?
Personalmente,sono nel caos totale.
Mi è pervenuto il messaggio che "potrei" aver fatto un acquisto sbagliato.Che il flicorno Carol non è da acquistare.A me, che non sono mai stato entusiasta dei prodotti YHM, è pervenuto il messaggio che...non è affatto vero che l'8310Z avrebbe raggiunto "quasi" la perfezione.Che gli strumenti professionali dovrebbero possederli soltanto...i professionisti.Inutile continuare.Siete certamente dotati di onestà intellettuale per proseguire da soli.
Io riesco a dire soltanto la verità,solo la verità,nient'altro che la verità.Costi quel che costi.
Però,se mi si dimostra che sto sbagliando...immediatamente chiedo scusa, e rivedo le mie convinzioni.

Scusa, davvero non capisco di cosa tu parli. Del flicorno Carol non si è parlato. Questo thread parla del confronto tra due trombe da studio, UN modello di TROMBA CarolBrass ed UN modello di TROMBA Yamaha. Poi la discussione è un po' deragliata, e si è finiti a parlare in generale delle CarolBrass, ma sempre di trombe, ed in particolare i tre modelli elencati nel video, e confrontati con la Bach 37.

Peraltro nessuno ha detto che gli strumenti CarolBrass sono dei cattivi strumenti. Si stava appunto discutendo della qualità dei modelli trattati. Dire "le CarolBrass sono buone trombe" è una frase che ha poco senso, perché hanno una gamma molto ampia. Anche la Bach fa delle trombe professionali di ottimo livello, ma nelle trombe studio è francamente piuttosto discutibile, soprattutto nel rapporto qualità/prezzo, e lo dice un infelice possessore di una Bach TR-300...

Quindi NULLA in questo thread riguarda il tuo flicorno. Ma proprio NULLA.

Tornando alle tre famose Carol... Parliamo anche dei prezzi. La mia opinione è che la 5000 a 700 Euro ci può stare, un buon rapporto qualità/prezzo. Ripeto che sarebbe stato interessante paragonarla ad una Yamaha pari livello, più che alla Bach, che è uno strumento di categoria superiore. Ma come ho detto la 5000 è quella che nel test si difende meglio. Già la 5060 a quasi 1000 Euro io non so se la prenderei in considerazione. A quel prezzo si trovano usate Bach 37 e magari qualche Schilke in buone condizioni, che sono senz'altro strumenti migliori. L'altra a quasi 1.300 onestamente mi pare decisamente cara... Non solo è un prezzo che vale ottimi usati professionali, ma con cifre simili o leggermente superiori si possono prendere in considerazione strumenti Yamaha, B&S e Kanstul, che sono senz'altro migliori di QUELLA CarolBrass, che è la meno bella delle tre, almeno a quanto traspare dal video. Ci sono anche delle Getzen in quella fascia di prezzo, che non ho mai provato ma di cui ho sentito parlare bene.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Locutus2k May 24, 2013, 09:12:43 AM
Il problema è che, ora, mi sono convinto di aver acquistato un flicorno qualsiasi:senza infamia, né gloria.
Per consolarmi,potremmo dire:il meno peggio?
Sarebbe già un passo in avanti.

Se ho capito bene hai iniziato a suonare da poco, credo che il flicorno Carol sia anche più di quello che hai bisogno per iniziare ad imparare. Sicuramente è meglio del Comet.
Se fossi più esperto e navigato, magari con una decina di anni di studio alle spalle allora si potrebbe iniziare a parlare di differenze, prezzo qualità suono etc. e tirare le somme.
Ma per ora, fidati, vai benissimo così non hai fatto nessun acquisto errato.
Studia serenamente e con costanza. ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 24, 2013, 12:02:32 PM
Grazie.Parole confortanti.
Una cosa,però, non mi è chiara.E non è per polemica.E' proprio una domanda sincera.
Se non vado errato, al Conservatorio, il corso per tromba dura sei anni.Ne vieni fuori intruppato e,forse,irrimediabilmente compromesso.E' sacrosantamente vero che occorra il tempo che ci vuole per imparare a suonare decentemente,però, ti garantisco che,forse per un dono della Natura,non è che il Carol sia poi...troppo per me.
E ciò,credimi, accade a molti, in qualsiasi campo.
E' tacito che non saprei guidare un'auto di F1,però,con una 2000, me la caverei.
E non penso proprio che il Carol sia paragonabile ad una Ferrari.
Quello che mi frega...è l'età!
Ho cominciato tardi e...dovrò continuare a studiare anche dopo...che non sarò più tra di voi:corna facendo!


Se ho capito bene hai iniziato a suonare da poco, credo che il flicorno Carol sia anche più di quello che hai bisogno per iniziare ad imparare. Sicuramente è meglio del Comet.
Se fossi più esperto e navigato, magari con una decina di anni di studio alle spalle allora si potrebbe iniziare a parlare di differenze, prezzo qualità suono etc. e tirare le somme.
Ma per ora, fidati, vai benissimo così non hai fatto nessun acquisto errato.
Studia serenamente e con costanza. ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: fabiodb May 24, 2013, 01:00:37 PM
Grazie.Parole confortanti.
Una cosa,però, non mi è chiara.E non è per polemica.E' proprio una domanda sincera.
Se non vado errato, al Conservatorio, il corso per tromba dura sei anni.Ne vieni fuori intruppato e,forse,irrimediabilmente compromesso.E' sacrosantamente vero che occorra il tempo che ci vuole per imparare a suonare decentemente,però, ti garantisco che,forse per un dono della Natura,non è che il Carol sia poi...troppo per me.
E ciò,credimi, accade a molti, in qualsiasi campo.
E' tacito che non saprei guidare un'auto di F1,però,con una 2000, me la caverei.
E non penso proprio che il Carol sia paragonabile ad una Ferrari.
Quello che mi frega...è l'età!
Ho cominciato tardi e...dovrò continuare a studiare anche dopo...che non sarò più tra di voi:corna facendo!




scusa se quello che dico  è  banale, ma da quello che scrivi sembra che la prendi troppo sul serio, chiedi e ascolti i consigli e poi ti arrabbi, forse dovresti pensare a suonare e divertirti, il mezzo è marginale, se ti compri una ferrari o una punto e non te la godi cosa l'hai comprata a fare a prescindere dal blasone? hai preso un filicorno che mi sembra ti piaccia, perché allora devi stare a sentire tutto quello che viene detto su un forum invece di divertirti a suonarlo? la considerazione di persone che neanche conosci è più importante della tua? io non ti conosco ma noto che sei una persona curiosa e con la voglia di fare e condividere, ma non è il caso di tirare fuori "lei non sa chi sono io" perché qualcuno ha detto cose che danno fastidio, chiunque qui potrebbe essere un grande trombettista o un grande chirurgo o grande quello che vuoi tu ma non te lo sbatte in faccia per avere ragione a tutti i costi, anche io ogni tanto mi scaldo ma conto fino a 100 perché capisco che quello che voglio esprimere molte volte non è chiaro se scritto su una tastiera, c'è chi ha la capacità di farlo e chi no. in questo forum come nella vita ci si fraintende e non ci si parla più e questo è veramente triste! quante volte ho scritto cose che nessuno ha commentato? cosa dovrei fare? dire non sapete con chi avete a che fare? chi se ne frega, non sto su una torre anche se ogni tanto mi piacerebbe!l se è vero quello che dici (sincerità) non dovresti prendertela per quello che ho scritto..sono stato sincero...anche io ho una carol (non Alt) a casa, a me piace gli altri possono dire cosa vogliono li ascolto ma comunque a me quella tromba piace.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 24, 2013, 01:22:33 PM
Ha ragione fabio. Quando ricominciai a suonare, presi una 4335 e tutti a dire che non era male, però
era una tromba da studio come le altre ecc ecc.se avessi fatto uno sforzo economico in
piu' e bla bla bla. quando tofanelli inziò a dire che era uguale a una professionale
la 4335 diventò la tromba migliore del mondo. Capisco che sei un novizio e vuoi la conferma dei veterani,
ma alla fine sei tu a suonare. io ho una comet tr800 da battiglia, se non fosse per i pistoni a corsa lunga lentini
non avrebbe niente da invidiare ad altre trombe da 500 euro.
Non fare come me, ricordati che il fine è la musica non lo strumento. con questo non voglio
dire di compare un barattolo, ma una volta che hai  visto che per te va bene, passa il tempo a studiare invece
di passare le ore a  vedere e confrontare i vari modelli sui forum di tutto il mondo. fenomen
: R: Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Ste May 24, 2013, 01:30:59 PM
Uno Zosimo così serio e profondo nun se po' sentì O0
(Scherzo ;) )


E scusate l'ot ::)

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 02:21:30 PM

scusa se quello che dico  è  banale, ma da quello che scrivi sembra che la prendi troppo sul serio, chiedi e ascolti i consigli e poi ti arrabbi, forse dovresti pensare a suonare e divertirti, il mezzo è marginale, se ti compri una ferrari o una punto e non te la godi cosa l'hai comprata a fare a prescindere dal blasone? hai preso un filicorno che mi sembra ti piaccia, perché allora devi stare a sentire tutto quello che viene detto su un forum invece di divertirti a suonarlo? la considerazione di persone che neanche conosci è più importante della tua? io non ti conosco ma noto che sei una persona curiosa e con la voglia di fare e condividere, ma non è il caso di tirare fuori "lei non sa chi sono io" perché qualcuno ha detto cose che danno fastidio, chiunque qui potrebbe essere un grande trombettista o un grande chirurgo o grande quello che vuoi tu ma non te lo sbatte in faccia per avere ragione a tutti i costi, anche io ogni tanto mi scaldo ma conto fino a 100 perché capisco che quello che voglio esprimere molte volte non è chiaro se scritto su una tastiera, c'è chi ha la capacità di farlo e chi no. in questo forum come nella vita ci si fraintende e non ci si parla più e questo è veramente triste! quante volte ho scritto cose che nessuno ha commentato? cosa dovrei fare? dire non sapete con chi avete a che fare? chi se ne frega, non sto su una torre anche se ogni tanto mi piacerebbe!l se è vero quello che dici (sincerità) non dovresti prendertela per quello che ho scritto..sono stato sincero...anche io ho una carol (non Alt) a casa, a me piace gli altri possono dire cosa vogliono li ascolto ma comunque a me quella tromba piace.
Disamina perfetta fabio,non c'e' bisogno di saper pigiare bene sulla tastiera per farsi comprendere al meglio:i pensieri semplici arrivano prima di quelli complessi.
Thehusky,ti chiedo solo di non andartene come feci in altri forum,quando ancuni contestarono le tue idee!
fa parte del gioco non pensarla tutti allo stesso modo,ognugno di noi guarda con occhi diversi la realta' e per questo ne trae differenti idee sulle "cose" che ci circondano.
Ci vuoi dedicare un po' piu' tempo a 'sta benedetta Carol?......se spendi il tuo tempo a parlarne sul forum,si sentira' tradita,e  ti abbandonera'!
con affetto
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Belfagor May 24, 2013, 02:35:05 PM
..............Quello che mi frega...è l'età!
Ho cominciato tardi e...dovrò continuare a studiare anche dopo...che non sarò più tra di voi:corna facendo!

....................l'età??? Ti frega l'etààà? Non so quanti anni tu abbia ( io ne ho 51) ma non è l'età che ti/ci frega!!  E' il tempo che ci rimane a disposizione caro mio. Quindi studiare, studiare e studiare per recuperare il tempo perduto.
Se non bastasse, potremmo sentire se nei "tre Regni" ( Inferno, Purgatorio o Paradiso) fanno lezione......................magari un MasterClass da Chet Baker sarebbe l'ideale. felicissim felicissim
Ho cominciato a 48 con la batteria e l'ho tradita per la tromba quasi un anno dopo. Non mi sento di tirare in ballo l'età ma piuttosto il fatto che nessuno mi abbia  indirizzato in questo senso (quello musicale) quando ero un ragazzino. Comunque non è mai tardi per cominciare e se i giovani ci prendono di punta ......noi risponderemo di tacco sbellicars felicissim
Per quanto riguarda i tuoi acquisti comprati quello che ti pare fino a quando non avrai sviluppato quelle capacità che ti permettono di cercare veramente il tuo strumento!!
Buona Musica!!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Ale Vinci May 24, 2013, 03:53:08 PM
Ciao Belfagor, da alcuni mesi lavoro per evitare che tanti ragazzini quando diventano grandi non dicano come te e cioè perché qualcuno non mi ha indirizzato alla musica?
Sto facendo dei corsi di propedeutica musicale nelle scuole (bambini dai 5 ai 9 anni) e spero che tanti diventeranno musicisti.......comunque è proprio tra gli allievi più grandicelli che riscontro maggiore determinazione, quindi complimenti ed auguri per lo studio a chiunque inizi con la musica a qualsiasi età.
Scusate l'off-topic, ma qui ormai è stracolmo.....
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 04:03:15 PM
Ciao Belfagor, da alcuni mesi lavoro per evitare che tanti ragazzini quando diventano grandi non dicano come te e cioè perché qualcuno non mi ha indirizzato alla musica?
Sto facendo dei corsi di propedeutica musicale nelle scuole (bambini dai 5 ai 9 anni) e spero che tanti diventeranno musicisti.......comunque è proprio tra gli allievi più grandicelli che riscontro maggiore determinazione, quindi complimenti ed auguri per lo studio a chiunque inizi con la musica a qualsiasi età.
Scusate l'off-topic, ma qui ormai è stracolmo.....
Attivita' veramente meritevole di elogi!
Bravo ti metto un punticino te lo meriti
ciao
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Ale Vinci May 24, 2013, 04:49:38 PM
Grazie toro.........troppo buono, è un'attività che conduco con la mia ragazza, è lei la vera insegnante ed avere a che fare con i bambini ti riempie il cuore ogni giorno.........un caro saluto dalla Sicilia
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: fabiodb May 24, 2013, 05:42:34 PM
Ale un punto te lo do anche io! centinaia, migliaia come te...spero
Belfagor la lista di chi ha iniziato già con la barba è lunga...compreso me... O0

questo sta diventando l'off topic dell'anno!!!!...e senza farlo apposta  sudd ......ma qual'era la domanda iniziale?  irrid
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 24, 2013, 05:46:35 PM
Ale un punto te lo do anche io! centinaia, migliaia come te...spero
Belfagor la lista di chi ha iniziato già con la barba è lunga...compreso me... O0

questo sta diventando l'off topic dell'anno!!!!...e senza farlo apposta  sudd ......ma qual'era la domanda iniziale?  irrid

La maggior parte di chi ha iniziato tardi e' probabile che gia suonava altro in passato.

La domanda iniziale era :  Nella Matriciana ci mettete l'aglio o la cipolla ??
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 07:11:45 PM

La maggior parte di chi ha iniziato tardi e' probabile che gia suonava altro in passato.

La domanda iniziale era :  Nella Matriciana ci mettete l'aglio o la cipolla ??
Caro Music molti di noi anzianotti hanno  cominciato dalle percussioni........l'amatriciana va sempre bene! smil
(http://img836.imageshack.us/img836/4370/suonarelepercussionenon.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/suonarelepercussionenon.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 24, 2013, 07:19:29 PM
le percussioni.......che belle smil
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 24, 2013, 07:26:12 PM
Ragazzi, ora veramente basta!
Se volete cazzeggiare, aprite un topic nella sezione OFF-TOPIC... l'abbiamo creata appositamente!

Sarei tentato di chiudere definitivamente questo thread... tanto oramai è da 12 pagine che non viene più detto nulla di interessante relativamente alla domanda iniziale.

Per ora lo lascio aperto perché qualcuno potrebbe volere, in futuro, domandare qualche cosa in merito, ma vi invito veramente a smetterla di scrivere in queste pagine se non avete nulla da dire sul tema originale... altrimenti mi vedrò costretto a rimuovere sistematicamente tutto ciò che è fuori-argomento... (anzi, a pensarci bene avrei dovuto farlo già 12 pagine fa... appunto...).

I.

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 24, 2013, 07:30:39 PM
Ciao Igor , in questo 3d abbiamo " cazzeggiato "  tutti e' vero , ma propio tutti mod compresi , quindi che vengano fatte le prediche solo a me e a toro mi sembra assurdo. Comunque il mod sei tu
Ciao
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 24, 2013, 07:35:36 PM
Si...concordo appieno.
Ad ogni modo,anche se è quello il messaggio che ho fatto passare,ti assicuro di non essere uno...stilita!
Grazie per la sincera ed amichevole disamina.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 24, 2013, 07:39:12 PM
Tutto vero!
Grazie.

....................l'età??? Ti frega l'etààà? Non so quanti anni tu abbia ( io ne ho 51) ma non è l'età che ti/ci frega!!  E' il tempo che ci rimane a disposizione caro mio. Quindi studiare, studiare e studiare per recuperare il tempo perduto.
Se non bastasse, potremmo sentire se nei "tre Regni" ( Inferno, Purgatorio o Paradiso) fanno lezione......................magari un MasterClass da Chet Baker sarebbe l'ideale. felicissim felicissim
Ho cominciato a 48 con la batteria e l'ho tradita per la tromba quasi un anno dopo. Non mi sento di tirare in ballo l'età ma piuttosto il fatto che nessuno mi abbia  indirizzato in questo senso (quello musicale) quando ero un ragazzino. Comunque non è mai tardi per cominciare e se i giovani ci prendono di punta ......noi risponderemo di tacco sbellicars felicissim
Per quanto riguarda i tuoi acquisti comprati quello che ti pare fino a quando non avrai sviluppato quelle capacità che ti permettono di cercare veramente il tuo strumento!!
Buona Musica!!
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: thehusky May 24, 2013, 07:42:10 PM
Mi scuso sinceramente,non pro forma. Ritengo di essere stato proprio io a...stravolgere l'argomento iniziale.Mea culpa.

Ciao Igor , in questo 3d abbiamo " cazzeggiato "  tutti e' vero , ma propio tutti mod compresi , quindi che vengano fatte le prediche solo a me e a toro mi sembra assurdo. Comunque il mod sei tu
Ciao
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 08:02:41 PM
Ragazzi, ora veramente basta!
Se volete cazzeggiare, aprite un topic nella sezione OFF-TOPIC... l'abbiamo creata appositamente!

Sarei tentato di chiudere definitivamente questo thread... tanto oramai è da 12 pagine che non viene più detto nulla di interessante relativamente alla domanda iniziale.

Per ora lo lascio aperto perché qualcuno potrebbe volere, in futuro, domandare qualche cosa in merito, ma vi invito veramente a smetterla di scrivere in queste pagine se non avete nulla da dire sul tema originale... altrimenti mi vedrò costretto a rimuovere sistematicamente tutto ciò che è fuori-argomento... (anzi, a pensarci bene avrei dovuto farlo già 12 pagine fa... appunto...).

I.


Ciao Igor , in questo 3d abbiamo " cazzeggiato "  tutti e' vero , ma propio tutti mod compresi , quindi che vengano fatte le prediche solo a me e a toro mi sembra assurdo. Comunque il mod sei tu
Ciao

invece io, igor,visto che non ho l'indole allo scontro , ti porgo l'altra guancia e mi defilo.....volevo solo fare notare che anche gli altri strumenti vanno tenuta in debita considerazione ;)
igor ha scritto:...anzi, a pensarci bene avrei dovuto farlo già 12 pagine fa... appunto...).
Il mio pensiero e' che il topic non andava chiuso 12 pagine fa,ma alla pagina 12,dopo le sagge parole di Zosimo:"
Qualche persona di buon cuore, mi fa un sunto, non mi va di leggere, scrivete come dei fiji de 'na mignotta ^-^"
ciao

: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: igor May 24, 2013, 08:42:05 PM
Ragazzi, il mio era un richiamo generale (il secondo a dirla tutta), non riferito a qualcuno in particolare.
Nessuno vieta di ridere e scherzare, è il bello di questo forum, ma bisogna anche capire che un minimo
di ordine è necessario mantenerlo, se no è il caos.

Poi se volete prenderla sul personale, non posso farci nulla, sappiate comunque che il io era un discorso generale.

I.
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 08:58:43 PM
Per me Igor nulla di personale. ..è stato un piacere leggere tutto, soprattutto i pensieri di Zosimo! ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 24, 2013, 09:05:18 PM
Se non fossi innamorato della patata, scapperei in africa con toro smil
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 24, 2013, 09:40:26 PM
Figurati! Sul personale proprio no. È' un po' come quando la prof acida entra nella classe in piena cagnara e se la prende con il primo che vede, io sono il primo che vede e tu saresti....... smil smil! Comunque niente di personale
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: toro May 24, 2013, 11:19:54 PM
Se non fossi innamorato della patata, scapperei in africa con toro smil
toh che caso, nonostante l'eta', anch'io sono ancora  innamorato della patata, e quindi......in coppia con te ci farei solo un briscola!!! ;)
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: PatMikeMeth May 24, 2013, 11:24:52 PM
Piccoli 3d crescono.........
 irrid
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: musicmanx May 24, 2013, 11:35:09 PM
niente....gna potemo fa.
Igor se non chiudi sto topic nella prossima pagina si parlera' ' di diritti gay e diritti televisivi.
Tanto di 3d sulle carol ce ne sono a centinaia
: Re:Acquisto tromba da studio, Yamaha o Carol Brass?
: Zosimo May 24, 2013, 11:59:52 PM
Chiudo per intervenuta prescrizione